следующая тема »

[21 Июль 2025, 08:45:26]

Новости, реклама:

[21 Июль 2025, 08:45:26]

Новости, реклама:

[stroy_sam]

что в принципе подтверждают гаплогруппы беларусов: R1a - "славянская"- 51%

Опа! О, как? А с каких это пор гаплогруппа R1a стала славянской?
Из Вики:
Наибольшее распространение R1a имеет в Средней и Южной Азии, в Центральной и Восточной Европе: у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно[22], среди лужичан (63 %), у белорусов (60 %), у поляков (ок. 56 %), у украинцев (53 %), у русских (от 34 до 55 %)[23], у кубанских ногайцев до 50 %[24], у киргизов до 65%, у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных[25]), у латышей (39 %), у литовцев (34 %), у казанских татар (до 34-44 %), у крымских татар (32 %)[26], у башкир (26 %)[27], у карачаевцев и балкарцев от 20 до 34 %[24][28].

Умеренно распространена в скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-19 % в Швеции и ок. 27 % в Норвегии), в Иране (от 4 до 25 %)[22].
Ну, а теперь поднатужтесь, и, через силу (а я понимаю как Вам тяжело), ответьте - как называют эту гаплогруппу? Правильно, "арийской". 

[К.О.петан Шэндзик]

Иван Ласков в своей книге пишет про 33 реки на территории Беларуси, имеющих пермский речной формант -ВА ("ва" в языках коми – "река, вода"): Клева, Зельва/Зельвянка, Изва, Нарва, Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское "ВА", он ставит этнонимы Литва и Мордва. В Беларуси есть и другие финно-угорские гидронимические форманты (-ша, -ма, -да и т.д.), например озера, названия которых оканчиваются на -ТО/-ТЫ (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и т.д.), а в пермских языках "ТЫ" означает озеро, т.е. эти названия вполне вероятно имеют тоже пермское происхождение.

И шо? Есть на Урале и Кусьва и Лосьва и Койва. Вопрос только как привязать их к территории Беларуси? Даже не читая Ласкова, могу сказать чтоему это не удалось. Я таких лингвистических ттеорий начитался очень много. На территории Беларуси гидронимы выделяются следующих типов: балтские, славянские, финно-угорские, КЕЛЬТСКИЕ, ГЕРМАНСКИЕ, ТЮРКСКИЕ и др. И что? Говорю же, что фриков от науки лингвистики ещё больше чем в истории. Вот к примеру, другое мнение:

"К гидронимии западнобалтского типа можно отнести также группу названий с суффиксом "-ва". Гидронимический формант "-ва" на территории Восточной Европы может быть различным по происхождению – финно-угорским, славянским, балтским. Однако все названия с ним имеют локальное распространение, не связанное с изучаемым регионом.

Так финно-угорские ареалы гидронимов на "-ва" связаны один – с Коми-Пермяцким краем, другой – с Эстонией. В областях расселения мери, мордвы веси, т.е. непосредственных соседей балтских племен, такие названия неизвестны.

Ареал славянских гидронимов на "-ва" охватывает Чехословакию, Польшу, север Балканского полуострова и часть Украины (бассейн Тиссы, Прута и верхнего Днепра и узкую полосу до среднего Днепра).

Tерритория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва, Лахва и т.д.Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен.

На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распространения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом".32

В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва, Прирва – Побужье и Полесье.

Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов (рис. 4, 5, 6, 7).

Следует обратить внимание на то, что в настоящее время иногда гидронимы с формантом «-ва» на территории Беларуси почему-то стараются отнести к финно-угорским племенам. Но это не правильно. Необходимо подчеркнуть, что финно-угорские ареалы этого форманта связаны с территорией современной Эстонии и Коми-Пермяцким краем, и к территории Беларуси не имеют никакого отношения. Ведь ко времени образования ВКЛ балты, вытеснив с территории современной Беларуси угро-финнов, занимали эту территорию уже несколько тысячелетий. Удержаться такое длительное время гидронимам, принадлежащим некомплиментарным этносам, без изменения невозможно. (Угро-финны и балты – некомплиментарные этносы.)
Добавлено: 22 Август 2016, 16:49:01

Иван Ласков в своей книге пишет про 33 реки на территории Беларуси, имеющих пермский речной формант -ВА ("ва" в языках коми – "река, вода"): Клева, Зельва/Зельвянка, Изва, Нарва, Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское "ВА", он ставит этнонимы Литва и Мордва. В Беларуси есть и другие финно-угорские гидронимические форманты (-ша, -ма, -да и т.д.), например озера, названия которых оканчиваются на -ТО/-ТЫ (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и т.д.), а в пермских языках "ТЫ" означает озеро, т.е. эти названия вполне вероятно имеют тоже пермское происхождение.

И шо? Есть на Урале и Кусьва и Лосьва и Койва. Вопрос только как привязать их к территории Беларуси? Даже не читая Ласкова, могу сказать чтоему это не удалось. Я таких лингвистических ттеорий начитался очень много. На территории Беларуси гидронимы выделяются следующих типов: балтские, славянские, финно-угорские, КЕЛЬТСКИЕ, ГЕРМАНСКИЕ, ТЮРКСКИЕ и др. И что? Говорю же, что фриков от науки лингвистики ещё больше чем в истории. Вот к примеру, другое мнение:

"К гидронимии западнобалтского типа можно отнести также группу названий с суффиксом "-ва". Гидронимический формант "-ва" на территории Восточной Европы может быть различным по происхождению – финно-угорским, славянским, балтским. Однако все названия с ним имеют локальное распространение, не связанное с изучаемым регионом.

Так финно-угорские ареалы гидронимов на "-ва" связаны один – с Коми-Пермяцким краем, другой – с Эстонией. В областях расселения мери, мордвы веси, т.е. непосредственных соседей балтских племен, такие названия неизвестны.

Ареал славянских гидронимов на "-ва" охватывает Чехословакию, Польшу, север Балканского полуострова и часть Украины (бассейн Тиссы, Прута и верхнего Днепра и узкую полосу до среднего Днепра).

Tерритория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва, Лахва и т.д.Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен.

На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распространения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом".32

В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва, Прирва – Побужье и Полесье.

Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов (рис. 4, 5, 6, 7).

Следует обратить внимание на то, что в настоящее время иногда гидронимы с формантом «-ва» на территории Беларуси почему-то стараются отнести к финно-угорским племенам. Но это не правильно. Необходимо подчеркнуть, что финно-угорские ареалы этого форманта связаны с территорией современной Эстонии и Коми-Пермяцким краем, и к территории Беларуси не имеют никакого отношения. Ведь ко времени образования ВКЛ балты, вытеснив с территории современной Беларуси угро-финнов, занимали эту территорию уже несколько тысячелетий. Удержаться такое длительное время гидронимам, принадлежащим некомплиментарным этносам, без изменения невозможно. (Угро-финны и балты – некомплиментарные этносы.)
Добавлено: 22 Август 2016, 17:49:27

Иван Ласков в своей книге пишет про 33 реки на территории Беларуси, имеющих пермский речной формант -ВА ("ва" в языках коми – "река, вода"): Клева, Зельва/Зельвянка, Изва, Нарва, Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское "ВА", он ставит этнонимы Литва и Мордва. В Беларуси есть и другие финно-угорские гидронимические форманты (-ша, -ма, -да и т.д.), например озера, названия которых оканчиваются на -ТО/-ТЫ (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и т.д.), а в пермских языках "ТЫ" означает озеро, т.е. эти названия вполне вероятно имеют тоже пермское происхождение.

И шо? Есть на Урале и Кусьва и Лосьва и Койва. Вопрос только как привязать их к территории Беларуси? Даже не читая Ласкова, могу сказать чтоему это не удалось. Я таких лингвистических ттеорий начитался очень много. На территории Беларуси гидронимы выделяются следующих типов: балтские, славянские, финно-угорские, КЕЛЬТСКИЕ, ГЕРМАНСКИЕ, ТЮРКСКИЕ и др. И что? Говорю же, что фриков от науки лингвистики ещё больше чем в истории. Вот к примеру, другое мнение:

"К гидронимии западнобалтского типа можно отнести также группу названий с суффиксом "-ва". Гидронимический формант "-ва" на территории Восточной Европы может быть различным по происхождению – финно-угорским, славянским, балтским. Однако все названия с ним имеют локальное распространение, не связанное с изучаемым регионом.

Так финно-угорские ареалы гидронимов на "-ва" связаны один – с Коми-Пермяцким краем, другой – с Эстонией. В областях расселения мери, мордвы веси, т.е. непосредственных соседей балтских племен, такие названия неизвестны.

Ареал славянских гидронимов на "-ва" охватывает Чехословакию, Польшу, север Балканского полуострова и часть Украины (бассейн Тиссы, Прута и верхнего Днепра и узкую полосу до среднего Днепра).

Tерритория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва, Лахва и т.д.Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен.

На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распространения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом".32

В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва, Прирва – Побужье и Полесье.

Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов (рис. 4, 5, 6, 7).

