|
mchy
|
Расскажи это родителям этой девушки Собираете такие истории? Вот вам ещё одна в коллекцию. К вашему сожалению, это не Беларусь((( А вы считаете, что у нас нечто принципиально отличное в лучшую сторону от западных "демократий"? У нас толпо-элитаризм доведен до предела и даже до абсурда, суть та же. Может объясните почему и зачем наша "народная власть" разрешает "проклятым буржуинам" периодически распылять в нашем небе какую-то хрень ? Вы думаете всеобщая дактилоскопия - это исключительно самостийная инициатива нашего руководства? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Как там у Филатова... ЗачОт! 
Добавлено: 06 Сентябрь 2011, 11:05:00
-Присылали повестку. Такие повестки незаконны и являются поводом для написания жалобы на действия члена опг. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nаблюдатель
|
В Малайзии братья-близнецы Сатис и Сабариш Радж избежали казни, так как судья даже после анализа ДНК не смог определить, кто из них является преступником.
Один из братьев был арестован в 2003 году после того, как полиция обнаружила в доме, от которого у него был ключ, 166 килограммов марихуаны и почти 2 килограмма опиума-сырца. Вскоре на место событий прибыл второй брат и также подвергся аресту.
Преступнику грозила смертная казнь через повешенье. Однако ни полицейские, ни эксперты, проводившие анализ ДНК, не смогли определить, кому из братьев принадлежали наркотики. Судья назвала дело уникальным и пояснила, что не может отправить невинного человека на смерть.
Когда 27-летних Сатиса и Сабариша оправдали, они оба расплакались, сообщает Би-би-си.
Отметим, в Малайзии контрабанда наркотиков карается смертной казнью с 1975 года. С того времени было казнено более 200 человек.
|
|
|
|
|
Записан
|
http
|
|
|
|
antidacto
|
В Малайзии братья-близнецы Сатис и Сабариш Радж избежали казни, так как судья даже после анализа ДНК не смог определить, кто из них является преступником. Наша опг сильно не заморачивалась бы. Казнили бы обоих. Делов-то... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nаблюдатель
|
В Малайзии братья-близнецы Сатис и Сабариш Радж избежали казни, так как судья даже после анализа ДНК не смог определить, кто из них является преступником. Наша опг сильно не заморачивалась бы. Казнили бы обоих. Делов-то... Когда сам почуствуюшь на своей шкуре как тебя суд приговаривает , за то что ты не совершал преступление к тюрьме. Это так мрачно , и сделать ничего не можешь.....  Я и судам беларусским не верю |
|
|
|
|
Записан
|
http
|
|
|
|
antidacto
|
Я и судам беларусским не верю А разве еще есть кто-то, кто им верит? Прокуратура сюда же. Так называемый конституционный суд тоже. И это очень печально, т.к. законности нет нигде, ни в одном из органов гос. управления. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
Самое интересное. Где связь истории про девушку с отпечатками пальцев? Если вас смущает слова 'лицо подлежит', то это всего лишь юридическая техника написания нормативных актов, и не более того.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Жмотик пивной животик
|
niXto идеолух а как тебе такие цифры За 10 месяцев 2010 года в Беларуси 32 ребенка были изнасилованы, 34 — стали жертвами действий сексуального характера, 15 — развратных действий. Семь девочек были признаны жертвами правонарушителей, создавших условия для занятия проституцией; четверых несовершеннолетних вовлекли в занятие проституцией; трое стали жертвами торговли людьми; девять детей, в том числе семеро малолетних (до 14 лет), были вовлечены в распространение порноматериалов; троих — похитили и лишили свободы. а ну да енто все происки урагоу
Добавлено: 06 Сентябрь 2011, 12:58:17
PS ты веришь в слухи?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Anetta
Молодой Гродненец
 Репутация: +8/-0
 Offline
Сообщений: 31
|
Вы явно или не читали ссылочки, которые я давал или читали очень невнимательно. Это, так сказать, "классический" аргумент в пользу снятия отпечатков и я уже неоднократно на него отвечал - почитайте. Если коротко, то должен существовать некоторый "балланс" между уровнем безопасности и уровнем ограничения прав и свобод. Поголовная уголовная (каламбурчик) база отпечатков граждан - грубое нарушение этого балланса. "Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое." - Бенджамин Франклин. antidacto, читаю и радуюсь тому, что Вы почти исправились по вопросу психоанализа. Теперь по теме, наконец-то вижу, что поднимается реально сложный вопрос про указанный Вами "балланс" между уровнем безопасности и уровнем ограничения прав и свобод, а не тупые фразы на форуме всяких "отрицал" о том, что им Законы по боку, в том числе и по дакто. По вопросу "балланса", если спорить, можно много копьев обломать так и не найдя решения.... Я верю в благие цели, поэтому поднимаю чисто житейские простые аргументы "за" (про то, что преступники одевают перчатки, но не в представленном мною примере для размышления, там нет на это времени, не спланировано и т.д.) Если задуматься над моими примерами, ведь решение положительное... Кстати про фразу "Лучше пусть 10 преступников окажутся безнаказанными, чем будет осужден и наказан 1 невиновный", это пока не коснется Вас и Ваших близких. То же самое по вопросу "Вы за смертную казнь или против", можно много рассуждать и доказывать, что этого делать нельзя, пока Вы или Ваши близкие не дай Бог попадают в статус потерпевшего в ужасном преступлении, мнение сразу меняется.... Про цепочку "дактилоскопия -> биопаспорта -> единые электронные карты (всем россиянам выдадут в следующем году) -> отмена наличных денег (Греф уже высказывается за ограничение использования налички) -> вживление чипов в руку -> вживление чипов в голову", если полететь и фантазировать, то да... можно прилететь к интересным выводам, все-таки назову бред, паранойя, посмотрел на клоуна Жириновского, но в шоке от серьезного обсуждения вопроса "чипов в голову", можно задуматься...уверен до этого не дойдем. Только не надо говорить, что начали с дакторегистрации. Все-таки про "балланс". Думаю, дакторегистрация еще на чаше весов интересов безопасности и не перевешивает....