следующая тема »

[21 Февраль 2026, 02:20:10]

Новости, реклама:

[21 Февраль 2026, 02:20:10]

Новости, реклама:

[Каелум]

хотелось бы задать задачу атеистам попроще и жизненней. предположим, Ваша мать или самый близкий человек смертельно болен.
на что бы вы надеялись? во что бы верили?
вопрос второй. стали бы жить дальше, если бы вам ампутировали обе ноги? ради чего? что ждали бы от жизни? какова цель вашей жизни, если у вас нет ног?

[Ника.NET]

Верующие - шизанутые априори!

Простите, но получается, что вы называете шизанутыми тех, чьи доводы, в частности, научные, используете для доказательств отсутствия постороннего вмешательства в создание жизни на Земле. Среди тех, кто сделал множество открытий, немало верующих людей.  

поэтому на современном этапе вместо бога теоретически можно предположить некое информационное пространство

Какая разница, какими словами ВСЁ ЭТО будет называться? Богом, Космическим Разумом, Инопланетянами, Информационным Пространством? Вы признаёте, что существует НЕЧТО, не подвластное нашему разуму, так зачем склонять других за то, что они дали своё название этому явлению?

Старенькой бабульке достаточно будет того определения, которое у неё имеется на данный момент. Обладателю восьмиядерных мозгов понадобиться нечто другое. Но оба они, глядя в небеса, понимают, что что-то неизведанное там определённо имеется.   И ответы каждый получает такие, какие их мозг способен переварить на данном этапе существования.  

[BES6]

есть исторические свидетельства...не всего но достаточно...апологетика оным занимается ... а вот на тему доказательности и обоснованности науки вы горячитесь..))) она также опирается на убеждении и акте доверия ))

Ну вот, начал за здравие, кончил за упокой  Какие-такие исторические свидетельства. Не делайте мне грустно! По библии мир сотворил бог примерно 5000 лет назад, по науке, с обширнейшей доказательной антропологической базой, чел появился 5 миллионов лет назад. А вещих дурачков в Палестине бегало предостаточно, просто сын плотника наиболее харизматичным оказался. Да и клон его - Магомет, по образу и подобию лишь подтверждает искусственность  любой религии. Ну и разговоры о едином создателе всего и вся, но под разными именами, тож из разряда фантазий первобытного человека.  

[Ника.NET]

хотелось бы задать задачу атеистам попроще и жизненней. предположим, Ваша мать или самый близкий человек смертельно болен.
на что бы вы надеялись? во что бы верили?
вопрос второй. стали бы жить дальше, если бы вам ампутировали обе ноги? ради чего? что ждали бы от жизни? какова цель вашей жизни, если у вас нет ног?

1. В первую очередь надеялась бы на профессионализм врачей. Если нет возможности исцеления, то смирилась бы с этим и постаралась как-то скрасить последние дни близкого человека (в конце-концов, все мы смертны...)

2. Вообще не поняла вопроса, если честно...

[BES6]

стали бы жить дальше, если бы вам ампутировали обе ноги? ради чего?

да полно атеистов с оторванными ногами.

вы называете шизанутыми тех, чьи доводы, в частности, научные, используете для доказательств

антропологи почти на 100% атеисты, да и потом я имел ввиду особый вид самообмана, шиза здесь фигурирует для усиления контекста

Какая разница, какими словами ВСЁ ЭТО будет называться? Богом, Космическим Разумом, Инопланетянами, Информационным Пространством? Вы признаёте, что существует НЕЧТО

этому НЕЧТу совершенно пофигу, кто там молится, я это имел ввиду. уровень бабки мне понятен.

Усё, офис закрыт на сегодня! Консультацию страждущих продолжу аврио то прои.

[Каелум]

Да Бес такую демагогию развел, что у него все что он пишет вначале, не сходится с хвостом.

и  одно и то же обсуждает по кругу. Противоречит сам себе же в одном предложении. или из "каменной ловушки" не может выбраться 

получается по Вашим словам что Иисуса не было, а Сократ ворочался в гробу и зевс более чем реален.

Расшифрую для непонятливых - Бог может быть Зевсом или Иисусом или деревом, это неважно в разрезе противопоставления атеизму.
На самом деле, понятно, что это совершенно неважно в кого верить. Или в кого не верить. Или ни во что не верить.

Речь не о том - был ли Иисус. Речь о том есть ли в голове понятие о Боге в любой ипостаси. Или нет.

Речь не о том - был ли Иисус. Речь о том есть ли в голове понятие о Боге в любой ипостаси.