Следует обратить внимание на то, что в настоящее время иногда гидронимы с формантом «-ва» на территории Беларуси почему-то стараются отнести к финно-угорским племенам. Но это не правильно. Необходимо подчеркнуть, что финно-угорские ареалы этого форманта связаны с территорией современной Эстонии и Коми-Пермяцким краем, и к территории Беларуси не имеют никакого отношения. Ведь ко времени образования ВКЛ балты, вытеснив с территории современной Беларуси угро-финнов, занимали эту территорию уже несколько тысячелетий. Удержаться такое длительное время гидронимам, принадлежащим некомплиментарным этносам, без изменения невозможно. (Угро-финны и балты – некомплиментарные этносы.)
Добавлено: 22 Август 2016, 18:49:28

Иван Ласков в своей книге пишет про 33 реки на территории Беларуси, имеющих пермский речной формант -ВА ("ва" в языках коми – "река, вода"): Клева, Зельва/Зельвянка, Изва, Нарва, Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское "ВА", он ставит этнонимы Литва и Мордва. В Беларуси есть и другие финно-угорские гидронимические форманты (-ша, -ма, -да и т.д.), например озера, названия которых оканчиваются на -ТО/-ТЫ (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и т.д.), а в пермских языках "ТЫ" означает озеро, т.е. эти названия вполне вероятно имеют тоже пермское происхождение.

И шо? Есть на Урале и Кусьва и Лосьва и Койва. Вопрос только как привязать их к территории Беларуси? Даже не читая Ласкова, могу сказать чтоему это не удалось. Я таких лингвистических ттеорий начитался очень много. На территории Беларуси гидронимы выделяются следующих типов: балтские, славянские, финно-угорские, КЕЛЬТСКИЕ, ГЕРМАНСКИЕ, ТЮРКСКИЕ и др. И что? Говорю же, что фриков от науки лингвистики ещё больше чем в истории. Вот к примеру, другое мнение:

"К гидронимии западнобалтского типа можно отнести также группу названий с суффиксом "-ва". Гидронимический формант "-ва" на территории Восточной Европы может быть различным по происхождению – финно-угорским, славянским, балтским. Однако все названия с ним имеют локальное распространение, не связанное с изучаемым регионом.

Так финно-угорские ареалы гидронимов на "-ва" связаны один – с Коми-Пермяцким краем, другой – с Эстонией. В областях расселения мери, мордвы веси, т.е. непосредственных соседей балтских племен, такие названия неизвестны.

Ареал славянских гидронимов на "-ва" охватывает Чехословакию, Польшу, север Балканского полуострова и часть Украины (бассейн Тиссы, Прута и верхнего Днепра и узкую полосу до среднего Днепра).

Tерритория распространения балтской гидронимии с формантом "-ва" охватывает области Верхнеокского бассейна и левобережную часть Верхнего Поднепровья. Балтский характер изучаемых гидронимов на "-ва" выявляется при анализе корневых основ. Балтская этимология большинства их уже отмечена исследователями. Таковы Верхнеднепровские гидронимы Водва, Болва, Мытва, Надва, Лахва и т.д.Гидронимы на "-ва" обильно представлены на территории древней Пруссии, в Ятвягии и в Западной Летуве, т.е. в областях расселения древних западнобалтских племен.

На территории расселения древних восточнобалтских племен гидронимический формант "-ва" не получил распространения. В восточных районах Летувы известны лишь единичные названия с этим формантом".32

В то же время таких примеров в Верхнем Понеманье и Побужье, территорию которых ученые относят к территории Ятвягии, предостаточно: реки: Дитва, Изва, Клява, Нарва, Сосва, Сваротва – бассейн Немана; р. Лахазва – приток Щары; р. Лонва – приток Вилии; реки: Маства, Мытва, Пульва, Волхва, Прирва – Побужье и Полесье.

Единичные названия с формантом "-ва" в восточных районах Летувы связаны с проживанием здесь западных балтов – ятвягов (рис. 4, 5, 6, 7).

Следует обратить внимание на то, что в настоящее время иногда гидронимы с формантом «-ва» на территории Беларуси почему-то стараются отнести к финно-угорским племенам. Но это не правильно. Необходимо подчеркнуть, что финно-угорские ареалы этого форманта связаны с территорией современной Эстонии и Коми-Пермяцким краем, и к территории Беларуси не имеют никакого отношения. Ведь ко времени образования ВКЛ балты, вытеснив с территории современной Беларуси угро-финнов, занимали эту территорию уже несколько тысячелетий. Удержаться такое длительное время гидр
Добавлено: 22 Август 2016, 19:53:54

"Тутейшы", не позорьтесь... Нет такого района ни в Гродненской области, ни в РБ...

Как говорила Фаина Раневская:" СтройСэмы, идите в попу!"

[stroy_sam]

Я таких лингвистических ттеорий начитался очень много.

Особенно про Воронцовские районы 
Какой способ увековечивания Вашего ляпа в репутации предпочитаете: с "+" или "-"?
Мне без разницы, но на память оставить нужно...

[К.О.петан Шэндзик]

Особенно про Воронцовские районы 
Какой способ увековечивания Вашего ляпа в репутации предпочитаете: с "+" или "-"?
Мне без разницы, но на память оставить нужно...

СтройСам, ты надоел уже. Куда ты со свиным рылом лезешь в дискуссии историков? С тобой скучно общаться, а как тролль ты до Паладинки не дотягиваешь. У меня в телефоне опция исправления ошибок. Район на зывается - ВОРОНОВСКИЙ! Вороново - центр района... Вот он твой умственный уровень, СтройСам, прицепиться к опечатке... Фу таким быть...
Добавлено: 22 Август 2016, 21:26:05

Жигимонт – страшный человек, Скирмунт – сердитый человек, Норимонт – шумный человек, Ольгерд – красный, Кейстут – растущий охотник, Ягайло – похожий на отца, Свидригайло – блеск, похожий на отца, Гедимин – мощно идет, Витовт – сильный, выносливый, Миндовг – меня ударил, Витень – ожидающий, Войшелк – дикий, Радзивил – крестовая новость и т.д. Среди белорусских фамилий есть целая группа на -ла (Ворла, Кезла, Кисла, Шудла и т.д.)

А вот как привязать пермяков к современным фамилиям белорусов, литовцев и др. местных - с этим у Ласкова проблема!

А вот я беру из исследования другой корень, балтсский а не пермяцкий - и вот какова картина:

Корень имени: {but-}361 buton (прус.) – быть; buttan (прус.) – дом; butas (лет.) – хата, жилище.

Западнобалтские имена - прусские, куршские и ятвяжские: Bute, 1357; Butho, 1419; Butigede, 1409; Butrimme; Alsebut, Dargebut, Eybut, Geudebuth, Genebut, Kobute, Nobute, Masebute, Steneburh, Steynebuth, Twirbute,  Waynebut, Wirybuth; Butyn, 1271; Boyteynen, 1467;  Preibutten, 1258, Butenick, 1539.

Литвинские имена:
Бутрим, Бутвид, Бутвил, Бутко, Возбут, Бут, Бутеик, Бутовт, Вонибут, Гедбут, Гелбут, Гирбут, Дибут, Еибут, Кгинбут. Кедбут, Корибут, Нарбут, Стебут, Твирбут, Треибут.

Современные белорусские фамилии:
Бутрим,  Бутримович, Бутримов, Бутвиловский, Албут, Бут, Бутейко, Бутаков, Бутар, Бутба, Бутевич, Бутеня, Бутер, Бутко, Бутин, Бутлеровский, Бутнев, Буто, Бутович, Бутовский, Бутом, Бутра, Бутрик, Бутрович, Бутто, Бутыло, Бутько, Буткевич, Бурбут


Аукштайтские и жемайтскте имена:


Аибутис, Азбутаитис, Бутаитис, Бутвилас, Бутекис, Буткаитис, Бутнис, Бутримас, Бутрелис, Видбутаитис, Возбутаитис, Вонбутис, Гедбутаитис, Дарбутаитис, Кгинбутаитис, Кирбутаитис, Мажбутаитис, Нарбутаитис, Таибутаитис, Танбутаитис.

Современные литовские имена и фамилии:
Butrimas, Butvilas, Butkaitis, Preibutas

Согласитесь, БС, это выгладит стройнее и глубже, чем измышления о том что  имена местных народов - с Урала!

[Бацькiн сын]

А про Радзивилов

Опа! О, как?

stroy_sam, Вы, для этой темы немного туповаты, если честно. Давайте, где-нибудь, где по проще поговорим, ОК?

Есть на Урале и Кусьва и Лосьва и Койва. Вопрос только как привязать их к территории Беларуси?

