|
DarkAvenger
|
На мой взгляд атеизм он сродни лежания на диване с пультом от телека. Почерпнуть в нем нечего, развивать - он не развивает, глубины не дает, духовного развития тоже. Судя по сообщениям ваш оппонент довольно деятельный молодой человек, штангу тягает например. А лежание на диване с пультом от телека ближе скорее к буддизму. Каждый видит в нем то что способен увидеть. Кто-то обывателя из Таганрога, разговаривающего с телевизором. Кто-то процесс погружения в Нирвану путем созерцания. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
тема временно закрыта на санитарный день до дождичка в четверг момента когда все остынут.
|
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Ага, Петрович удобрился и открыл
Так вот. Атеизм с одной стороны открывает широкие возможности для познания и изменения мира. Потому что не на кого оглядываться, нет запретов. С другой стороны, изменения материального мира не всегда не пользу - они портят экологию, обманывают людей... Социальная ответственность и честность - без них получается бардак в любом случае.
Почему атеист должен думать об окружающей среде и других людях?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Потому что не на кого оглядываться, нет запретов. С другой стороны, изменения материального мира не всегда не пользу - они портят экологию, обманывают людей... Социальная ответственность и честность - без них получается бардак в любом случае.
Почему атеист должен думать об окружающей среде и других людях? Вот интересно, почему общественную мораль верующие так упорно стараются приписать себе? Понятно, им об этом постоянно говорят в их церквях, это способ дать религии человеческое лицо, это такой маркетинговый ход, как и разговоры о том, что в церкви вас научат любви. И то, что под религиозными лозунгами, с личного благословения священства последние 1500 лет на Земле ежедневно убивают людей, верующих ну никак не волнует. Убивали во имя христа, убивают во имя аллаха сегодня, но главное это все делают очень религиозные и судя по всему, исходя из вышеописанной логики, невероятно морально подкованные люди. Вот есть пример общества построенного исключительно на религиозной морали - это мормоны. Никакого бардака, крайне социально ответственные люди, у них все моральные принципы взяты из ветхого завета и дополнены людьми непосредственно общающимися с богом. В этом высоко-моральном обществе со своими высоко-моральными законами основанными на религиозной морали, изнасилование считается изнасилованием только когда изнасилована девочка старше 16 лет, изнасилование девочки не достигшей 16 лет не считается изнасилованием. CarmiSs@, почему верующий должен думать об окружающей среде и других людях? |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
CarmiSs@
|
[quote/]
Потому что Бог сказал - возлюби ближнего своего как самого себя. Историю о том, кто наш ближний, приводить не буду, сами Новый Завет почитайте.
А почему атеист должен думать о других людях? С какой это стати? Все мы - представители биологического вида гомо-сапиенс, и как любые другие биологические виды должны внутри себя бороться за выживание - а значит прав сильный! Хитрый! Шустрый! Зачем кормить инвалидов? Чем плохо воровство - кто хитрее, тот и спёр!
Мораль априори шла от религии. Постепенно в процессе развития человеческого общества моральные правила стали воприниматься как нечто априори данное, часть личности человека. Нифига подобного.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Потому что Бог сказал - возлюби ближнего своего как самого себя. Историю о том, кто наш ближний, приводить не буду, сами Новый Завет почитайте.
А почему атеист должен думать о других людях? С какой это стати? Все мы - представители биологического вида гомо-сапиенс, и как любые другие биологические виды должны внутри себя бороться за выживание - а значит прав сильный! Хитрый! Шустрый! Зачем кормить инвалидов? Чем плохо воровство - кто хитрее, тот и спёр!
Мораль априори шла от религии. Постепенно в процессе развития человеческого общества моральные правила стали воприниматься как нечто априори данное, часть личности человека. Нифига подобного.
