|
Канопушка
|
C'est de la discrimination, mais ce n'est pas grave Ubicunque dulce est, ibi et acidum invenies.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
antibot5
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-3
 Offline
Сообщений: 37
|
А может стоит признать для начала, что ныне существует и республика Беларусь, и белорусы? И исходя из этого идти в прошлое? "Выражение существенно упрощается". (мат. термин) Может пойти от обратного? Беда всех нынешних "историков" в том, что они нынешнюю действительность перебрасывают на несколько веков назад. И оттуда, на "свежих даннных", пытаются построить новую "картину мира". А зачем? Чтоб доказать что Беларусь наравне с Великим Римом? Достаточно того, что Великого Рима нет, а Беларусь и белорусы есть. К чему ломать копья? Мне кажется что этот комментарий незаслуженно проигнорирован участниками дискуссии. |
|
|
|
|
Записан
|
Выборы, это не избрание царей. Выборы - это наем работников. На конкурсной основе. |
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
И что? Как система управления ВКЛ говорит о нации?  П.С. А чё такой сайтик слабый? Есть двухтомная энциклопедия ВКЛ  И я даже знаю, где её скачать  Но, боюсь у вас будет разрыв шаблона. Жемайтия, Аукшайтия... Жемайтия по-английски Samogitia. Так вот, на карте видно где Жемойтия (Samogitia), а где Литва (Lithuania) и где, кстати, Белая Русь (White Russia).  А я знаю карты, где Белая Русь на месте Владимиро-Суздальского княжества, и что? Кстати, на этой карте тоже Белая Русь к Ржеву сдвинута. А Жемайтия на своём месте, всё ОК, она там и была всегда. Летописная Литва- это юг Аукшайтии. Где логика? Да да, там на карте и Брест, и Полоцк и Вильнюс, и Минск и Витебск- и все на территории, обозначенной как Литва. Потому что в летописях Литва упоминается в 12 - 13 вв.! А карта, блячь, карта - 1747 г.!!! Да ещё и иностранная. Тудытвоювкачель, но учебник почитать-то по истории можно?!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
qwerty-vit
|
И что? Как система управления ВКЛ говорит о нации? Только так и не иначе .....и разговаривая отвечают на вопросы  теперь поговорим о зарождение нации в России, где, когда кем? ждемс ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
и разговаривая отвечают на вопросы теперь поговорим о зарождение нации в России, где, когда кем? ждемс ... Товарищ прокурор, мы не в кабинете. Да и чё-то не вижу я смысла объяснять такие сложные материи людям, которым в безобидном посте про систему управления ВКЛ видят наличие там нации (хоть бы удосужились узнать мнения различных учёных по этому поводу)  П.С. Энкциклопедию ВКЛ не хотите почитать? Блин, ещё раз перечитала инфу на история.орг - нифига там про нацию нету, на основании чего qwerty-vit делает такие далеко идущие выводы, непонятно  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Слова- слова..  Типа человек говорит ,что площать круглая,а девушка возражает,что нет, и дает геометрическое определение круга Римляне или греки, любая цивилизация ,любой народ гордились своим обществом ,культурой и людьми .Так что определения,а также даты можно кое-куда засунуть |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ZORG
|
2 CarmiSs@
Статуты ВКЛ написаны на беларуском языке. Почему они не написаны на языке жмудинов? Или это нормальная мировая практика свод законов на непонятном тебе языке? Почему в переписи хоругвий только беларуские фамилии ? Как этнос жмудинов теперешних литовцев может являться правопреемником ВКЛ? Освоив письменность одними из последними в Европе. Являясь колнией ВКЛ и даже не входившая в ее состав?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Насчет западнорусского языка: "...Термин «западнорусский письменный язык» употреблялся в филологии и историографии XIX в. В современной украинской и белорусской филологии используются названия старобелорусский или староукраинский язык, а термин «западнорусский письменный язык» характеризуется как устаревшее название..." "...