|
Paladin
|
Да жаль рымлян пришли варвары с намазаными дерьмом лицами и сравняли Рым с землёй.А в Греции бани были раньше римских и проваславная культура берёт истоки от них греков. Был два года назад в Риме... незнаю че там с чем равняли варвары... кароче ничего у них не получилось.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
litwin,.ответьте мне, что такого уникального было в белорусском униатстве,что оно смогло бы консолидировать белорусов,и именно белорусов?почему белорусы не былибы ,скажем, украинезированны?ведь там существовало аналогичное униатство.и не кажется ли вам,что униатство-это очередной долгосрочный проект католической церкви по переводу православных в своё лоно. Униатство было создано, как религия,обьединяющая в себе православие и католицизм. В нём признавалось главенство Папы римского, но вся обрядность строилась на православии. На мой взгля-оптимальный вариант для Белоруссии , с запада на которую прут католики-поляки, а с востока-православные русские. Хотя и церковь отделена от государственной власти, но количество людей одного вероисповедания, согласись, играет очень важную роль и может сильно поколебать политическую ориентацию, что не раз было в истории нашей страны. А униатство - это один из вариантов, который в итоге растоптало царское правительство и "приписало" всех униатов к православию, а несогласных выслало в русские губернии. Вот и думай, что лучше. :-? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
litwin,о "чистоплотности" европейцев до 18в. говорят сами западные историки.и не унижайте себя утверждениями о неумении русских брить бороды.иванIII сбрил её ради софьи палеолог. Не было б Соф'і так і не пагаліўся бы... ответьте мне, что такого уникального было в белорусском униатстве,что оно смогло бы консолидировать белорусов,и именно белорусов? Уніяцтва прапанавала мадэль уз'яднання дзвюх канфесій... І самае галоўнае, на працягу даволі значнага прамежку часу уніяцтва не было інструментам палітычнага ўплыву на беларусаў ані расейцаў, ані палякаў... и не кажется ли вам,что униатство-это очередной долгосрочный проект католической церкви по переводу православных в своё лоно. Магчыма, што спачатку каталікі менавіта так уніяцтва й разглядалі, але потым яны пад уплывам пэўных абставінаў адмовіліся ад гэтага.. Цікавая думка наконт гэтага польскага гісторыка Старчэўскага: "з уніі была зроблена нейкая спецыфічная русінская рэлігія, якая стала канкурэнткай касцёлу, перашкодзіла яму шырыцца далей на ўсход і зрабіла “русінскі арганізм” гэтак непадобным да Польшчы нацыянальна, культурна і сацыяльна."...  сравни обрядность,убранство церквей,внешний вид священников в н.17в. и в п.п.19в.-вам многое станет ясно. Магчыма й былі некаторыя змены, але гэта ўсё знешняя форма, яна лёгка рэгулюецца... Цікавымі будуць успаміны адносна мовы уніятаў сучаснікаў: "Уніяцкія прыхаджане, гаворачы адной простай беларускай гаворкай… польскіх казанняў не разумеюць, бо ўсе уніяты складаюцца з сялянскіх саслоўяў і найбяднейшай шляхты," (Полацкі епіскап Смарагд, 1834 г.) "Увесь грэка-уніяцкі народ размаўляе мовай беларускай альбо маларасійскай, дзеці уніяцкага духавенства ў доме сваіх бацькоў і па-за ім амаль выключна чуюць гэтую мову," (І.Сямашка) |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
_Mixalych_
|
litwin,о "чистоплотности" европейцев до 18в. говорят сами западные историки.и не унижайте себя утверждениями о неумении русских брить бороды.иванIII сбрил её ради софьи палеолог. Не было б Соф'і так і не пагаліўся бы... ответьте мне, что такого уникального было в белорусском униатстве,что оно смогло бы консолидировать белорусов,и именно белорусов? Уніяцтва прапанавала мадэль уз'яднання дзвюх канфесій... І самае галоўнае, на працягу даволі значнага прамежку часу уніяцтва не было інструментам палітычнага ўплыву на беларусаў ані расейцаў, ані палякаў... и не кажется ли вам,что униатство-это очередной долгосрочный проект католической церкви по переводу православных в своё лоно. Магчыма, што спачатку каталікі менавіта так уніяцтва й разглядалі, але потым яны пад уплывам пэўных абставінаў адмовіліся ад гэтага.. Цікавая думка наконт гэтага польскага гісторыка Старчэўскага: "з уніі была зроблена нейкая спецыфічная русінская рэлігія, якая стала канкурэнткай касцёлу, перашкодзіла яму шырыцца далей на ўсход і зрабіла “русінскі арганізм” гэтак непадобным да Польшчы нацыянальна, культурна і сацыяльна."