А что тут как?)) Жили на территории Беларуси угро-финны говорящие на коми-пермяцком языке и на нём назвали свои реки. Что тут привязывать надо? Названия тем более, не то, что похожие, а просто одинаковые, например, Нарва. Вот вам ещё списком:

Многие гидронимы Беларуси имеют аналоги на территориях, где живут или жили в прошлом финно-угры:
Неман – Нем, Немын (Республика Коми)
Щара – Шарья (Костромская, Ленинградская обл.), Шарью (Коми)
Зельва – Зельва (Пермская обл.)
Цна – Цна (бассейн Оки)
Вилия – Виль (Коми), Вильва (Пермская обл.)
Нарва – Нарва (Эстония)
Изва – Изьва (Коми)
Уса – Уса (Коми)
Волма – Волма (Кировская, Костромская обл.), Вольма (Коми)
Сасва – Сосьва (Свердловская обл.)
Турья – Турья (Свердловская обл.)
Исса – Исса (Мордовия, Пензенская обл.)
Чечера – Чечера (Ульяновская, Пермская обл.)
Лидея – Лидь (Ленинградская, Вологодская обл.)
Начка – Начка (Кировская обл.)
Шура – Шура (Кировская обл.)
Орша – Орша (Марий Эл)
Свирь – Свирь (Ленинградская обл.)
Важа – Важа (Карелия, Вологодская, Архангельская обл.)
Виша – Виша (приток Оки)
Шоша – Шоша (Вологодская обл., приток Волги)
Эсса – Эсс (Ханты-Мансийский АО)
Ула – Ула (Коми)
Сарья – Сарья (Ленинградская обл.)
Ясельда – Ясель (Коми), Салда (Свердловская обл.)
Рова – Рова (Мурманская обл.)
Ошмянка – Ошма (бассейн Вятки)
Сула – Сула (Коми)
Клева – Клева (Мордовия)
Лоша – Лоша (бассейн Оки)
Пыра – Пыра (Нижегородская обл.)
Ижа – Иж (бассейны Вятки и Камы)
Волпа – Волпа (Коми-Пермяцкий АО)
Тосна – Тосна (Ленинградская обл.)
Уть – Уть (Удмуртия)
Камайка – Камайка  (Пензенская обл.)
Оресса – Арес (Коми)
Пина – Пина (Мурманская обл.)
Уша – Уша (Рязанская обл.)
Ипа, Ипуть – Ипать (Коми)
Ола – Ола (Архангельская обл.)
Невда – Нева (Ленинградская обл.)
Выня – Вына (Ханты-Мансийский АО)
Яя – Яя (бассейн Оби)
Поня – Понья (Коми)
Сож – Сожа (Костромская обл.)
Суя – Суя (Карелия, Свердловская обл.)
Шать – Шатя (Рязанская обл.)
На существование подобных соответствий еще в 1927 году обратил внимание академик А. Соболевский.

Как видите Капитан, полным полно не созвучий, а прямых калек в названиях рек.

Удержаться такое длительное время гидронимам, принадлежащим некомплиментарным этносам, без изменения невозможно. (Угро-финны и балты – некомплиментарные этносы.)

Угу. Именно из-за этой самой некомплиментарности у прибалтов(в том числе у литвинов по тестам потомков Гедемина) процент этой самой некомлементарной "финской" гаплогруппы N1c  составляет около 40%  ))

Конечно угро-финская теория происхождения литвы, как серпом по флякам всем поландболлам-литвинистам... столько лет так старательно хлопаки выстраивали свою агитшнягу про москалей-угро-финнов, и беларусоу-западныхбалтов и тутака упс... такая несподзянка )))

[К.О.петан Шэндзик]

Жигимонт – страшный человек, Скирмунт – сердитый человек, Норимонт – шумный человек, Ольгерд – красный, Кейстут – растущий охотник, Ягайло – похожий на отца, Свидригайло – блеск, похожий на отца, Гедимин – мощно идет, Витовт – сильный, выносливый, Миндовг – меня ударил, Витень – ожидающий, Войшелк – дикий, Радзивил – крестовая новость и т.д. Среди белорусских фамилий есть целая группа на -ла (Ворла, Кезла, Кисла, Шудла и т.д.)

А вот как привязать пермяков к современным фамилиям белорусов, литовцев и др. местных - с этим у Ласкова проблема!

А вот я беру из исследования другой корень, балтсский а не пермяцкий - и вот какова картина:

Корень имени: {but-}361 buton (прус.) – быть; buttan (прус.) – дом; butas (лет.) – хата, жилище.

Западнобалтские имена - прусские, куршские и ятвяжские: Bute, 1357; Butho, 1419; Butigede, 1409; Butrimme; Alsebut, Dargebut, Eybut, Geudebuth, Genebut, Kobute, Nobute, Masebute, Steneburh, Steynebuth, Twirbute,  Waynebut, Wirybuth; Butyn, 1271; Boyteynen, 1467;  Preibutten, 1258, Butenick, 1539.

Литвинские имена:
Бутрим, Бутвид, Бутвил, Бутко, Возбут, Бут, Бутеик, Бутовт, Вонибут, Гедбут, Гелбут, Гирбут, Дибут, Еибут, Кгинбут. Кедбут, Корибут, Нарбут, Стебут, Твирбут, Треибут.

Современные белорусские фамилии:
Бутрим,  Бутримович, Бутримов, Бутвиловский, Албут, Бут, Бутейко, Бутаков, Бутар, Бутба, Бутевич, Бутеня, Бутер, Бутко, Бутин, Бутлеровский, Бутнев, Буто, Бутович, Бутовский, Бутом, Бутра, Бутрик, Бутрович, Бутто, Бутыло, Бутько, Буткевич, Бурбут


Аукштайтские и жемайтскте имена:


Аибутис, Азбутаитис, Бутаитис, Бутвилас, Бутекис, Буткаитис, Бутнис, Бутримас, Бутрелис, Видбутаитис, Возбутаитис, Вонбутис, Гедбутаитис, Дарбутаитис, Кгинбутаитис, Кирбутаитис, Мажбутаитис, Нарбутаитис, Таибутаитис, Танбутаитис.

Современные литовские имена и фамилии:
Butrimas, Butvilas, Butkaitis, Preibutas

Согласитесь, БС, это выгладит стройнее и глубже, чем измышления о том что  имена местных народов - с Урала!
Добавлено: 22 Август 2016, 21:28:59Вот и ссыль.  http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/imyena-sobstvyennyye-v-vkl

[stroy_sam]

Куда ты со свиным рылом лезешь в дискуссии историков?

прицепиться к опечатке...

Воронцовский

Вы историки? Вы оба - Воронцовские клоуны! 

[Бацькiн сын]

Согласитесь, БС, это выгладит стройнее и глубже, чем измышления о том что  имена местных народов - с Урала!

Так одно другому не мешает. Никто же не отрицает наличия балтов на территории Беларуси и их присуствия в беларуском этногенезе. На территорию Беларуси шла мощнейшая балтская экспансия притом двумя волнами, во второй раз, это когда литва захватила все русские крепости Чёрной Руси, а потом Полоцкую, Витебскую и остальные русские земли(княжества) Беларуси. После покорения этой части Руси естественно литовцы попёрли сюда ещё более активно.

...литвины смогли завоевать русские колонии только, когда монголы хана Батыя разгромили метрополию русских в Киеве, оставив колонистов без поддержки из центра. До этого лицьвины многие годы исправно платили дань Руси.

"Литвины, превосходящие другие народы быстротой и жестокостью".
"Бежали и русские по лесам и деревням пред лицом даже немногих литвинов, как бегут зайцы пред охотником и были ливы и лэтты кормом и пищей литвинов". "Литвины убивали мужчин; брали их имущество, женщин и детей и скот уводили с собой"

Литвины были по звериному жестокими и хорошими воинами, поэтому-то они и смогли захватить все русские города Черной Руси (Новогрудок, Волковыск, Слоним, Гродно и Здитов), хотя сильно отставали в развитии по сравнению с русскими колонистами. Вот что пишет Галицко-Волынская летопись о захвате Новогрудка литвой Миндовга и о режиме литовской оккупации наместника Миндовга в Новогрудке Войшелка в этом русском городе:

«И Воишелкъ же нача кнажгги в НовЪгородЬч(е) в поганьстві боуда и нача проливати крови много. Оубивашеть бо на всакъ д(ь)нь по три по четыри, которого же д(ь)ні не оубыашеть кого — печаловашеть, тогда коли же оубыашеть кого — тогда веселъ бдшеть»

Как только Русь ослабла литовцы как рой ос начали нападать на поселения Чёрной Руси и соседние русские княжества. Жители Смоленска даже посольство отправляли в Орду (в 1274) к доброму монгольскому Хану с просьбой защитить их от набегов литвинов! Вот ещё некоторые эпизоды этого нашествия:

Уже в конце XII века «Слово о полку Игореве» пишет о городенском князе Изяславе Васильковиче, погибшем "от литовских мечей" на войне с Литвой( полоцкие князья струсили прийти к нему на помощь "внуки Всеслава выскочили из дедней славы и крамолами начали наводить поганых на землю русскую)  . А с начала XIII века нападения литовцев на Русь всё нарастают и уже не ограничиваются землями подконтольными Полоцку. Литвины набегами опустошают Волынские, Туровские, Новгородские, Смоленские и  доходят до пределов Киевского княжения. В 1205 году летопись сообщает, что «беда бе в земле Володимерстей от воевания Литовского и Ятвяжского», в том же 1205 литва и ятвяги огненным потопом проходят по Волыни и Холмской области. В 1225 году объединённое войско литвинов, как пишет летописец «рать велика зело, якаже не была от начала миру», опустошила Смоленскую, Новгородскую и Полоцкую земли.

Эрдивил, сын Монтвила(современник хана Батыя) княживший в Жмуди, совершил поход и в его результате завладел Черной Русью, городами: Городном, Берестьем, Мельником, Дрогичином и ,одновременно, подчинив своей власти литовских племенных вождей граничащих с этой Русью.

Примерно тогда же Мингайло, другой литвинский авторитет, пошёл с литвинами в поход на Полоцк, в это время в Полоцке, как раз не было БацькиКнязя и Вече решало этот вопрос ("мужи Полочане вечем ся справляли, как великий Новгород и Псков") демократия, как обычно у славян, ни к чему хорошему не привела и, как гласит литвинское предание, авторитетный пацан Мингайло легко насовал полочанам и сам стал полоцким Бацькой сделав древнее русское княжество литовским.