Название «западнорусский» происходит от установившегося с середины XIX века в российской историографии понятия «Западная Русь» или «западнорусские земли», обозначающего земли Киевской Руси, вошедшие в состав Великого княжества Литовского. Им противопоставляется понятие «Северо-Восточная Русь» — ядро будущего Московского государства, — язык которой иногда называют старорусским. Затем в связи с развитием литературных белорусского и украинского языков и придания им официального статуса стали употреб##ться понятия «старобелорусский язык» и «староукраинский язык», которые, по мысли их авторов, должны отображать преемственность между старо- и современными белорусским и украинским языками. Термин «старобелорусский язык» был введен в научный обиход российским филологом-славистом Евфимием Карским в 1893 году на основании близости лексического строя западнорусского языка с народными белорусскими говорами XIX века. Современная белорусская историко-лингвистическая школа разграничивает введеное Е. Карским определение «старобелорусский язык» и определение украинских ученых «староукраинский язык» по признаку территории, на которой были сложены те или иные литературные памятники, лексический состав которых насыщен лексикой (народными говорами) местного населения..." "На письме использовалась традиционная кириллица. После вхождения белорусских и украинских земель в состав Великого княжества Литовского и в связи с некоторой полонизацией культуры ВКЛ иногда применялась польская латиница. Литовские татары писали свои китабы и хамаилы белорусской арабицей, однако их язык был, видимо, более приближен к разговорному старобелорусскому языку, нежели современный им литературный старобелорусский письменный язык, поскольку традиционное правописание стирает особенности разговорного языка и не отражает их" "Старобелорусский письменный язык ... На западнорусском письменном языке писались литовские акты, грамоты и все публичные акты до времен Стефана Батория. Таким образом, этот язык является официальным с XIV и почти до XVII века. Из древних актов (есть 1432 г.) многие написаны на западнорусском, также масса старинных счетов, писем и т. д. Элементы западнорусского языка прослеживаются и в церковных литературных памятниках. Западнорусский язык составляет основу языка Библии Скорины. Cловарный запас изданий восточнославянского первопечатника включает в себя исконно белорусские, церковнославянские и западнославянские лексические единицы (полонизмы, богемизмы). Следует отметить, что белорусская лексика его работ имеет праславянское или древнерусское происхождение и в большинстве случаев продолжала традицию древнерусского языка, который до XIV века служил средством письменных отношений восточных славян, устное употребление которого имело узкий ареал распостранения, ограниченный преимущественно на этнической белорусской территории" "Староукраинский письменный язык ... Влияние новых политических обстоятельств отражается и на языке новой южно-русской литературы. Господство древнецерковного языка в литературном мире вне церкви постепенно исчезает; привнесённое из Болгарии «добрословие» практически не затронуло своим влиянием Южной Руси; письменный язык подпадает под сильное влияние того государственного и канцелярского языка, который выработался в Литве на основании белорусского наречия, с примесью польских и латинских терминов. По мере своего распространения в Южной Руси, в конце XVI века этот язык все более и более приближается к местному южно-русскому или украинскому языку, хотя и здесь не обошлось без реакции". Тут даже невооруженным глазом видно. В статуте ВКЛ очень много беларуских слов: Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить. обецуемъ -абяцаем - обещаем шлюбуемъ- шлюбуем- женим учынили- ўчынілі- устроили всих- ўсix князства- княства здавна- здаўна- издавна прислухаючыхъ- прыслухоўваюшчыхся артыкулы- статьи справовати (произошло от "справа"- дело) якимъ- якiм мают - маюць- имеют тых- тех
Добавлено: 29 Октябрь 2011, 20:50:16
[facepalm]Кстати, на этой карте тоже Белая Русь к Ржеву сдвинута. А Жемайтия на своём месте, всё ОК, она там и была всегда.
Вы, вот, писали: ИМХО. Беларусь сама никогда не жила. Как отдельное гос-во. Не было такого. И теперь у неё это не получилось.
Почему? Полагаю, что обоснуете это утверждение якобы беларусы были под литвой (какой маразм, а ). Якобы в ВКЛ беларусы не были титульной нацией. А я говорю, что литвины=беларусы. И показываю доказательства, что Летува всегда называлась Жемойтией. Так вот, если вы согласны, что Жемайтия это Литва, то зачем тогда утверждаете, что у беларусов не было никогда своего государства? А я знаю карты, где Белая Русь на месте Владимиро-Суздальского княжества, и что?
