следующая тема »

[21 Июль 2025, 03:49:20]

Новости, реклама:

[21 Июль 2025, 03:49:20]

Новости, реклама:

[remont]

Вот только, кто из вышеперечисленных беларус? )))

Хорошо, а кто на Ваш взгляд "белорус"( в смысле происхождения этноса) ?

[cheder]

Патриот    Исключительно    Думающий    О    Родине!

Ты завонял своим "тутейшим" дерьмом  всю эту тему. И в каждую дырку во всех темах, суешь свое ассенизаторское мокало. 
Безродный петушиный потрах.  Изыди иуда.

[паляўнічы на пярэвараценя]

Умный человек выше писал, позволю себе продублировать.

Я. Станкевiча:[highlight] “Чорная Русь нiколi не дапасоўвалася да якой–небудзь тэрыторыi ВКЛ”[/highlight] А то, что в 16-17 веке Европа начинает считать нас разноцветными Русями в научной сфере - так кого это волнует? Местных жителей и правителей, которые считали себя Литвой?  К тому же эти номенклатурные непонятные названия сами же западноевропейцы до ужаса путали, соединяли, разъединяли, рисовали то там, то там. Короче - "Черная Русь" это мистификация XVII ст., которая не имеет ничего общего с действительностью. С таким же успехом завтра мы с литвином рисуем карту, где Польша значится как "Страна-проститутка", и попробуй только поляки не прими такое название!!! Сразу пасадзім на палю! И отправим в некую неведомую нам доселе Польшу! 

Англiйскі дыпламат Джайлс Флетчаp, у 1588 г. надзвычайны пасол у Маскве, у трактаце “Пpа Расiйскую дзяpжаву” (Лондан, 1591) заўважыў: “Расiя калiсьцi называлася Саpматыяй... Гэтая зямля падзялялася на дзве галоўныя часткi: Белую i Чоpную. Белая Саpматыя ўключала ў сябе ўсю пpастоpу, што ляжыць на поўнач i з боку Лiвонii, як вобласцi, якiя цяпер называюць Дзвiнскай, Важскай, Усцюжскай, Валагодскай, Каpгопальскай, Hаўгаpодскай i г.д., сталiцай цi галоўным горадам якiх быў Hоўгаpад Вялiкi. [highlight]Чоpнай Саpматыяй называлася ўся кpаiна, што ляжыць на поўдзень, ля моpа Эўксiнскага, цi Чоpнага, як княствы: Уладзiмipскае, Маскоўскае, Разанскае i iнш.[/highlight]”

Георг Хорн, гiсторык i палiтолаг, рэктар Лейдэнскага унiверсiтэта (з працы “Свет дзяржаў” (1668), якую часам называюць першым падручнiкам палiталогii): “[Русь] падзялялася на Белую i Чорную. Двума галоўнымi яе княствамi былi Кiеўскае (Kiovia) i Уладзiмiрскае (Vladimiria). Той, хто валодаў iмi, лiчыўся як бы манархам русiнаў. [highlight]Кiеў быў сталiцай Чорнай Русi[/highlight], Уладзiмiр — Белай”.
И так далее, и так далее...

И в то же время была другая локализация:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Carta_Marina.jpeg
На этой карте вся территория современной Беларуси именуется как RVSIA Regalis Nirga, то есть Чёрная Русь или снизу написано LITVANIE PARS. Отдельно на западе стоит Жемайтия обозначенная на данной карте как SAMOGETHIA Olim Regnvm. То есть картограф вполне чётко понимал, где в нач. 16 в. географически распологалась Литва, а где Жмудь. RUSSIA ALBA (или Белая Русь) на карте расположенная прямо за Чудским озером, то есть там где находятся современные Псков, Великий Новгород, Великие Луки и прочие не беларуские пока что земли. То есть территории обозначенные на карте выше как MOSCOVIE Pars. Выходит, что ни Полоцк, ни Витебск, ни Могилёв в Белую Русь никогда не входили, а были всегда Русью Чёрной или аналогично Литвой что синонимы согласно карте 

Короче говоря - Литва и точка, или кто-нибудь зафиксировал чёрных руссов и какое-нибудь неконфессиональное значение белорусцев? 

[black_forest]

А что в школе разве сейчас не учат про Альгерда, Виценя, Всеслава Чародея, Ефросинию и Острожского?

Наверняка учат, в современной школе чему хошь научат. Вот только, кто из вышеперечисленных беларус? )))

В Украине каждый школьник знает откуда пошел его народ

Неужели украм начали преподавать их историю? Хазарский каганат, Ногайская орда, Дешт-и-Кипчак... неужели скуластые дети великой причерноморской Степи наконец узнали свой родовод?! Невероятно...

Зашить бы тебе поганый рот пиз..больный уб.док. Повесь эту фразу себе на холодильник и на дверь сартира, где ты все свободное ото сна время;
 - Здесь живут Беларусы, потомки Литвинов.

Молодец вонючка, ты своим этим феерическим по тупости высером заслужил почётное звание. Ты настоящий лицьвин и...
   Патриот
   Исключительно
   Думающий
   О
   Родине!

Такой вопрос, может задавать только провокатор, парашабол, ассенизатор исторического дерьма.

Видишь ли, дурачок, прежде, чем ты всунул свой горбатый лицьвинский нос в эту интеллигентную тему, тебе, идиоту, следовало хотя бы постараться по слогам прочитать комментарии и, совершив сложнейший для твоего слаборазвитого мозга акт, попытаться вникнуть в смысл дискуссии. Как ты, урод тупорылый, полагаешь, ты уловил мой тончайший намек?

Какой же ты, монгол, поехавший. Впрочем чему удивляться, какое образование у вас в Большой Монголии - такие и познания.

[паляўнічы на пярэвараценя]

Впрочем чему удивляться, какое образование у вас в Большой Монголии - такие и познания)

А для закрепления результата, еще проходят курсы переподготовки у Киселёва.

[black_forest]

Впрочем чему удивляться, какое образование у вас в Большой Монголии - такие и познания)

А для закрепления результата, еще проходят курсы переподготовки у Киселёва.

Для любителей пошутить про поляко-сарматов, укро-хазар и вырытое Черное море 

[Бацькiн сын]

Кто остаётся из белорусов правителей Быдлоруссии? Правильно? Магутны Бацька, уладар сусвету..... Над беларусю чыстай и светлай раскинуй праменни сваей улады...

Естественно. Бацька первый правитель Республики Беларусь и первый беларус(наполовину хохол)) во власти в её 20 летней истории. Всё остальное смешная попытка записать в беларусы людей, которые себя этими беларусами и в страшном сне не представляли))

Вот только, кто из вышеперечисленных беларус? )))

Хорошо, а кто на Ваш взгляд "белорус"( в смысле происхождения этноса) ?

