следующая тема »

[18 Июль 2025, 16:58:04]

Новости, реклама:

[18 Июль 2025, 16:58:04]

Новости, реклама:

[gladius]

alryk,ВКЛ не жизнеспособно уже потому,что его давно нет и никогда не будет.многие гос-ва европы исчезали с тех пор,но все в том или ином виде возродились.ВКЛ же нет и память о нём живёт лишь в умах националистов-романтиков.если оно было таким могучим,то почему Ягайло так легко обменял корону ВКЛ на скипетр польского королевства,да ещё на таких унизительных для ВКЛ условиях(пусть говорят,что подлог,но доказательств этому нет и иных сведений тоже).что это за гос-во(белорусское?),где меньшая часть народа(католики) yнижали и отвергали большую(православные).чьи интересы защищал казимир,не пошевелив и пальцем,когда ИванIII одно за другим уничтожал удельные княжества сев.-вост.Руси,причём некототорые были в союзе с ВКЛ.где была помощь поляков во время русско-литовских войн конца 15-н.16в.в.а зачем?чем слабее ВКЛ,тем легче его подчинить,что постепенно и произошло.кревская,городзельская и люблинская унии,безразличие к восточным интересам ВКЛ,католическая реакция,отмена государственного статуса русского языка и наконец отмена автономии ВКЛ-всё звенья одной цепи.и где при этом была литвинская аристократия?где массовый протест шляхты?где рокош?государство с продажной элитой!такие не живут.  поляки избирали вел-их князей в короли,что бы не упустить из рук такой лакомый кусок как ВКЛ.и совместное избрание придумали для этих же целей.чего бояться имея большинство в сейме.отличие старобелорусского от московского такое же,как разница между наречиями,скажем,полешуков и витеблян,если не меньшее.тем более,что в ВКМ(москва)использовался церковнославянский(восновном) язык.делай выводы сам.

[Alryk]

"ВКЛ же нет и память о нём живёт лишь в умах националистов-романтиков"
СССР тоже нету. И Российской империи тоже нету. Что дальше?
Снесем вечный огонь на пл.Ленина?
Я против однобоких суждений. Я против манкуртизма.
В ВКЛ было много негативных явлений. Однако было много и положительных. Нельзя все рисовать черными красками. Это наше прошлое, это наши деды и прадеды. Вы уверены, к примеру, что в ваших жилах не течет кровь той самой презираемой вами шляхты? До какого колена вы знаете своих предков?
"где меньшая часть народа(католики) yнижали и отвергали большую(православные)."- Все время существования ВКЛ вот так прямо и угнетали. А еще были ведь еще  и протестанты, представляете? И Униаты.
А потом обратного явления не было? А почему одно лучше другого?
А крещение язычников в христианство,- это не подобный же процесс?

"отмена государственного статуса русского языка" Никто его не отменял. Статуты на польский не переводились, но продолжали действовать.
Произошло то же что сейчас происходит с белорусским языком в Беларуси.

"наконец отмена автономии ВКЛ"- будте добры источник, когда это произошло? Разница между автономией и конфедерацией есть, не правда ли?
А про конфедерацию со Швецией ВКЛ не слышали?

"где при этом была литвинская аристократия?где массовый протест шляхты?где рокош?"

Восстания 1795, 1831, 1863- это выдумки жидобандеровцев)))

"поляки избирали вел-их князей в короли,что бы не упустить из рук такой лакомый кусок как ВКЛ.и совместное избрание придумали для этих же целей."
Вот тут согласен по всем пунктам.

"чего бояться имея большинство в сейме"- Уверены? Влиянием большим на короля,- это да.

"отличие старобелорусского от московского такое же,как разница между наречиями,скажем,полешуков и витеблян"- совершенно верно, но оно есть.
А языки со временем развиваются.
 В 12 веке киевские князья польских королей тоже без переводчиков понимали.