В первую очередь у человека должен быть здравый смысл в голове. У верующих блок логики слаборазвит. Основа их веры: легенды, мифы, сказки и откровенное враньё о сверхъестественных силах. Самое смешное: верующие не приемлют последние научные изыскания - это уже сродни мракобесию. Поместить в голову образ бога на полном серьёзе, значит удалить здравый смысл и предаться пустым мечтаниям о... даже затрудняюсь сказать о чём.
.....

И  так далее...  ноги должны быть и талия....

объективно это конечно не та болячка про которую он так упорно пишет. Просто очень слабенький доказательный блок. Иными словами "Вы шизофреники, просто потому что вы шизофреники". вот такой сложный схематоз аргументации.


Добавлено: 14 Ноябрь 2013, 18:03:31

стали бы жить дальше, если бы вам ампутировали обе ноги? ради чего?

да полно атеистов с оторванными ногами.

меня интересует ваше мнение, а не тех каких-то. константировать не нужно. Прямой ответ на прямой вопрос.

[Ника.NET]

антропологи почти на 100% атеисты

дальше можете не продолжать....

[Каелум]

1. В первую очередь надеялась бы на профессионализм врачей. Если нет возможности исцеления, то смирилась бы с этим и постаралась как-то скрасить последние дни близкого человека (в конце-концов, все мы смертны...)

2. Вообще не поняла вопроса, если честно...

профессонализм врачей не всегда помогает. вопрос поняли, все окей. ответ хорош очень даже. Кстати у вас в тексте надежда "на исцеление"

[Ника.NET]

этому НЕЧТу совершенно пофигу, кто там молится, я это имел ввиду

У вас с НЕЧТО космическая связь? ОНО само вам сказало, что ЕМУ пофигу? 
Да вы, сударь, юморист ещё тот, оказывается... С Небесной Канцелярией на короткой ноге...

[DarkAvenger]

похоже вы не слышали о персанолизме и ничего не знаете а христианской антропологии...

Знаем как и о христианской термодинамике, русской алгебре, славянской теории относительности.

[Каелум]

Антропология твердо знает, что примерно 1000 миллионов лет назад в океане зародилась жизнь ( у зародыша человека до сих пор жабры имеются ). Тяжело представить себе такой срок, тем не менее обезьяна появилась прим. 150 миллионов лет назад. Это доказанный факт.

Вы уверены что она твердо знает? Что "примерно"?   Мало того, это одна из множества гипотез, что жизнь зародилась в океане. И датируют разные ученые по разному. Правда мне нравится Ваша детская самоуверенность.

например Куликовской битвы не было, по крайней мере в таких масштабах.
Катя Великая основательно переписала историю под направление политики, и многие правители наверняка делали  так же. Что уж говорить о зарождении жизни - когда никто при этом не присутствовал.
историки точно не знают что даже лет 300-500 назад было. И даже все еще спорят о том что происходило лет 50 назад.

[Ника.NET]

Честно говоря, особо не заморачиваюсь на тему "есть ли жизнь на Марсе...", но о том, что наша Солнечная система - это искусственно созданный объект, сомнений уже почти не осталось (благодаря научным изысканиям, разумеется)  

Интересное всё же дело. Занимательное. Расстояние от одной планеты до другой (закономерность), расположение самих планет - они находятся не на своих орбитах и не в том порядке, в котором должны находиться по всем законам физики (от большей к меньшей). Два наших планетных гиганта (Юпитер и Сатурн) поставлены как бы специально для прикрытия Земли от космических объектов, они действительно принимают на себя почти весь космический мусор, благодаря силе притяжения... Ой, ещё есть много всяких интересных вещей, но, похоже, что я увлеклась.  

Так вот, о Создателе я не говорю, но всё же кто это всё сделал-то, а?  

[BAZlighter]

Так вот, о Создателе я не говорю, но всё же кто это всё сделал-то, а?

Высший инопланетный разум, который и является для нас БОГОМ, а мы для него мурашки, копашащиеся где-то там внизу.

не умеете толковать и понимать - не беритесь

А что здесь толковать. Я верю конкретным фактам, а не сказочным рассуждениям богословов. Исходя из божественной теории создания Мира, не было на Земле никогда динозавров, саблезубых тигров, мегалодонов и, о ужас, даже мамонтов. Уж не говорю про пещерных первобытных людей. Но прогрессивные люди, те которые хотя бы иногда включают свой мозг, знают, что Земле миллиарды лет, а не 5000.

[DarkAvenger]

Вот и иудейская биология подоспела. Гармония как по заветам великого Кормчего - Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.