Ну сказа тот кого никогда никто не видел и что тут такого? Если вам скажут, что бог сказал убивать всех детей вы же не пойдете мочить детвору, не взирая на то, что считаете слово того кого не видно и не слышно выше собственных моральных принципов. Или вы считаете верующих настолько глупыми, что они не способны сами прийти к выводу, что если напакостить окружающим, они соответственно напакостят вам, или же помогая окружающим можно ожидать помощи от них. Откуда у вас такое примитивное понимание человека? Человек существо социальное, в одиночку он не способен выжить, а вы тут все представляете будто в борьбе за выживание главное как можно больше сородичей уничтожить вокруг себя. Виды которые истребляли своих сородичей уже перестали существовать, не смогли выжить. Вот тараканам, бог не сказал, что мочить друг друга плохо, но они же друг друга не убивают, хотя мертвые тельца сородичей употребляют в пищу, неужели вы и в правду считаете, что тараканы существа более разумны чем человек, раз смогли прийти самостоятельно к таким выводам, а человеку нужно было это сказать лично? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2013, 21:16:32 от coolasm »
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
BES6
Гродненец
 Репутация: +2/-0
 Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
 Мораль априори шла от религии. Постепенно в процессе развития человеческого общества моральные правила стали воприниматься как нечто априори данное, часть личности человека. Это была этика. Поначалу, она была неразрывно связана с религией, учила, так сказать, что хорошо, что плохо, через библию в основном, но в наше время этика существует уже совершенно отдельно и библия потеряла эту функцию или же юзает её параллельно... да и в целом, библия - бред сивой кобылы. Никакого развития человеку, ну разве если он уж совсем малограмотный, библия не дает, так... исторический документ с толстым налётом пыли. Ну еще выгодно государству - держать народец в покаянии, поклонении, терпении и т.д. Лично я за отмену института церкви не выступаю, у стада должен быть поводырь, особенно у добровольно согласных следовать стадному направлению, но я не за отмену здравого смысла. Что касается развития, то не библия развивает, а к примеру, вот такой короткий рассказ: и, естественно, таких примеров сотни  |
|
|
|
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Человек существо социальное, в одиночку он не способен выжить, а вы тут все представляете будто в борьбе за выживание главное как можно больше сородичей уничтожить вокруг себя. Виды которые истребляли своих сородичей уже перестали существовать, не смогли выжить. Милой, так и уничтожают! Убивать закон запретил, а раньше религия, причём только своих убивать нельзя, единоплеменников, а чужих - можно! А сейчас на работах подсиживают, нервы портят, воруют и далее по тексту. Нельяз так буквально всё воспринимать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Милой, так и уничтожают! Убивать закон запретил, а раньше религия, причём только своих убивать нельзя, единоплеменников, а чужих - можно! А сейчас на работах подсиживают, нервы портят, воруют и далее по тексту. Нельяз так буквально всё воспринимать. CarmiSs@, пожалуйста, перефразируйте то, что вы написали, крайне сложно понять, что вы имели ввиду. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
ParanoЯ
|
мораль,мораль.... это вообще самое изменчивое в природе человека |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
Лично я за отмену института церкви не выступаю, у стада должен быть поводырь, особенно у добровольно согласных следовать стадному направлению, но я не за отмену здравого смысла. А я выступаю. Во всяком случае в том виде, в котором он есть сейчас. Я бы даже сказала, что я категорически против тех отношений, которые сложились между многими представителями Православной церкви (возможно в других не всё так запущено. хотя...) и прихожанами. И так называемый "поводырь" должен быть в голове и в сердце у человека, а не в расшитой золотом рясе. Да это празднично, красиво, но воспринимается, как какое-то пафосное театральное представление. Я про себя и свои ощущения, если что... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
должен,не должен... а обряды не каждый провести может  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
! Убивать закон запретил, а раньше религия, причём только своих убивать нельзя, единоплеменников, а чужих - можно! Хм, а как же всём известное развлечение - идти неверных и иноверцев убивать? Древние жили семьями, формирующимися по принципу кровного родства. По мере разрастания семей уже религия позволила им объединятся - это верно. Вот только она и также замечательно разделяет имеющих различные религиозные взгляды. и, вероятнее, религия это продукт морали. Мораль формируют инстинкты и чувства, опыт, передаваемый поколениями. Социальным животным, также, присуща мораль, только в более примитивной форме, чем у человека. Семьи, прайды, сообщества - подавление эгоизма в пользу сотрудничества характерно и для животных, не замеченных за чтением священных текстов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
вот именно...религия это социальное,а не индивидуальное.Еще даааавно Валерия Мухина проводила эксперементы по конформизму. а отношения с Богом это не социум,а тет а тет....всей толпой в рай не зайдешь.  прежде чем встать с Богом,надо стать человеком.© маё.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