Плюсов больше, отметаю идею, что государству-извергу для тотального контроля граждан в каких-то политических целях нужны отпечатки пальцев Васи сантехника. Про дыры в Законодательстве длительное время, просто хочу сказать, что к сожалению у нас полностью убита всякая инициатива государственных деятелей и людей, кто может хоть что-то решать, все построено на приказе и точном и беспрекословном его исполнении (слова из анекдота "ничего не знаю, но чтобы к утру было готово"), тут перегибаем палку и от этого очень жаль.... Про "залеты" ментов, которые совершают преступления и т.д. ни в коем случае не оправдываю... но здесь есть опять же чисто психологически нюанс в ожидании, что они должны быть кристальными, за поступок одного можно вцепиться и разнести всех. Про проверку по базе висяков, не вижу ничего страшного. Опять же хорошо, что Вы не потерпевший по висяку. Это не экспертиза согласно УПК, ознакомьтесь с Законом об оперативно-розыскной деятельности, российской литературой по этому вопросу, так как наша засекречена, с понятием личный сыск и т.д. Кстати, при обычном совпадении по висяку пальца без других доказательств вина не доказана, человек всегда может сказать и говорит, что просто был там-то и трогал то-то, без других доказательств его не осудят. Много знакомых в этой сфере, поэтому могу сказать, что начиная примерно с 2000 годов невиновного в Беларуси за уголовные преступления (не берусь спорить по административной ответственности в силу известных фактов) не осудят, а наоборот даже виновного без достаточных доказательств оправдают. У кого есть конкретные примеры обратного, приводите, будем проверять. Поэтому не люблю бардак и беспредельную Россию, сталкивался, люди в принципе хорошие, но такое государство ну его на ... хотя многим нравится. Но постоянно от темы пальцев мы переходим на очень серьезные глобальные проблемы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
freak-ou†
|
*@netta* и не лень было все это выдумывать ? У кого есть конкретные примеры обратного, приводите, будем проверять. Ваши тезисы совершенно не впечатляют и не выглядят убедительными. Чушь, одним словом: про васю сантехника, дыры в законодательстве, залеты ментов, россию ... На кого рассчитано ? |
|
|
|
|
Записан
|
Даже русские завидуют что у нас такой президент! А все проблемы от правительства. |
|
|
|
Nаблюдатель
|
. Много знакомых в этой сфере, поэтому могу сказать, что начиная примерно с 2000 годов невиновного в Беларуси за уголовные преступления (не берусь спорить по административной ответственности в силу известных фактов) не осудят, а наоборот даже виновного без достаточных доказательств оправдают. У кого есть конкретные примеры обратного, приводите, будем проверять.
Ржау што конь ! А давай восстановление законности начнем с малого , с административных правонарушений . Здесь полно таких граждан которых НЕЗАКОННО привлекли к административной ответсвенности , при том что , - если хочешь давай начнем с меня , я тебе расскажу как с меня хитропопые менты сняли немного денег на жизнь . |
|
|
|
|
Записан
|
http
|
|
|
|
Shura
|
*@netta*, попахивает идеоЛОХам ... чем вас так задела эта тема тема что вы решили потратить время, зарегистрироваться на форуме и писать свою "прозу жизни"?. Вы не хотите признаться в одной вещи - она очень простая. В нашей стране нет понятия "общественная безопасность" поэтому сданные вами пальцы будут использованы .... хм против вас  Теперь каждый раз ваши пальчики буду проверяться на соответствие с пальцами найденными на местах преступлений. Представьте ситуацию: оставили вы пачку сока (садочка ) возле мусорки, а кто то прдесумотрительный подкинул ее как улику на место убийства для того что замести следы. Удобно? Да. очень удобно. А у вас ни алиби, ни свидетелей. Что вы будете делать? с учетом числа оправдательных пригоров 3 (три) из 1000 (тысячи) у вас хорошие шансы загреметь за решетку. Ментам висяки не нужны, их за это премии лишают. Но вы это поймете только когда это вас коснется. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
antidacto
|
А у вас ни алиби, ни свидетелей. Что вы будете делать? с учетом числа оправдательных пригоров 3 (три) из 1000 (тысячи) у вас хорошие шансы загреметь за решетку. Ментам висяки не нужны, их за это премии лишают. Но вы это поймете только когда это вас коснется. От себя дополню, что даже алиби со свидетелями могут не помочь. Т.к. может получиться, что вы самолично во всем сознаетесь, вплоть до убийства Кеннеди. А в случае если вам очень сильно повезет и вас не посадят, вы все равно просидите некоторое количество (опять, же зависит от "везения") времени за решеткой, потратив свои нервы, здоровье, время, а так же здоровье, нервы и время своих близких. *@netta*, я понимаю, что вы пишете так длинно потому, что у вас нет реальных аргументов, а "углы" сгладить очень хочется. Отсюда такое словоблудие. Думаю, тут неглупые люди и все все понимают. Пожалуйста, пишите покороче - суть, конкретику. Не надо бесполезной "воды". Более подробно, по пунктам, отвечу на ваш опус чуть попозже. Сейчас только один простой вопрос - зачем оно вам? Если просто отрабатываете зарплату, то, наверное, бессмысленно с вами спорить? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
По вопросу "балланса", если спорить, можно много копьев обломать так и не найдя решения.... Я верю в благие цели Я верю в честность президента И неподкупность постовых, В заботу банков о клиентах ... в русалок верю, в домовых. © не помню Если задуматься над моими примерами, ведь решение положительное... Благими намерениями дорога в ад вымощена. Таких "положительных" решений можно много придумать - к примеру ходить летом полностью голыми, чтобы "сотрудники" могли с легкостью удоствериться, что гражданин не прячет на себе ничего протовоправного, опять же на массовых мероприятиях можно не ставить турникеты, а просто просить граждан поприсядать и покашлять при этом  можно обязать всех обрудовать жилища специальными электронными замками, которые "сотрудники" могли бы мгновенно открыть чтобы проверить не варит ли гражданит в кастрюльке на кухне толуол ... такой рудимент как неприкосновенность жилища, конечно, давно пора отменить законодательно - для безопасноти граждан и удобсва "сотрутнигов" ... ведь честному биларусу скрывать нечего ... а потому надо ввести инновацию в строительство - делать стеклянные стены и запретить занавески - достигнем небывалых высот в снижении преступности ... есть другие методы. Поищите в интернете, как Валерий Аверьянов (он же гуру Вар Авера) момогал КГБ бороться с терроризмом во время московской олимпиады. Про цепочку "дактилоскопия -> биопаспорта -> единые электронные карты (всем россиянам выдадут в следующем году) -> отмена наличных денег (Греф уже высказывается за ограничение использования налички) -> вживление чипов в руку -> вживление чипов в голову", если полететь и фантазировать, то да... можно прилететь к интересным выводам, все-таки назову бред, паранойя, посмотрел на клоуна Жириновского, но в шоке от серьезного обсуждения вопроса "чипов в голову", можно задуматься...