Выше в принципе ответил. Истории государства Беларусь 20 с небольшим лет(ну, с большой натяжкой, максимум это начало XX века), вот с этого момента и начинается её реальная история. А все попытки пропагандосов засунуть в неё всё вышеперечисленное корм для идиотов. Недавно смеялся до слёз, когда услышал в Минске на каком-то мероприятии от чиновника, что Скарына оказывается издал первую книгу на (!!!) белорусском языке )))

Какой же ты, монгол, поехавший. Впрочем чему удивляться, какое образование у вас в Большой Монголии - такие и познания.

Это мне пишет шизик постящий здесь истеричные высеры психопата про рашкованских монстров)))

Ты, кстати, Блэк, на монголов стрелки не переводи, монголы это ваши хохлотюрков братья по Орде, не хорошо отрекаться от своих кочевых корней - твоя чернобровая монголоидная репа от этого на европейскую похожа не будет... и руки менее волосатыми не станут )))

Ты завонял своим "тутейшим" дерьмом  всю эту тему. И в каждую дырку во всех темах, суешь свое ассенизаторское мокало. Безродный петушиный потрах. Изыди иуда.

Слышь, вонючка, а ну-ка, быстренько расскажи, как ты стал таким акурительным дебилом? Давай только не затягивай!

[remont]

ыше в принципе ответил. Истории государства Беларусь 20 с небольшим лет(ну, с большой натяжкой, максимум это начало XX века), вот с этого момента и начинается её реальная история.

Ну про государство понятно, я имел в виду этнос
Кто-же все-таки , на Ваш взгляд белорусы-ветьвь русских (славян), литовцы , поляки или сборная солянка ?

Залез в викпедию и вот что увидел

1   Основные концепции этногенеза
1.1   «Польская» и «великорусская» концепции
1.2   «Племенные» концепции
1.3   «Древнерусская» концепция
1.4   «Балтская» концепция
1.5   «Финская» концепция

Даже финов подозревают , что приложили свою " руку" к формированию белорусов 
Как-же теперь с презрением говорить русским, что они финно-угры 

[паляўнічы на пярэвараценя]

Изначально тему обсуждали адекватные люди, пока не подключилась стремная троица: «Шендик... капитан Шендик»;
«Pczaljar»; ну и во главе главный закостенелый гипофиз, подкидыш «Безродный сын».
явно работающая в сговоре группа лиц или коллеги из одного агит-тдела, которые с пролетарским рвением засели как дзоте в теме и отстреливаются пулями из говна, по всем кто появляется на горизонте.
Вас уже давно раскусили, батькины детки. Явка провалена. Как вы дружно засераете темы видно невооруженным глазом.
 Привязать бы вас к кобыле гирляндой и дать по крупу.  
Это логический итог для врагов народа.

[Pczaljar]

Изначально тему обсуждали адекватные люди, пока не подключилась стремная троица: «Шендик... капитан Шендик»;«Pczaljar»; ну и во главе главный закостенелый гипофиз, подкидыш «Безродный сын». явно работающая в сговоре группа лиц или коллеги из одного агит-тдела,

Господи, а я то за что?
За это?

А что в школе разве сейчас не учат про Альгерда, Виценя, Всеслава Чародея, Ефрасинию и Острожского?У кого есть ученики старших классов отпишитесь.

Просто из любопытства
PROF JOBДата регистрации:  27 Июль 2016, 15:41:49  и уже смог разобраться?
Соколиный глаз  

Привязать бы вас к кобыле гирляндой и дать по крупу.  Это логический итог для врагов народа.

Ты сталинист?

То есть картограф вполне чётко понимал, где в нач. 16 в.

Да не смешите людей. Что он конкретно понимал? Как понимал так и нарисовал Представьте картографа 16 века.
Сейчас спутники аэросьемка теодолиты бригады картографов и то карты с ошибками бывают. А тот картограф рисовал скорей по рассказам ИМХО. А вы готовы молиться на эти карты и сказки.

[gladius]

Как-же теперь с презрением говорить русским, что они финно-угры

нееет. они с презрением говорят не о том,что русские финно-угры. здесь другой посыл. русские не такие как мы,белорусо-литвины. вопрос чисто политический.

[Бацькiн сын]

Кто-же все-таки , на Ваш взгляд белорусы-ветьвь русских (славян), литовцы , поляки или сборная солянка ?

Ну это какбэ серьёзный вопрос и предмет дискуссий в научной среде, да и не только дискуссий, а серьёзной пропагандистской борьбы. Но если высказать свою точку зрения, то, на мой взгляд(я из личного интереса занимался этим вопросом и перечитал просто горы источников, как истоических так и фольксхистори типа ярмоловича или польских пропагандонов вроде дзеружиньского) "сборной солянки" в принципе нет и до сих пор в Беларуси живёт де-факто два народа - балты("поляки") и славяне(беларусы), очень незначительно перемешанные друг с другом. Местные балты со славянами некомплементарные этносы. Больше чем за 1000 лет совместного проживания на беларуской земле ассимиляции одних другими так и не произошло люди живут, как и тысячу лет назад черезполосно: "польская" вёска - "русская" вёска. Так что беларусы безусловно славяне, но естественно с небольшими(не сильно влияющими на общую картину) примесями местных аборигенов живших на этой территории до славянской колонизации.

Даже финов подозревают , что приложили свою " руку" к формированию белорусов.

Ну финны к беларусам конечно же приложились, я тут выкладывал цитаты из книги Ивана Ласкова «Летописная Литва»(рекомендую почитать), где он даёт список названий рек и озёр в РБ имеющих финнские названия(гидронимы дольше всех сохраняют свои названия неизменными). Да и само название Литва финское - Мордва, Москва и т.д.