[Paladin]

"поляки избирали вел-их князей в короли,что бы не упустить из рук такой лакомый кусок как ВКЛ.и совместное избрание придумали для этих же целей."
Вот тут согласен по всем пунктам.

С чем вы согласны? Скажите что еще князей выбирали против их воли... Мож еще кревская уния и победа Ягеллы и Витаута в битве под Грюнвальдом чыстое совпадение как в супер лото? Опа как получилось. Чо? Никому в голову не пришло что тогда так нужно было... либо быть вместе либо не быть вообще. А теперяшние быдло историки ищут скрытые смыслы и хитропродуманность именно поляков (странно почему не литвинов) у которых был план на 700 лет фпирод по уничтожению белорусоф в зародке. Речьпосполитая в свое время представляла реальную силу... феодальная республика где все представители шляхты (ВСЕ!!) участвовали в правлении страной. Страной которая могла защитить не только себя от кого угодно но еще попутно и Европу от турков и татар. Страной которая до прихода чумазых и темных москвичей не знала что такое крепостное право. Тут жили люди любых национальностей культур и религий. Даже евреи которых по всей Европе непонятно за что шпоняли. Расслабтесь... по некоторым праметрам современная Белорусь и Россия просто отсталые по сравнению с ней.

[litwin]

но все в том или ином виде возродились.ВКЛ же нет и память о нём живёт лишь в умах националистов-романтиков.

Гэта нармальная з'ява, калі чалаввек памятае сваіх продкаў... Аднак сёння ў Беларусі па зразумелым прычынам ёсць шмат такіх, хто забыў гісторыю сваёй зямлі..

если оно было таким могучим,то почему Ягайло так легко обменял корону ВКЛ на скипетр польского королевства,да ещё на таких унизительных для ВКЛ условиях(пусть говорят,что подлог,но доказательств этому нет и иных сведений тоже)

.
Па-першае, Ягайла нічога не абменьваў, ён працягваў быць вялікім князем.. А па-другое, чалавечы фактар, вы ў той час адмовіліся б ад улады... Хаця у чымсьці я магу з вамі згадзіцца, фактычна пасля Крэўскай уніі польскі ўплыў пачаў паціху пранікаць у ВКЛ... Кульмінацыяй мэтанакіраванай паланізацыі можна назваць 17-18 стст..

казимир,не пошевелив и пальцем,когда ИванIII одно за другим уничтожал удельные княжества сев.-вост.Руси,причём некототорые были в союзе с ВКЛ.

Ну чаму.. Казімір падтрымліваў ханаў Вялікай Арды ў іх барацьбе з Расеяй.. Хаця й тут справы ў Польшчы й хуткасць дзеянняў Івана ІІІ не далі яму рэалізаваць цалкам сваю знешнюю палітыку на ўсходзе..

чем слабее ВКЛ,тем легче его подчинить,что постепенно и произошло.кревская,городзельская и люблинская унии,безразличие к восточным интересам ВКЛ,католическая реакция,отмена государственного статуса русского языка и наконец отмена автономии ВКЛ-всё звенья одной цепи.

Вось тут цалкам згодны... Напрыклад падчас маскоўскай навалы 1654 г. палякі ўвогуле не далі ніякай падтрымкі ліцьвінам

и где при этом была литвинская аристократия?где массовый протест шляхты?где рокош?государство с продажной элитой!такие не живут.

Быў і пратэст... Напрыклад, той жа Астафій Валовіч, які ўзначальваў апазіцыю й пасылаў адозвы на Падляшша змагацца супраць падпісання Люблінскай уніі, ці дзейнасць Радзівілаў (Рудога й Чорнага)... Унію змаглі падпісаць толькі пасля смерці апошняга... А дзейнасць Льва Сапегі, Канстанціна Астрожскага, Януша й Багуслава Радзівілаў...

