|
DarkAvenger
|
Лимит обломов на этот год исчерпан. Новые шишки набивать будем в следующем. Готовьтесь.
кому шишки набивать?!  Мне конечно. Реализация порывов у меня как раз этим и заканчивается. апяцьдваццатьпять  дайте формулу Бога,рая и ада,да?  Формулы нет. Вселенная скорее всего не имеет Создателя, а если он и есть в жизнь людей он не вмешивается. Ни рая, ни ада не существует, все чувства и души прекрасные порывы заканчиваются после смерти. Но это же печально. Выше нос, христиане. Со смертью также прекращаются и страдания. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
eYes
|
Может кто из верующих поделится каким образом они, совершив свободный выбор, пришли к вере? И в чем собственно заключается предмет их веры. С конкретикой, без туманных фраз "верю в мудрую бесконечность Вселенной". Интересуют вопросы вмешательства Бога в жизнь людей, справедлив ли он, жизнь после смерти, концепции рая и ада и все такое. хм ну вот вас заинтересовал некий фундамент ...это хорошо.... то есть желание объективного подхода... большинство атеистов именно поэтому и атеисты что где они думают Бог их обидел что ничего не делал там где что то они сами должны были сделать.. пожалуй стоит задуматься для начала над словом вера что она есть такое, после своих личных порапетей я понял что это один из источников познания...ну скажем как в школе нам расказывают учителя.. и основываеться оная на доверии к некоему авторитету... ..если мы ближе присмотримся к науке и вере то поймем что между них нет противоречий..просто наука занимаеться феноменом действительности пытаясь выяснить принцип действия... а вот уже вопрос почему и изза чего это вопросы философии религии что складывается на мировозрение... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 16:58:49 от The69Eyes »
|
Записан
|
|
|
|
BES6
Гродненец
 Репутация: +2/-0
 Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
 Предполагать о послесмертии можно всё, что угодно. Мы же выращиваем коров для еды. Может и нас кто-нить выращивает, а потом считывает все впечатления для своих целей, обогащая свой внутренний мир и усё... оболочка в гумус. Недавно в банке у меня калибровочный раствор 4 pH выдал плесень на дне... Для чего? да просто так сложились обстоятельства, вот и человечество - плесень на земле, навоз или удобрение для гумуса  . Всегда было интересно не появление зверей и разума, а появление первой клетки и кто запустил её процесс. А поскольку клетка сделана из атомов, то откель возник первый атом? Атом - это энергия или материя, или что ещё. Должно было где-то что-то щёлкнуть, что бы клетка зашевелилась, а потом уже все по накатанной пошло...  Интересно еще то, что за последние 50 лет человеки продвинулись в своем развитии, как они не продвигались лет эдак тысяч пятьдесят ( кроманьонцы ) Вот и мозги многих верующих в чудеса этого осмыслить не в состоянии. Точкой отсчета можно считать полёт в космос, который церковь бы точно запретила, если б смогла. Только не надо заявлять, что землю евреи создали за недолго. Мракобесие злит.   А клетку и собачку тоже евреи придумали или арабы через 600 лет? Вот круть: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 14:39:58 от BES6 »
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
Каелум
|
Бес Вы путаете понятия веры, церкви и религии. Мало того вы не разделяете понятия и в атеизме - мешанина из доказательств, то вы доказываете что Бога не существует, то веры в Бога не существует. Соответственно на этой почве у Вас такая каша на основе демагогии. Вы для начала определитесь, разберитесь, а потом пишите четко и без горячки. А то слюной брызжите, думаете что в Ваших словах ясность. И Вас психоз берет. Просто Вы не умеете доносить свои мысли и идеи, хотя может быть они где-то есть в этой каше. Но из-за этого пол форума Вас уже считает полным идиотом. Стоит подумать что доля объективности в этом есть, сменить профиль и начать сначала. Благо вы новичок.  |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Должно было где-то что-то щёлкнуть, что бы клетка зашевелилась, а потом уже все по накатанной пошло... и кто запустил её процесс. вот это самые интересные вопросы основы основ, так сказать,раскрывающие суть бытия  Но из-за этого пол форума Вас уже считает полным идиотом. ну я например не считаю  Просто Вы не умеете доносить свои мысли и идеи, хотя может быть они где-то есть в этой каше хотеть надо услышать,а не просто слушать Бес далеко за гранью веры,церкви и религии.... у него ум пытливый
Добавлено: 28 Ноябрь 2013, 16:29:03
Стоит подумать что доля объективности в этом есть, сменить профиль и начать сначала. Благо вы новичок. и быть как все? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каелум
|
и быть как все? кому-то это очень сложно)))) — Скажите, Бог есть? — Бога нет. — А когда будет, не подскажете? |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