уверен до этого не дойдем. Жириновского шутом воспринимают люди недалекие. Он озвучивает то, что "старшие товарищи" на данном этапе сказать "стесняются". И психологически от "шута" оно проще проникает через защитные барьеры сознания, а потом из других уст уже не вызывает острого отторжения. А, вообще, нет ничего нового под сонцем, вы недостаточно любознательны "Но и это еще не вся прелесть тайны с черепами. Есть еще и так называемые "трепанированные" - человеческие черепа с прижизненными трепанациями (искусственно выполненными в черепе отверстиями), которых археологи находят практически по всему миру. Территориально и хронологически этот обычай примерно совпадает с обычаем деформации черепов. Самому древнему из них (найден сотрудниками Института археологии АН Украины) около 10000 лет (неолит). Иногда трепанационных отверстий на черепе несколько, причем они выполнялись в разное время. Следы регенерации костной ткани, закругленные, как бы оплавленные края кости свидетельствуют, по мнению экспертов, что эти сложные нейрохирургические операции были успешными, и пациенты после них жили в течение ряда лет. Неизвестно с какой целью производились эти операции. По мнению археологов - для обработки ткани травм черепа. Но исследования показывают, что трепанационные отверстия выполнялись на целых, неповрежденных черепах живых людей. По мнению некоторых - с целью воздействия на некоторые центры мозга для целенаправленного изменения их функционирования, скажем, для пробуждения у человека необычных свойств психики. Впрочем, никаких активных центров мозга в этих секторах головы нет. Так или иначе, черепа с просверленными дырочками - поразительная загадка археологии, часто упоминаемая приверженцами теории палеовизитов инопланетян в своих исследованиях. " А еще послушайте "бред" нанопрезидента - у него сейчас главная забота где взять чипов на биопаспорта. Берут иностранные, конечно ... в сталинские времена за такое растреляли бы как изменников ... и в этом случае были бы правы. Шире раскройте глаза - в Росии строители нового мирового порядка давно перестали прятаться. Только не надо говорить, что начали с дакторегистрации. Нет, конечно. Начали с ИНН и персонального номера в паспорте. У нас всех уже есть числовые имена ... поинтересуйтесь пророчеством некоего Иоанна ... книга достаточно распространенная, найдете Кстати, при обычном совпадении по висяку пальца без других доказательств вина не доказана, человек всегда может сказать и говорит, что просто был там-то и трогал то-то, без других доказательств его не осудят. Много знакомых в этой сфере, поэтому могу сказать, что начиная примерно с 2000 годов невиновного в Беларуси за уголовные преступления (не берусь спорить по административной ответственности в силу известных фактов) не осудят, а наоборот даже виновного без достаточных доказательств оправдают. "если полететь и фантазировать, то да... можно прилететь к интересным выводам, все-таки назову бред, паранойя" © гораздо реалистичнее версия, что будут бить и пытать, пока "чистосердечно не признается" ... или к родственникам подошлют уголовников, тут 99,99% признается в убийстве Кеннеди. У кого есть конкретные примеры обратного, приводите, будем проверять. Поэтому не люблю бардак и беспредельную Россию, сталкивался, люди в принципе хорошие, но такое государство ну его на ... хотя многим нравится. Но постоянно от темы пальцев мы переходим на очень серьезные глобальные проблемы. Пока не будет независимого адвокатства и надзорных органов ничего в этой сфере не поменяется ... Раз вы настолько осведомлены, лучше расскажите что происходит третий день в небе над Гродно и окресностями. Чьи самолеты летают? Что они распыляют? Зачем они это делают? И кто это все санкционировал? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
antidacto, читаю и радуюсь тому, что Вы почти исправились по вопросу психоанализа.
А вы сделайте еще пару-тройку затяжек и будете радоваться еще больше. Судя по всему, трава у вас забористая. Теперь по теме, наконец-то вижу...
Если у вас плохо со зрением, оратитесь к специалисту. А то нам будет реально сложно общаться, если вы будете замечать очевидное только c пятой попытки. Кстати про фразу "Лучше пусть 10 преступников окажутся безнаказанными, чем будет осужден и наказан 1 невиновный", это пока не коснется Вас и Ваших близких. ... мнение сразу меняется... То же самое по вопросу "Вы за смертную казнь или против"...
Не надо дешевой демагогии. Я (надеюсь, и вы тоже) в своих взглядах последователен. Если кто-то, пусть даже и виновный, останется на свободе ввиду недоказанности вины, значит так тому и быть. Ибо он не виновен до тех пор, пока не доказано обратное. Это ключевой принцип современного права - презумпция невиновности. И при чем тут смертная казнь? Это отдельный вопрос, который нужно обсуждать отдельно. Про цепочку "дактилоскопия -> биопаспорта -> единые электронные карты (всем россиянам выдадут в следующем году) -> отмена наличных денег (Греф уже высказывается за ограничение использования налички) -> вживление чипов в руку -> вживление чипов в голову", если полететь и фантазировать, то да... можно прилететь к интересным выводам, все-таки назову бред, паранойя, посмотрел на клоуна Жириновского, но в шоке от серьезного обсуждения вопроса "чипов в голову", можно задуматься...уверен до этого не дойдем.