... сравни обрядность,убранство церквей,внешний вид священников в н.17в. и в п.п.19в.-вам многое станет ясно. Магчыма й былі некаторыя змены, але гэта ўсё знешняя форма, яна лёгка рэгулюецца... Цікавымі будуць успаміны адносна мовы уніятаў сучаснікаў: "Уніяцкія прыхаджане, гаворачы адной простай беларускай гаворкай… польскіх казанняў не разумеюць, бо ўсе уніяты складаюцца з сялянскіх саслоўяў і найбяднейшай шляхты," (Полацкі епіскап Смарагд, 1834 г.) "Увесь грэка-уніяцкі народ размаўляе мовай беларускай альбо маларасійскай, дзеці уніяцкага духавенства ў доме сваіх бацькоў і па-за ім амаль выключна чуюць гэтую мову," (І.Сямашка) Совет. Просто почитайте книги Светланы Валентиновны Морозовой( ктасти препод Гродненского универа, который профессионально изучает униатсво). Могу сбросить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Совет. Просто почитайте книги Светланы Валентиновны Морозовой( ктасти препод Гродненского универа, который профессионально изучает униатсво). Могу сбросить.
Дзякуй... Святлану Валянцінаўну я добра ведаю, чытаў яе кнігі... Дарэчы вышэй адзначаныя цытаты я браў з яе артыкула "ДЗЕЙНАСЦЬ УНІЯЦКАЙ ЦАРКВЫ Ў КАНСАЛІДАЦЫІ БЕЛАРУСКАГА НАРОДА"..  |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
gladius
Гродненец
 Репутация: +14/-11
 Offline
Пол: 
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
litwin,стыдно незнать ,что русские носили бороды по религиозно-этическим причинам.морозова-хорошая,приятная женщина,но бездарность.ничего,кроме улыбки,у студентов не вызывает.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
litwin,стыдно незнать ,что русские носили бороды по религиозно-этическим причинам.морозова-хорошая,приятная женщина,но бездарность.ничего,кроме улыбки,у студентов не вызывает. То же самое я могу сказать о тебе. В защиту её я выступаю, как за профессионала в деле изучения униатсва, как одного из самых противоречивых и интересных моментов нашей истории. А ты не мужик, ты просто ПШИК(дилетант). Стыдно должно быть тебе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Кстати,в понедельник на Литве был выходной.Литовцы праздновали коронацию первого беларуского короля Миндога в На вагрудке.Скоро будут праздновать Жальгирис.Угадайте кто такой этот Жальгирис. :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
Миндовг сегодня, наверное, в гробу перевернулся, как узнал, что он белорусским королём, оказывается, был... А разве не так??? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
А Сталин-великий король Грузии.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Представте,прошло еще 800 лет.Уже лет 300 как Росия освобождена Китаем. И хитрый Некс-ус-ли вправляет мозги аборигенам..Ну мол вы русаки никогда своего государства не имели.Пока вас не освободил Великий Китай! В 18 веке вы принадлежали немцам-у вас правила немка Екатерина2.В 19 -здесь была Франция-весь цвет нации разговаривал по францускиюю.В20 веке вами правил грузинский король и маленькая но гордая грузия владела землями от моря до моря.Некоторых успехов вы достигли во времена династии Цинь.Есть основания считать что это была китайская династия-большинство археологических находок явно китайского происхождения.Да и имена королей тоже-Эль-цинь,Пу-цинь.Дальше вас захватили еврейские феодалы.пока не освободили китайские братья.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
to Ali G:
То есть кроме переходов на мою личность, никаких сведений о Белорусском королевстве 13-го века ты предложить не можешь. Слабовато как-то...