Но тут, для точности и полноты картины, надо немного развернуть. Видите ли, европейские финны скажем честно не совсем рассово чисты)). Дам для общего развития предыстрию: Прародина ностратов(предков индоевропейцев т.н. ариев) была на Ближнем Востоке, примерно на территории современной Сирии, а предки финнов и тюрок(урало-алтайцы) жили их южнее, т.е. на земле обетованной(Израиль – финно-тюркская прародина ) С началом т.н. неолитического взрыва предки ариев откочевали в западный Прикаспий, а предки тюрок и финнов на восток за Каспийское море(где финны создали свою первую археологическую культуру – Кельтеминарскую). Затем из прикаспийских степей арии двинули в Северное Причерноморье, а затем и выше, как на запад, так и на север Восточной Европы, т.е. из установленных исторических народов первыми колонизировали Прибалтику, Поднепровье, Волго-Окское междуречье и Среднюю Волгу предки германцев, балтов и славян, где они создали Фатьяновскую культуру. И вот через некоторое время на территорию Восточной Европы идёт нашествие носителей Дьяковской культуры(наследники Кельтеминарской) т.е. финны! Рубились за землю русскую)) они между собой жэстачайшэ, в ходе раскопок погребений археологи отмечали на костях мужчин-ариев многочисленные следы ранений от финнских топоров и стрел, а у финнов тоже самое от арийских, но были также совместные погребения с признаками двух этих враждебных культур, т.е. микс между народами шёл. Это я всё к чему, а к тому, что не только современные славяне Северо-Востока - русские, беларусы и частино украинцы Черниговщины, это в какой-то мере славянизированные финны последних полутора тысяч лет, но и эти самые европейские финны это отчасти офиннаревшие)) арийцы предыдущих полутора-двух тысяч лет. Вот так всё на нашей земле запутано.

Надо б ещё добавить, что в результате этого финнского нашествия арии разделились - предки германцев с финнами судя по всему не ужились и ушли через современную Финляндию в Скандинавию, на Готланд. Только одно маленькое, но гордое германское племя задержалось в Прибалтике и сумело дожить до упоминания античными историками, это были aestiae(эсты), которых в конце концов горячие финнские парни тоже ассимилировали)). Балты сумели удержаться в родных лесах и болотах Приднепровья, а славяне в то время, говоря научным языком, хер его знает, где были и вылезли в люди только в середине I-го тысячелетия н.э.

[Pczaljar]

"сборной солянки" в принципе нет и до сих пор в Беларуси живёт де-факто два народа - балты("поляки") и славяне(беларусы), очень незначительно перемешанные друг с другом. Местные балты со славянами некомплементарные этносы. Больше чем за 1000 лет совместного проживания на беларуской земле ассимиляции одних другими так и не произошло люди живут, как и тысячу лет назад черезполосно: "польская" вёска - "русская" вёска.

Тут я не согласный.
Конечно я  не спец в этом вопросе, но помню читал статью гродненского ученого Островского. Кажется в институте биохимии в 90-е годы делали днк анализ местных поляков и белорусов- никаких различий не обнаружено- один народ. А вот с поляками с центральной Польши различия обнаружены.
Думаю мы тут живем  на стыке двух культур и была тут то Польша то Россия. С давних пор. Вон Миндовг еще, то в православие крестился то в католицизм. Так это когда было то?
Моему деду граф Коссаковский дал бесплатно дерево на постройку дом а и сказал дам еще добрый кусок земли если в католичество перейдешь(было это за польским часом) дед отказался менять веру. А если б поменял так может я бы тут был бы самым заядлым поланофилом
А ведь не всегда было по хорошему. В истории местной наверняка и насилие применялось чтоб переходили в другую веру и наверняка переходили-может целыми деревнями. А может и изначально так было -в какую деревню языческую батюшка первый пришел а в какую ксендз так и было.
Кстати, интересно что у нас если католик то поляк однозначно, а на ошмянщине над этим смеются. Там сплошь и рядом католики считают себя белорусами.
И вот ещё из статьи в районке нашей, о том что ксендз перекрестился в православие- события после восстания . Думаю у ксендза был небольшой выбор или перекреститься или в Сибирь.

2 жніўня 1865 г. айцец Ануфрый прызначыў дыяка Канстанціна быць сведкам пасвячэння былога ксяндза І.Я. Казлоўскага (1832-пасля 1882) у праваслаўнае веравызнанне. Так імя Канстанціна Валынцэвіча зноў выведзена асобнай стракой у дакладной запісцы святара Ануфрыя Шэмяцілы ў “Справе аб прыняцці праваслаўнага веравызнання ксяндзом Вяліка-Бераставіцкага касцёла Казлоўскім І. 1864-65 гг.”

http://www.beresta.by/?p=9416#more-9416

Что уж о простых верниках говорить?

[К.О.петан Шэндзик]

«Шендик... капитан Шендик»;
«Pczaljar»; ну и во главе главный закостенелый гипофиз, подкидыш «Безродный сын».

А мы не обсуждаем. У нас с БС историческое образование. Давно уже известно кто такие белорусы...
Добавлено: 20 Август 2016, 06:41:45

Кстати, интересно что у нас если католик то поляк однозначно, а на ошмянщине над этим смеются. Там сплошь и рядом католики считают себя белорусами.

Правильно смеются. На Ошмянщине, Сморгонщине и Островеччине литовскоязычные анклавы сохранились аж до начала 20 века. Это в 20 веке они ославянили себя русскими белорусским языком. Даже Гитлер эти три района Литве передал. Хотя поляками себя они все таки считают, но приезжие поляки начальники из Польши с этим не согласны и считают белорусов быдлом. На предприятии Кроноспан в Сморгоне, рабочие не раз подмечали: если начальник чех, словак или др, то отношение нормальное к рабочим. А если начальник поляк- то отношение как к животным. Так что не нужно мне рассказывать какие поляки хорошие, я этих животных видел в естественной среде обитания)

[gladius]

Умный человек выше писал, позволю себе продублировать.

во-первых,ничего умного в перепечатывании чужих текстов нет.
во вторых,зачем вы этот бред вообще продублировали?

Местных жителей и правителей, которые считали себя Литвой?

кто себя считал литвой? на каком основании вы делаете такие выводы? даже здесь приводили  примеры ошибочности такого мнения. лишь в некоторой степени это касалось правящего класса.
например. известна эмоциональная характеристика, данная Константину  Острожскому (да,да,тому самому идолу всех малолетних,и не только,литвинофреников и змагароу) виленским  воеводой Альбрехтом Гаштольдом в письме к королеве Боне: "человек новый, подлой кондиции,РУСИН , сын мизерного княжеского рода». В этом контексте слово "русин" звучит как оскорбление,кстати говоря. но,тем не менее РУСИН,а не ЛИТВИН.

К тому же эти номенклатурные непонятные названия сами же западноевропейцы до ужаса путали, соединяли, разъединяли, рисовали то там, то там.

это и называется манипуляция сознанием. сначало вашим,а затем вами. приводятся только "выгодные" свидетельства.

если вам не нравятся свидетельства западноевропейцев,то и не принимайте их во внимание вообще. получается как то однобоко. что нравится и является доказательством концепции,то приводится в пример. а что не является её доказательством - объявляется фальшивкой,глупостью,незнанием местных условий и т.д.