[BES6]

Вот и иудейская биология подоспела.

А-то. Вообще, боги растут как грибы. 3300 лет назад - пришествие Яхве с торой подмышкой, не успел он отчалить, 2000 лет назад возник Христос с папой, между ними бегал дух святой, чуток погодя, лет через 500 мусульмане спохватились и выдали на гора Магомеда и Аллаха. Чудны дела ваши, боги!  

Да Бес такую демагогию развел, что у него все что он пишет вначале, не сходится с хвостом.

Враньё, всё сходится...

меня интересует ваше мнение, а не тех каких-то. константировать не нужно. Прямой ответ на прямой вопрос.

  ДА  

Берл Лазарь, ха-ха, нашел авторитета. Берл Лазар принадлежит к любавическим хасидам...

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Лазар, Берл

    Главный раввин России, избранный Федерацией еврейских обществ и организаций России (ФЕОР) 13 июня 2000 г.; родился в 1964 г. в г. Милане (Италия); в возрасте 14 лет перехал в США, где обучался в ешивах (школах по подготовке раввинов) Нью-Йорка и Нью-Джерси; в 1990 г. прибыл в Москву; является главным раввином синагоги в Марьиной роще (г. Москва); в марте 2001 г. распоряжением президента В. Путина был введен в состав Совета при Президенте РФ по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями (заменив главного раввина А. Шаевича); является последователем "Хабад (Шабад)" — религиозного течения в рамках ортодоксального хасидского иудаизма, который характеризуется целенаправленной деятельностью по возвращению мирового еврейства в лоно религии отцов; является председателем Раввинского совета СНГ; гражданин США, российское гражданство получил в 2000 г.; женат, имеет девятерых детей.

    Берл Лазар принадлежит к любавическим хасидам. В ноябре 1999 г. провел в Москве первый съезд Федерации еврейских общин России (ФЕОР), который узаконил создание массовой религиозной организации любавических хасидов России. Избрание Берла Лазара главным раввином России 13 июня 2000 г. на съезде ФЕОР не признается другим главным раввином России А. Шаевичем, избранным в 1993 г. другим объединением — Конгрессом еврейских религиозных объединений и организаций России (КЕРООР). В мае 2001 г. Берл Лазар приостановил свое членство в Российском еврейском конгрессе (РЕК), членом президиума которого являлся с 1996 г., в связи с несогласием с деятельностью этой организации по многим вопросам и методами принятия решений руководством РЕК.

Вы уверены что она твердо знает? Что "примерно"Непонимающий?  Смеющийся Мало того, это одна из множества гипотез, что жизнь зародилась в океане. И датируют разные ученые по разному. Правда мне нравится Ваша детская самоуверенность.

например Куликовской битвы не было, по крайней мере в таких масштабах.

Опять у лягушонки кашка в голове. Мешаем историю с антропологией. Антропология - точная наука и если черепу какой-нибудь доисторической обезьяны 5 миллионов лет, то это достоверно подтверждено радиоуглеродным методом. Если моллюску 100 миллионов лет - это железно доказано.
А вот история, как и религия может трактоваться сколь угодно широко и свободно. Идите обратно в школу...

[eYes]

Истинная вера в бога - это особый вид скрытой шизофрении.

сказал невротик

У верующих блок логики слаборазвит.

))) вы вобще ничего не знаете о вере ...http://woytila.narod.ru/razum.html Кароль Вайтыла, один из промоторов Персонализма последователь Хайдегера...папа Иоан Павел 2...!! это пожалуй единственное позитивное направление мысли 20 века!!! в противовес экзистенциализму и нигилизму....!!! ваше невежство  не делает вам чести ...

Самое смешное: верующие не приемлют последние научные изыскания - это уже сродни мракобесию. Поместить в голову образ бога на полном серьёзе, значит удалить здравый смысл и предаться пустым мечтаниям о... даже затрудняюсь сказать о чём.

Известный вопрос... Если бог есть и он всемогущ, сможет ли он создать камень, который не сможет поднять?

парадокс)))) а вы можете прочитать кофе? или выпить тарелку )))) хотя если уж говорить о нарушении категорий...тогда пожалуй есть такой камень))) это свобода выбора )))

какие могут быть факты в вопросе - есть Бог или нет? научно доказанные?  Смеющийся

вот как раз научно вполне может быть))) ибо наука по сути не сильно отличается от веры))) посмотрите Фундаментальное Богословие ...анзельмианский довод на существование Бога..или пять дорого Фомы Аквинского

Если бог есть, то кто создал бога? А кто создал того кто создал бога? А кто создал того, кто создал того, кто создал бога?  Подмигивающий

отличный вопрос... только что есть существование )) Существование = Бог ))) в Библии Бог называет себя всего 1 раз.. "Эшьеш хаях Ешьеш" дословно - жил и  буду жить в современном есть который есть...