...Зато симптоматично. Интересно, а вот среди сегодняшних "белорусских" литвинов более-менее адекватные люди вообще существуют? Это вызов на дуэль? Выбор оружия за вами...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Нексус, тебя лично просвещать про 13 век лень.Поэтому посылаю тебя на....первые 3 страницы темы,или в школу.По выбору.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
Нексус, тебя лично просвещать про 13 век лень.Поэтому посылаю тебя на....первые 3 страницы темы,или в школу.По выбору. Лучше в школу... Пусть заодно прореформят. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
Так что же это, никто про Белорусское королевство не предоставит никаких сведений?
Обидно... :о) У тебя ещё 11 лет впереди ( а может и 12  ) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Убедил,будем повторять пройденое..Беларусь появилась не в13 веке.13 веком она датируется письменно.Послы Папы Римского которые привезли корону Новагородскому князю Миндогу Летуве называли наши земли Albae Ruscia.Это в прямом переводе значит Белая Русия,хотя смысловой перевод был Балто Славяния.Балтийское море с балтских языков переводилось Белое,а Русь -это славяне с самым большим городом Киевом.Ты прав наша страна юридически не королевство -Миндогу надо было защищать страну от крестоносцев.Он отказался от католического крещения,перекрестился по Византийски,Королевство приказал называть Великим Княжеством ,что зделал с короной неизвестно.Княжество 150 лет воевало с крестоносцами пока тем не наступил полный Жальгирис.Так што за он,как думаешь?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Беларусь появилась не в13 веке.13 веком она датируется письменно.Послы Папы Римского которые привезли корону Новагородскому князю Миндогу Летуве называли наши земли Albae Ruscia. Как и кто называл наши земли это далеко пофиг... жившие здесь типа наши предки называли ее Литвой. И не нуно кривлять фонетику чтобы натянуть презерватив на шишку. Белорусь появилась в 1919году... ито на такой период времени что можно считать что она повилась только в 1945м... была республикой в составе СССР... а королевством она стала только в 1994 в как результат демократических выборов короля который является бессменым до сиих пор. А Миндовг короновался как "король Литвы" а не какой нить только князь Новогородский и уж темболее никак не Белорусский. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июль 2008, 09:43:38 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
А "здесь" - это, прошу прощения, где? Гродно, Новогрудок, Вильнус... Что-то я сомневаюсь просто, что города Гродно и Новогрудок литовцы строили... Ну сомневаться не запрещено.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alryk
|
Вы, Nexus, удивитесь, но в как раз в 13 веке впервые упоминается Белая Русь.
Вячаслаў Чамярыцкі, Аляксандр Жлутка "ПЕРШАЯ ЗГАДКА ПРА БЕЛУЮ РУСЬ".
"... Адносна нядаўна, у 1979 г., у амерыканскім часопісе, прысвечаным даследаванню эпохі сярэднявечча,— «Speculum» (Люстра) была апублікавана невядомая крыніца па гісторыі і геаграфіі Еўропы XIII ст. Прыарытэт яе адкрыцця належыць амерыканскаму вучонаму М. Л. Колкеру [4]. Публікацыя ажыццёўлена ім паводле рукапісу XIII ст., які захоўваецца ў бібліятэцы англіканскага універсітэта (Trinity College) у Дубліне (Ірландыя). Гэты рукапіс малога фармату (158x113 мм) налічвае 406 лістоў і змяшчае разнастайныя сярэднявечныя творы на лацінскай мове: вершы, ананімныя пропаведзі, павучальна-дыдактычныя трактаты і інш., у тым ліку запавет св. Францыска, прароцтвы Іяхіма Флорскага. Кароткі летапіс, прысвечаны пераважна гісторыі Ірландыі і даведзены да 1274 г. уключна. М. Колкер датуе зборнік канцом XIII ст.