Бред или не бред - поживем-увидим. Что же касается лично меня, то склоняюсь к мению, что это не бред. Т.к. тотальный контроль ох как привлекателен для власть имущих. Предположим, у вас столько денег, что можете купить половину планеты. Дальше что? Деньги - мусор. Нет ничего слаще власти. И тем более тотальной власти. Вы видели? Дабы предотвратить ответные выпады в мою сторону на эту тему, сразу скажу, что, конечно, не верю всему этому на 100%. Но такая информация является поводом к размышлению. Прошу не уводить разговор в эту сторону, т.к. тема нашей дискуссии немного совсем другая. Что же касается темы нашей дискуссии, то это точно и однозначно не бред. К сожалению, это явь. Власти нагло и беспардонно, в открытую, в нарушение Конституции и просто здравого смысла прессуют граждан нашей страны, беспределят по отношению к ним. И это - факт. Как бы вы ни пытались сгладить углы. Это - факт! Про дыры в Законодательстве длительное время, просто хочу сказать, что к сожалению у нас полностью убита всякая инициатива...
А при чем тут инициатива? Так или иначе, поправки в законодательство разрабатывали/согласовывали/принимали/утверждали/проверяли. Чья инициатива - вопрос отдельный. Тут речь о конкретном результате работы конкретных людей. Если они на самом деле настолько тупы, как вы говорите, то какого (извините, но другое слово просто не могу тут употребить) х.я они там делают? Это же законы ЦЕЛОГО ГОСУДАРСТВА В ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ! И эти законы, по-вашему, разрабатывают дебилы? Кто дал им такое право? Ответ есть. Это вы конкретно и такие как вы. поднимается реально сложный вопрос про указанный Вами "балланс" между уровнем безопасности и уровнем ограничения прав и свобод
Вопрос никуда не поднимается. Он уже давно поднят. Просто вы притормаживаете немного. Скорее всего от действия все той же травы. Ну или делаете вид, что притормаживаете. а не тупые фразы на форуме всяких "отрицал" о том, что им Законы по боку, в том числе и по дакто.
Опять демагогия? Кто тут такое утверждал? Я - точно нет. Хотя, если вам интересна тема про Законы вообще, то могу спросить такой вопрос... Как вы считаете, если некоторое государство в лице всех органов гос управления (правоохранительные органы, суды, прокуратуры, законодательные органы) выходит за правовые рамки и начинает открыто, в наглую беспределить по отношению к гражданам этого государства, то обязаны ли граждане оставаться в правовых рамках и продолжать соблюдать Законы такого государства или граждане имеют право на аналогичный выход из правовых рамок? Напомню, что между государством и гражданами существует своего рода "договор", закрепленный в Конституции. Там описаны права и обязанности обеих сторон - государства и граждан. Законы - что-то вроде дополнительных соглашений к договору. Если государство не выполняет свою часть договора, то имеют ли право граждене расторгнуть такой договор в одностороннем порядке? Как думаете? По вопросу "балланса", если спорить, можно много копьев обломать так и не найдя решения.... Я верю в благие цели...
Вы можете верить во что угодно. Это ваше право. Кстати, закрепленное во все той же Конституции. А по поводу "спорить и не найдя решения..." все очень просто. Что спорить-то. Это все делается для кого? Ну если гипотетически принять вашу точку зрения... Для "безопасности" кого? Для "безопасности" народа. Т.е. для безопасности меня, вас, дяди Васи, тёти Жени и т.д. Ну так может, стОит у этого самого народа спросить? Или как? В демократических государствах такие вопросы решаются путем масштабного обсуждения и последующего голосования. Посмотрите вверху этой страницы. 123 (63.4%) опрошенных считают, что "это ущемляет свободу личности и права человека", 26 (13.4%) не хотят, но боятся сказать "нет" государству, еще 21 (10.8%) тоже против, но по другой причине. И только 9 (4.6%) считают, что это правильно и обязательно. Т.о. что мы имеем? 87.6% опрошенных считают, что права и свободы в данном случае важнее мнимой "безопасности". И только 4.6% считают, что мнимая "безопасность" важнее. Предвосхищая ваш вопрос о репрезентативности выборки скажу вот что. Тут собрались относительно молодые люди. Разных профессий или учащиеся в разных заведениях. Разного соц. положения. Рот тут никому, как я понял, не затыкают. Каждый может высказать свое мнение достаточно открыто. Да, тут, вероятно, не учитывается мнение относительно пожилых людей, которое, вероятно, немного бы изменило результат. Однако даже вы (надеюсь) не станете утверждать, что результат поменялся бы с точностью до наоборот. А если еще открыто обсудить проблему на государственном уровне, рассказать про реальные многочисленные факты ошибок, показать интервью с людьми, сидящими или уже отсидевшими ни за что? Лично я не сомневаюсь в результатах голосования. Эти результаты очевидны любому думающему человеку. поднимаю чисто житейские простые аргументы "за"... Если задуматься над моими примерами, ведь решение положительное... Плюсов больше...
Вам уже несколько человек сказали, что ваши аргументы - пустой пшик. Мне повторить то же самое? Я не заметил в ваших опусах ни одного сколь-нибудь убедительного аргумента. Какие плюсы? Вы о чем? Что ваш труп может быть опознают в случае чего? Ну так я еще в самом первом сообщении написал - идите и пройдите дакторегистрацию добровольно. А мне предоставьте право самому решать за свой труп. Если есть какие-то еще аргументы "за" - перечислите. Только, пожалуйста, коротко, понятно, по сути, без разглагольствований, нумерованным списком. Потом я приведу аргументы "против". Ну и будет что сравнить и "взвесить". отметаю идею, что государству-извергу для тотального контроля граждан в каких-то политических целях нужны отпечатки пальцев Васи сантехника.