Ещё один литвинский вождь, по имени Скирмунт разбил князя Туровского Мстислава, подчинив себе Туров, Пинск и Мозырь создав в бассейне Припяти ещё одно литовское княжество вместо русского.

Короче говоря, во второй половине XIII века литвинские вожди почуяв, что Русь сдохла как с цепи сорвались на неё с целью захвата плохо лежащих земель. Вот как описал это время Джованни Плано Карпини, итальянский миссионер-францисканец, путешествовавший из Европы в Орду:

"на пути мы находимся в постоянной опасности от литовцев, которые часто нападают на Русскую землю, особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать"

Проверочный контрольный вопрос: Теперь хоть одно ватное млекопитающее сомневается, что беларусы абсолютно добровольно и с огромной радостью объединились со своими литовскими братьями в ВКЛ?

[К.О.петан Шэндзик]

Многие гидронимы Беларуси имеют аналоги на территориях, где живут или жили в прошлом финно-угры:
Неман – Нем, Немын (Республика Коми)
Щара – Шарья (Костромская, Ленинградская обл.), Шарью (Коми)
Зельва – Зельва (Пермская обл.)
Цна – Цна (бассейн Оки)
Вилия – Виль (Коми), Вильва (Пермская обл.)
Нарва – Нарва (Эстония)
Изва – Изьва (Коми)
Уса – Уса (Коми)
Волма – Волма (Кировская, Костромская обл.), Вольма (Коми)
Сасва – Сосьва (Свердловская обл.)
Турья – Турья (Свердловская обл.)
Исса – Исса (Мордовия, Пензенская обл.)
Чечера – Чечера (Ульяновская, Пермская обл.)
Лидея – Лидь (Ленинградская, Вологодская обл.)
Начка – Начка (Кировская обл.)
Шура – Шура (Кировская обл.)
Орша – Орша (Марий Эл)
Свирь – Свирь (Ленинградская обл.)
Важа – Важа (Карелия, Вологодская, Архангельская обл.)
Виша – Виша (приток Оки)
Шоша – Шоша (Вологодская обл., приток Волги)
Эсса – Эсс (Ханты-Мансийский АО)
Ула – Ула (Коми)
Сарья – Сарья (Ленинградская обл.)
Ясельда – Ясель (Коми), Салда (Свердловская обл.)
Рова – Рова (Мурманская обл.)
Ошмянка – Ошма (бассейн Вятки)
Сула – Сула (Коми)
Клева – Клева (Мордовия)
Лоша – Лоша (бассейн Оки)
Пыра – Пыра (Нижегородская обл.)
Ижа – Иж (бассейны Вятки и Камы)
Волпа – Волпа (Коми-Пермяцкий АО)
Тосна – Тосна (Ленинградская обл.)
Уть – Уть (Удмуртия)
Камайка – Камайка  (Пензенская обл.)
Оресса – Арес (Коми)
Пина – Пина (Мурманская обл.)
Уша – Уша (Рязанская обл.)
Ипа, Ипуть – Ипать (Коми)
Ола – Ола (Архангельская обл.)
Невда – Нева (Ленинградская обл.)
Выня – Вына (Ханты-Мансийский АО)
Яя – Яя (бассейн Оби)
Поня – Понья (Коми)
Сож – Сожа (Костромская обл.)
Суя – Суя (Карелия, Свердловская обл.)
Шать – Шатя (Рязанская обл.)
На существование подобных соответствий еще в 1927 году обратил внимание академик А. Соболевский.

Сомнительно. Взяли реки со всей России, и сравнили с реками Беларуси. Если учесть что в Беларуси 10 тыс рек а в России несколько сот тысяч рек, а букв в алфавите всего  три десятка, то совпадений маловато!

Я и сам такого вот сейчас напридумываю: Вилия в Беларуси и Вилия в Ровенской области, Сула в налибоках и Сула в Украине, Буг в Беларуси и Буг в Бессарабии! Так беларусы не от финно угров ат хохлотюрков тогда произошли! А Свирь? Свирь то забыли в Ленобласти! Только в Беларуси ТРИ реки Уса... А чего только финно-угры: пуст и самоеды тоже в этногенезе поучавствуют: оз. Абмалотскае - река Омолон, а северная Двина, что Двина не считается что-ли? А как мусульмане кричали в " Жизнь прекрасна"  Кустурицы: " Наша Дрина, Мекка и Медина!" Дрина - Двина.

В общем суть вы поняли, БС, при прокачанном умении пиздливости при наличии диплома любого говно-ин-яза можно Чулышман, Амазонку и Нигер привязать к Беларуси.

Добавлено: 22 Август 2016, 22:02:24

Многие гидронимы Беларуси имеют аналоги на территориях, где живут или жили в прошлом финно-угры:
Неман – Нем, Немын (Республика Коми)
Щара – Шарья (Костромская, Ленинградская обл.), Шарью (Коми)
Зельва – Зельва (Пермская обл.)
Цна – Цна (бассейн Оки)
Вилия – Виль (Коми), Вильва (Пермская обл.)
Нарва – Нарва (Эстония)
Изва – Изьва (Коми)
Уса – Уса (Коми)
Волма – Волма (Кировская, Костромская обл.), Вольма (Коми)
Сасва – Сосьва (Свердловская обл.)
Турья – Турья (Свердловская обл.)
Исса – Исса (Мордовия, Пензенская обл.)
Чечера – Чечера (Ульяновская, Пермская обл.)
Лидея – Лидь (Ленинградская, Вологодская обл.)
Начка – Начка (Кировская обл.)
Шура – Шура (Кировская обл.)
Орша – Орша (Марий Эл)
Свирь – Свирь (Ленинградская обл.)
Важа – Важа (Карелия, Вологодская, Архангельская обл.)
Виша – Виша (приток Оки)
Шоша – Шоша (Вологодская обл., приток Волги)
Эсса – Эсс (Ханты-Мансийский АО)
Ула – Ула (Коми)
Сарья – Сарья (Ленинградская обл.)
Ясельда – Ясель (Коми), Салда (Свердловская обл.)
Рова – Рова (Мурманская обл.)
Ошмянка – Ошма (бассейн Вятки)
Сула – Сула (Коми)
Клева – Клева (Мордовия)
Лоша – Лоша (бассейн Оки)
Пыра – Пыра (Нижегородская обл.)
Ижа – Иж (бассейны Вятки и Камы)
Волпа – Волпа (Коми-Пермяцкий АО)
Тосна – Тосна (Ленинградская обл.)
Уть – Уть (Удмуртия)
Камайка – Камайка  (Пензенская обл.)
Оресса – Арес (Коми)
Пина – Пина (Мурманская обл.)
Уша – Уша (Рязанская обл.)
Ипа, Ипуть – Ипать (Коми)
Ола – Ола (Архангельская обл.)
Невда – Нева (Ленинградская обл.)
Выня – Вына (Ханты-Мансийский АО)
Яя – Яя (бассейн Оби)
Поня – Понья (Коми)
Сож – Сожа (Костромская обл.)
Суя – Суя (Карелия, Свердловская обл.)
Шать – Шатя (Рязанская обл.)
На существование подобных соответствий еще в 1927 году обратил внимание академик А. Соболевский.

Сомнительно. Взяли реки со всей России, и сравнили с реками Беларуси. Если учесть что в Беларуси 10 тыс рек а в России несколько сот тысяч рек, а букв в алфавите всего  три десятка, то совпадений маловато!

Я и сам такого вот сейчас напридумываю: Вилия в Беларуси и Вилия в Ровенской области, Сула в налибоках и Сула в Украине, Буг в Беларуси и Буг в Бессарабии! Так беларусы не от финно угров ат хохлотюрков тогда произошли! А Свирь? Свирь то забыли в Ленобласти! Только в Беларуси ТРИ реки Уса... А чего только финно-угры: пуст и самоеды тоже в этногенезе поучавствуют: оз. Абмалотскае - река Омолон, а северная Двина, что Двина не считается что-ли? А как мусульмане кричали в " Жизнь прекрасна"  Кустурицы: " Наша Дрина, Мекка и Медина!" Дрина - Двина.

В общем суть вы поняли, БС, при прокачанном умении пиздливости при наличии диплома любого говно-ин-яза можно Чулышман, Амазонку и Нигер привязать к Беларуси.

[gladius]

Проверочный контрольный вопрос: Теперь хоть одно ватное млекопитающее сомневается, что беларусы абсолютно добровольно и с огромной радостью объединились со своими литовскими братьями в ВКЛ?

а нашы шчырыя лицвины вам,БС,ответят,что галицко-волынская летопись создавалась на территории враждебной литвинам,а потому очерняющей,например,войшелка. плано-карпини был западноевропейцем - значит понятия не имел о чём писал и как всегда что-нибудь напутал. а те отрывки из хроник быховца и литовской и жемойтской,которые вы приводите, созданы под покровительством жемайтской аристократии и являются агиткой пытающейся преувеличить роль летувисов в истории создания вкл. и вообще,не могли отсталые балты захватить такой просвящённый и высокоразвитый народ как белорусы(пример германцев и римской империи их не волнуют).

