|
eYes
|
Ваше ИМХО о моем ИМХО....)))) Но, как человек скромный, я не могу позволить Вам заблуждаться и далее. Если Вы потратите свое время на чтение трудов Конрада Лоренца, Франса де Вааля и других этологов и биологов, занимавшихся изучением поведения животных, на просмотр научно-публицистических фильмов о наблюдении и экспериментах над поведением животных, Вы легко обнаружите, что идея о наличии морали у животных была высказана впервые вовсе не мной. то что люди пытаются назвать моралью животного, это система инстинктов и всего лишь... дискуссия имхо исчерпана, ибо разумности нет у животных, отсюда и нет морали ...
Добавлено: 16 Декабрь 2013, 11:10:00
Жизнь после смерти опишите пжлст. та зачем... вот помрете и будет вам сюрприз  а по делу, суть дискуссии была сказать не о том какая она, а о том есть или нет..более того, концепция христианская зачастую критиковалась...блин но ни одного христианина не пригласили на нее ))) да и будучи в утробе матери, вы, имхо, не имели представление о красочности мира ))) возможно тогда и вообще никакого представления и не было.... но однако все изменилось так может и что то принципиально новое нас ждет после смерти ))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Вторая попытка выяснить что-нибудь конкретное о предмете веры натыкается на очередное словоблудие. Уже смешно становится.
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
eYes
|
Вторая попытка выяснить что-нибудь конкретное о предмете веры натыкается на очередное словоблудие. какое словоблудие.... есть истины веры говорящие о том что есть а не о том какое есть.... в частности.... Людская душа бессмертна... в конце нас ждет суд и затем рай либо ад.... вопросы  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Попадают ли в рай атеисты?
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
eYes
|
Попадают ли в рай атеисты? это зависит... от общества в котором рос, и его личной нравственности.... желанию постигнуть объективную истину... еще... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
То есть для спасения бессмертной души принять Христа как своего спасителя необязательно?
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
eYes
|
То есть для спасения бессмертной души принять Христа как своего спасителя необязательно? в культуре которая не знает Христа не обязательно... более того если вы скажем буддист всю жизнь росли в буддийском обществе, согласно совести ,нравственным ценностям, вполне реально попасть в рай... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
С буддистами просто. Возьмем пример сложнее. Дикарь из племени каннибалов?
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
eYes
|
С буддистами просто. Возьмем пример сложнее. Дикарь из племени каннибалов? согласно нравственности его племени...канибализм приемлимо, но не обязательно..и вот тут дело объективной нормы... истинности "типо ну как бы себе подобных убивать плохо, из анализа наблюдений природы..."... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Наблюдая за природой можно придти к неожиданным выводам. Про самку богомола рассказать? Впрочем, как вы тут недавно заметили, у животных нет ни морали ни разума, поэтому наблюдать за природой не имеет смысла. А слушать шамана, который умеет делать всякие интересности и вообще у него колько в носу смысл есть. Он дождь вызывает. И если он говорит "сьешь печень врага и станешь таким же храбрым" то что мне наблюдения за всякими птичками?
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Каелум
|
Попадают ли в рай атеисты?
конечно нет  ))) |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
eYes
|
Наблюдая за природой можно придти к неожиданным выводам. Про самку богомола рассказать? Впрочем, как вы тут недавно заметили, у животных нет ни морали ни разума, поэтому наблюдать за природой не имеет смысла. А слушать шамана, который умеет делать всякие интересности и вообще у него колько в носу смысл есть. Он дождь вызывает. И если он говорит "сьешь печень врага и станешь таким же храбрым" то что мне наблюдения за всякими птичками? но грекам удалось чисто дискурсивно придти к монотеизму... думающим по крайней мере Аристотель, Ксенофан....да и сегодня нет в мире точки где бы не знали Христа...но если чисто теоретически рассматривать закрытую, изолированную систему племени..имхо Бог там как то проявляет себя, указывая неадекватность шамана, и проч... но всетки если другого ничего нет. и человек будет поступать по своей субьективной совести, то он попадет в рай... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Попадают ли в рай атеисты? это зависит... от общества в котором рос, и его личной нравственности.... желанию постигнуть объективную истину... еще... Попадают ли в рай атеисты?
конечно нет ))) Итак из двух высказавшихся верующих, уже как минимум один неправ. А пока вопрос для Каелум, ребенок двеннадцать лет некрещенный, неверующий, умер от лейкемии. Всемогущий создатель обрекающий его душу на вечные страдания заслуживает эпитета "любящий отец"? |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Жили когда то 2 сестры, родители их ушли из жизни очень рано, одна из сестер попала на воспитание к блуднице, а вторая в семью благочестивых христиан где получила всю полноту христианского воспитания. Обе в последующей жизни стали блудницами, сестра из христианской семьи была осуждена...