Отметаете? А сколько Вась-сантехников с пол-года назад "доброе" государство исключительно в целях "заботы о гражданах" выщемило по сотовым телефонам и покарало в той или иной степени? К тому же, кроме государству-изверга у него на службе есть следователи-изверги, судьи-изверги, прокуроры-изверги. И все хотят премии за хорошие показатели работы. Или откаты. А еще лучше и то и другое. И побольше... Так что вы, может, и "отметаете". Но виной всему ваша шмаль, уж поверьте. Попробуйте проветриться-протрезветь. Про "залеты" ментов, которые совершают преступления и т.д. ни в коем случае не оправдываю... но здесь есть опять же чисто психологически нюанс в ожидании, что они должны быть кристальными, за поступок одного можно вцепиться и разнести всех.
Опять демагогия и попытка жалкая попытка из слона сделать муху. Это не "залеты". Это не "поступок одного". Это - СИСТЕМА. Это - ПРАВИЛО. Это - БЕСПРЕДЕЛ в государственном масштабе. Про проверку по базе висяков, не вижу ничего страшного. Это не экспертиза согласно УПК...
Вот именно. В этом-то вся соль. В том, что процессуальные нормы теперь побоку. Вы и это тоже поддерживаете? Кстати, при обычном совпадении по висяку пальца без других доказательств вина не доказана, человек всегда может сказать и говорит, что просто был там-то и трогал то-то, без других доказательств его не осудят.
Расскажите это тем, кто безвинно сидит/сидел. При "обычном совпадении" вас, как минимум, сразу же объявят в розыск, найдут и возьмут под стражу. Это для начала. Потом многое зависит от фантазии следователей. Про "человек всегда может сказать" - забудьте. Точнее, сказать-то вы можете. Только толку от этого будет либо вообще никакого, либо просто усугубите свое положение. Вас будут прессовать. Методы - опять же в зависимости от фантазии следователей и другого "персонала" опг. И даже если вам все-таки удастся избежать отсидки, то все равно масса неизгладимых впечатлений на все оставшуюся жизнь обеспечена. Правда, конкретно в вашем случае будет и польза - так как гарантировано полное и бесповоротное освобождение от тех иллюзий которые вы питаете и пытаетесь задвинуть другим. Много знакомых в этой сфере, поэтому могу сказать, что начиная примерно с 2000 годов невиновного в Беларуси за уголовные преступления (не берусь спорить по административной ответственности в силу известных фактов) не осудят, а наоборот даже виновного без достаточных доказательств оправдают. У кого есть конкретные примеры обратного, приводите, будем проверять.
Ну если вы в таком статусе, что можете проверять, то и факты найти для вас не составит никакого труда. Поднимите жалобы/обжалования и проверяйте. Вот только что-то мне подсказывает, что это чистой воды блеф. Ну и сама фраза "Много знакомых в этой сфере, поэтому могу сказать, что начиная примерно с 2000 годов". Почему именно с 2000х? Какие-такие знакомые, которые владеют такой инфой. Откуда вообще такая инфа может взяться? Если невинно осужденные тихо сидят. Если кто-то и пишет какие-то жалобы/обжалования, то их в 99.999% случаев никто должным образом не рассматривает. Кроме этого, правильно ли я понял, что беспредел касается только административных дел? Т.е., к примеру, сегодня судья рассматривает административное дело и выносит абсурднейшее постановление о привлечении к ответственности. А завтра этот же судья при рассмотрении уголовного дела резко становится кристально честным и выносит справедливое решение? Сегодня "миллиционер" лжесвидетельствует в суде по административке, а завтра у него просыпается совесть и он становится честным свидетелем? Сегодня прокурорский "забивает" на грубейшие нарушения, т.к. это административка, а завтра он рвет попу проверяя нарушения и наказывая виноватых, т.к. это уже ук??? Я вас умоляю... ©. На кого рассчитана ваша демагогия? Начните уже уважать собеседника все-таки. Но постоянно от темы пальцев мы переходим на очень серьезные глобальные проблемы.
Это вы правильно сказали. Только напрягитесь чуть-чуть и сделайте следующий шаг, который абсолютно логичен и сам-собой напрашивается. Про пальцы можно будет начать тихонько говорить только тогда, когда все упомянутые серьезные проблемы будут решены. Никак не ранее. Т.е. лет эдак через 200-300... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2011, 11:15:55 от antidacto »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
Позвольте усомниться в объективности статистических данных на этой странице. Они ни в коей мере не отражают действительность. Во-первых, в этой ветке подавляющее большинство форумчан негативно относится к действующей власти и соответственно к законодательству(множество 'примеров беспредела'), во-вторых, никто, даже уважаемый antidakto, не пояснил в чем Конкретно выражается нарушение Конституции, только пространные рассуждения с признаками мании преследования и, имхо(!) спецзаказа постить в данной теме. В-третьих, в качестве примеров приводится только негативный опыт, умалчиваются положительные наработки, что формирует исключительно отрицательное мнение. Ни о каких нарушениях уголовно-процессуальных норм при сверке отпечатков с базой данных не может быть и речи вообще, это верх юридической неграмотности! Уголовно-процессуальные отношения возникают только с момента вступления лица в уголовный процесс! Только тогда на него распространяется действие УПК! И никак не раньше! В том, что ваши пальчики сверяют с базой нет ничего незаконного!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Nаблюдатель
|
Мдя ! Менты я смотрю только на форумах трындят , вместо того чтобы заниматься охраной общественного порядка ! Ал Grаffy - нука живо пшел проверять чердаки и подвалы ! А заодно телевышки стадионы и прочие охраняемые объекты ! А то стукану куда надо , что в рабочее время на форуме трындишь , а в это время террористы туристы свободно проникают на охраняемые объекты |
|
|
|
|
Записан
|
http
|
|
|
|
Hi_PoL
|
Добавлено: [time]Wed Sep 7 20:30:37 2011[/time]
Че? Отравленный гнилыми идеями о свободе мозг не выдерживает? Hi_PoL откатай пальцы! Тем самым Помоги пенсионеру съездить в круиз!Nаблюдатель стучишь? Тогда мы идем к вам! Ваша информация может быть полезна:) Хорошо что вы, взрощенные в БРСМ думаете задницей...Так держать- стадо баранов. Че, подлизывание чьих-то вялых ... Вам, смотрю нравится? Проходили мимо - идите дальше, не задерживаясь... И да, повторю мысль, не помню кого: Не говорите мне что делать,, чтобы не узнать куда вам идти... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2011, 21:37:11 от Hi_PoL »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pohyi
|
В интернетах все крутые. Права человека, конституция. А как позвонит участковый, пугнёт, так сами бегом побежите руки в краску совать. И это ещё ваши конституционные права пока никто не нарушает.