видео ничего такое..повеселило... ))) много сленгов претендующих на аргумент научности... 1 Бог есть и это факт веры...или не веры... 2 есть жизнь после смерти и это факт веры, или не веры... а все кто это не принимает убогие разумом... ех. без обид  3 Христианские правды являются самыми адекватными и аргументированными... более того гуманными и объективными... ну вот как то так))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
а обряды не каждый провести может Это почему же? Охлобыстин смог? А другие чем хуже (или лучше)?  чем проводящие обряд отличаются от нас, простых смертных?  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2013, 21:06:46 от Ника.NET »
|
Записан
|
|
|
|
|
Tau55
|
прежде чем встать с Богом,надо стать лечь с человеком Простите за правку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BES6
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
чем проводящие обряд отличаются от нас, простых смертных? в большинстве - это лживость и хитрость, лишь мала часть попов реально заблуждается, остальные - скудоумные попугаи, имбецылы, заучившие ответы на стандартные вопросы страждущих, таких вопросов совсем немного, ну не более сотни, любой семинарист осилит за годик в церковно приходской школе |
|
|
|
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
eYes
|
в большинстве - это лживость и хитрость, лишь мала часть атеистов реально заблуждается, остальные - скудоумные попугаи, имбецылы, заучившие ответы на стандартные вопросы страждущих, таких вопросов совсем немного, ну не более сотни, любой атеист осилит за годик в ... школе Подмигивающий |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Это почему же? Охлобыстин смог? А другие чем хуже (или лучше)? дорасти надо до этого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
дорасти надо до этого. было б отлично чтобы люди дорастали да чего либо...я говорю о большинстве... зачастую амбиции нездоровые, и социальная гонка разрушающая личность.. к/ф "Клуб неудачников"
Добавлено: 13 Декабрь 2013, 12:52:00
Это почему же? Охлобыстин смог? А другие чем хуже (или лучше)? так ни вопрос пусть идут в симинарию....а то в гродно приходит по каких то 3-5 человек на курс на всю беларусь это максимум человек 10 а еще вопрос сколько из них до конца дойдет 3-5  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
чем проводящие обряд отличаются от нас, простых смертных? в большинстве - это лживость и хитрость, лишь мала часть попов реально заблуждается, остальные - скудоумные попугаи, имбецылы, заучившие ответы на стандартные вопросы страждущих, таких вопросов совсем немного, ну не более сотни, любой семинарист осилит за годик в церковно приходской школе Результат личных знакомств или опять буйный полёт фантазии? Похоже на стереотип "все футболисты тупые, только за мячом бегать умеют" Это почему же? Охлобыстин смог? А другие чем хуже (или лучше)? дорасти надо до этого. Опять не в ту степь... Я понимаю и принимаю, что дорос и мозгами, и душой. Я к тому, что все эти ряженые - такие же люди, как и мы. Ничем не лучше и не хуже многих. Обряд провести - научился и проводи. Так надо. Так заведено. А душа при этом где? Вдохновение? За рамки обряда/ вековых традиций не выпрыгнешь, хоть кричи!!! Вот и ходят по кругу из века в век, вот и отгородились от паствы всевозможными условностями...пока не поймут это и не примут - бежать народ будет в разные стороны. Или сами по себе приходить в церковь со своей молитвой, даже не вникая, что там за спектакль идёт... Тот же Охлобыстин...умнейшая головушка, интереснейший человек. И что? Не совместил? Не получилось? Дети голодать начали? Значит, что-то не так в системе, раз такие люди бегут... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Тот же Охлобыстин...умнейшая головушка, интереснейший человек. И что? Не совместил? Не получилось? Дети голодать начали? Значит, что-то не так в системе, раз такие люди бегут...  да своим путем пошел человек,своим...
Добавлено: 13 Декабрь 2013, 12:14:54
За рамки обряда/ вековых традиций не выпрыгнешь, хоть кричи!!! ну почему? Охлобыстин выпрыгнул 
Добавлено: 13 Декабрь 2013, 13:16:07
Или сами по себе приходить в церковь со своей молитвой а почему бы и нет? желать от души,а не от церкви.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
Тот же Охлобыстин...умнейшая головушка, интереснейший человек. И что? Не совместил? Не получилось? Дети голодать начали? Значит, что-то не так в системе, раз такие люди бегут... да своим путем пошел человек,своим...
Добавлено: 13 Декабрь 2013, 12:14:54
За рамки обряда/ вековых традиций не выпрыгнешь, хоть кричи!!! ну почему? Охлобыстин выпрыгнул Когда же вы уже думать научитесь. И зёрна от плевел отделять... Охлобыстин в новом качестве гораздо больше людей к Богу привести может, чем находясь на службе. Это его путь. Очень правильный путь. Достаточно хоть одно выступление посетить. Это же массовая проповедь. Но не об этом речь. Я же изначально говорю про ту систему, из которой он вышел. Она меня не устраивает. Ты или в ней или сам по себе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Вот и ходят по кругу из века в век, вот и отгородились от паствы всевозможными условностями...пока не поймут это и не примут - бежать народ будет в разные стороны. пусть бежит или не бежит.... почему священнослужители должны "что то" принимать и понимать? придет время-поймут и примут,либо не примут...какая разница? радеть за тысячи и миллионы,спасать? хреновый тот спасатель,который даже себя спасти не в состоянии.
