следующая тема »

[23 Июль 2025, 18:12:22]

Новости, реклама:

[23 Июль 2025, 18:12:22]

Новости, реклама:

[mariana]

Мариана, прости, но ведь в обоих описанных тобою случаях симптомов дофига! И я уверена, что их даже больше было на самом деле.

не знаю сколько там было симптомов, пишу со слов педиатра, что начиналось все с насморка и выс. Т. в обоих случаях.
Я не ЗА а/б, а ПРОТИВ осуждений докторов!!!!!

Я тоже жалею, что месяц назад в инфекционке  Ольку прокололи а/б, востановится сейчас трудно и иммунитет пострадал.
Добавлено: [time]Wed Apr  7 00:32:00 2010[/time]

Ну и еще, что касательно лично меня-- я ведь за четыре дня болезни два раза вызывала уч. врача и каждый день звонила ему на мобильный! Просто так, чтобы лишний раз послушали легкие (я слушаю и сама, но считаю, что неплохо, если для аерности легкие послушает кто-то еще Улыбка), чтобы глянули на ребенка свежим взглядодм-- может, я что-то упустила... То есть нельзя сказать, что ребенок температурит, а я ничего не делаю и не волнуюсь. Да делаю конечно, и хоть каких-то более ясных признаков болезни жду, как манны небесной.

еще раз повторюсь...
ты, человек с мед. образованием,  можешь адекватно оценить состояние своего ребенка, знаешь на что нужно обратить внимание, можешь по телефону посоветоваться с доктором на крайняк.  
Но человек далекий от медицины, не сразу поймет, а у маленьких деток симптомы могут нарастать так быстро, что хоть бы скорой успеть. Поверь, мой опыт работы на СП это доказывает.
Вот все таки приведу еще в пример один случай. Вечером были на вызове, у ребенка Т 38,5, вялость и никаких симптомов. Врач была опытная и  очень дотошная, она смотрит все , что можно посмотреть на догоспитальном этапе, с ее слов не к чему было придраться, но и интуитивно предлагала госпитализацию, т.к. ребенок был непонятный.  Родители отказались , написали отказ.  
Утром уже БИТ ( реанимация) завезла ребенка в коме,  диагноз - менингит.   ПО этому случаю тресли всех, начиная с педиатра, скорой и заканчивая инфекцией. Крайняя, конечно, скорая осталась ( так всегда почему то   ).  
Вот исходя из многочисленных случаев, наши педиатры перестраховываются, потому что  никому не докажешь потом, что объективных показаний не было к а/б, все равно выговор и по премии.
Я привожу этот пример к тому, что это не врачи наши плохие и низкой квалификации, а  организация мед помощи так поставлена, что всех сверху
душат нормативами ,  если вдруг что то случается , наказывают без разборов, страдают на самом деле очень хорошие врачи.
А от тяжелой  болезни никто не застрахован, даже если ребенок уже родился с множеством патологий, ну ни жилец с первого дня ясно, все равно найдут крайнего - гинеколога, терапевта, педиатра, но накажут обязательно.
очень обидно  
Извините за офтоп, просто наболело.  

_{п.с. очень люблю свою работу, но в медицину возвращаться с декрета не хочу.}

[DZiK]

Чтобы не быть голословным по поводу нормативов лечения http://turbobit.net/nklba85dug5c.html и http://turbobit.net/5jhifulzs66z.html см. лечение острого фарингита, ларингита, трахеита, бронхита, пневмонии в условиях поликлиники.

[Jancka]

Ну и еще, что касательно лично меня-- я ведь за четыре дня болезни два раза вызывала уч. врача и каждый день звонила ему на мобильный! Просто так, чтобы лишний раз послушали легкие (я слушаю и сама, но считаю, что неплохо, если для аерности легкие послушает кто-то еще ), чтобы глянули на ребенка свежим взглядодм-- может, я что-то упустила... То есть нельзя сказать, что ребенок температурит, а я ничего не делаю и не волнуюсь. Да делаю конечно, и хоть каких-то более ясных признаков болезни жду, как манны небесной...