Вот, как поступают с отказниками в братней России
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
antidacto
|
Ал Grаffy, еще одна попытка? Похвально. Позвольте усомниться в объективности статистических данных на этой странице. Ну а как я могу вам запретить. "Усомняйтесь" сколько вам угодно. Полагаю, вы так же "усомняетесь" в том, что солнце встает на востоке и заходит на западе? Они ни в коей мере не отражают действительность. Ну да, конечно. Они взяты из параллельной реальности Эти данные как раз-таки и отражают реальную действительность. Да, с некоторой погрешностью, о которой я писал в предыдущем комментарии. Но реальную, существующую, настоящую действительность. Во-первых, в этой ветке подавляющее большинство форумчан негативно относится к действующей власти и соответственно к законодательству(множество 'примеров беспредела') Гениально! Сами подумайте, что сейчас сказали А кто эти форумчане? Откуда они? Вы хотите сказать, что это специальная группа, подготовленная ЦРУ и внедренная на этот форум? Или их телепортировали сюда с другой планеты? Кстати говоря, а не подскажете ли ссылочки форумов, где бы "подавляющее большинство форумчан" позитивно относились бы к действующей власти? Это не шутка. Я спрашиваю всерьез и прошу вас не делать вид, что не заметили вопроса.во-вторых, никто, даже уважаемый antidakto, не пояснил в чем Конкретно выражается нарушение Конституции
Цитирую сам себя: Статья 58. Никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией Республики Беларусь и ее законами, либо к отказу от своих прав. Обязанность сдавать отпечатки не предусмотрена ни Конституцией РБ, ни ее законами. Это раз. Совершенно конкретно и понятно. А в том, что вы "подлежите", есть унижение или нет? Вы как считаете?
"Мусор подлежит утилизации", "труп подлежит захоронению", ...
Понятно, для кускаа г.вна, это ни капли не унизительно. А вот для человека, имеющего чувство собственного достоинства это очень даже унизительно. Вы себя как "классифицируете"?
Это два. Соглашусь, что не так конкретно, как "раз", но "имеющие уши - услышат, имеющие мосХ - осилят" И это далеко не все. Нарушается не только Конституция. Может, вы ссылочки все-таки почитаете? Или мне все сюда копировать, специально для вас? только пространные рассуждения Мои рассуждения (кстати, в отличие от ваших) совершенно конкретны. Если вы где-то что-то недопоняли, то это лично ваша проблема. Тем не менее, готов пояснить непонятные моменты, если вы укажете конкретно, что именно вы не осилили. с признаками мании преследования Вы опять напрягаетесь? Как бы чего не вышло... У нас тут есть "штатный" "психолог"/"психоаналитик". Так что оставьте этот вопрос профессионалам. имхо(!) спецзаказа постить в данной теме. Я не претендую на ваше "имхо"-право. Однако интересно... Кто бы мог быть заказчиком? Скажите пожалуйста? Буду реально благодарен, т.к. честно говоря немного жаль тратить свое время совершенно бесплатно на таких как вы (надеюсь, другие участники форума понимают, что к ним этот тезис не относится? Это касается исключительно и конкретно личности Ал Grаffy). Подскажите потенциальных заказчиков, пожалуйста. умалчиваются положительные наработки Лично я ничего не умалчиваю. Но если я что-то упустил, то милости прошу, - дополняйте. Раскажите про эти мифические "положительные наработки". За остальных не говорю, но лично мне будет очень интересно узнать. С нетерпением жду. Только так же как и *@netta* прошу: Если есть какие-то еще аргументы "за" - перечислите. Только, пожалуйста, коротко, понятно, по сути, без разглагольствований, нумерованным списком. Потом я приведу аргументы "против". Ну и будет что сравнить и "взвесить".
Ни о каких нарушениях уголовно-процессуальных норм при сверке отпечатков с базой данных не может быть и речи вообще, это верх юридической неграмотности! Уголовно-процессуальные отношения возникают только с момента вступления лица в уголовный процесс! Только тогда на него распространяется действие УПК! И никак не раньше! В том, что ваши пальчики сверяют с базой нет ничего незаконного! Свою юридическую грамотность вы уже наглядно продемонстрировали двумя страницами ранее "Опять двадцать пять?" © Можете поставить хоть по 3 восклицательных знака, хоть по 5. Да хоть жирным подчеркнутым капсом все напишите. Но от этого бред не перестанет быть бредом, верно? Задам один простой юридический вопрос. На основании чего (номер нормативного акта, дата принятия, ну и цитата, если можно) "ваши пальчики сверяют с базой"?И еще обращаю ваше внимание, что я говорил не про нарушения норм, а про действия "в обход" этих самых норм. Различие понятно или пояснить? Хорошо, поясню, чтобы вы не напрягались. Чтобы нарушить эти самые нормы нужно, как вы совершенно верно сказали, "инициировать процесс", т.е. человека надо объявить подозреваемым или обвиняемым. После этого, человек попадает в соответствующие статусу правовые рамки. Т.е. Закон декларирует что/как/когда/при каких условиях и т.п. может быть предпринято по отношению к этому лицу. Кроме этого, Закон не смотря на статус лица, тем не менее декларирует так же и его права! Что же мы имеем с пальцами? А имеем мы полный выход за правовые рамки. Т.е. нет никаких законодательных актов, регламентирующих/регулирующих такую проверку. Равно как не обозначены права и обязанности обеих сторон. Т.е. это не нарушение какой-то там нормы. Это - на порядок хуже и опаснее. Это действия сотрудников "правоохранительных" органов в обход действующего законодательства, вне правовых рамок. Это - БЕСПРЕДЕЛ.Думаю, вы уже поняли, что не найдете ответа на заданный мной вопрос. Но вы все-таки попытайтесь. Буду с нетерпением ждать. Или дайте ответ или признайте, что вы неправы - будьте же мужчиной в конце-концов! Ну и еще один конкретный вопрос (вы же любите конкретику ), чтобы вам не было скучно. Какие нпа законодательно наделяют сотрудника МВД правом требовать сдать отпечатки a) "вообще" и б) "прямо здесь и сейчас"?