[litwin]

Вы уверены, к примеру, что в ваших жилах не течет кровь той самой презираемой вами шляхты? До какого колена вы знаете своих предков?

gladius, насамрэч, пашукайце хаця б тут http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/


Можа ваш продак пад Старадубам з маскавітамі рубаўся... Што тады рабіць будзеце..??

[Alryk]

"С чем вы согласны? Скажите что еще князей выбирали против их воли..."
Представляете, таки так и было , начиная с Витовта.
До 1569 года уния с Польшей была весьма призрачной. После унии правителя стали выбирать совместно.
"Мож еще кревская уния и победа Ягеллы и Витаута в битве под Грюнвальдом чыстое совпадение как в супер лото?"- нет это было результатом хитропродуманной политики.(Кстати если Ягелло, то тогда Витольд).
"А теперяшние быдло историки ищут скрытые смыслы и хитропродуманность именно поляков (странно почему не литвинов)."
Хитропродуманней оказался как раз Витовт. Польша получила небольшую часть земель разбитого ТО и недобитый орден под боком(с которым еще 100 лет воевала), а Витовт ,- Жмудь и усиление позиций ВКЛ как государства.
Длугоша почитайте про осаду Мариенбурга.
"Страной которая до прихода чумазых и темных москвичей не знала что такое крепостное право."- было крепостное право. (см."Устава на волоки"). Правда не в таких формах, как в 19 веке в РИ (это уже рабство).
Про москвичей зря вы так,- обидятся люди.

"Речьпосполитая в свое время представляла реальную силу... феодальная республика где все представители шляхты (ВСЕ!!) участвовали в правлении страной."
Учитывая, что шляхтой было 10 % населения для того времени это был прорыв! Однако сказав альфа, скажите и "омега",- "либерум вето" отменил только нелюбимый всеми Станислав Август Понятовский. Он же начал строить профессиональную армию(но не успел),- феодальное ополчение к тому времени не годилось ни на что.

"Тут жили люди любых национальностей культур и религий."-
Интересный факт по этому поводу: с 17 века перехожих торговцев (в Московии коробейники) в Беларуси называли "шотами". Откуда название?
Это были потомки шотладцев, уже в третьем поколении полностью ассимилировавшихся, в свое время монополизировавшие торговлю скобяными изделиями в ВКЛ.

[Paladin]

Учитывая, что шляхтой было 10 % населения для того времени это был прорыв!

Учитывая что в Литве шляхтой был каждый чествертый... то это был прорыв в два с половиной раза больший чем вы себе представляете. Забыли про шляхту которая сама возила навоз на свои наделы? Ну вот...

[gladius]

alryk,litwin,я поляк и католик и кровь наполовину у меня "голубая,но истина дороже."alryk,прочтите текст кревской и городельской уний.там ясно сказано о преимуществах католиков.вспомните кто мог заседать в сейме.не забывайте,что православие с 1596 по 1633 находилось вне закона.наконец,подумайте об и.кунцевиче.государственный статус русский язык потерял в1696 году.отмена конфедеративного устройства РП произошла во время восстания 1794 года.восстания 1794,1831,1863 были антирусскими.а где антипольские,например,против беспредела люблинской унии.корона имела 2/3 голосов в сейме.paladin,а вы видели этих "чумазых и тёмных москвичей".когда вся европа заливала парфюмом смрадный запах своего тела и припудривала грязь,русские уже давно мылись в бане.ведь они финно-угры.не говорите больше глупостей.

[крокодил]

че то я не догоняю.. здесь стока Поляков полонофобов:
 таронто, нэксус. Теперь еще глядиус.
Чем Поляки взбогатели от столетних нападов  Ивана Г и проч маскалей на ВКЛ ?
Какой был интерес Короны удерживать конфедерацию с находившимся
 в постоянной войне с Москвой ВКЛ ?