ВОООТ. я тоже езжу к врачу послушать-посмотреть, тоже завезла Лизу в клинику на 4ый день температуры (39.6), хотя врач сказал, что до четверга и так пройдет. я делаю это на всякий случай. вот чего я не делаю на всякий случай, так это не даю лекарств. и не только антибиотиков. очень рада, что подход у врачей здесь адекватный. взяли анализы, не нашли бактериального ничего, сделали рентген - легкие чистые и даже не подумали выписывать антибиотиков, и ничего другого, просто подключили к монитору наблюдать за состоянием. это я называю индивидуальным подходом и заботой о ребенке. кроме антибиотиков в Гродно нам бы уже напихали попу виферона, накапали тонзилгона, замазали бы горло йодинолом, дали бы сиропчик от температуры и еще кучу всего. (прошла через это с Колькиной розеолой дома). все это проходит через почки-печень ребенка, а пользы доказанной не несет. что касается врачей.. наша участковая не знала 3 года назад, что существует парацетамол в свечах, ей пришлось его показать. наша участковая прописала спрей для горла для ребенка от 6 лет, мне его в аптеке не продали даже. кстати, проблем с горлом НЕ БЫЛО. аргумент был - где-то температуа вылезет. антибиотик еам на второй день прописали.

[mariana]

Jancka, среди врачей уникумы везде встречаются    Не надо по одному врачу всех судить 
Тебе повезло в Германии с врачами.
А мне приходилось к разным докторам в Германии обращаться, и если бы мне как положено вылечили обструктивный бронхит в той же Германии,  я бы не болела сейчас астмой.  У моих подруг в Германии, Австрии тоже есть печальный опыт обращения к врачам.  Вот они как раз недовольны вашей медициной и отношению врачей. Не хочу даже это обсуждать. 
Будьте здоровы! 

[lone]

вот вот
а мне адекватные попадаются в гродно
я это уже писала в теме про педиатров
и не один а все у кого я была с детьми
моя дочь антибиотики пила первый раз ближе к 3 годам. и то потому что в сад пошла
и никто ее ничем не пичкал
а из сада она малому приносила болезни, но он к своим 7 месяцам -ттт- антибиотики тоже не пил
и виферон никто из них не нюхал
сироп от темпы даю, когда темпа есть и высокая
и все

[valerka]

mariana, я понимаю о чем ты пишешь, как медик. Да, такая наша медицина, очень грустно...
Но, как мама, я не могу тебя поддержать. Когда твоя Олюшка пойдет в садик и не дай Бог начнет носить болячки каждую неделю-две, как носил мой Валера весь первый год посещения сада, ты меня поймешь. Если бы я ему при каждой температуре давала АБ, то не знаю, чтобы с него было. Боюсь, что даже не ЧБД, я бы его просто угробила таким количеством антибиотиков.
Я очень рада, что у нас адекватный педиатр, она лучше лишний раз зайдет послушать, чем назначит АБ, чтобы не париться. 

[mariana]

Забава, я понимаю тебя как мама.
И еще раз напишу я ПРОТИВ а/б!!!! И не пичкаю я свою Олю при каждом случае а/б и прочей фигней и ттт болели мы все 3 раза, первый раз розеолой, второй ОРВИ с клиникой, похожей на ротовирусную инфекцию, а недавно бронхитом, который я на свой страх и риск лечила без а/б и вылечила, но треслась над ней целую неделю: слушала каждый час,   массажировала спинку, надували шарики и т.д. , если бы видела, что с каждым днем ребенку хуже, усиливается кашель, одышка и т.п., конечно, дала бы а/б.

Но я даже не берусь осуждать врачей, которые нам назначали а/б. Даже в той же инфекционке прокололи а/б, а оказалось зря, т.к. все мазки на патогенную микрофлору отрицательные, так что мне на них злится, что ребенка а/б закололи.... Даже мыслей нет.
  

[Miхaлiнa]

Даже в той же инфекционке прокололи а/б, а оказалось зря, т.к. все мазки на патогенную микрофлору отрицательные, так что мне на них злится, что ребенка а/б закололи.... Даже мыслей нет.
 

А вот я бы злилась.
Потому что это не дома, что врач назначает а/б, т.к. проконтролировать сложно ребенка.
А в больнице, где и врачи под боком, и анализы, и те же мазки все же взяли, и наблюдение постоянное врачебное - и все равно на всякий случай обкололи? Слов нет

[mariana]

Даже в той же инфекционке прокололи а/б, а оказалось зря, т.к. все мазки на патогенную микрофлору отрицательные, так что мне на них злится, что ребенка а/б закололи.... Даже мыслей нет.
 