[К.О.петан Шэндзик]

Как только Русь ослабла литовцы как рой ос начали нападать на поселения Чёрной Руси и соседние русские княжества. Жители Смоленска даже посольство отправляли в Орду (в 1274) к доброму монгольскому Хану с просьбой защитить их от набегов литвинов! Вот ещё некоторые эпизоды этого нашествия:

Уже в конце XII века «Слово о полку Игореве» пишет о городенском князе Изяславе Васильковиче, погибшем "от литовских мечей" на войне с Литвой( полоцкие князья струсили прийти к нему на помощь "внуки Всеслава выскочили из дедней славы и крамолами начали наводить поганых на землю русскую)  . А с начала XIII века нападения литовцев на Русь всё нарастают и уже не ограничиваются землями подконтольными Полоцку. Литвины набегами опустошают Волынские, Туровские, Новгородские, Смоленские и  доходят до пределов Киевского княжения. В 1205 году летопись сообщает, что «беда бе в земле Володимерстей от воевания Литовского и Ятвяжского», в том же 1205 литва и ятвяги огненным потопом проходят по Волыни и Холмской области. В 1225 году объединённое войско литвинов, как пишет летописец «рать велика зело, якаже не была от начала миру», опустошила Смоленскую, Новгородскую и Полоцкую земли.

Эрдивил, сын Монтвила(современник хана Батыя) княживший в Жмуди, совершил поход и в его результате завладел Черной Русью, городами: Городном, Берестьем, Мельником, Дрогичином и ,одновременно, подчинив своей власти литовских племенных вождей граничащих с этой Русью.

Примерно тогда же Мингайло, другой литвинский авторитет, пошёл с литвинами в поход на Полоцк, в это время в Полоцке, как раз не было БацькиКнязя и Вече решало этот вопрос ("мужи Полочане вечем ся справляли, как великий Новгород и Псков") демократия, как обычно у славян, ни к чему хорошему не привела и, как гласит литвинское предание, авторитетный пацан Мингайло легко насовал полочанам и сам стал полоцким Бацькой сделав древнее русское княжество литовским.

Ещё один литвинский вождь, по имени Скирмунт разбил князя Туровского Мстислава, подчинив себе Туров, Пинск и Мозырь создав в бассейне Припяти ещё одно литовское княжество вместо русского.

Не нужно только литву демонизировать. Тогда все так жили. Рюриковичи ослабли, потому что резали друг друга даже круче, чем литовцы резали литовцев. Все ранняя история ВКЛ - это история гражданских войн: Миндовг и транят, Войшелк, Гедимин, Кейстут, Ягайлои вВитовт, Свидригайло. Можно привести много примеров, как литва в союзе со славянским княжествами ходила в походы и на Польшу, и на немцев и на других славян. И при чем тут монголы - до Беларуси они не дошли. Вот угроза монгольского нашествия и немецкого нашествия - это да, это способствовало укреплению ВКЛ. Когда с запада к тебе переселяются разбитые немцами пруссы, ятвяги и жмудины, а с востока - разбитые монголами русские, тут уже возникла потребность в централизованном государстве. Миндовга как раз из-за объединение Литвы и грохнули.

[Pczaljar]

Сомнительно. Взяли реки со всей России, и сравнили с реками Беларуси. Если учесть что в Беларуси 10 тыс рек а в России несколько сот тысяч рек, а букв в алфавите всего  три десятка, то совпадений маловато! Я и сам такого вот сейчас напридумываю: Вилия в Беларуси и Вилия в Ровенской области, Сула в налибоках и Сула в Украине, Буг в Беларуси и Буг в Бессарабии! Так беларусы не от финно угров ат хохлотюрков тогда произошли! А Свирь? Свирь то забыли в Ленобласти! Только в Беларуси ТРИ реки Уса...

Однако бывают интересные такие гнезда совпадений Вот например как ехать с Ивацевич на Слуцк и уже ближе к повороту на Красную Слободу вдруг начинаются деревни точно как у нас на берестовитчине -Минчики, Грицевичи,Тетеревка   ну могло быть два совпадения но три или четыре

Может это переселенцы ? вот переселились по какой то причине и назвали новые деревни или поселения родными для их названиями?

[Бацькiн сын]

Сомнительно. Взяли реки со всей России, и сравнили с реками Беларуси.

Не со всей России, а из мест проживания угро-финнов(хотя это почти вся Россия и есть)) - Мордовии, Карелии, Коми-Пермяцкий АО, Ленобласти, Ханты-Мансийский АО, Пермская обл. и пр.  При том на эти совпадения ещё в 1927 году обратил внимание академик Соболевский, т.е. задо-олго до всех литвино-западнобалтских сказок))

Вилия в Беларуси и Вилия в Ровенской области, Сула в налибоках и Сула в Украине, Буг в Беларуси и Буг в Бессарабии! Так беларусы не от финно-угров а от хохлотюрков тогда произошли!

А что тут удивительного? Кто Литву колонизировал? Волыняне с галичанами, какие-то реки могли тоже переназвать, как дома, по той же схеме, что и все колонисты от Америки до Китая. Вот Городня на Украине тоже есть.

Вилия в Ровенской области

А это кстати, интересно. Ведь у жителей Ровенщины окающий акцент(!), что меня в своё время нехило позабавило, хохлы и окают как русские, а ведь окающий акцент это типичный акцент финнов)) хохлофинны...)))
Буг в Беларуси и в Бессарабии тоже легко объясним, вся Румыния, Молдова, Венгрия были заселены славянами и уже потом были ассимилированы румынами и венграми.

В общем суть вы поняли, БС, при прокачанном умении пиздливости при наличии диплома любого говно-ин-яза можно Чулышман, Амазонку и Нигер привязать к Беларуси.

Можно лепить всё что угодно, за это сейчас не содють)) Но есть лепнина, а есть теории, которые имеют под собой доказательную базу:

Как свидетельствуют исторические документы, еще в XII веке на берегах реки Олт (приток Дуная, Румыния) существовала область Литва. На пути от Олта до Беларуси встречается немало пермских гидронимов. Следовательно, заключает Ласков, финно-угорское племя литва пришло в Беларусь с Олта. Название реки Олт он переводит с коми языков как «болотистый, болотный», а литва – «болотное племя». Живя на болотах по Дунаю и Олту, литва и в Беларуси заняла болотистую местность. К началу XVI века летописная литва полностью славянизировалась, а этноним «литва» с этого времени переходит на аукштайтов, а затем – и на жемайтов. Кстати, на территории Беларуси есть несколько топонимов с основой олт-: Олта (Волта), Олтуш и др. Связь этих названий с Олтом признает известный белорусский топонимист В. Жучкевич: «Название-этноним: олтуши – жители исторической области Закарпатья Олтении. Ареал названий охватывает часть Румынии, Венгрии и СССР. В него входят р. Олту, г. Олтеница, с. Олтужа, р. Олтец, населенные пункты Олтина, Олтенешти и др. Происхождение основы не вполне ясно… Связи топонимии юго-западной Белоруссии с Закарпатьем значительны (например, г. Брашеву в Румынии соответствует с. Брашевичи в Дрогичинском р-не)». Есть в Беларуси и топонимы с основой Дунай.

«Таким образом, получается, что почти все звуковые отличия белорусского языка от русского будто бы взяты из древнего пермского языка»

У белорусов и их далеких родственников – уральских пермян – много общего: в лексическом составе языка, характере, мифологии, одежде, мелодиях, танцах. В белорусском языке имеются сотни пермских слов, утверждает Ласков. Гамузам, шурпаты, пошасць, рыззе, капыл, кумільгам, шэрань, бадыль, муглаты, лог, багна, гонт и др. Сходства имеются не только в лексике, но и в фонетике. В коми-пермяцком языке есть звук «дз», всегда мягкий. Известный исследователь пермских языков В. И. Лыткин так и пишет, что этот звук коми-пермяцкого языка близок к белорусскому «дз» в слове «дзень». Есть и звук «дж», всегда твердый. В древнепермском языке, а также в современных коми языках «в» акустически близко стоит к неслоговому «у» (то есть к «ў»). Аффриката «тш» в коми-пермяцком языке соответствует белорусскому твердому «ч». «Таким образом, получается, что почти все звуковые отличия белорусского языка от русского будто бы взяты из древнего пермского языка», – резюмирует Ласков. Для пермских языков характерны протетические звуки в начале слов, в том числе протетическое «в» и «г». Протетические звуки в белорусском языке, по мнению автора, имеют пермское происхождение. Также в пермских языках «в» имеет тенденцию переходить в «л», как и в белорусском: есть местности, где вместо «вапна», «вымя» говорят «лапна», «лымя».

[паляўнічы на пярэвараценя]

Это все конечно интересно. Но сути не меняет. Мент с академией и послужным списком, вполне может быть и  оборотнем в пагонах. Врач с золотыми руками, быть звеном криминальной цепочки и т.д. Все они ходят по краю, до поры до времени. В отличии от архивных червяков, которые за 30 серебренников, из отдельно вырванных фактов, слепят Вам все что хотите.
Хватит впаривать беларусам свою псевдо историческую ахинею. В вашей раше, такие же историки, канонизировали Владимира и Невского в придачу. Не ужели больше не кого?

«БЕЛАЯ РУСЬ» - НЕЛЕПЫЙ ТЕРМИН

Теперь о термине «Белая Русь», который сегодня активно используется как якобы синоним «Беларуси». Его эксплуатируют в песнях, в пафосных статьях, в названии водки и общественных объединений. На самом деле Беларусь не расшифровывается как «Белая Русь» - это глубокая ошибка. Ведь точно так мы не ищем корня «Русь» в названиях Пруссия или Боруссия. Во-первых, НИГДЕ ни в одном документе страны не зафиксировано, что термин «Беларусь» может подменяться термином «Белая Русь» - так что такая подмена юридически незаконна. Во-вторых, Беларусь НИКОГДА не была никакой «Русью» - так что с исторической точки зрения такая подмена просто абсурдна.