Добавлено: [time]Thu Sep 8 09:36:10 2011[/time]
формирует исключительно отрицательное мнение. Вот тут соглашусь с вами. Да, я вполне осознанно формирую именно отрицатильное мнение. Это потому, что положительное мнение в данном вопросе не выдерживает никакой критики. Те, кто более-менее разобрался в вопросе настроены однозначно строго отрицательно. Однако есть еще другие, которые не в курсе. И те, кому задурманили мозг вы, ваши коллеги и зомбо-сми. В основном я обращаюсь именно к ним, а не к вам. Т.к. гос. машина вообще и такие как вы в частности поступаете очень гнустно. Пользуясь тем, что в стране исторически сложилась правовая неграмотность и "доверие" к властям вы нагло имеете людей. Нагло и извращенно. Это гнустно и мерзко. Это как, например, склонять к сексу умалишенного человека, неспособного понять сути происходящего. Т.е. он не понимает, а вы понимаете, пользуетесь этим и имеете...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2011, 12:12:30 от antidacto »
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Ни о каких нарушениях уголовно-процессуальных норм при сверке отпечатков с базой данных не может быть и речи вообще, это верх юридической неграмотности! Уголовно-процессуальные отношения возникают только с момента вступления лица в уголовный процесс! Только тогда на него распространяется действие УПК! И никак не раньше! В том, что ваши пальчики сверяют с базой нет ничего незаконного! уважаемый идеоЛОХ, для того что бы ваша болтовня не была пустой идеоЛОХией, приведите пожалуйста номер НПА, по которому _разрешена_ сверка пальцев ВСЕХ сдавших граждан (те которые не являются подозреваемыми по уголовному делу) с отпечатками пальцев найденных на местах преступлений? Такого НПА просто не существует, и без такого него текущие действия МВД _незаконны_ . кстати, может представитесь - фамилия/звание/должность? |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
antidacto
|
мдя не знал что женщины должны откатывать пальцы Есть военнообязанные женщины. Правда они "должны" не более, чем "должны" военнообязанные мужчины. Несмотря на это, даже женщины попадают "под раздачу" мудаков из опг. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
Уважаемые поппозиционеры, Если вы не знаете закон, регулирующий катание пальцев, то это вовсе не означает что его нет! Шевельните своим гениальным мозгом и поищите. 58 статья Конституции трактуется вами в извращенной форме. Если следовать логике антидакто, то я не обязан платить за проезд, проходить техосмотр на машине, не обязан соблюдать ПДД, сдавать на права, потому что эти обязанности НЕ ЗАПИСАНЫ В КОНСТИТУЦИИ! Это абсолютно бредовый аргумент! В общем я не собираюсь опускаться до вашего примитивного уровня мышления... Нет здесь достойных оппонентов для спора... Очень жаль...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Уважаемые Жоппозиционеры, Если вы не знаете закон, регулирующий катание пальцев, то это вовсе не означает что его нет! Шевельните своим гениальным мозгом и поищите. дайте ответ на простой вопрос: приведите пожалуйста номер НПА, по которому _разрешена_ сверка пальцев ВСЕХ сдавших граждан (те которые не являются подозреваемыми по уголовному делу) с отпечатками пальцев найденных на местах преступлений?
ну и заодно кстати, может представитесь - фамилия/звание/должность |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
antidacto
|
Уважаемые поппозиционеры, Если вы не знаете закон, регулирующий катание пальцев, то это вовсе не означает что его нет! Шевельните своим гениальным мозгом и поищите. 58 статья Конституции трактуется вами в извращенной форме. Если следовать логике антидакто, то я не обязан платить за проезд, проходить техосмотр на машине, не обязан соблюдать ПДД, сдавать на права, потому что эти обязанности НЕ ЗАПИСАНЫ В КОНСТИТУЦИИ! Это абсолютно бредовый аргумент! В общем я не собираюсь опускаться до вашего примитивного уровня мышления... Нет здесь достойных оппонентов для спора... Очень жаль...
Очередной "умник" сдулся А жаль, мог бы еще и потрепыхаться немного. Я надеялся услышать хоть какие-то аргументы. Жаль. Шевельните своим гениальным мозгом и поищите. А чего мне искать-то? Я уже давно все нашел и неоднократно прочитал. И даже подзабыть уже успел В отличие от вас, уважаемый. Моя позиция твердая, т.к. опирается на факты и неплохие аргументы. А от вас кроме бестолкового истеричного трёпа я пока что ничего не услышал. По поводу же приведенных вами примеров - вы опять показали свою ограниченность, смешав в истерическом припадке все в кучу. не обязан платить за проезд Конечно не обязаны - ходите пешком. проходить техосмотр на машине Абсолютно не обязаны. не обязан соблюдать ПДД Обязаны. И это ясно, понятно и однозначно прописано в законодательстве. сдавать на права И ежу понятно, что не обязаны. Это абсолютно бредовый аргумент! Во-во, правильно. Бредовый. Осмелюсь только напомнить, что это ваши аргументы, а не мои. Пожалуйста, не приписывайте мне свой истерический бред. В общем я не собираюсь опускаться до вашего примитивного уровня мышления... Нет здесь достойных оппонентов для спора... Ну это понятно, кто б сомневался... Только, как я уже сказал, жаль, что вы так быстро сдались и перешли к последнему пункту вашей методички "краткое пособие по демагогии для идеологических работников" Надеюсь, что *@netta* окажется более сильным противником и приведет хоть какие-то аргументы. А так же ответит хоть на какие-то мои вопросы. А то как-то некрасиво получается. Я на ваши вопросы отвечаю. А вы мои как будто бы и не замечаете вовсе Или *@netta* - это ваша вторая реинкарнация?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nаблюдатель
|
Уважаемые Жоппозиционеры, Если вы не знаете закон, регулирующий катание пальцев, то это вовсе не означает что его нет! Шевельните своим гениальным мозгом и поищите. 58 статья Конституции трактуется вами в извращенной форме. Если следовать логике антидакто, то я не обязан платить за проезд, проходить техосмотр на машине, не обязан соблюдать ПДД, сдавать на права, потому что эти обязанности НЕ ЗАПИСАНЫ В КОНСТИТУЦИИ! Это абсолютно бредовый аргумент! В общем я не собираюсь опускаться до вашего примитивного уровня мышления... Нет здесь достойных оппонентов для спора... Очень жаль...