[piton]

Люди населявшие теперешнию беларусь всю свою историю получали тумаки и батоги ,как от поляков так и от разной шелупони типа шведов,немчуры и братев вольных проституток(зап.сечь).И только одно давало веру и надежду на выживание -ВЕРА.Вера наших предков.И она до сих пор есть и являеться государственной. 8-)

[Paladin]

Люди населявшие теперешнию беларусь всю свою историю получали тумаки и батоги ,как от поляков так и от разной шелупони типа шведов,немчуры и братев вольных проституток(зап.сечь).И только одно давало веру и надежду на выживание -ВЕРА.Вера наших предков.И она до сих пор есть и являеться государственной. 8-)

Новая какаято вера... секта чтоле?  

[piton]

Ви юноша видать м#дак .Вера в РБ православная если я не ошибаюсь.

[lenin]

в РБ много вер, в основном хрістіанскіх. но так как у нас свобода, то нікто тебе нічего не запрещает, ты можешь быть любой веры, президент например в Беларуси атеист.

[Paladin]

в РБ много вер, в основном хрістіанскіх. но так как у нас свобода, то нікто тебе нічего не запрещает, ты можешь быть любой веры, президент например в Беларуси атеист.

Причем , что характерно, он православный атеист. Как это по белоруски.

[lenin]

на трон Он садился с такими примерно словами:"Считаю религию с ловлей рыбы в мутной воде."
но потом понял, что с Попом надо дружіть.
эх... просил поп царя...

[piton]

в РБ много вер, в основном хрістіанскіх. но так как у нас свобода, то нікто тебе нічего не запрещает, ты можешь быть любой веры, президент например в Беларуси атеист.

Причем , что характерно, он православный атеист. Как это по белоруски.

Ну если бы он сказал что католик он наврядли переизбрался.

[lenin]

Ну если бы он сказал что католик он наврядли переизбрался.

он бы такого никогда не сказал. да и причем тут это?
лучше скажи чего ты на веру перешел?

[_Mixalych_]

Поищите книгу Ширяева"Русь белая Русь черная и Литва в картах". В ней чёрным по белому написано, кто мы есть - белорусы или литвины.

[piton]

Да просто в самоопределении кто Мы боль6ую роль играет такая вещь как вера.И к кокой конфесии мы себя причисляем.

[lenin]

за времена союза многіе забылі о вере.

[_Mixalych_]

за времена союза многіе забылі о вере.

Не согласен. Во времена союза вера была ещё сильнее, чем сегодня. Посмотри сам, практически любая бабулька или дедок верит в бога и посещает храм( что редко проявляется среди молодёжи), разговаривает на РОДНОМ ЯЗЫКЕ(пусть вперемешку с русским и польским, как любят говорить - "трасянка" или "колхозный язык"( сказывается вековой гнёт "москалей" и "ляхов")). А вы красиво рассуждаете о том, кто мы... Верить не будем, ни*ера не будет, а только подстилка, как некоторые, которые утверждат, что им по*уй, литвины мы или русские. За пример надо брать старое и давно сложившееся, а не "православных атеистов"!

[litwin]

прочтите текст кревской и городельской уний.там ясно сказано о преимуществах католиков.

Так, гэта было, але прыгадайце калі ласка прывілеі 1432, 1434 гг., віленскі прывілей 1563 г... Гэтыя дакументы фактычна анулявалі дасягненні вышэй згаданых уній.. Актыўная паланізацыя пачалася менавіта пасля заключэння Любліскай уніі...

вспомните кто мог заседать в сейме.не забывайте,что православие с 1596 по 1633 находилось вне закона.наконец,подумайте об и.кунцевиче.государственный статус русский язык потерял в1696 году.

Глядзіце апошні сказ першай часткі адказу.... Хаця нават і ў гэты час ВКЛ мела дэ-юрэ пэўную самастойнасць і атрыбуты чальца канфедэрацыі - уласнае войска, суд, стаут, сімволіку й г.д....

отмена конфедеративного устройства РП произошла во время восстания 1794 года.