Русью была Украина – и ее народ назывался русинами. На 70-90 лет Полоцкое государство было захвачено киевскими князьями – но эта оккупация не делает Полоцкое государство «Русью», а наш народ – русинами (то есть украинцами).

К моменту кровавого захвата Полоцка киевским князем Владимиром (Вальдемаром) там правила шведская династия Рогволода. С 1190 в Полоцке правит выбранный полочанами на княжение ятвяг Мингайла или Мигайла, затем его сын Гинвилло (Юрий в православии, умер в Орше в 1199), потом его сын Борис, женатый на дочке поморского (Померании) князя Болеслава. (Любопытная подробность: поморский князь Богуслав I в 1214 году имел печать, которая почти идентична печати ВКЛ «Погоня», а также титуловался как princeps Liuticorum, то есть «князь лютицкий», о чем подробнее в моей статье «Откуда появилась Литва?» в №24 за 2008 г. и №№1, 2, 3 за 2009 г.) Потом княжил его сын Василько. (См. книгу В.У. Ластовского «Короткая история Беларуси», Вильня, 1910.)

Итак, потомки князя Изяслава, рожденного в результате изнасилования Владимиром шведки Рогнеды, правили в Полоцке до 1181 года (при этом уже через 70-90 лет полностью освободились от Киевского ига – то есть от Русского ига). С 1181 по 1190 была Полоцкая Республика. А затем вплоть до вхождения Полоцкого Государства в состав ВКЛ им правили нерусские князья-ятвяги, не имевшие никакой связи с Киевской Русью и не вступавшие в брак с киевскими родами. Учитывая, что князьям Полоцка служили ятвяжско-полоцкие дружины, - то ни о какой «Руси» в Полоцке не может быть и речи.

Никакие Рюриковичи в Полоцке с 1181 года уже не правили. Но раз нет Рюриковичей – то и нет никакой Руси.

Кроме того, я весьма сомневаюсь, что акт изнасилования шведки Рогнеды киевским князем Владимиром – на глазах ее связанных родителей и братьев, которых после изнасилования сей русский князь убил, - якобы являлся АКТОМ ПРИОБЩЕНИЯ ПОЛОЦКА К РУСИ.

Кстати говоря, киевского князя Владимира Русская православная Церковь сделала святым за то, что он затем крестил Русь. Как святым может быть человек, совершивший изнасилование девушки на глазах ее семьи и убивший затем всю ее семью, – удивительная загадка представлений РПЦ о МОРАЛЬНЫХ НОРМАХ…

Сей святой РПЦ и в будущем креститель Руси – бежит сразу при штурме Полоцка насиловать шведскую девственницу, а в результате АКТА рождается сын Изяслав, который хочет своего святого «героического» папашку убить – и едва это не сделал. Но при чем тут беларусы? Один демагог, беларуский профессор «идеологической школы ЦК КПСС» писал, что «брак князя Владимира с Рогнедой нес беларусам древнерусское сознание». Как изнасилование украинским князем шведки может нести беларусам «древнерусское сознание»? Уму не постижимо…

Иные возражают, что Владимир был не украинским князем, а «руським» – но ведь и никаких «беларусов» тогда не было: были только кривичи и ятвяги – западно-балтские племена. От того, что кривичами правили шведы Рогволод и Рогнеда, – они не становились автоматически шведами. И точно так с захватом Полоцка киевлянами – кривичи не стали ни «руськими», ни «украинцами», а с вхождением в состав Речи Посполитой – не стали от этого поляками. Но зато с 1230-х с миграцией к нам поморских лютичей во главе с князьями Булевичами и Рускевичами сначала ятвяги, а затем и кривичи именуют себя ЛИТВИНАМИ и ЛЮТВОЙ-ЛИТВОЙ. Именно эти новые названия заменяют наши старые – Ятва, Дайнова, Крива. И именно с этого периода начинает складываться наш этнос как объединение ятвягов, дайновичей и кривичей. И если, скажем, кто-то кривичей еще может относить к «данникам Древней Руси» (то есть к данникам варягов, ибо кривичи лежали на пути «из варяг в греки»), то вот ни Ятву ятвягов (столицы Новогрудок и Дарагичин в Белосточчине), ни Дайнову дайновичей (столица Лида) – никто в здравом уме «Русью» называть не станет. А ведь это – предки всех нынешних беларусов Минской, Гродненской и Брестской областей!

При первом разделе Речи Посполитой Екатерина II называет захваченный у нас кусок ВКЛ (Полоцк, Витебск, Могилев) новым названием «Белорусская губерния», а остальную часть нынешней Беларуси, захваченную позже, именует «Литовской губернией». То есть – исторической Литвой (до 1840 года). Уже один этот факт именования нас со стороны России – ярко показывает, что даже при царизме большая часть нынешней Беларуси еще называлась Литвой. То есть, в первой половине XIX веке якобы не было нашего народа, а было на территории нынешней Беларуси ДВА РАЗНЫХ народа: в Западной Беларуси (Литовской губернии) продолжали жить литвины ВКЛ, а в Восточной Беларуси (Белорусской губернии) – якобы жили уже «белорусы».

Это – ненаучный нонсенс, который одиозно противоречит тому, что пишет Энциклопедия «Беларусь», Минск, 1995, стр. 529: «Процессы консолидации беларуской народности в беларускую Нацию начались в 16 – начале 17 века».

Простите, о каких процессах может идти речь, если Нация была с разделами Речи Посполитой «разбита» на 70 лет царизмом на две части – «Литву» и «Белоруссию» одноименных губерний? И куда делась литвинская Нация Литовской губернии – Минска, Гродно, Бреста, Вильно? Энциклопедия «забыла», как называлась формируемая беларуская нация «в 16 – начале 17 века». То есть, в эпоху Статутов ВКЛ, в которых нет НИ СЛОВА о каких-то «беларусах», зато все жители территории нынешней Беларуси там именуются только литвинами. На самом деле формировалась нация под другим названием – не беларуская, а литвинская.

Что уже СТРАННО с научной точки зрения. Давайте посмотрим на эту чехарду наших названий в рамках представлений этой же Энциклопедии, которая на стр. 529 указывает, что процесс формирования беларуской нации окончился в 1910-1920-х годах.

Формирование нашей нации шло, примерно, с 1501 по 1920 год. Это 420 лет, из которых наша формируемая нация ВСЯ называлась «литвинами» и «Литвой» 271 год, потом ее ТОЛЬКО восточная часть именовалась в процессе этого формирования нации «беларусами» 148 лет, а ее западная часть именовалась «беларусами» лишь 80 лет.

Как видим, в процессе формирования нашей общей нации Беларуси восточные беларусы назывались «литвинами» всю первую половину этого периода, а западные беларусы назывались «литвинами» более 80% этого периода. Это ясно показывает, что наша нация – формирование которой в последних этапах было исковеркано имперской политикой русификации со стороны царизма – нами создавалась как нация литвинов Литвы, а не как некая нам навязанная российской оккупацией «нация белорусов Белоруссии». Навязанная именно с лишением нас своей Государственности ВКЛ и всех наших прав и свобод, всего нашего исторического и культурного наследия нашей независимой от царизма жизни.

Всю лживость царского термина «Белоруссия», насильно подменившего после наших антироссийских восстаний самоназвания «Литва» и «литвины», выпукло показывает тот факт, что после нашего очередного восстания 1863-1864 годов генерал-губернатор Муравьев запретил и навязанное нам царизмом колониальное название «Белоруссия», вводя вместо него – до февраля 1917 года! – название «Северо-западный край». Это создает уже ТРЕТЬЕ название для нашей нации: «северо-западчане». Что ничем не лучше и ничем не хуже, чем равно царское «белорусы».

А ведь и не удивляет: в ином «историческом раскладе» ныне Энциклопедия «Беларусь» написала бы на стр. 529: «Процессы консолидации северо-западной народности в северо-западную Нацию начались в 16 – начале 17 века». И, мол, наши предки писали и говорили на древне-северо-западном языке. Вроде бы – правда. А по сути – издевательство.

Становится ли от этого историческая Литва – «Русью»? Да нет, конечно! Поэтому абсолютно нелепо Беларусь «раскрывать» термином «Белая Русь», так как в «матрешке» под названием «Беларусь» скрывается никакая не «Русь», а угробленная и русифицированная царизмом ЛИТВА и ее нация литвинов. То есть – наши предки, которые и создавали нашу нацию. Нацию ВКЛ и Литвы – а вовсе не какой-то «Руси» или тем более, России с ее «северо-западными краями».

[Бацькiн сын]

а нашы шчырыя лицвины вам, БС, ответят,что галицко-волынская летопись создавалась на территории враждебной литвинам, а потому очерняющей,например, войшелка...

Да читал я этот буллшиит не раз. Идиоты с ЛГМ(лицьвинизмом головного мозга) могут писать любой бред, пока не будет господдержки этому дерьму, как, например, на Украине это всё только набор звуков. Хотя в РБ надо сказать литвинизм начинает проедать честную историческую науку, посмотрим, что будет дальше. Плохо, что им не отвечают настоящие историки, многие считают ниже своего достоинства спорить с такими примитивными идиотами, а зря...