Именно на территории этого княжества и была создана Москва... Просто татары Золотой орды цветами называли части света. Вот запад это был белый. И Москва, захватив власть в орде точно так же начала называть своих соседей (Белая- Беларусь, Черная- Украина). Потому что в летописях Литва упоминается в 12 - 13 вв.! А карта, блячь, карта - 1747 г.!!! Да ещё и иностранная. Тудытвоювкачель, но учебник почитать-то по истории можно?!!! Я сказал "Летописная Литва- это юг Аукшайтии. Где логика?" Ну это просто тоже самое, что сказать: Африка - юг Европы, или Северная америка это север Южной америки.  А карта иностранная- хорошо, англичанам не было дела до великодержавных российских устремлений и там где была Литва- они обозначали Литвой, а не Белоруссией, как её впоследствии назвали... И что, что 18 века? Вы хотите сказать, что в 12-13 вв. Литва было в другом месте? Ах, да- на юге Аукшайтии  Если хотите про 12-13 вв., пожалуйста: А пришла к нам Литва из севера нынешней германии. Именно оттуда ушли западные балты (коими мы и являемся) в связи с экспансией немцев на север. Оттуда через Пруссию, дальше вниз по Неману они и пришли... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2011, 22:02:48 от 5 шагов »
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
Господа! Кажись я попал в умную компанию. Разъясните неразумному, почему литовский и белорусский языки не то что неродственные, но и находятся в разных группах языков. В сумнениях я весь. Загадка истории?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
yri_2
|
Ніц не розумем, гдзе соў правда, хто кламе? прауду кажаш, ты - гапарылы |
|
|
|
|
Записан
|
.
|
|
|
|
aless
|
В ВКЛ не было государственного языка. Был язык официального делопроизводства, который назывался, если мне не изменяет память, "руским" А белорусы на руководящих должностях - канцлер Лев Сапега очень был удивился, если бы его так назвали А гетман Кишка ещё больше
Цитата: vetka12,7 от 27 Октября 2011, 18:01:22 Возьми Статут Вяликага Княства Литоускага и удивись.Русский язык ,почему-то ,очень смахивает на беларуский. |
|
|
|
|
Записан
|
+375 25 7341765
|
|
|
|
сусанин
Гость
|
Абаронім краіну ад расейскага імпэрыялізму!!
Куды глядзяць праваахоўныя органы Рэспублікі Беларусь?!?
ТЭМА парушае Канстытуцыю Рэспублікі Беларусь!!
ТЕМУ неадкладна зачыніць!!
ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ZORG
|
Господа! Кажись я попал в умную компанию. Разъясните неразумному, почему литовский и белорусский языки не то что неродственные, но и находятся в разных группах языков. В сумнениях я весь. Загадка истории?
А почему они должны быть родственными? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
А почему они должны быть родственными? Алі й незразумека. Тамушта ў іх годло "Пагоня". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
сусанин
Гость
|
Абаронім краіну ад расейскага імпэрыялізму!!
Куды глядзяць праваахоўныя органы Рэспублікі Беларусь?!?
ТЭМА парушае Канстытуцыю Рэспублікі Беларусь!!
ТЭМУ неадкладна зачыніць!!
ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Господа! Кажись я попал в умную компанию. Разъясните неразумному, почему литовский и белорусский языки не то что неродственные, но и находятся в разных группах языков. В сумнениях я весь. Загадка истории?
Потому, что они долгое время жили в лесах (то же христианство приняли позже всех, письменность только в 16 веке появилась), тем самым изолировав себя от общеевропейских процессов. Т.е. не менялся, почти, и поэтому не далеко ушел от латыни и санскрита.
Добавлено: 30 Октябрь 2011, 16:59:18
И согласен с тем, что тема сама по себе, начиная с постановки вопроса является тупиковой и неправильной. Это не предмет для обсуждения. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ZORG
|
А почему они должны быть родственными? Алі й незразумека. Тамушта ў іх годло "Пагоня". Не надо путать герб ВКЛ (погоня) и княжества Самогитии. У нас сейчас герб чуть ли не СССР и это не говорит что мы являемся Советским Союзом. Наши дорогие соседи, просто украли погоню. С 1219 года влияние Великого Княжества Литовского распространялось на территорию, населенную племенами жмуди (жемайтов). До 1413 года Жмудь – Самогития оставалась в зависимости от Ливонского Ордена, который проводил насильственную христианизацию жмуди (жемайтов). В 1413 году Самогития (Жмудь, Жемайтия) получила статус староства. В 1441 году великий князь Литовский Казимир IV принял на себя титул князя жмудского.Гербом староства Самогитии (Жмудского княжества, Ducatus Samogitiae) был червленый щит с изображением восстающего бурого медведя в ошейнике, который символизировал покорение и христианизацию бывших язычников.  Погоня была до нашей Литвы у князя Помезании Святополка: Святополк — первый поморский князь, получивший титул «dux», что означало одновременно суверенную власть и независимость. Эту идею отражала символика герба Святополка: рыцарь на коне со щитом и знаменем. P/S"Бедная" Летува опять нестыковка... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
fireatwill
|
Не надо путать герб ВКЛ (погоня) и княжества Самогитии. не надо принимать всерьез нечленораздельное блеяние недоумков и доказывать им что-либо. |
|
|
|
|
Записан
|
Если ты споришь с идиотом,вероятно то же самое делает и он.