Научный факт - это событие или явление, наличие которого в объективной реальности обосновано и зафиксировано исследователями, и может быть проверено (для естественных наук)

не всегда))) в науке на данный момент больше всего теорий нежели фактов )) тем более проверенных...более того наука к реальности подходит феноменологически..отрывая от изменчивости времени...

Если бог - абсолют, то зачем абсолюту создавать лягушку? Или бледную поганку, к примеру.

вот это уже Деизм..

Рано или поздно Земля остынет и всем будет крышка. Это научный факт.

не называйте гипотезу фактом !!!!
дальше комментировать не буду ибо..настолько безосновательно...из за невежства что просто...нет сил...

Я понимаю что ничего не понимаю.

но другие и этого не понимают ..добавлял Сократ 

Антропология твердо знает, что примерно 1000 миллионов лет назад в океане зародилась жизнь ( у зародыша человека до сих пор жабры имеются ).

Антропология твердо знает, что примерно 1000 миллионов лет назад в океане зародилась жизнь ( у зародыша человека до сих пор жабры имеются ).

ага и  лаборатории это удалсоь повторить 

[BES6]

и дальше что?

а дальше то, что они Христа никак не признают, т.е. считают, что его нет, а вот некоторые тут считают , что он есть, а я считаю, что верующие - люди ненормальные  

Гораздо больший авторитет нежели ты

тут я согласен, авторитетнейшая личность в плане оболванивания толпы, как и наши попы, впрочем...

[eYes]

Ну вот, начал за здравие, кончил за упокой  Смеющийся Какие-такие исторические свидетельства.

если вам лень заглянуть в апологетику это ваше дело!!!
а!) Иосиф Флавий кажеться истории и Иудейских войн документальное свидетельсвто личности Иисуа Христа.
б) раскопки вблизи мертвого моря
в) Библия это не книга физики ботаники и проч... хотите что лепетать на это тему прочтите Интродукцию к библии!!!

По библии мир сотворил бог примерно 5000 лет назад, по науке, с обширнейшей доказательной антропологической базой, чел появился 5 миллионов лет назад.

ошибаетесь по библи Бог причина сущего и все...!) Формгешихте....
честно напрегаться доказывать вам... да ну, атеизм,..
 вы докажите мне что то обратное.)))

Знаем как и о христианской

все туда же кВойтыла почитайте его труды....) к чему эта книга 

Высший инопланетный разум, который и является для нас БОГОМ, а мы для него мурашки, копашащиеся где-то там внизу.

деизм.... тогда смысла нет в Иисусе Христе..но он все же есть также как две паралельные прямые не пересекаются))

А что здесь толковать. Я верю конкретным фактам, а не сказочным рассуждениям богословов. Исходя из божественной теории создания Мира, не было на Земле никогда динозавров, саблезубых тигров, мегалодонов и, о ужас, даже мамонтов. Уж не говорю про пещерных первобытных людей. Но прогрессивные люди, те которые хотя бы иногда включают свой мозг, знают, что Земле миллиарды лет, а не 5000.

в том и ошибка что библия об этом не говорит ))))

[BES6]

они не имеют никакого отношения к истине, как и все то остальное, что вы тут пишите

не смешите... если в вашем понимании истина исходит только от хасидов, а все остальные мягко заблуждаются, то так и скажите 

вы вобще ничего не знаете о вере .

ещё один оракул. вера-опиум для народа. для начала прочтите что-нибудь про эволюцию http://evolution.powernet.ru/polemics/origin_belief.html

а то суете поповские бредни

[eYes]

_ подчеркну ТЕОРИЯ эволюции.
 вы же пытаетесь о фактах ..я вас слушаю....
Добавлено: 15 Ноябрь 2013, 13:23:06

а то суете поповские бредни

)) вы имеете в виду бесовские выдуманные вами ))) от незнания...

[DarkAvenger]

Гармония как по заветам великого Кормчего - Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.

Иудеи ни с кем не соперничают 

Иудейская биология вне конкуренции.

[BAZlighter]

для осмысления

Вода. Причем не самая чистая. Но для ограниченно думающих самое то.

кто вам это сказал?