ParanoЯ
|
кому-то это очень сложно)))) а зачем? чтобы быть удобным? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
BES6 факты факты где  у него ум пытливый Веселый пыт = туп это разные вещи имхо....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BES6
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
Вот!!! один из параметров, почему я "положил" на религию  BES6 факты факты где  вот это самые интересные вопросы основы основ, так сказать,раскрывающие суть бытия ну... евреи, со своими пещерными талmудами и библиями тут ни при чем адназначна |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2013, 17:36:12 от BES6 »
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
Вот!!! один из параметров, почему я "положил" на религию Наверное, самое страшное, что может случиться на Земле - это эпоха абсолютно здоровых и счастливых людей. О, да! Как страшно будет слышать тысячи благодарных молитв, вознесённых к Небу за такое счастливое существование...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каелум
|
кому-то это очень сложно)))) а зачем? чтобы быть удобным? это ко мне вопрос? право не знаю что ответить, потому что не испытываю ничего подобного. было адресовано как раз тем, кто имеет практику вот у них поинтересуемся. |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
у него ум пытливый пытливый ум обычно ищет ответы на вопросы, всесторонне изучает мнения той и другой стороны и на их основании делает свои собственные выводы. А Бес и ум - понятия несовместимые. Он целенаправленно сыпет всевозможный интернетовский мусор на головы тех, кто думает иначе, по сути оскорбляя их, но аргументировать свои выпады не в состоянии, т.к. давно известно, что ни доказать, ни опровергнуть наличие Высших сил где-то там в глубинах Космоса или где-то ещё, невозможно. Просто есть счастливые люди, носящие своего Бога в своём сердце и в своей душе, а есть и другие, не менее счастливые, прекрасно обходящиеся без этого, но ничуть не меньшие по статусу и значимости в общечеловеческом смысле. А Бес - не атеист. Он самый обычный тролль. и хам. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
кому-то это очень сложно)))) а зачем? чтобы быть удобным? это ко мне вопрос? право не знаю что ответить, потому что не испытываю ничего подобного. было адресовано как раз тем, кто имеет практику вот у них поинтересуемся. но помоему вы предложили неугодному Бесу покаяццо и начать с чистого листа завести новый профиль зачем? 
Добавлено: 28 Ноябрь 2013, 22:59:20
Он целенаправленно сыпет всевозможный интернетовский мусор на головы тех, кто думает иначе, по сути оскорбляя их вы считаете это мусором,он нет.... вы оскорбляетесь этим,а он нет,и вообще во всем есть зерно Бога  он всего лишь не принимает религию как форму Бога, но вовсе не отрицает его существования. эх вы,человека чувствовать надо,как впрочем и Бога |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
вы оскорбляетесь этим,а он нет ещё бы ему оскорб##ться, оскорбляя других... он всего лишь не принимает религию как форму Бога, но вовсе не отрицает его существования. да-да-да...как красиво вы всё ему нарисовали, разжевали и в рот положили...интересно, он эту наживку проглотит? А если серьёзно, то как вообще можно объединять понятия "религия, слепое следование традициям" и настоящую веру во что-то? Как можно быть и слыть, допустим, христианином, ни разу (!!!) не открыв Нового Завета? Вера не передаётся половым или воздушно-капельным путём и уж тем более по системе "один батюшка сказал". Всё нужно искать, читать, знать и думать самому. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
eYes
|
он всего лишь не принимает религию как форму Бога, но вовсе не отрицает его существования. как раз последнее он пытается отрицать и я все факты прошу... да как то мимо... глухо ... да продолжая о вере...и основах... Богословие несмотря ни на что претендует на звание науки... и в чем то так и есть. а) предмет исследования .... б) есть методы исследования в) есть своя аргументационная база (исторические факты, археологические раскопки, даже в последнее время есть сильное влияние психологического подхода к исследованиям...) вера (христианская) по сути является сторожилой защитником и хранителем базовых нравственных норм!!! которые в мире зачастую сегодня топчут ногами... у каждого есть личный выбор принимать что то или нет креститься или быть камсамольцем... но за каждое ждет ответ и по сути этот ответ будет ответом совести... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каелум
|
кому-то это очень сложно)))) а зачем? чтобы быть удобным? это ко мне вопрос? право не знаю что ответить, потому что не испытываю ничего подобного. было адресовано как раз тем, кто имеет практику вот у них поинтересуемся. но помоему вы предложили неугодному Бесу покаяццо и начать с чистого листа завести новый профиль зачем?