У пачатку Дублінскага рукапісу на старонках 3—5 змешчаны невялікі геаграфічны трактат пад назваю «Incipiunt descriptiones terrarum» — «Апісаннечземляў». Як сведчаць яго заключныя словы, гэтае кароткае апісанне з'яўлялася своеасаблівым уступам да асноўнай працы пра татараў, якая або не была напісана, або не захавалася...
...Аўтар трактату пакінуў таксама важныя звесткі аб месцазнаходжанні асобных земляў на тэрыторыі Прыбалтыкі. У прыватнасці, ён піша, што «сумежная з Руссю зямля Літва» ляжыць на ўсход ад Жамойці. Гэта пацвярджаецца і дадзенымі старажытнарускіх летапісаў. Аднак, бадай, самае каштоўнае для беларускай гісторыі ў апублікаваным амерыканскім вучоным геаграфічным трактаце — сенсацыйнае паведамленне пра Белую Русь, на цэлае стагоддзе старэйшае за вядомыя дасюль звесткі. Апавядаючы пра норавы і звычкі карэлаў, аўтар піша: «Адзін з іх (місіянераў.— В. Ч.), слухаючы брата Вайслана, майго таварыша, які прапаведваў на Белай Русі (in Alba Ruscia), заклікаў таго ісці з ім да згаданых карэлаў». Геаграфічны кантэкст гэтага гістарычнага запісу (пералічваюцца сумежныя землі: Прусія, Яцвягія, Жамойць, Літва, Латгалія, Лівонія, Эстонія) дае падставы ўпэўнена зрабіць вывад, што пад Белай Руссю тут аўтар разумее суседнюю з прыбалтыйскім рэгіёнам частку Русі — Заходнюю Русь [5]. Такое геаграфічнае становішча займала тады ўсходнеславянская тэрыторыя прыблізна ад Пскова да Турава."
Советую скачать всю статью, довольно любопытно.
С Праздником всех! С 598-летием Грюнвальдской битвы!
|
|
|
|
|
Записан
|
«Делай что следует, и будь что будет»
Pierre Terrail, seigneur de Bayard,
"chevalier sans peur et sans reproche"
|
|
|
|
Paladin
|
>> Ну сомневаться не запрещено....
А ты без двусмысленностей возьми и прямо напиши, кто построил Гродно и Новогрудок. На телепатию я как-то не претендую...
Литвины Если скажешь, что литовцы, то сразу ответь ещё на два вопроса: с какой радости вдруг литовцы назвали свои города славянскими словами, Потому что литвины и были словянами. и как объясняется наличие русских церквей в литовских городах. Видимо эти церкви вместе с руссскими городами да и всей киевской русью вошли в состав княжества литовского. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июль 2008, 17:31:39 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Ну, если литовцы - это славяне, то разговор дальнейший будет трудноват...