Дакладней у 1791 г. у канстытуцыі... Дарэчы наконт паўстання 1794 г.: менавіта пад уціскам кансерватыўных палякаў, якія баяліся "літоўскага сепаратызму" была скасавана Найвышэйшая літоўская рада, што фактычна прадвызначыла лёс паўстання на беларускіх землях...

а вы видели этих "чумазых и тёмных москвичей".когда вся европа заливала парфюмом смрадный запах своего тела и припудривала грязь,русские уже давно мылись в бане.ведь они финно-угры.не говорите больше глупостей.

ведь они финно-угры - вось з гэтым згодны, а астатняе - у раздзел "Міфы фіна-угорскіх народаў"...  Былі тады ў Еўропе лазні, у кожным еўрапейскім горадзе было шмат так званых "лазневых домікаў"... Еўрапейцы хоць бараду ведалі як галіць, і не лаяліся так брудна, а то ў Расеі ў тыя часы барацьба з матамі на дзяржаўны ўзровень выходзіла...

[litwin]

Люди населявшие теперешнию беларусь всю свою историю получали тумаки и батоги ,как от поляков так и от разной шелупони типа шведов,немчуры и братев вольных проституток(зап.сечь).

Ну калі спіс такі распачалі, то й расейцаў трэба дадаць... Калі ў вас будуць нейкія сумнівы адносна гэтага - у прыклад вайна 1654 - 1667 гг.

[piton]

Дык давайте причислим все войны где расея прошлася через беларусь.Падлюк и охочих до чужого добра в любых народах придостаточно.

[litwin]

Да просто в самоопределении кто Мы боль6ую роль играет такая вещь как вера.И к кокой конфесии мы себя причисляем.

На мой погляд уніяцтва было той верай, якая праз пэўны час кансалідавала беларускі этнас, захавала яго нацыянальную йдэнтычнасць у віру паланізацыі й распачаўшайся русіфікацыі... Аднак, на жаль, гісторыі было наканавана адбыцца па-іншаму..

[_Mixalych_]

Да просто в самоопределении кто Мы боль6ую роль играет такая вещь как вера.И к кокой конфесии мы себя причисляем.

На мой погляд уніяцтва было той верай, якая праз пэўны час кансалідавала беларускі этнас, захавала яго нацыянальную йдэнтычнасць у віру паланізацыі й распачаўшайся русіфікацыі... Аднак, на жаль, гісторыі было наканавана адбыцца па-іншаму..

Cогласен

[piton]

Ну млин насмешили .Да както нехочется быть наполовину и чтоб потом не те ни эти за своего не принимали.

[gladius]

litwin,о "чистоплотности" европейцев до 18в. говорят сами западные историки.и не унижайте себя утверждениями о неумении русских брить бороды.иванIII сбрил её ради софьи палеолог.ответьте мне, что такого уникального было в белорусском униатстве,что оно смогло бы консолидировать белорусов,и именно белорусов?почему белорусы не былибы ,скажем, украинезированны?ведь там существовало аналогичное униатство.и не кажется ли вам,что униатство-это очередной долгосрочный проект католической церкви по переводу православных в своё лоно.сравни обрядность,убранство церквей,внешний вид священников в н.17в. и в п.п.19в.-вам многое станет ясно.да и не нужна для консолидации единая для всех религия(германия) или язык(швейцария).национальность заключается не в крови и не в родной земле,и даже не в языке.национальность существует только в умах людей.помимо человеческого сознания национальности не существует,потому что национальность-это способ рассматривать себя,а не сущность в себе.

[Paladin]

2 gladius
Когда наши предки бегали тут с деревянными пиками и измазанными в дерьмо рожами за недобитой раненой свиньей... в ГРАЖДАНЕ Рима давно купались в баньках которые и теперяшним Белоруским форы в 100 очков дать могут.

[piton]

Да жаль рымлян пришли варвары с намазаными дерьмом лицами и сравняли Рым с землёй.А в Греции бани были раньше римских и проваславная культура берёт истоки от них греков.