Вот, например, яркий образчик ЛГМ:

К моменту кровавого захвата Полоцка киевским князем Владимиром (Вальдемаром) там правила шведская династия Рогволода.

))))))) слушай Вальдемар ))) ты наш... скопируй этот бред для полуграмотных идиотов поландболла Деружиньского на флешку, потом распечатай текст на самой плотной бумаге, которую найдёшь в своей госканторке, скрути в тугую трубочку(по длинной стороне!) и засунь себе прямо в... ну ты понел )) приступай!

[Nikord]

Креол, смотрите какую интересную литературу нашёл!
Литовский историк Д. Куолис:
https://psv4.vk.me/c810536/u188873026/docs/86754e20b3d6/Ponyatia_Litva_i_litovets_v_litovskoy_pismennosti.pdf?extra=xtayvArOdrfZNR-NP6rrYaMoezL1dOUk9H2-HlddcxRr3aKzN4SF2RtARnqi_bZijz0v6xdrLjygkkTTg11IxNZrXruoFoIGsPrEQinVvfcc_J9LSd4gZCMs

[gladius]

Это все конечно интересно. Но сути не меняет. Мент с академией и послужным списком, вполне может быть и  оборотнем в пагонах. Врач с золотыми руками, быть звеном криминальной цепочки и т.д. Все они ходят по краю, до поры до времени. В отличии от архивных червяков, которые за 30 серебренников, из отдельно вырванных фактов, слепят Вам все что хотите.
Хватит впаривать беларусам свою псевдо историческую ахинею. В вашей раше, такие же историки, канонизировали Владимира и Невского в придачу. Не ужели больше не кого?

«БЕЛАЯ РУСЬ» - НЕЛЕПЫЙ ТЕРМИН

Теперь о термине «Белая Русь», который сегодня активно используется как якобы синоним «Беларуси». Его эксплуатируют в песнях, в пафосных статьях, в названии водки и общественных объединений. На самом деле Беларусь не расшифровывается как «Белая Русь» - это глубокая ошибка. Ведь точно так мы не ищем корня «Русь» в названиях Пруссия или Боруссия. Во-первых, НИГДЕ ни в одном документе страны не зафиксировано, что термин «Беларусь» может подменяться термином «Белая Русь» - так что такая подмена юридически незаконна. Во-вторых, Беларусь НИКОГДА не была никакой «Русью» - так что с исторической точки зрения такая подмена просто абсурдна.

Русью была Украина – и ее народ назывался русинами. На 70-90 лет Полоцкое государство было захвачено киевскими князьями – но эта оккупация не делает Полоцкое государство «Русью», а наш народ – русинами (то есть украинцами).

К моменту кровавого захвата Полоцка киевским князем Владимиром (Вальдемаром) там правила шведская династия Рогволода. С 1190 в Полоцке правит выбранный полочанами на княжение ятвяг Мингайла или Мигайла, затем его сын Гинвилло (Юрий в православии, умер в Орше в 1199), потом его сын Борис, женатый на дочке поморского (Померании) князя Болеслава. (Любопытная подробность: поморский князь Богуслав I в 1214 году имел печать, которая почти идентична печати ВКЛ «Погоня», а также титуловался как princeps Liuticorum, то есть «князь лютицкий», о чем подробнее в моей статье «Откуда появилась Литва?» в №24 за 2008 г. и №№1, 2, 3 за 2009 г.) Потом княжил его сын Василько. (См. книгу В.У. Ластовского «Короткая история Беларуси», Вильня, 1910.)

Итак, потомки князя Изяслава, рожденного в результате изнасилования Владимиром шведки Рогнеды, правили в Полоцке до 1181 года (при этом уже через 70-90 лет полностью освободились от Киевского ига – то есть от Русского ига). С 1181 по 1190 была Полоцкая Республика. А затем вплоть до вхождения Полоцкого Государства в состав ВКЛ им правили нерусские князья-ятвяги, не имевшие никакой связи с Киевской Русью и не вступавшие в брак с киевскими родами. Учитывая, что князьям Полоцка служили ятвяжско-полоцкие дружины, - то ни о какой «Руси» в Полоцке не может быть и речи.

Никакие Рюриковичи в Полоцке с 1181 года уже не правили. Но раз нет Рюриковичей – то и нет никакой Руси.

Кроме того, я весьма сомневаюсь, что акт изнасилования шведки Рогнеды киевским князем Владимиром – на глазах ее связанных родителей и братьев, которых после изнасилования сей русский князь убил, - якобы являлся АКТОМ ПРИОБЩЕНИЯ ПОЛОЦКА К РУСИ.

Кстати говоря, киевского князя Владимира Русская православная Церковь сделала святым за то, что он затем крестил Русь. Как святым может быть человек, совершивший изнасилование девушки на глазах ее семьи и убивший затем всю ее семью, – удивительная загадка представлений РПЦ о МОРАЛЬНЫХ НОРМАХ…

Сей святой РПЦ и в будущем креститель Руси – бежит сразу при штурме Полоцка насиловать шведскую девственницу, а в результате АКТА рождается сын Изяслав, который хочет своего святого «героического» папашку убить – и едва это не сделал. Но при чем тут беларусы? Один демагог, беларуский профессор «идеологической школы ЦК КПСС» писал, что «брак князя Владимира с Рогнедой нес беларусам древнерусское сознание». Как изнасилование украинским князем шведки может нести беларусам «древнерусское сознание»? Уму не постижимо…

Иные возражают, что Владимир был не украинским князем, а «руським» – но ведь и никаких «беларусов» тогда не было: были только кривичи и ятвяги – западно-балтские племена. От того, что кривичами правили шведы Рогволод и Рогнеда, – они не становились автоматически шведами. И точно так с захватом Полоцка киевлянами – кривичи не стали ни «руськими», ни «украинцами», а с вхождением в состав Речи Посполитой – не стали от этого поляками. Но зато с 1230-х с миграцией к нам поморских лютичей во главе с князьями Булевичами и Рускевичами сначала ятвяги, а затем и кривичи именуют себя ЛИТВИНАМИ и ЛЮТВОЙ-ЛИТВОЙ. Именно эти новые названия заменяют наши старые – Ятва, Дайнова, Крива. И именно с этого периода начинает складываться наш этнос как объединение ятвягов, дайновичей и кривичей. И если, скажем, кто-то кривичей еще может относить к «данникам Древней Руси» (то есть к данникам варягов, ибо кривичи лежали на пути «из варяг в греки»), то вот ни Ятву ятвягов (столицы Новогрудок и Дарагичин в Белосточчине), ни Дайнову дайновичей (столица Лида) – никто в здравом уме «Русью» называть не станет. А ведь это – предки всех нынешних беларусов Минской, Гродненской и Брестской областей!

При первом разделе Речи Посполитой Екатерина II называет захваченный у нас кусок ВКЛ (Полоцк, Витебск, Могилев) новым названием «Белорусская губерния», а остальную часть нынешней Беларуси, захваченную позже, именует «Литовской губернией». То есть – исторической Литвой (до 1840 года). Уже один этот факт именования нас со стороны России – ярко показывает, что даже при царизме большая часть нынешней Беларуси еще называлась Литвой. То есть, в первой половине XIX веке якобы не было нашего народа, а было на территории нынешней Беларуси ДВА РАЗНЫХ народа: в Западной Беларуси (Литовской губернии) продолжали жить литвины ВКЛ, а в Восточной Беларуси (Белорусской губернии) – якобы жили уже «белорусы».

Это – ненаучный нонсенс, который одиозно противоречит тому, что пишет Энциклопедия «Беларусь», Минск, 1995, стр. 529: «Процессы консолидации беларуской народности в беларускую Нацию начались в 16 – начале 17 века».

Простите, о каких процессах может идти речь, если Нация была с разделами Речи Посполитой «разбита» на 70 лет царизмом на две части – «Литву» и «Белоруссию» одноименных губерний? И куда делась литвинская Нация Литовской губернии – Минска, Гродно, Бреста, Вильно? Энциклопедия «забыла», как называлась формируемая беларуская нация «в 16 – начале 17 века». То есть, в эпоху Статутов ВКЛ, в которых нет НИ СЛОВА о каких-то «беларусах», зато все жители территории нынешней Беларуси там именуются только литвинами. На самом деле формировалась нация под другим названием – не беларуская, а литвинская.

Что уже СТРАННО с научной точки зрения. Давайте посмотрим на эту чехарду наших названий в рамках представлений этой же Энциклопедии, которая на стр. 529 указывает, что процесс формирования беларуской нации окончился в 1910-1920-х годах.

Формирование нашей нации шло, примерно, с 1501 по 1920 год. Это 420 лет, из которых наша формируемая нация ВСЯ называлась «литвинами» и «Литвой» 271 год, потом ее ТОЛЬКО восточная часть именовалась в процессе этого формирования нации «беларусами» 148 лет, а ее западная часть именовалась «беларусами» лишь 80 лет.

Как видим, в процессе формирования нашей общей нации Беларуси восточные беларусы назывались «литвинами» всю первую половину этого периода, а западные беларусы назывались «литвинами» более 80% этого периода. Это ясно показывает, что наша нация – формирование которой в последних этапах было исковеркано имперской политикой русификации со стороны царизма – нами создавалась как нация литвинов Литвы, а не как некая нам навязанная российской оккупацией «нация белорусов Белоруссии». Навязанная именно с лишением нас своей Государственности ВКЛ и всех наших прав и свобод, всего нашего исторического и культурного наследия нашей независимой от царизма жизни.