Добавлено: 16 Декабрь 2013, 10:30:38
Всемогущий создатель обрекающий его душу на вечные страдания заслуживает эпитета "любящий отец"? А кто сказал что посмертная участь этого ребенка такова? Вообще, дети святы и о посмертной участи их не стоит беспокоится! Человек получает по заслугам!!! Есть крещеные попавшие в ад, поверьте есть и не крещеные попавшие в Рай. Вот до прихода Христа жили миллиарды или миллионы людей и все они были не крещеными, а на страшном суде все получат по заслугам своим. Христиане же жившие не по закону ответят более, так как знали и не исполнили и не смогут оправдаться.
Добавлено: 16 Декабрь 2013, 13:45:49
Попадают ли в рай атеисты?
Пусть атеист сначала разберется что такое Рай! На сколько я понимаю, если атеист не верит в Бога сознательно, а не так как учили детей в советское время и они опять же таки, все воспринимали на веру об услышанном от взрослых, то для такого атеиста все равно, так как если он считает что Бога нет то и Рая соответственно так же для него не существует. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 13:45:49 от Анатольевич »
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Итак из двух высказавшихся верующих, уже как минимум один неправ по моему с стороны Калеум это была ирония |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Ну а если по поводу нравственности, то по сути продвинутая атеистическая и "научная" Европа, которая отказалась от Христианской нравственности лучше бы помолчала со своей новой нравственностью, когда гомики и педофилы строят большинство. Скоро и к нам такое прийти может если люди живущие в нашей стране вместо христианской нравственности примут эту гомосятско педофелийскую нравственность ставшей быдляцкой Европпы.
Или можа Вы хотите такую свободу нравов у себя? Вы готовы подставлять тела своих детей педофилам, эфтоназию для детей принимаете, готовы раздать детей из детских домов в однополые семьи?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
А пока вопрос для Каелум, ребенок двеннадцать лет некрещенный, неверующий, умер от лейкемии. Всемогущий создатель обрекающий его душу на вечные страдания заслуживает эпитета "любящий отец"? вопрос к Калеум жаль что не ко мне |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
А кто сказал что посмертная участь этого ребенка такова? Вообще, дети святы и о посмертной участи их не стоит беспокоится! Человек получает по заслугам!!! Есть крещеные попавшие в ад, поверьте есть и не крещеные попавшие в Рай. Вот до прихода Христа жили миллиарды или миллионы людей и все они были не крещеными, а на страшном суде все получат по заслугам своим. Христиане же жившие не по закону ответят более, так как знали и не исполнили и не смогут оправдаться. Если вы не заметили, мнение верующих у нас разделилось. Вопрос был к Каелум и вообще к тем кто считает, что для попадания в рай необходима вера в Бога. Если вы считаете, что для пропуска в вечное блаженство достаточно просто быть более-менее приличным человеком, то для вас остался вопрос про каннибала. Тем более на него еще не ответили. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Если вы не заметили, мнение верующих у нас разделилось. Вопрос был к Каелум и вообще к тем кто считает, что для попадания в рай необходима вера в Бога. Если вы считаете, что для пропуска в вечное блаженство достаточно просто быть более-менее приличным человеком, то для вас остался вопрос про каннибала. Тем более на него еще не ответили. Мы не можем знать посмертную участь человека, это ведомо только Богу. Осмелюсь предположить: На основании того, что Бог есть любовь. А истинная любовь не мыслит зла, не взирает на лица и не судит по наружности то раз уж этот человек по Его воле родился в этом племени и достоин так же спасения. Далее, повторю лишь то, что уже писал: кому дано больше, с того спросится больше. В этом плане с самих христиан, православных в особенности, спрос будет большим. Поэтому стоит обратить взоры на самих себя в данном случае. Кроме того, призывы и учения Христа были изначально обращены к иудеям, которые были более "продвинуты", чем все остальные в любом случае. И все цитаты НЗ надо понимать в том числе и в том культурно-историческом контексте. Фарисеи считали себя спасенными - Иисус дает им понять, что это далеко не так! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Уважаемые верующие, оставьте "суд" (?) прерогативой Божьей. Если б Он судил как вы, то... ема-ё и елки-палки.