Уважаемый Лукадрищ ! Специально для вас Есть "законы" , а есть законы!
Как часто нам, простым гражданам Беларуси, приходится нарушать законы? Простой гражданин может сказать, что не часто или вообще никогда.
Но если задать, такой вопрос социально активному гражданину, который занимается общественной жизнью общества или политикой , то он ответит совершенно противоположное – часто и даже очень часто.
Почему же такая разница в ответах?
Дело в том, что не все законы законны. «Как же так?» – может мне возразить читатель ,- «ведь закон, перед тем, как его принимают депутаты Национального Собрания, проходит различные экспертизы, согласования, процедуру принятия Национальным Собранием и Советом Республики , и утверждение Президентом Республики Беларусь . И как после этого закон может быть не законным , то есть не правильным?»
Уважаемый читатель , в фашисткой Германии , лагеря смерти существовали на абсолютно законных основаниях , на абсолютно законных основаниях фашисты убили миллионы людей , законы которые позволили им убивать были приняты в Германии в установленном законом порядке , за них проголосовало большинство выбранных немцами депутатов Рейхстага и они были утверждены Канцлером Германии, то же с соблюдением всех законодательных процедур.
Так почему же законы, принятые в установленном в государстве порядке, могут быт не законными , то есть не правильными?
Для этого надо представить , что ты мой дорогой читатель, Министр юстиции Республики Беларусь
Министр юстиции это юрист очень высокой квалификации , но только юрист на службе у государства. Такой юрист может сформулировать любой закон , если того потребует власть, ведь он за это получает заработную плату и владеет законодательной инициативой.
Такой юрист, однако, может быть очень хорошим, морально-нравственным человеком, прекрасным семьянином, и если к нему придет, например, представитель власти из Администрации Президента и скажет: «Дорогой наш юрист-Министр юстиции! Мы тебя очень ценим за твой профессионализм. Нам нужно написать и принять такой закон, который позволит отнять собственность у частных собственников на нашей подконтрольной территории или посадить какую-то часть населения, возможно наиболее активную. Наши законы сейчас этого прямо не допускают? Значит нужно изменить эти законы - ЭТО НАМ ОЧЕНЬ НУЖНО ВЕДЬ СТРАНА В КОЛЬЦЕ ВРАГОВ! Вы же хорошо умеете обращаться с юридическими инструментами, сделайте так, чтобы это стало возможно. Вот вам много всяких приятных вещей: деньги, женщины, почет, награды, должности».
Юрист-Министр юстиции, который столкнется с таким «запросом», может ответить
«Действительно, наши законы сейчас этого не допускают. Однако, если вы даете мне большие премиальные, я готов создать и провести закон через Национальное Собрание , чтобы через месяц это было бы возможно. И вы сможете сделать все что хотите - закон уже будет позволять такие действия (насилие и отъем собственности, либо ссылки и тюрьмы). Зато это с юридической точки зрения все будет БЕЗУПРЕЧНО. Моя мораль также не пострадает. Ведь отвечать придется всё равно вам, и надеюсь имущество, жизнь и свобода тоже, так ведь, уважаемая власть?»
Власть: «Конечно, будьте, уверены, вы будете и дальше нашим самым ценным сотрудником!!!»
Юрист-Министр: «Но имейте в виду, что люди будут сопротивляться!»
Власть: «Ничего, это наши проблемы. Вы будете в шоколаде. Спасибо за вашу позитивную помощь".
Хотя может, потом Юрист-Министр долго плохо будет спать и проклинать своих учителей, которые его учили тому, что законы - это законы независимо от их содержания.
Теперь представь читатель , что ты Председатель комиссии Национального Собрания по законотворчеству. Ты не являешься государственным служащим, а на эту должность тебя, мой дорогой читатель , избрал народ.
Что сделает юрист , которого избрал народ , в этой ситуации? ОН может сказать на такой поступивший запрос следующее:
«Господин представитель Администрации Президента! Я, как юрист, занимаюсь субъективными правами и юридическими обязанностями в обществе. Наши законы, Конституция Беларуси не допускают возможности лишения собственности и произвольное заключение в тюрьмы. Но, невозможность подобных действий вытекает отнюдь не из этих законов и конституции. Это вытекает из принципов нашего человеческого общества, которое построено на основе признания человека, его жизни, свободы и собственности как высших благ!
Я, как юрист, изучал права и обязанности (их выражением в законах, на практике, в обычаях, в договорах), применял на практике знания о правах и обязанностях, и полагаю, что я вашу проблему не решу.
Да ради денег я могу извратить любой закон, но вот только не знаю как, я не могу идти против самого порядка нашего общежития. Это не в моей компетенции. Когда меня избирал на эту должность народ, он от меня требовал - уважать собственность, свободу и жизнь человека . как единственные ценности цивилизованного общества, которые могут быть принесены в жертву только во время войны или каких-то катастроф. В обычной жизни я не могу вам ничем помочь, у меня таких навыков нет».
Закон, если он даже был принят в соответствии со всеми процедурами установленными в государстве должен быть законным.
Законным должен быть закон, законным должно быть решении суда , законным должны быть правовые обычаи в стране
С моей точки зрения что только те законы, которые направлены на защиту свободы, собственности, жизни и т.д. - это законы. Те законы, которые на это не направлены - это не законы.
Калинков Олег . |
|
|
|
|
Записан
|
http
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 10 11 13 14 ... 25 Далее» Вниз