[Pczaljar]

Изначально тему обсуждали адекватные люди, пока не подключилась стремная троица: «Шендик... капитан Шендик»;«Pczaljar»; ну и во главе главный закостенелый гипофиз, подкидыш «Безродный сын». явно работающая в сговоре группа лиц или коллеги из одного агит-тдела,

Обидно знаешь.
Я тут торчу каждый день  бесплатно..

Хотя неоднократно писал тут, что если б кто платил то я бы тут с удовольствием сидел бы за деньги И мне даже без разницы кого поддерживать хоть поляков хоть свидомых хоть кремль

Просто люблю совмещать приятное с полезным

[К.О.петан Шэндзик]

в Беларуси живёт де-факто два народа - балты("поляки") и славяне(беларусы), очень незначительно перемешанные друг с другом

Не соглашусь в этом вопросе, БС. На генетическом уровне белорусы одинаковы. На генетическом уровне славянизация не просматривается. На территории Беларуси местное население не менялось 3,5 тыс лет
Разница в религии - католики и православные.


Лично я придерживаюсь такой теории этногенеза местного насельництва. Теория не моя.


Начнём с племенных союзов. Кривичи - балты. Дреговичи - балты. Радимичи - балты. Литва - балты. Ятвяги - балты. Вот эти племена участвовали в этногенезе белорусов. После Атиллы, начали подниматься славяне. Родина славян - точно Европа, но вот где сказать сложно - Польша, восточная Германия, чехия , Словакия или Галиция. Потом через Волынь славяне начали проникать на Беларусь. Каким образом расселялись сдавяне, история умалчивает, но не только мирным путём. Язык древних славян и язык древних балтов были схожи, лингвисты согласны с тем, что славянские и балтские языки произошли из одного корня. Ну вот, в землях балтов появлялись торговые города на пути из варяг в греки, это случилось, когда арабы захватили Гибралтар - так возвысились торговые города Руси - Полоцк, Киев, Новгород и др. К Беларуси. Ко времени монгольского и крестоностского нашествия были: славянские мелкие княжества на востоке, юге, севере Беларуси:полоцкое, витебское, пинское, Берестье входило в галицицю тогдашнюю, из-за этого в брестской области до сих пор на белорусском не говорят. В понеманье жило племя литва- оно занимало территорию восточной современной Литвы и сморгонский, ошмянский, Островецкий, Воронцовский, лидский, щчучинский, налибоки аж до Слонима и столбцов. Отдельно стоит Гродно и Новогрудок - это были форпосты славян в землях балтов. Причёмассимиляция была двусторонняя.. ППричём стоит сказать, что Литва это было не однородное племя, а племенной союз - были земли Упита, Нальшчаны, Дзяволтва и др. Каждая земля Литвы управлялась местной племенной знатью. Договор между галицко Волынским княжеством подписывал князь Даниил, а со стороны Литвы подписывал сход князей : Медок, Рингольд, Роушковичи, Булевичи и другие мелкие князья. Объединить Литву впервые удалось только Миндовгу, из-за угрозы со стороны крестоносцев и монголов. Тут уж или объединяться, или сожрут, не те так другие. Но и после объединения местная знать продолжала резать друг друга: Миндовг и Трайнят, Товтивил и Витень, потом всех вырезал Гедимин, потом Витовт с Ягайло резались, потом Свидригайло и прочие. В результате имеем такой компот: нищие бесплодные земли, реки мелкие - рыбы мало, камни и леса затрудняют земледелие, языческая религия, бабы много рожают - отсюда единственный выход выжить - война и грабеж соседей. Вот Литва и нагибала всех. Плюс постоянные междуусобные войныза власть, война против лучших воинов еЕвропы - крестоносцев. Вот так и вышлы, что нищее племя литва отбилась от крестоносцев и захватило раздробленыые княжества остальной Беларуси, плюс разграбленную монголами Украину и часть России.

Далее. С 1200 года немцы начали завоевывать Пруссию. Прусские племена были покорены. Часть убежало в ВКЛ. Отсюда в Беларуси названия деревень пруссы, прусаушчызна и др. Пруссы жили в беларуси века до 17- го. Потом крестоносцы добрались до  ятвягов, живших в Мазовии и сувалкии. Ятваги тоже частично убежали в ВКЛ. Поселились по Неману: Щучин, Столбцы, и др.

Отдельно от Литвы на запад жили жемайты, их мы не рассматриваем - эти были вообще дикие и никакого отношения к истории Литвы не имеют.

В результате мы имеем картину на 14-15 века. Витебская область - славянизорованные потомки балтов-кривичей, крещёныев пправославие. Могилевская и гомельская область - славянизированные  потомки  балтов-радимичей крещёные в православие, Брестская обл - славянизированные потомки дреговичей балтов, крещёные в православие, но с тесными связями с Волынью и Галицией. Центр Беларуси то же, но смешение. А с западной Беларусью интереснее. Алитус, Вильнюс, свянтяны - племена Литвы. Ошмяны, Сморгонь, Островец - литва. Лида, вороново - тоже племенные союзы Литвы. Щчучин - литва плюс множество ятвягов пересеселенцев. В Столбцах тоже ятвяги. Берестовица и на юг до Каменца и Дрогичина на Мухавце - ятвяги. Плюс вкрапления прусских переселенцев по всей западной Беларуси. Плюс татары от Витовта, но их можно не учитывать. Литва, пруссы, ятвяги( ятвяги тоже прусское племя - судова) были язычниками аж до 15 века. В моей деревне парафия возникла в 1508 году. Вот тогда у меня местную языческую Литву и крестили в католичество. Вот так получилось, что из пяти западнобалтских племён в Беларуси: кривичи, дреговичи, радимичи, литва и ятвяги, первые три были славянизированны раньше и крещены в православие, а литва и ятвяги с пруссами - крещены в католичество на 500 лет позже чем православные, а славянизированны они были только к началу 20 века. Причём славянизация проходила под эгидой католической церкви. В результате мы имеем крэсавяков, которые считают себя поляками, но к полякам отношения не имеют, носят балтские фамилии типа Мицкевич, Пилсудский, Костюшко и др. и считают себя литвинами. Здесь разница только в религии, если бы литву, ятвягов и пруссов крестили в православие, никаких кресавяков не было бы.

[Pczaljar]

Берестовица и на юг до Каменца и Дрогичина на Мухавце - ятвяги. Плюс вкрапления прусских переселенцев по всей западной Беларуси.

Думаю тут была граница с ятвягами  южнее Берестовицы, с той поры и остались названия деревень Ятовты , Ятвезь и тп.