Добавлено: [time]Чтв 28 Ноя 2013 18:59:20[/time]
Он целенаправленно сыпет всевозможный эх вы,человека чувствовать надо,как впрочем и Бога Паранойя человека ведь чувствовать нужно не только противоположный пол. По существу вопрос бесу и был адресован и варианты действия предложены. Но выбор у него свободный что делать, и что говорить. Не могу знать что ему принесет подобное действо. Что русскому хорошо, то немцу смерть © А то что он сказал, то знает он и сам знает, ему отвечать. Благо добрые модераторы почистили ветку, мне по-большому счету все равно, что про меня говорят или оскорбления меня тоже не задевают, только предков которые в могилах трогать не стоило. Слово, ведь не воробей. В азиатских странах, про которые он так любит писать за это уже голову бы отрезали и на кол поставили "представителю развитой цивилизации". Благо что у нас в основном страна добрых христиан. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 10:30:25 от Каелум »
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
BES6
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
интересно, он эту наживку проглотит? Глотать - удел верующих...  но вовсе не отрицает его существования. Ещё как отрицает радикально причем... Религия - красивые выдумки... Я склонен представлять человека биороботом, созданным высшим разумом. Многое свидетельствует именно об этом. Но! Пока не будет известно для чего мы созданы, для развлечений этого разума, для питания оного или еще для чего, поклоняться неизвестности довольно глупо... а в виде еврейских сказок , так ваще смешно Лежит, например, парализованный гуманоид в соседней галлактике, а ты у него - дистанционная видеокамера со всеми своими переживаниями, особенно в момент, когда цунами или землетрясение... со всеми своими переживаниями по поводу асфиксии или оторванных копыт, могу развить эту тему в красках... Признаю, что глумливая усмешка есть суть моего отношения к страждущим в поисках вечного блаженства  Люблю слушать их регулярный визг в огне горящей веры. А запах палёной веры, особенно по утрам - это запах победы!  Многочисленные цитаты, как древнегреческих философов, так и мыслителей эпохи Возрождения считаются верующими мусором и оскорблением их нежнейших чувств к мифическому персонажу с "детским светом глаз" , который будет их судить, карать и миловать   Не сотвори себе кумира© Так, древнегреческие философы Демокрит и Эпикур различали народные верования (богов толпы) и религию просвещенных. На другом основывались Панэций с Родоса, римляне Квинт Муций Сцевола, Марк Теренций Варрон. Несмотря на частные различия, в их классификациях религии (или, по Варрону, теологии, означавшей в те времена учение о богах) можно выделить три типа. Во-первых, это поэтическая религия, т. е. созданная поэтами (мифическая, баснословная). Во-вторых, философская религия (или естественная теология), которая исследует природу богов — для тех, кто возвышается над народной массой: эта религия непригодна для государства, в ней есть нечто вредное для народа. И в-третьих, религия гражданская, государственная — совокупность признанных государством обрядов; это религия массы, она приспособлена для общества и необходима при воспитании граждан. Что касается аргументов верующих, то они либо отсутствуют, либо, переходя на личность, проявляют злобность и агрессию. Они склонны обсуждать источник их бед - Беса, и никак не предмет вожделения - еврейского божка.  Кста, в Пакистане я бы уже висел на столбе и вороны клевали бы мои светлые очи Это аргумент в защиту ислама. У верующих особей женского пола ( изучил недавно значение слова "хабалка" ) свои траблы:  Кто не в курсе, сообщаю, что пасхальный кулич - это символ эрегированного мужского достоинства в стадии оргазма  В доказательство истинной сущности души христианки, слепил демотиватор из своей лички, которая видимо создана, как урна для верующих и зеркало вы оскорбляетесь этим,а он нет, Истина! Плевок постороннего, равно как укус собаки никак не воспринимаю как оскорбление. Ущерб - да, перелом челюсти , например, большой ущерб, плевок - ущерб минимальный, хотя ответ вряд ли будет симметричным Оскорбление - это только от близких, друзей, да и то... если обман там , такого плана. Оскорбления в сети - это смехотворно... В сети полно дерьма, но это не значит, что его надо нюхеть Собака лает, караван идёт! Аллилуйя! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 15:42:22 от ПЕТРОВИЧ »
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
Каелум
|
ни Ника.Нет ни я не говорили Вам что они истинные христианки и вообще христианки. (Кроме того, у меня какое-то внутреннее ощущение, что Ника.Нет вообще даже не девушка может ошибаюсь) Что Вы доказываете? Кому? А хамить старшим, женщинам это что только религиозная добродетель? Атеистам она не присуща никак? И вообще в целом человечеству? Обществу высокоразвитому к которому вы имеете честь себя причислить? Писать гадости про предков людям, если у вас взгляды религиозные не совпадают, тем не менее гадости можно? Я когда-то уже об этом говорила, один знакомый сказал - перед тем как рассуждать о божественном, научить справлять нужду в унитаз, за пределы кружка не нужно. Черным по белому напишу, что при любых обстоятельствах нужно оставаться мужчиной и если не с большой буквы, то хотя бы с маленькой |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 11:30:36 от Каелум »