А вот я бы злилась.
Потому что это не дома, что врач назначает а/б, т.к. проконтролировать сложно ребенка.
А в больнице, где и врачи под боком, и анализы, и те же мазки все же взяли, и наблюдение постоянное врачебное - и все равно на всякий случай обкололи? Слов нет

все к тому же возвращаемся, что тактика у врачей такая.  Результаты мазков приходят на 5-ый день, а если есть подозрение на кишечную инфекцию, у ре сильнейшая интоксикация, то ждать 5 дней    в больнице без лечения как то тоже  .   Опять же палка двух концов.

[mariana]

Марин, а причем интоксикация к антибиотикам? через 5 дней приходят результаты посева, как я понимаю. они интересны только тогда, когда наличие бактериальной инфекции установлено. (это делается максимум за 2 часа). ЛЕЧИТЬ нужно тогда, когда еть, что лечить.

Я тебя не поняла, что делается за 2 часа?
Если подозрение на кишечную инфекцию: сальмонеллез, дизентерию, стафилококковую инфекцию, то а/бтерапию нужно начинать, как можно раньше, а не ждать 5 дней.  И хорошо, если подозрение не подтвердилось.  
У Оли была Т 39,5-40,0, жидкий стул с примесью зелени и слизью, рвота неукротимая, в моче ацетон появился - вот она интоксикация, и что я должна была вместе с врачом ждать 5 дней результаты анализов и смотреть, как мучается мой ребенок?
п.с. одна мама больше года назад уже так ждала, все знаем печальный исход.  без комментариев.

[Jancka]

общий анализ крови показывает наличие или отсутствие этой самой инфекции. если это был вирус обычный, то общий анализ крови был бы не таким и плохим. от интоксикации спасают капельницы. общее состояние можно всегда контролировать монитором, и только если состояние не стабильное, то прибегать еще к чему-то. и врач на то и врач, чтобы этим заниматься.

более того, скажу точно, что у нас ЖДУТ. ибо первое что всегда ставят - это кишечный грипп. от него тоже не лечат (я не считаю электролитов, смект и прочего)

[mariana]

общий анализ крови показывает наличие или отсутствие этой самой инфекции.

в нашем случае в общем анализе крови был лейкоцитоз и повышенное СОЭ. 
Состояние ребенка было тяжелое, я поэтому и в больницу поехала.
Не думаю, что кто то ждал бы на моем месте 5 дней.

[mariana]

ну, так ты-то причем? ты сделала как раз все правильно 

так мы же не меня обсуждаем, а врачей которые назначают а/б. 

[888]

---

[Tata4ka]

У нас врач вообще жеееесть! У сына температура, почему не знает. Выписала свечи Виферон, нам не пошли. так она сразу нам антибиотик вкатала!!!!!! Круто, да? до сих пор не знаем чем болели, но уже поправились

[-Jeanne-]

Tata4ka, так а антибиотики принимали, я не поняла?

[vika-buka]

я уже в др теме писала, что у младшего соэ высокая. сегодня персесдали в др лаборатории - все равно соэ 44, лейкоциты 10, 4 (вчера были 7,9), гемогл 108 (вчера 118). анализ неразвернутый, тк суббота, только такие делают по срочному. два педиатра в один голос говорят, что колоть аб обязательно. 100% воспаление. но где оно, и что за диагноз неясно.
началось с темпы 39 - было три дня, сопли и чуть красноватое горло. сейчас  темпа периодически 37, 2-5, а не нормальная. ре чуть-чуть покашливает, ест и спит как обычно, весел и доволен. ну очень мне не хочется опять уколы... полтора месяца назад мы из больницы только выписались, где три АБ кололи, чтобы соэ снизить.

люди, у кого-то может, была такая ситуация, что соэ высокий, но вы не кололи аб?

[tanuhas]

а анализ мочи не сдавали?может инфекция мочевыводящих, раз такая темпа держится.

[vika-buka]

а анализ мочи не сдавали?

нет...
я прямо сама не своя хожу... по виду он здоров! но ведь такая соэ... я даже думать боюсь, что может быть, если я буду сейчас неделю тянуть, не давать уколы, потом пересдам кровь и соэ будет еще выше.

[tanuhas]

а в больнице нет возможности пересдать завтра?не мешало бы и формулу видеть, да и анализ мочи мог бы картину прояснить...
Нет у вас таких знакомых?вообще наверное я бы колола-лейкоциты растут, соэ высокая...
надо к доктору хорошему на консультацию-иначе никак...
Мы ж здесь только так-советы раздаем....да и далеко не врачи...