Вашу талмуду я обсуждать не стану, т.к. не обсуждаю то, о чем вообще не имею ни малейшего понятия. А вот согласно христианской Библии Адам, он же первый человек, был сотворен примерно 5770 лет назад. А раз он был сотворен на 6-й день хлопот Господа, значит и МИР (в узком понимании это планета Земля и все что на ней имеется) тоже насчитывает 5770 лет. А значит, до этого момента, на месте нашей планеты не было ничего за исключением некой космической субстанции, солнечного ветра и пр. А может, вообще была черная дыра. Но современная наука давно определила возраст Земли, Солнца, Солнечной системы и собственно человека, как вида. Ну и цифры эти явно побольше, чем 5770 лет.

[CarmiSs@]

большинство людей приходят в Храм сами.

какой такой храм, он же разрушен, нет?

[BAZlighter]

тогда смысла нет в Иисусе Христе..

Христос это всего лишь имя. Смысл в том, что есть некая высшая сила, неподвластная нашему пониманию, которая приложила руку, ну или еще что-нибудь к тому, что мы сейчас имеем. И не важно, как зовут эту силу. Иисус, Моххамед, Будда, ну или как он там у иудеев зовется.

[Каелум]

Да Бес такую демагогию развел, что у него все что он пишет вначале, не сходится с хвостом.

Враньё, всё сходится...

Идите обратно в школу...

    я не хочу туда, где вы и так сидите))) да и то в старших классах так не отвечают. Хотя некоторые и не взрослеют и до 50.

Насчет ответа на вопрос - я до сих пор не услышала, чтобы Вы делали, если бы Вам ампутировали ноги? На что надеялись, во что верили? вы отклоняетесь от темы. Хватит демагогии.

[DarkAvenger]

Вашу талмуду я обсуждать не стану, т.к. не обсуждаю то, о чем вообще не имею ни малейшего понятия. А вот согласно христианской Библии Адам, он же первый человек, был сотворен примерно 5770 лет назад. А раз он был сотворен на 6-й день хлопот Господа, значит и МИР (в узком понимании это планета Земля и все что на ней имеется) тоже насчитывает 5770 лет. А значит, до этого момента, на месте нашей планеты не было ничего за исключением некой космической субстанции, солнечного ветра и пр. А может, вообще была черная дыра. Но современная наука давно определила возраст Земли, Солнца, Солнечной системы и собственно человека, как вида. Ну и цифры эти явно побольше, чем 5770 лет.

Проблема не в сроках, в спорах про них утонуть можно, там все гораздо смешнее. Согласно общепринятому представлению в биологии такого понятия как первый человек вообще не существовало. А в иудейском варианте этой науки первый человек был и появился сразу взрослым. Иудейская космология в этом плане намного логичнее.

[CarmiSs@]

чтобы Вы делали, если бы Вам ампутировали ноги? На что надеялись, во что верили? вы отклоняетесь от темы. Хватит демагогии.

он бы благодарил Бога за то, что ему ампутировали ноги и верил, что больше в такую ситуацию Он его не поставит 

и вообще как добрый Бог мог допустить, чтобы кому-то ампутировали ноги? 

[BES6]

я до сих пор не услышала, чтобы Вы делали, если бы Вам ампутировали ноги?

запил бы и женился на Каелум   , и потом молил бы бога, чтоб он мне копыта мои взад вернул, а если не вернёт - я его прокляну 

Итак, Грег   "должен" объяснить Каелум , что Есть только Яхве и ничего другого. Каелум "должна" объяснить Грегу, сто есть только Троица, а Яхве - это бред секты хасидов. Потом, лет через 20-30 они придут к усреднённому Создателю, мне останется объяснить, что и это - из разряда фантастики. Еще ваххабита одного надо в их компашку.

_ подчеркну ТЕОРИЯ эволюции.
 вы же пытаетесь о фактах ..я вас слушаю....

Теория эволюции имеет мощную доказательную базу на основе генетики, антропологии, радиоуглеродного датирования и ряда других НАУЧНЫХ методов, где теория переходит в практику. Религия имеет МИФОЛОГИЧЕСКУЮ доказательную базу, основанную на фантазиях античного мира. Для меня остаётся загадкой, как эта истина не укладывается в мозгах верующих. Поэтом шутливо обзываю эту данность шизофренией. Но этому наверняка есть и психиатрическое объяснение, не сильно копал в этом направлении

[BES6]

Цитата: BES6 от Сегодня в 15:28:43
Итак, Грег   "должен" объяснить Каелум
я никому ничего не должен.

именно поэтому я поставил кавычки   судя по заявлению, родителям тоже ничего не должен, это по хасидски? я не в курсе...

[ParanoЯ]

я на вас сейчас Шиве пожалуюсь