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
ParanoЯ
|
чувствовать человека? эт вы со мной соглашаетесь? и причем здесь противоположный пол вообще? :- рассуждения идут о божественном/небожественном,а вы все на личности переходите,судя по всему как в случае с Кармиссой. неинтересный вы собеседник  и избавьте мою личку от ваших скоропостижных выводах о моих попытках здесь конкурировать,дабы быть самой умной  устраивать тут бапские бои,нет уж,извольте ,я не клоун
Добавлено: 29 Ноябрь 2013, 10:49:43
Я склонен представлять человека биороботом, созданным высшим разумом. Многое свидетельствует именно об этом кто то называет это Богом,кто то высшим разумом. нельзя чуть чуть отрицать или чуть чуть верить.либо да,либо нет. и голосовалка с 4 мя вариантами глупая, в данном случае |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каелум
|
Паранойя, если я неинтересный собеседник, то отвечать не нужно ни тут, ни в личку. А потом делать мне замечания что я все-таки пишу Вам в личку. Ай-я-яй как я ее засорила. Честно говоря я смотрю не вы одна которым личка не нравится чем-то, или так интересно что со всеми поделится нужно))) что касается меня, личку я использую по назначению, проблемы не вижу - чтобы ветку не засорять. и голосовалка с 4 мя вариантами глупая, в данном случае Согласна. Если бы Вы не написали, что вариантов 4, я бы и не обратила внимания)))) выбор делается все равно между двумя |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 11:58:40 от Каелум »
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
BES6
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
нельзя чуть чуть отрицать или чуть чуть верить.либо да,либо нет. ну, агностики не согласятся... золотая середина - оптимум для них. кто то называет это Богом, кто то высшим разумом. А на самом деле - это Петрович. Я его не вижу, а он с...к ( суслик ) есьм!  |
|
|
|
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
Каелум
|
Петрович не Бог. Но может кое что дать, что в его силах. Бес, между двумя вариантами сохранить свое достоинство или насолить Каелум, при этом самому выглядеть не мужчиной, а плаксивой тряпкой выбрали второй вариант. Проблема в том, что Каелум вы не насолили. А мужиком то уже не выглядите Природа человеческая. Все как по Булгакову. Люблю я человеческие реакции. Особенно атеистов. Наслаждение испытываю. |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
(Кроме того, у меня какое-то внутреннее ощущение, что Ника.Нет вообще даже не девушка может ошибаюсь) Человеку свойственно ошибаться. Я склонен представлять человека биороботом, созданным высшим разумом. Многое свидетельствует именно об этом кто то называет это Богом,кто то высшим разумом.Вы, как добрая учительница, еще не потеряли попытки объяснить этому обитателю палаты №6, что мы говорим об одинаковых вещах, но просто называем их по разному? (я писала точно такие же слова пару страниц назад) Не утруждайте себя, это бесполезно. Беса поставили на рельсы и он с них уже не свернёт, так и будет катать по кругу, пока источники в интернете не закончатся. Плохо только, что соседи по палате у него весьма буйные, судя по свидетельствам: Люблю слушать их регулярный визг в огне горящей веры. А запах палёной веры, особенно по утрам - это запах победы! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
следуя логике Каелум,в рай или ад будут определять по половой принадлежности мэ и жо я так понимаю весомым аргументом Богу будет "ну я же женщина!" и все таки я подозреваю что Бог на это не клюнет,неа  ибо вера не имеет половых признаков
Добавлено: 29 Ноябрь 2013, 10:40:43
еще не потеряли попытки объяснить этому обитателю палаты №6, ну да,ну да...диагнозы все любят выставлять а подход к чуловеку найти?  донести ему слово Божье а не это, "внемлите мне больной,я женсчина" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BES6
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 124
Подписываюсь кровью. Чужой... ;-))
|
а подход к чуловеку найти? донести ему слово Божье Девочки, прекратите распри! Параноюшка, а знаете через что лежит путь к мозгу мужчины? Попробуйте донести слово божие до Лукреция, Ксенофана, Эмпирика, Демокрита, Эпикура, Макиавелли, Бруно, Спинозы,Бейля, Гоббса, Вольтера и массы другого мусора на просторах интернета, в том числе Беса, метающего бисер перед верующими...  Но, как говаривал великий инквизитор: Цель оправдывает средства. А посему, господа, в данном вопросе - все методы хороши. Бес принял 6гр BCAA, закинул ковшик казеину и ушел в спортзал... сушка, однако, предновогодняя  Кто куда кста на новый год? Я в Италию, термы манат, термы зовут...  |
|
|
|
|
Записан
|
Библия - азбука для слабых умом и духом!