кривичи, дреговичи, радимичи, литва и ятвяги, первые три были славянизированны раньше и крещены в православие, а литва и ятвяги с пруссами - крещены в католичество на 500 лет позже чем православные, а славянизированны они были только к началу 20 века.

Однозначно в Гродно самая старая церковь православная Бориса и Глеба а ещё старше церковь в Старом замке была.

Кстати, язычество долго не сдавалось , в Берестовицком районе есть языческое Верховлянское святилище, ученые делали раскопки и утверждают, что там в 18 веке совершались обряды.

Причём славянизация проходила под эгидой католической церкви. В результате мы имеем крэсавяков, которые считают себя поляками, но к полякам отношения не имеют

на примере шляхетских родов можно легко проследить как они переходили из православия в католицизм. Часто добровольно. Католицизм открывал им дорогу для карьеры и во власть.

Добавлено: 20 Август 2016, 22:07:39

Берестовица и на юг до Каменца и Дрогичина на Мухавце - ятвяги. Плюс вкрапления прусских переселенцев по всей западной Беларуси.

Думаю тут была граница с ятвягами  южнее Берестовицы, с той поры и остались названия деревень Ятовты , Ятвезь и тп.

кривичи, дреговичи, радимичи, литва и ятвяги, первые три были славянизированны раньше и крещены в православие, а литва и ятвяги с пруссами - крещены в католичество на 500 лет позже чем православные, а славянизированны они были только к началу 20 века.

Однозначно в Гродно самая старая церковь православная Бориса и Глеба а ещё старше церковь в Старом замке была.

Кстати, язычество долго не сдавалось , в Берестовицком районе есть языческое Верховлянское святилище, ученые делали раскопки и утверждают, что там в 18 веке совершались обряды.

Причём славянизация проходила под эгидой католической церкви. В результате мы имеем крэсавяков, которые считают себя поляками, но к полякам отношения не имеют

на примере шляхетских родов можно легко проследить как они переходили из православия в католицизм. Часто добровольно. Католицизм открывал им дорогу для карьеры и во власть.

[Бацькiн сын]

они с презрением говорят не о том,что русские финно-угры. здесь другой посыл. русские не такие как мы, белорусо-литвины. вопрос чисто политический

Абсолютно политический и к истории никакго отношения не имеющий. Чистая пропаганда. Перед польскими государственными идеологами, ещё со времён поглощения Польшей Литвы стояла банальнейшая проблема, что делать с православным населением ВКЛ, как сделать его католиками(задача максимум) или(задача минимум) хотя бы, для начала, ментально оторвать его от остальной, неподконтрольной полякам, Руси. И вот уже скоро 600 лет польские идеолухи решают эту проблему с разной степенью успешности. Сейчас, на мой взгляд, они, а точнее он - Деружинский, придумал отличный пропагандистский приём(развивая агитпроп Францишка Духиньского) - беларусы это западные балты. У поляков была одна проблема - объявляя беларусов литвинами-балтами они двигали их национальную индентичность к литовцам, что естественно поляков никак, курфа, не устраивало)), надо было это как-то красиво перекрутить и подвести к правильному братству с полячками... и вот тут то Деружинский придумал отличное решение этого вопроса, мол литвино-беларусы какбэ и балты, но не те, которые браты отсталым восточным балтам-жмудинам(живущим почему то немного западнее "западных" литвинов)), а близкие польским мазурам тоже какбэ балтам, но уже балтам правильным, вовремя ополячившимся ()) Вот теперь эту агитконструкцию активно грузят на уши беларуским профанам из всех содержащихся за польские гроши масс-медиа.

...известна эмоциональная характеристика, данная Константину Острожскому  виленским воеводой Альбрехтом Гаштольдом в письме к королеве Боне: "человек новый, подлой кондиции, РУСИН, сын мизерного княжеского рода". В этом контексте слово "русин" звучит как оскорбление, кстати говоря. но,тем не менее РУСИН, а не ЛИТВИН.

Не читал раньше этой характеристики. Очень показательная цитата, это так литвинский вельможа пренебрежительно характеризуют не какого-то там занюханого русского шляхтюка, а, на минуточку, Рюриковича старосту брацлавского, винницкого, звенигородского и луцкого, маршалка Волыни, каштеляна виленского, воеводу трокского и наконец Великого Гетмана Литовского(!!!), но всё равно этот русский князь при всех его регалиях и должностях для правдивэго литвина жалкий второсортный русин, один из завоёванных его предком Ивашкой Говтовтом русских.

А ведь не всегда было по хорошему. В истории местной наверняка и насилие применялось чтоб переходили в другую веру и наверняка переходили может целыми деревнями.

Не переходили православные русины ВКЛ массово в католицизм, не было этого. Максимум чего смогли добиться здесь поляки это насаждение унии с Ватиканом. Приведу ещё раз свидетельство поляка, католического каноника из Кракова, как тот в 1500 году, в самый разгар насаждения католицизма в Литве описывает русских жителей ВКЛ:
«Из всех народов, носящих имя христиан, но отдалённых от Римской церкви, нет ни одного, который был бы так непоколебим в защите своего схизматического заблуждения, как народ русский. По упорству в своей схизме русские не верят никакой предлагаемой им истине, не принимают никакого убеждения и всегда противоречат; убегают от учёных католиков, ненавидят их учение, отвращаются от их наставлений. Признают только самих себя истинными последователями апостолов и первобытной церкви и все анафематствования против них из Рима считают вечным для себя благословением»

[К.О.петан Шэндзик]

Думаю тут была граница с ятвягами  южнее Берестовицы, с той поры и остались названия деревень Ятовты , Ятвезь и тп.

Коренные земли ятвягов: Берестовица, Волковыск, Индура, Каменец польский, аж до Каменца белорусского. Есть карта каменных могил по Беларуси - там очень чётко прослеживается расселение ятвя7ов. Можно ещё открыть конфессиональную карту Беларуси. Районы с самым большим преобладанием католиков например Щучинский и Воронцовский НЕ ГРАНИЧАТ с Польшей. Плюс католики в Налибоках, Ивенце, Столбцах, Слониме и др. Это все крещёные в католичество литва, ятвяги и пруссы. Татары-липеки кстати в католичество не перешли, остались мусульманами в Лиде, Ивье и др.

Однозначно в Гродно самая старая церковь православная Бориса и Глеба а ещё старше церковь в Старом замке была.

Кстати, язычество долго не сдавалось , в Берестовицком районе есть языческое Верховлянское святилище, ученые делали раскопки и утверждают, что там в 18 веке совершались обряды.