Всю лживость царского термина «Белоруссия», насильно подменившего после наших антироссийских восстаний самоназвания «Литва» и «литвины», выпукло показывает тот факт, что после нашего очередного восстания 1863-1864 годов генерал-губернатор Муравьев запретил и навязанное нам царизмом колониальное название «Белоруссия», вводя вместо него – до февраля 1917 года! – название «Северо-западный край». Это создает уже ТРЕТЬЕ название для нашей нации: «северо-западчане». Что ничем не лучше и ничем не хуже, чем равно царское «белорусы».

А ведь и не удивляет: в ином «историческом раскладе» ныне Энциклопедия «Беларусь» написала бы на стр. 529: «Процессы консолидации северо-западной народности в северо-западную Нацию начались в 16 – начале 17 века». И, мол, наши предки писали и говорили на древне-северо-западном языке. Вроде бы – правда. А по сути – издевательство.

Становится ли от этого историческая Литва – «Русью»? Да нет, конечно! Поэтому абсолютно нелепо Беларусь «раскрывать» термином «Белая Русь», так как в «матрешке» под названием «Беларусь» скрывается никакая не «Русь», а угробленная и русифицированная царизмом ЛИТВА и ее нация литвинов. То есть – наши предки, которые и создавали нашу нацию. Нацию ВКЛ и Литвы – а вовсе не какой-то «Руси» или тем более, России с ее «северо-западными краями».

Я так понимаю,вопросы здесь задавать бесполезно?  Где то перед монитором сидит мартышка абсолютно лишенная своего мнения и критического мышления. Летописи "мы" не читаем,нам и "ермаловича" хватит)))

[К.О.петан Шэндзик]

Но зато с 1230-х с миграцией к нам поморских лютичей во главе с князьями Булевичами и Рускевичами сначала ятвяги, а затем и кривичи именуют себя ЛИТВИНАМИ и ЛЮТВОЙ-ЛИТВОЙ. Именно эти новые названия заменяют наши старые – Ятва, Дайнова, Крива. И именно с этого периода начинает складываться наш этнос как объединение ятвягов, дайновичей и кривичей.

Во, БС, дерюжинщина в прямом исполнении.

Попытка привязать Литву каким-то сраным лютичам и таким образом вывести белорусскую государственность из Польши. Я таких теорий и сам могу напридумывать! Прикол в том, что лютичская теория - это самое тупое и притянутое за уши детище псевдоисториков. Более тупой и разваливающейся под фактами теории мне слышать не приходилось...

Prof Job - а ты что за хрен с бугра? Заразился литвинизмом головного мозга через сексуальные контакты через ж...пу от представителей оппозиционеров-грантососов? Или, ура-ура, к нам вернулся Head?

[паляўнічы на пярэвараценя]

 

Заразился литвинизмом головного мозга

А чем же ты заразил свой гбэшный кисель, в черепной коробке?




БЛАГОНАДЕЖНЫЕ АРТОДОКСЫ РЭЖИМУ, ПРОДОЛЖАЮТ ТЯВКАТЬ И "МЕТИТЬ" ГРАНИЦЫ

[black_forest]

Я так и не понял, т.нз. "белорусы" - это олитовленные Малоукраинцы или орусяченные Малоукраинцы?

[vetka 6]

Все больше убеждаюсь, что в великорусском шовинизме скрыта огромная польза.

[К.О.петан Шэндзик]

Я так и не понял, т.нз. "белорусы" - это олитовленные Малоукраинцы или орусяченные Малоукраинцы?

И не поймешь, Форест. Потому что ты с Украины, а шчирым украм свойственно скакаць, а не думать! Развалили свою страну, а винят во всем Россию...

[gladius]

Заразился литвинизмом головного мозга

А чем же ты заразил свой гбэшный кисель, в черепной коробке?




БЛАГОНАДЕЖНЫЕ АРТОДОКСЫ РЭЖИМУ, ПРОДОЛЖАЮТ ТЯВКАТЬ И "МЕТИТЬ" ГРАНИЦЫ

чрезвычайно высокоинтеллектуальный пост. точно в тему.

как же замечательно,что адепты лицьвинизма такие дебилоиды.

[Pczaljar]

PROF JOB Первую картинку нужно назвать ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ  
В этих рядах к сожалению не только ваши историки и журналисты

[remont]

PROF JOB, вот посмотрите Бацькiн сын и Шендик... капитан Шендик беседовали нормально ( я не знаю, кто из них прав, но читая их дискуссию хочется самому поискать дополнительные данные по данному вопросу).
И почитайте свои посты
Разницу почувствовали ?

[Бацькiн сын]

Prof Job - а ты что за хрен с бугра?

Да какой-то очередной лицьвиньский дурачОк, которые сюда залетают время от времени. Самое смешное, что он даже ник свой написать точно не может, пишет Prof Job, когда то чем он занимается правильно называется Blow Job.

Я так и не понял, т.нз. "белорусы" - это олитовленные Малоукраинцы или орусяченные Малоукраинцы?

А вам то, татарам, какая разница? ))) Как там у Грушевского в "Очерке истории украинского народа"?

"…Территории вокруг Киева опустели в XII-XIII вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…".

"Киев и Киевская земля вообще в продолжении XIII века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…"

Так шо читай Грушевского и казки про козака Мамая, а в дела беларуские пятак свой тюркский не суй. Бельдым?

шчирым украм свойственно скакаць

Так это ж для тюрок естественное занятие - скакать, они ж кочевники ))) С ними даже наш бывший король Данила Галицкий справиться не мог:

"Утвердившись в Галичине, князь Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение "татарских людей", о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию "людей татарских", стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни."

Вот так вот Капитан, проблемы с хохлотюрками были не у нас одних)) мне понравилось у Грушевского это "движение "татарских людей" помню у украинских нациков их первая партия "Рух" называлась... ))

[К.О.петан Шэндзик]

Вот так вот Капитан, проблемы с хохлотюрками были не у нас одних)) мне понравилось у Грушевского это "движение "татарских людей" помню у украинских нациков их первая партия "Рух" называлась... ))

Когда как... Витовт ведь собирался короноваться в Луцке - а это самая что ни на есть территория Руины. Если бы кляты ляхи корону не украли... Что с них возьмешь - варвары...

Кстати, читал я мнение, что Беларусь была колонизирована славянами со всех сторон: волынянами с юга, мазовшанами с запада, радимичами с юго и востока, кривичами с севера, дреговичами тоже с юга... Мнение интересное, понять бы ещё были ли они славянами или нет?
Добавлено: 23 Август 2016, 23:53:31 Кстати, был в Украинеперед войной. Харьков, дДонецк, Киев, Днепр, львов. Так вот хохлушки на самом деле не славянки: во первых брюнеток очень много, во вторых красивых девушек мало. По сравнению с хохлухами, наши фолюшские марамойки - настаяшчыя прынцэссы. Я уж не говорю про Минск, где количество красивых баб зашкаливает - больше чем и в Москве и в Питере.

[Бацькiн сын]

Беларусь была колонизирована славянами со всех сторон: волынянами с юга, мазовшанами с запада, радимичами с юго и востока, кривичами с севера, дреговичами тоже с юга...

Как утверждают беларуские генетики заселение Беларуси шло с двух основных направлений - с юго-запада и северо-востока.

Витовт ведь собирался короноваться в Луцке

Это ж уже больше чем через 100 лет было ))) Тогда уже татарские люди, предки современных славян-украинцев(), были поставлены в стойло и за управление ими ВКЛ платило Орде дань.

А так вобще-то за наших любимых татарских людей шла всегда нешуточная борьба. Например в 1491 князь Московский Иван III заключил договор с императором Священной Римской империи и немецким королем Максимилианом I, направленный против Литвы и Польши, в этом договоре германский император обещал Ивану III: "нашему любимому брату, властителю всей Руси, помочь обрести свою вотчину - Великое Киевское княжество". После чего в 1492 году с согласия Евросоюза и заручившись братской поддержкой императора Св.Рим. Империи, властитель всей Руси Иван III начал войну с ВКЛ. Этого тоже в лицьвиньских методичках не пишуть, там только про то, как они с польскими братами Европу от кровожадных москалей грудями защищали )))

[паляўнічы на пярэвараценя]

"Сейчас историки пытаются преподнести, что в тысяча пятьсот каком-то году что-то там было. Да не было ничего! Все это происки!"
 Черномырдин В. С., премьер-министр России в 1992-98 гг., председатель Правления концерна "Газпром" 1989-92 гг.

Если вы не премьер и не председатель, не "Ебацкий сын", не "Шпендик капитан", если вы живете на этой земле — вы имеете право на иную точку зрения. И для вас слова Люблинская уния, Кравпивенское поле, Январское восстание означают события из истории этой земли и этого народа, а не чьи-то происки..

[К.О.петан Шэндзик]

Черномырдин В. С., премьер-министр России в 1992-98 гг., председатель Правления концерна "Газпром" 1989-92 гг

Виктор Степанович, правильно говорить не "в Украине", а "на Украине".
Да? Ну, тогда идите В хуй!

Кравпивенское поле, Январское восстание

Я хоть и историк, но таких событий не знаю... Что это?