А так вы современных литовцев имеете в виду в контексте рассматриваемого времени они были жемойтами. На самом деле не очем говорить. Для меня вопрос ясен. Достаточно перестать играть в гуруфонетика. Представляю себе, как удивлены литовцы. Да ничему они не удивлены. Как жители тогдашней Литвы а в недалеком последствии и Речи Посполитой они вполне обоснованно могли присвоить себе такое название. Темболее что прямые потомки непосредственных носителей от собственного названия отказались. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июль 2008, 18:26:29 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Спасибо Диме с Гродна,что объявил народу сегоднешний праздник.Сегодня годовщина Грюнвальда или Дубровна или Жальгириса(так по литовски звучит буквальный перевод грюнвальд-зеленый лес)!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
Как видно автор летописи ни жемайтов (зимигола), ни литовцев (литва) к славянам не относил. Но соременным сьвядомнутым товарищам конечно же виднее... Также как и вашему жгущему аффтору. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ... а из нее и украина... А вот другие народы, [highlight]дающие дань Руси:[/highlight] чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах. Мало того что Литва подчинила себе эту самую русь полностью и безповоротно так они же еще умудрились какуюто дань взыскать за енто.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
Alryk, кто посторил Гродно и Новогрудок?
И существовало ли в 13-м веке Белорусское королевство? Я так полагаю, что Вы, сударь, явный приверженец русофобских идей? Если при постройке Гродно и Новогрудка могли принимать участие русские, то это не говорит не о чём. А "русские церкви" совсем не русские - они построены в византийском стиле... в этом и схожесть их с церквями России. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
Pashtet-83: Я так полагаю, что Вы, сударь, явный приверженец русофобских идей? Во-первых, разберись сначала, что значит слово "русофобия" раз уже его используешь, а то это уже даже и не смешно.
А во-вторых, я бы хотел попросить обойтись без переходов на личности. А то ведь уже складывается впечатление, что ваша литвинская гОПП-компания без этого вообще разговаривать не умеет.Ok. Больше не буду трогать гордыню. А про Белорусское королевство не хочешь рассказать?..
И кто, говоришь, Гродно с Новогрудком таки построил? Давай вместо воросов сам просвети. От разговора не бегу, но хотелось бы увидеть твою неперебываемую никем мысли на экране - кто и как строил, где и как создавали? Ok! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lenin
Гость
|
>> Ну сомневаться не запрещено....
А ты без двусмысленностей возьми и прямо напиши, кто построил Гродно и Новогрудок. На телепатию я как-то не претендую...
Литвины Супакойцеся, пане, і не спрачайцеся з хворым дурнем. яму ўжо шмат разоў казалі, хто такіе ліцьвіны і што супольнае яны маюць з літоўцамі, нават па руску яму гэты пісалі, нават крыніцы прыводзілі. але кацап як баран, бляе свае, відаць гэта нейкая дырэктыва ад беркашова, каб ліцьвінаў называць літоўцамі, беларусаў атаесамляць з рускімі, а сябе лічыць "хозяевами". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Mixalych_
|
>> Ну сомневаться не запрещено....
А ты без двусмысленностей возьми и прямо напиши, кто построил Гродно и Новогрудок. На телепатию я как-то не претендую...
Литвины Супакойцеся, пане, і не спрачайцеся з хворым дурнем. яму ўжо шмат разоў казалі, хто такіе ліцьвіны і што супольнае яны маюць з літоўцамі, нават па руску яму гэты пісалі, нават крыніцы прыводзілі. але кацап як баран, бляе свае, відаць гэта нейкая дырэктыва ад беркашова, каб ліцьвінаў называць літоўцамі, беларусаў атаесамляць з рускімі, а сябе лічыць "хозяевами". + |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ali G
|
Почему только смоленнские?А хохлятские,а могилевские, и т.д.а не пренадлежащие ВКЛ-чехи,новгородцы?!А Великого Магистра вообще татарин убил...Вот такой сегодня день!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
И бегство в начале битвы был кстати татарским приемом отвлечения и разделения сил крестоносцев + лишение преимуществ тяжело вооруженных всадников в условиях боя в лесу. в этом сражении лишь одни (тупые видимо) русские витязи из Смоленской земли, построенные тремя отдельными полками, стойко бились с врагами и не приняли участия в бегстве. (или недоходчиво им объяснили что к чему) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Июль 2008, 09:30:52 от Paladin »
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 9 10 12 13 ... 87 Далее» Вниз