Гродно - торговый форпост славян на границе земель литвы, пруссов, ятвягов. Кстати польские ятвяги в подляшье - большей частью православные. Польские православные белорусы, которых вырезала армия крайова - это ятвяги славян из трова нефе их галицкой волынского княжества, крещёные в православие. Каменецкая вежа в Беларуси - башня " волынского" типа, форпост галицкой волынского княжества на севере в землях ятвягов. Так что потомки одного племени ятвягов, крещёные в православие - называют себя беларусами, а крещёные в католичество - называют себя крэсавяками. К Польше ни те ни другие отношения не имеют.

Берестовица и на юг до Каменца и Дрогичина на Мухавце - ятвяги. Плюс вкрапления прусских переселенцев по всей западной Беларуси.

Думаю тут была граница с ятвягами  южнее Берестовицы, с той поры и остались названия деревень Ятовты , Ятвезь и тп.

кривичи, дреговичи, радимичи, литва и ятвяги, первые три были славянизированны раньше и крещены в православие, а литва и ятвяги с пруссами - крещены в католичество на 500 лет позже чем православные, а славянизированны они были только к началу 20 века.

Однозначно в Гродно самая старая церковь православная Бориса и Глеба а ещё старше церковь в Старом замке была.

Кстати, язычество долго не сдавалось , в Берестовицком районе есть языческое Верховлянское святилище, ученые делали раскопки и утверждают, что там в 18 веке совершались обряды.

Причём славянизация проходила под эгидой католической церкви. В результате мы имеем крэсавяков, которые считают себя поляками, но к полякам отношения не имеют

на примере шляхетских родов можно легко проследить как они переходили из православия в католицизм. Часто добровольно. Католицизм открывал им дорогу для карьеры и во власть.

Добавлено: 20 Август 2016, 21:07:39

Берестовица и на юг до Каменца и Дрогичина на Мухавце - ятвяги. Плюс вкрапления прусских переселенцев по всей западной Беларуси.

Думаю тут была граница с ятвягами  южнее Берестовицы, с той поры и остались названия деревень Ятовты , Ятвезь и тп.

кривичи, дреговичи, радимичи, литва и ятвяги, первые три были славянизированны раньше и крещены в православие, а литва и ятвяги с пруссами - крещены в католичество на 500 лет позже чем православные, а славянизированны они были только к началу 20 века.

Однозначно в Гродно самая старая церковь православная Бориса и Глеба а ещё старше церковь в Старом замке была.

Кстати, язычество долго не сдавалось , в Берестовицком районе есть языческое Верховлянское святилище, ученые делали раскопки и утверждают, что там в 18 веке совершались обряды.

Причём славянизация проходила под эгидой католической церкви. В результате мы имеем крэсавяков, которые считают себя поляками, но к полякам отношения не имеют

на примере шляхетских родов можно легко проследить как они переходили из православия в католицизм. Часто добровольно. Католицизм открывал им дорогу для карьеры и во власть.

Пережитки язычества очень сильны в западной Беларуси. Когда я служил в армии, один солдат из западной Беларуси отказывался писать в костёр. Бабушка его учила, что в костёр писать нельзя. Наверно придёт злой писюкатый Крива-Кривейтис, отрежет гениталии ножом и сожжет под дубом во славу Ржечи Посполитой Перкунаса...

[Бацькiн сын]

...помню читал статью гродненского ученого Островского. Кажется в институте биохимии в 90-е годы делали днк анализ местных поляков и белорусов- никаких различий не обнаружено - один народ. А вот с поляками с центральной Польши различия обнаружены.

Тоже читал её в то время. Но тогда генография была ещё на зачаточном уровне да и сам Островский был человек ангажированный, насколько корректными были его выборки, это большой вопрос, в его объективность, как исследователя, верится с трудом. Как сейчас заявляют генетики на территории от Эльбы до Москва-реки(РФ, Польша, Беларусь и север Украины, исключая Прибалтику) де-факто живёт один народ. Но я вобще не верю в честность генетических исследований за деньги правительства, ну ,например, я не верю подобным исследованиям в РБ. Потому что никогда у нас не признают существование двух народов в одном государстве. Вот если бы независимые исследователи генетики взяли ДНК образцы у 100% доказанных коренных жителей "польской" вёски и "русской" и провели днк-исследование, уверен, что в подавляющем большинстве случаев генотипы там были бы разные. Тут же всё просто Pczaljar, вы, как человек наблюдательный, наверняка сами отличите в 99% случаев по внешнешности вашего местного поляка от беларуса.

Гродно - торговый форпост славян на границе земель литвы, пруссов, ятвягов.

Точнее русская колониальная крепость.

Кстати польские ятвяги в подляшье - большей частью православные. Польские православные белорусы, которых вырезала армия крайова - это ятвяги славян из трова нефе их галицкой волынского княжества, крещёные в православие. Каменецкая вежа в Беларуси - башня " волынского" типа, форпост галицкой волынского княжества на севере в землях ятвягов. Так что потомки одного племени ятвягов, крещёные в православие - называют себя беларусами, а крещёные в католичество - называют себя крэсавяками. К Польше ни те ни другие отношения не имеют

Ятвяги, которых не убили во время крестовых походов, расстворились в море славянских колонистов. Напомню Вам про русско-польский крестовый поход против ятвягов. Участвовали с русской стороны -  коалиция князей с Даниилом Галицким во главе: его брат Василько, сыновья Данилы-короля Лев, Роман и Шварн, а также князья Глеб Волковыский и Изяслав Свислочский. С польской стороны: князья Земовит Мазовецкий и Болеслав Краковский. Ятвягов душили шо Шариков котов, с беспредельной жестокостью и азиатским коварством. Не смотря на данное княжеское слово своему роводнику в ятвяжские земли Анкаду, пощадить его родную вёску Данила приказывает всех её жителей перебить, что добрые русские христиане и незамедлительно сделали. Остальные села и города ятвягов тоже были преданы огню "и жьжаху домы ихъ, и пленяху села ихъ", "и поимавши же имения ихъ, пожгоша домы ихъ", "наутрея же поидоша, пленяюще и жгуще землю ихъ", жителей убили или угнали в плен "онехъ вяжюще, иныя же, ис хворосту ведущу, сечахуть я". Не было Капитан, столько ятвягов в Литве сколько вам бы хотелось, перебили их добрые славянские люди потому что "язычники упорствовали в своих заблуждениях. Однако Бог… хотел, чтобы они познали свет истинной Веры".

Начнём с племенных союзов. Кривичи - балты. Дреговичи - балты. Радимичи - балты. Литва - балты. Ятвяги - балты.