Уважаемые атеисты, "попасть в рай" не является самоцелью для верующих. Это тоже самое, как если бы дети ценили родителей только за конфеты из их рук.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Так же и Евангелие про поведано еще далеко не по всей вселенной (Земле), поэтому люди не знающие Христа придут на суд соответственно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Вот так всегда - пришёл официальный представитель ведомства по связям с Богом и сказал, что все неправы и ничего определённого неизвестно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
так всегда - пришёл официальный представитель ведомства по связям с Богом и сказал, что все неправы и ничего определённого неизвестно  Да я думаю что жизнь несколько сложнее, а милосердие Божие несравненно шире, чем схоластические таблицы о том кто спасется, а кто нет. Извините. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каелум
|
Попадают ли в рай атеисты? это зависит... от общества в котором рос, и его личной нравственности.... желанию постигнуть объективную истину... еще... Попадают ли в рай атеисты?
конечно нет ))) Итак из двух высказавшихся верующих, уже как минимум один неправ. А пока вопрос для Каелум, ребенок двеннадцать лет некрещенный, неверующий, умер от лейкемии. Всемогущий создатель обрекающий его душу на вечные страдания заслуживает эпитета "любящий отец"? думайте сами, а чувство юмора у нас еще никто не отменял . |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
DarkAvenger
|
но грекам удалось чисто дискурсивно придти к монотеизму... думающим по крайней мере Аристотель, Ксенофан....да и сегодня нет в мире точки где бы не знали Христа...но если чисто теоретически рассматривать закрытую, изолированную систему племени..имхо Бог там как то проявляет себя, указывая неадекватность шамана, и проч... но всетки если другого ничего нет. и человек будет поступать по своей субьективной совести, то он попадет в рай... Итак, каннибал, поступающий согласно своим представлениям о добре и зле попадет в рай. Тогда почему для атеиста, считающего приемлемым аборты, эвтаназию и секс до брака доступ туда должен быть закрыт? |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
CarmiSs@
|
так всегда - пришёл официальный представитель ведомства по связям с Богом и сказал, что все неправы и ничего определённого неизвестно Да я думаю что жизнь несколько сложнее, а милосердие Божие несравненно шире, чем схоластические таблицы о том кто спасется, а кто нет. Извините. Тогда пошли грешить, уповая на Божие милосердие и пример благочестивого разбойника!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Тогда пошли грешить, уповая на Божие милосердие и пример благочестивого разбойника! Зачем? Я стараюсь не грешить не потому что боюсь ада или хочу рая, а потому что люблю Бога. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Тогда пошли грешить, уповая на Божие милосердие и пример благочестивого разбойника! Зачем? Я стараюсь не грешить не потому что боюсь ада или хочу рая, а потому что люблю Бога. Правильный ответ - потому что мне просто не хочется грешить не интересно. Как можно любить Бога, я понимаю слабо, особенно живя в мире, где люди себя не любят близких и материальных, не говоря о далёких и неизвестно где расположенных. Это как любить звезду Альтаир. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Правильный ответ - потому что мне просто не хочется грешить не интересно. Ну конечно неинтересно. Но придумывать разные "интересные" причины с красочными иллюстрациями "за" и "против" я не хочу. Любовь бескорыстна и беспричинна. Как можно любить Бога, я понимаю слабо, особенно живя в мире, где люди себя не любят близких и материальных, не говоря о далёких и неизвестно где расположенных. Это как любить звезду Альтаир. Да. Я думаю что ваше "непонимаю" однородно. И я себе даже нагло позволю сократить ваш вопрос до "Как можно любить". Как предположение, разумеется. И поэтому не удивлюсь если вы не поверите, что я стараюсь не обижать жену не потому что она варит вкуснющий борщ и метко метает скалку, а просто так, по любви. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Итак, каннибал, поступающий согласно своим представлениям о добре и зле попадет в рай. Тогда почему для атеиста, считающего приемлемым аборты, эвтаназию и секс до брака доступ туда должен быть закрыт? Потому что он сознательно выбрал между верой в Бога, неверие и жизнь по своим представлениям.Выбрал между абортом и отцовством - аборт, между жизнью и смертью - смерть (эвтаназия), между целомудрием и блудом - блуд. Так вот не Бог определил его посмертную участь, а сам человек определяет! А каннибал поступал так потому что не слышал Закона, не знал Бога и поэтому оправдан.
Добавлено: 16 Декабрь 2013, 14:59:21
пример благочестивого разбойника! Был и другой разбойник! А этот не грешил в уповании на Бога он Бога узрел на кресте!!! - это большая разница. А то о чем Вы говорите свойственно другому разбойнику, который как мы знаем .... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 14 15 17 18 ... 29 Далее» Вниз