Мне всегда немного грустно, когда красноречиво, изящно и тонко оскорбляешь человека, а он слишком глуп, чтобы это понять.
|
|
|
|
|
|
сусанин
Гость
|
И согласен с тем, что тема сама по себе, начиная с постановки вопроса является тупиковой и неправильной. Это не предмет для обсуждения. вось і я пра гэта! ТЭМА парушае Канстытуцыю Рэспублікі Беларусь!!
ТЭМУ неадкладна зачыніць!!ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
aless
|
+!Правильно.Вопрос не корректен.Нарушение Конституции(при чем не лукашенсковской)на лицо.
|
|
|
|
|
Записан
|
+375 25 7341765
|
|
|
|
Генка
Гость
|
В состав России? Ни за что!
Добавлено: 03 Ноябрь 2011, 08:19:43
В состав России? Ни за что!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
antibot7
Молодой Гродненец
Репутация: +4/-2
Offline
Сообщений: 33
|
А кто-то может обосновать - зачем нам в состав России? Что нам это даст?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эрік
Молодой Гродненец
Репутация: +6/-1
Offline
Сообщений: 21
|
Эх, печально, когда народ глуп, а балом правит демократия.
Не читают люди книг, времени не хватает, все в делах да заботах праздных, пролистывают вяло учебники и пропускают важные моменты прошлого: жили мы с расией 200 лет. Не много в масштабе мировой истории, но и не мало, чтобы разобраться чем для нас чреваты игры с востоком в интеграцию:
1. голод.
во времена ри в Беларуси был голодомор, который пытался решить Державин, но не смог, а лишь туманно отписался Павлу 1.0 евреях, помещиках и попах. Не верите? Прочтите его толмуд "Об отвращении голода в Беларуси"
2. разруха
Именно при русских были разрушены исторический Брест, минская Ратуша, засыпан мусором Новогрудский замок, разрушен в Гродно кастёл.
3. Невежество
После восстаний, сюда засылали русских учителей, попов, управляющих, вместо высланных в сибирь белорусских специалистов. Новая интЫллегенция активно попирала местные традиции, культивировала образ белоруса, как человека слабого, а потому обязанного быть послушным.
Не зря Муравьев сказал "Что недодела русский штык, доделает русский поп и учитель. " Вот и пришли мы к тому, что родилось, выросло поколение белорусов считающих себя истинно русскими с очевидныи отношением к языку, культуре, прошлому.
4. запустение
Обложив звонкой монетой белорусских помещиков, русские сделали Беларусь самым отсталым районом ри.
5. мифотворчество
Не раз можно услышать от русских, что они нам якобы тут что-то построили, уму-разуму научили, в люди вывели и так далее по известному всем списку побед.
Люди недалекие, советского разлива, без всяких колебаний поддержат эти бредни и с пеной у рта будут доказывать истинность данных утверждений.
А на самом деле?
А на самом деле, все в Беларуси построено только белорусами, и русских тут не стояло.
6. Хамство.
Есть выражение "чтобы испортить хорошее стадо, достаточно одной паршивой овцы". То же самое можно сказать и о русских.
Вначале, они заявляют "а зачем нам учить белорусский, здесь на нем никто не разговаривает". Проходит время, и они едва ли не размахивая пистолетом орут на белорусов "а зачем ВЫ учите белорусский, вы что - нацики, фашисты?"
Очевидно, наш путь не восточный. Как страна не имеющая полезных ископаемых, мы должны делать ставку на выские технологии. Возьмите пример с Финляндии. Вырвалась из лап кремлевских и ничего, не умерла
Добавлено: 05 Ноябрь 2011, 11:37:45
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
А финов ты где возьмешь?
|
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
Эрік
Молодой Гродненец
Репутация: +6/-1
Offline
Сообщений: 21
|
А финов ты где возьмешь?
фины были примером. Ладно вам дурку включать |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vetka12,7
Гость
|
Эрік! Пишите исчо! Увлекательно!
У мине даже вопрос возник: "Это закономерность или тенденция?"
Это не к Вам вопрос, Эрік.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
qwerty-vit
|
Эрік! Пишите исчо! vetka12,7 Садо- мазо -руссиш |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 10 11 13 14 ... 16 Далее» Вниз