Ятвяги были балты, а всё остальное фантазия. Литва скорее всего угро-финнский племенной союз, во всяком случае с финнского их имена переводятся логично и точно. Балтов было слишком мало чтобы они сильно повлияли на генотип славянских колонистов на Беларуси, русские славяне были несравненно более высокоразвитым обществом чем дикари-балты и соответственно были более многочисленны, в те времена цивилизационное развитие вело к увеличению населения, а не увеличению ЛГБТ-сообщества и гей-парадам, как сейчас )))

[К.О.петан Шэндзик]

Литва скорее всего угро-финнский племенной союз, во всяком случае с финнского их имена переводятся логично и точно.

Насчёт имён не знаю. Выяснял проихождение своей фамилии. Оказалось, что моя фамилия произошла от языческого балтского имени. Попутно выяснилось, что большинство белорусских фамилий имеют балтские корни. Кривичи, дреговичи, радимичи - все же скорее балты. Однако славяне тоже по Беларуси проходили и некоторые остались. Те же самые новгородские словене прошли через Беларусь из Польши в Новгород и Псков.

Не было Капитан, столько ятвягов в Литве сколько вам бы хотелось, перебили их добрые славянские люди

Я и не говорю, что их было много. Ятвяжские каменные могилы есть только на крайнем западе Беларуси, и на Немане. Но всех ятвягов вырезать не могли, подляшье тогда состояло только из лесов, кто-то затихарился, кто-то сбежал в ВКЛ. Но полностью списывать ятвягов со счетов нельзя. Как и пруссов. Не нужно упрощать процесс этногенеза...

Литва скорее всего угро-финнский племенной союз, во всяком случае с финнского их имена переводятся логично и точно.

Примеры приведите, пожалуйста.

Со своей стороны замечу что на территории современной Литвы топонимы, которые заканчиваются на -ва, почти не встречаются. А во в западной Беларуси есть - Дитва, Вильва, Лохозва и др.

[remont]

русские не такие как мы,белорусо-литвины.

Когда так начинают говорить-в воздухе чувствуется запах дыма крематориев концлагерей.
Добавлено: 22 Август 2016, 11:39:42

Напомню Вам про русско-польский крестовый поход против ятвягов. Участвовали с русской стороны -  коалиция князей с Даниилом Галицким во главе: его брат Василько, сыновья Данилы-короля Лев, Роман и Шварн, а также князья Глеб Волковыский и Изяслав Свислочский. С польской стороны: князья Земовит Мазовецкий и Болеслав Краковский.

Интересно, но я нашел косвенное подтверждение

В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на балтов и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных»[8].

Учитывая нравы тех времен, получается, что мужчины-балты безжалостно уничтожались, а женщины становились добычей победителей. (Может я и не прав, но на мой дилетантский взгляд было как-бы так)

[Бацькiн сын]

Выяснял проихождение своей фамилии. Оказалось, что моя фамилия произошла от языческого балтского имени

Значит ваши предки литовцы, имя то скорее всего литовское, а не абстрактно балтское. Лабас вакарас Капитанас))

Попутно выяснилось, что большинство белорусских фамилий имеют балтские корни.

Выяснилось кем? Деружиньским или ещё кем-то из поландболлов? ))) На счёт большинства не в жисть не поверю, какое-то количество будет безусловно иметь место, но не большинство. Славян было тупо намного, на очень много больше чем балтов, поэтому и была ими колонизирована территория Беларуси. Они были многочисленне и цивилизованее, а значит организованее и мощнее в военном плане. Колонизация Беларуси не была мирной славяне жестоко уничтожали своих конкурентов. А на счёт расшифровки фамилий, это вобще спорный вопрос есть масса созвучий и они трактуются, как кому больше выгодно - лицьвинист их подгонит под свой шаблон, а славянист под свой. Я, например, читал две диаметрально противоположные рашифровки фамилии Мицкевич из одной выходило, что она литовская из другой что она славянская и обе версии выглядели вполне себе прадоподобно и убедительно))

Но всех ятвягов вырезать не могли, подляшье тогда состояло только из лесов, кто-то затихарился, кто-то сбежал в ВКЛ. Но полностью списывать ятвягов со счетов нельзя. Как и пруссов. Не нужно упрощать процесс этногенеза...

Ятвягов начали резать задолго до появления ВКЛ, обратите внимание, кто вместе с Даниилом Галицким участвовал в крестовом походе по уменьшению ятвяжского поголовья:

князья Глеб Волковыский и Изяслав Свислочский

Это, если вы не в курсе, двое глав районных администраций Гродненской области того времени ))) представители вертикали власти - удельные князья Гродненского княжества))

Интересно, но я нашел косвенное подтверждение

В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на балтов и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных»[8].

Учитывая нравы тех времен, получается, что мужчины-балты безжалостно уничтожались, а женщины становились добычей победителей.

Всё верно, логика Вас не подводит. Славянские колонизаторы мужчин убивали, а женщин испоьзовали по назначению, как и все остальные народы в те добрые времена. Считается, что именно поэтому гордые, но жизнелюбивые шотландцы и начали носить юбки))

В принципе историки сходятся на том, что в доисторические времена, поселения финно-угорских племен доходили, как минимум, до Припяти и Десны. И колонизация Беларуси происходила как-то так: сначала пришли балты и ассимилировали финнов , а затем уже славяне частично уничтожили, а частично ассимилировали балтов, что подтверждается археологическими раскопками,  в слоях идёт смена поселений сначала с финских на балтские, затем на славянские, конечно, везде по разному, а не в чистом виде. Иногда, славянские поселения на пепелищах балтских, а иногда такие поселения носят мирный, смешанный славяно-балтский характер. Финские гидронимы, которых полно на Беларуси, дошли до нас через посредничество балтов, а потом уже их переняли славяне. Местных, назовём их так, балто-финнов, славяне частично уничтожили, частично вытеснили, а частично асимилировали так что их процент в этногенезе беларусов невысок, что в принципе подтверждают гаплогруппы беларусов: R1a - "славянская"- 51%, I2a - "балканская"- 17%, N1c-"финская"- 10%. Хотя, как я и писал ранее, европейские финны это тоже микс с индоевропейцами, что например видно на примере гаплогрупп у финнских народов коми, у которых процент "финской" гаплогруппы N1c невысок всего - 22,3%(только в половину больше чем у беларусов). Зато относительно высок процент "славянской/индоевропейской" R1a - 33%. Кстати, у прибалтов, которые у нас считаются балтами, процент этой самой "финской" гаплогруппы N1c  составляет около 40%(!) вот такие они балты))

[gladius]

Цитата: gladius от 19 Август 2016, 22:51:46
русские не такие как мы,белорусо-литвины.
Когда так начинают говорить-в воздухе чувствуется запах дыма крематориев концлагерей.