[Иногда Приходящая...]

vika-buka, у моей сестры у дочки СОЭ 65 был . Обнаружили в 2,5 месяца, лечили, кололи АБ, утверждали,что воспаление легких (хотя флюра норм была), короче чуть не закололи, темпа поднималась регулярно.  Оказалась непереносимость коровьего белка ( она  ГВ в 2 месяца завершила и перешла на молочную смесь), при переходе смеси на сою кровь нормализовалась. Это я просто пример из нашей семьи привожу. Держитесь.

[vika-buka]

надо к доктору хорошему на консультацию-иначе никак...Мы ж здесь только так-советы раздаем....да и далеко не врачи...

вот это меня и пугает - что сама не разбираюсь, а врача еще ни разу такого в глаза не видела, чтобы сказал, что можно ждать, смотреть на развитие болезни.  остается верить тем врачам, что есть?...

[valerka]

а анализ мочи не сдавали?

нет...

Почему?!!! Это первое, что надо было сделать наряду с ОАК. У ребенка действительно может быть инфекция мочевыводящих путей, и так вяло протекать. Обязательно сдайте и желательно сделать ещё сразу анализ мочи по Нечипоренко.

[vika-buka]

ребенка действительно может быть инфекция мочевыводящих путей, и так вяло протекать. Обязательно сдайте и желательно сделать ещё сразу анализ мочи по Нечипоренко.

забава, а если будет подтвержденная инфекция мочевыводящих путей, лечить же все равно по той же схеме будут  - уколы аб? так что я все равно получается зря не начинаю уколы давать?

[DZiK]

уколы аб?

Почему, если АБ, то уколы? Или от того, что сделают дырку, эффект сильнее? Ответа не требуется 

[lone]

уколы аб?

Почему, если АБ, то уколы? Или от того, что сделают дырку, эффект сильнее? Ответа не требуется 

ну вот читала только хотела сама то самое написать, опередили 
а вообще vika-buka не нервничайте, хотя могу вас понять сама прошла через подобное у моей дочери СОЭ от 48 до 55 было 4 месяца, скачками. надо знать ВСЮ формулу крови, до этого НИКАКОГО РЕШЕНИЯ не принимать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено: 20 Ноябрь 2010, 22:23:35

я даже думать боюсь, что может быть, если я буду сейчас неделю тянуть, не давать уколы, потом пересдам кровь и соэ будет еще выше.

если ОЧЕНЬ боитесь последствий сдавайте биохимию, кровь из вены

[tanuhas]

уколы аб?

Почему, если АБ, то уколы? Или от того, что сделают дырку, эффект сильнее? Ответа не требуется 

видимо потому, что в больнице последним кололи цефтриаксон.Обычно после него назначают амикацин.

[DZiK]

Обычно после него назначают амикацин.

Это где-то написано? Ни разу не встречал...

[tanuhas]

Обычно после него назначают амикацин.

Это где-то написано? Ни разу не встречал...

ну самая я читала об эффективности комбинаций этих двух АБ.Да и нам уже дважды в больнице так и кололи:сначала цефтриаксон, потом амикацин.Распространенная практика.
А вы что посоветуете?амоксиклав или азитромицин?

[DZiK]

По поводу амикацина

Амикацин активен в отношении многих нозокомиальных штаммов грамотрицательных бактерий (включая P.aeruginosa), резистентных к гентамицину и нетилмицину, поэтому из аминогликозидов наиболее предпочтителен для эмпирической терапии нозокомиальных инфекций! (поэтому его чаще назначают в стационаре, подозревая возникновение инфекции в больнице)
Аминогликозиды нельзя использовать для лечения внебольничной пневмонии как в амбулаторных, так и в стационарных условиях. Это связано с отсутствием активности этой группы антибиотиков в отношении основного возбудителя - пневмококка
Аминогликозиды не следует применять для лечения неосложненных инфекций МВП, за исключением случаев, когда возбудитель устойчив к другим, менее токсичным антибиотикам.

Его назначают в сочетании, а не после, для расширения спектра действия...

Если выбирать из предложенного Вами, то больше нравится амоксиклав. Макролиды (азитромицин в частности) чаще бактериостатики в наиболее распространенных дозах и спектр действия у них уже.