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Параноюшка, а знаете через что лежит путь к мозгу мужчины? знаю через трепанацию черепа  может Бес хотел сказать к уму,сердцу и душе? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Каелум
|
следуя логике Каелум,в рай или ад будут определять по половой принадлежности мэ и жо я так понимаю весомым аргументом Богу будет "ну я же женщина!" и все таки я подозреваю что Бог на это не клюнет,неа ибо вера не имеет половых признаков Вы в этом уверены? найдите например в православии и католицизме женщину-священника. Женщины и мужчины верят по-разному. По разному относятся, по разному реагируют. Да и вообще кто будет отрицать что взаимоотношения полов присутствуют в любых сферах жизни. Может только какая-нибудь коммунистка-комсомолка бегать и доказывать всем, что она то же что и мужик) (Кроме того, у меня какое-то внутреннее ощущение, что Ника.Нет вообще даже не девушка может ошибаюсь) Человеку свойственно ошибаться. Это да)) Хотя способность логически мыслить при отсутствии эмоций не такое уж частое явление среди женщин |
|
|
|
|
Записан
|
КАК МАЛО НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ.
|
|
|
|
sergeyart
Гость
|
Бес нашел параною. Я думал, Бес будет одинок, но написано в писании «каждой твари, по паре». И какая разница верить в это или нет, это данность.
Бес, в обществе половозрелых мужчин Вы так же задиристо ведете себя?
Готов помочь в организации Вашего выступления в мечети, не откажитесь?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2013, 14:13:54 от зашифрованный )) »
|
Записан
|
|
|
|
|
ParanoЯ
|
Вы в этом уверены? найдите например в православии и католицизме женщину-священника. вы хотите сказать что вера человека в нечто ограниченна религией?вера это чувство человека,оно не может быть мужским или женским.оно только может принадлежать мужчине или женщине. или не принадлежать.
Добавлено: 29 Ноябрь 2013, 14:09:20
кстати может принадлежать ребенку,верящего в Деда Мороза. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ника.NET
Гость
|
еще не потеряли попытки объяснить этому обитателю палаты №6, ну да,ну да...диагнозы все любят выставлять Какие диагнозы? Вы читали, какие верующие окружают бедного Беса? Картинки смотрели? Так вот, со всей ответственностью заявляю: такие верующие могут находиться только в известном заведении, а раз он их видит и слышит, то либо он там врач, либо пациент. Судя по навязчивости идей и неспособности адекватно реагировать на окружающих, имеющих отличную точку зрения (ну не могут все верующие заведомо быть тёмными, забитыми, смертельно болеющими и поэтому постоянно расшибающими лоб об пол в религиозном экстазе), то скорее пациент. Ничего личного. Бес, в обществе половозрелых мужчин Вы так же задиристо ведете себя? Какие половозрелые мужчины? Не дай бог какой боксёр-католик в Италии попадётся, он же и зашибить может за такой атеистический кретинизм (не путать с нормальными адекватными атеистами - Кармиссой, DarkAvenger и т.д.), причём в реале.
Добавлено: 29 Ноябрь 2013, 13:16:18
Хотя способность логически мыслить при отсутствии эмоций не такое уж частое явление среди женщин Бывают и такие аномалии... найдите например в православии и католицизме женщину-священника. Католики и православные - всего лишь ветви христианства, а в христианстве встречаются женщины священники. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 8 9 11 12 ... 27 Далее» Вниз