истину глаголете)

в этом и весь парадокс взглядов литвинофилов в частности и змагароу-адраджэнцау в общем. если в экономическом и социальном плане они стоят на позициях либерально-демократических,то в национальном вопросе,как правило,змагары отличаются крайним шовинизмом.

[К.О.петан Шэндзик]

Значит ваши предки литовцы, имя то скорее всего литовское, а не абстрактно балтское. Лабас вакарас Капитанас))

Я по литовский знаю только:" Аш таве милу", Аш таве норюю и " Бибис"! Первые 2 фразы для девушек, последняя - для парней! 

Выяснилось кем? Деружиньским или ещё кем-то из поландболлов? ))) На счёт большинства не в жисть не поверю, какое-то количество будет безусловно иметь место, но не большинство.

Есть такой хрен - Верас. Много соплей, но исследование неплохое.http://veras.jivebelarus.net/
Правда много непонятных вещей, которые нельзя пощупать руками типа " пассионарность", " коплементарность", но с другой стороны в исследовании данные интересные.

Всё верно, логика Вас не подводит. Славянские колонизаторы мужчин убивали, а женщин испоьзовали по назначению, как и все остальные народы в те добрые времена.

Бабы могли и сами давать бравым воям!

И колонизация Беларуси происходила как-то так: сначала пришли балты и ассимилировали финнов , а затем уже славяне частично уничтожили, а частично ассимилировали балтов, что подтверждается археологическими раскопками,  в слоях идёт смена поселений сначала с финских на балтские, затем на славянские, конечно, везде по разному, а не в чистом виде.

Да, примерно так и было... Но так можно и до палеолита добраться и поставитьвопрос - а были ли охотники на мамонта древними литвинами. До такого только хохлы додумались со своими " древними украми"

[vetka 6]

Как нельзя кстати:

Коль нечем хвастаться, то верный,
Есть путь для олухов таких ---
Кичиться лонами да спермой
Туманных пращуров своих.

[К.О.петан Шэндзик]

Коль нечем хвастаться, то верный,
Есть путь для олухов таких ---
Кичиться лонами да спермой
Туманных пращуров своих.

Очень точно описаны " лицьвинския змагары"! Браво, Ветка!

[stroy_sam]

Не переходили православные русины ВКЛ массово в католицизм, не было этого. Максимум чего смогли добиться здесь поляки это насаждение унии с Ватиканом.

Конечно не могли... А про Радзивилов, князей Священной Римской Империи, командоров Мальтийского Ордена, что Ваша методичка говорит?

Районы с самым большим преобладанием католиков например Щучинский и Воронцовский

"Тутейшы", не позорьтесь... Нет такого района ни в Гродненской области, ни в РБ...

[Бацькiн сын]

Примеры приведите, пожалуйста.

Почитайте Ласкова "Летописная Литва" довольно любопытная версия.

Предками белорусов были не славяне и даже не балты, а финно-угорские племена, родственные современным коми, коми-пермякам и удмуртам, уверен белорусский писатель Иван Ласков. К подобным выводам его привел лингвистический анализ многих белорусских топонимов, части белорусской лексики и имен князей Великого княжества Литовского. Все это, на его взгляд, можно объяснить с помощью коми-пермяцкого языка.

Со своей стороны замечу что на территории современной Литвы топонимы, которые заканчиваются на -ва, почти не встречаются. А во в западной Беларуси есть - Дитва, Вильва, Лохозва и др.

Иван Ласков в своей книге пишет про 33 реки на территории Беларуси, имеющих пермский речной формант -ВА ("ва" в языках коми – "река, вода"): Клева, Зельва/Зельвянка, Изва, Нарва, Сасва, Моства, Пульва, Дитва, Лахва, Наква, Лонва, Езва, Лохозва, Тонва и т.д. В этот же ряд слов, содержащих в себе финно-угорское "ВА", он ставит этнонимы Литва и Мордва. В Беларуси есть и другие финно-угорские гидронимические форманты (-ша, -ма, -да и т.д.), например озера, названия которых оканчиваются на -ТО/-ТЫ (Ведето, Тиосто, Мигото, Дривяты, Дрисвяты, Бершты и т.д.), а в пермских языках "ТЫ" означает озеро, т.е. эти названия вполне вероятно имеют тоже пермское происхождение.

Пра имёны князёу ВэКэЛэ:

"Имена князей ВКЛ: Попытки интерпретации имен литовских князей предпринимались неоднократно, однако особых успехов не имели. Имена князей возводились различными исследователями к балтийским, славянским, скандинавским языкам. Обстоятельно проанализировав и отвергнув (достаточно аргументировано) существующие интерпретации, автор обратился к языкам коми и удмуртов: Жигимонт – страшный человек, Скирмунт – сердитый человек, Норимонт – шумный человек, Ольгерд – красный, Кейстут – растущий охотник, Ягайло – похожий на отца, Свидригайло – блеск, похожий на отца, Гедимин – мощно идет, Витовт – сильный, выносливый, Миндовг – меня ударил, Витень – ожидающий, Войшелк – дикий, Радзивил – крестовая новость и т.д. Среди белорусских фамилий есть целая группа на -ла (Ворла, Кезла, Кисла, Шудла и т.д.), все они также объясняются с помощью пермского материала. Финно-угорскими автор также считает имена Рогволода, Рогнеды и Тура, легендарного основателя города Турова. В именах Рогволод и Рогнеда Ласков выделяет их общий элемент «рог» – родовое имя (а возможно, название племени), означающее «смола», а вторая часть – индивидуальные имена: вольд – «пороша», недь – «гибкий, неломкий». Имя Тура (в летописи упоминается как Туры) с коми языков он переводит как журавль."

По мнению Ласкова наличие пермских антропонимов в Полоцке и Турове говорит о том, что пермской в Беларуси была не только литва, а еще и какие-то другие племена, не оставившие следа в исторических источниках. Про ваших любимых ятвягов Капитан: Ласков переводил название племени ятвягов, а точнее его летописную форму "ятвязь", как "чужая вода" или, если более широко – "чужое племя". Такое прозвище вполне могли дать ятвягам соседи, это повсеместная мировая практика, когда народы называют не их самоназванием.

если в экономическом и социальном плане они стоят на позициях либерально-демократических,то в национальном вопросе,как правило,змагары отличаются крайним шовинизмом

Уверяю Вас, что в экономическом плане они такие же местечковые нацисты, как и в национальном вопросе. Просто у них спонсоры сейчас либеральный Запад(а не нацистская Германия, как перед войной) и наши нацики вынуждены делать некоторые реверансы в идеологически правильном ключе. Только и всего.