Добавлено: 13 Декабрь 2013, 11:24:31
Очень правильный путь. не вам судить првильно или не правильный у него путь.мне достаточно того что это его путь и он его выбрал.когда вы научитесь тому,что не в праве кому либо диктовать правильно/не правильно,то меньше противостояний внутренних будет)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
! Убивать закон запретил, а раньше религия, причём только своих убивать нельзя, единоплеменников, а чужих - можно! Хм, а как же всём известное развлечение - идти неверных и иноверцев убивать? Древние жили семьями, формирующимися по принципу кровного родства. По мере разрастания семей уже религия позволила им объединятся - это верно. Вот только она и также замечательно разделяет имеющих различные религиозные взгляды. и, вероятнее, религия это продукт морали. Мораль формируют инстинкты и чувства, опыт, передаваемый поколениями. Социальным животным, также, присуща мораль, только в более примитивной форме, чем у человека. Семьи, прайды, сообщества - подавление эгоизма в пользу сотрудничества характерно и для животных, не замеченных за чтением священных текстов. А я что написала? Тоже самое. Своих нельзя, чужих можно. Это коммунизм всех пролетариев призвал объединяться ))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
Обряд провести - научился и проводи. Так надо. Так заведено. А душа при этом где? Вдохновение? За рамки обряда/ вековых традиций не выпрыгнешь, хоть кричи!!! изменяеться РКЦ с 1960ых после Собора Ватиканского 2... И что? Не совместил? Не получилось? Дети голодать начали? Значит, что-то не так в системе, раз такие люди бегут... это другая и пожалуй сложная тема.... и, вероятнее, религия это продукт морали. Мораль формируют инстинкты и чувства, опыт, передаваемый поколениями. Социальным животным, также, присуща мораль, только в более примитивной форме, чем у человека. Семьи, прайды, сообщества - подавление эгоизма в пользу сотрудничества характерно и для животных, не замеченных за чтением священных текстов. это "имхо", не более того.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
не вам судить првильно или не правильный у него путь Это моя точка зрения. Вы можете с ней соглашаться или не соглашаться. .когда вы научитесь тому,что не в праве кому либо диктовать правильно/не правильно,то меньше противостояний внутренних будет)) Вы не принимаете мой путь и моё мировоззрение и учите меня жить по вашим принципам. Ведь если я хочу спасать миллионы и не хочу спасать себя, то это мой путь, не так ли? Зачем вы указываете мне, как его пройти? И ещё, не надо персонализировать. Я говорю о церкви, о системе, о служащих и прихожанах, о том, что меня не устраивает в этом всём, вы же постоянно переходите на личности говорящих. Зачем? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
И ещё, не надо персонализировать. Я говорю о церкви, о системе, о служащих и прихожанах, о том, что меня не устраивает в этом всём, вы же постоянно переходите на личности говорящих. Зачем? Улыбка то есть вы говорите о человеке.... человеке "прихожанине", "настоятеле" он такой же человек как и 6 миллиардов как вы и я ..ну можно порассуждать о человеке "в принципе" и мы накапаем непременно кучу недостатков . подлостей, нас много чего не будет устраивать как может и в нас самих..... хм атеизм это так грустно...( |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Вы не принимаете мой путь и моё мировоззрение и учите меня жить по вашим принципам. Ведь если я хочу спасать миллионы и не хочу спасать себя, то это мой путь, не так ли? Зачем вы указываете мне, как его пройти? да как бэ на здоровье ;)только читать внимательней надо,вот акцент когда вы научитесь тому,что не в праве кому либо диктовать правильно/не правильно,то меньше противостояний внутренних будет)) И ещё, не надо персонализировать. Я говорю о церкви, о системе, о служащих и прихожанах, о том, что меня не устраивает в этом всём, вы же постоянно переходите на личности говорящих. Зачем? домыслы,дорисовки,догадки. а я говорю в общем,но вы в этом находите личностное,хотя в случае 69 перешли на личности вы. Результат личных знакомств или опять буйный полёт фантазии? хотите вести беседу,ведите....а не занимайтесь мазохизмом,плииииззз |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 12 13 15 16 ... 27 Далее» Вниз