|
litwin
|
litwin: Нават час не буду губляць на астатнія міфы,
Слив - значит слив... Дело твоё... А сэнс пісаць чалавеку да якога нічога не даходзіць... Сэнс выкладаць розныя крыніцы й даказваць, што беларусы маюць гістарычнае права на тапонім "Літва" і этнонім "ліцьвіны", калі ў цябе ўсё роўна заўсёды будзе "Блин, очевидно же, что здесь Литва - это политоним.."... Як кажа беларуская прыказка: "Крывога дрэва не выпрастаеш".. Зноў жа паўтаруся: вывучай лепей крыніцы, а не чытай усялякую дурніцу... Хачу яшчэ толькі звярнуцца да сутнасці некаторых міфаў і догмаў, гучаўшых у тваіх паведамленнях.. Версія пра літоўскае (у сучасным разуменні гэтага слова) заваяванне Беларусі пачала першапачаткова выкарыстоўвацца ў расейскай дарэвалюцыйнай гістарыяграфіі з пэўнай мэтай - мэтай пацвярджэння тэзы аб выратавальнай місіі самаўладдзя ў Расейскай імперыі... Гісторыкі гэтага перыяду прыдумалі схему, паводле якой Расея ў выніку заняпаду самаўладдзя слабела, а Літва нібыта ў выніку стварэння ў ёй моцнай улады Міндоўга мацнела і рабілася для "Рускай дзяржавы" такім жа страшным ворагам, як і татары.. Але тут самаўладдзе мацнела, з'яўлялася ўлада "самодержца" і ён пачынаў "освободітельные походы" на свае нібыта спадчыныя землі... Нізкі фактычны ўзровень, ідэалагічная скіраванасць і як вынік дагматызаванасць тут як кажуць "на лицо".. Савецкая гістарыяграфія далёка ад гэтага не адышла, толькі, зразумела, скіравала ідэалагемы ў іншы бок, паказваючы ўжо выратавальную місію не "самаўладдзя", а ўсяго "русского народа".. Тое ж самае і з гэтай містычнай "древнерусской народностью"... "Як гэта ўкраінскі, беларускі й расейскі славянскія народы маюць розны этнагенез ?? Як гэта беларусы маглі ваяваць супраць расейцаў..??  Савецкія народы павінны быць ва ўсім адзіны, нават і ў гісторыі" - казалі сабе й усёй краіне савецкія (і ў асноўным расейскія !) навукоўцы.. Амаль усе радыкальныя спробы нязгоды з гэтай догмай выкараняліся (напрыклад забарона правядзення ў Менску канферэнцыі па балцкаму субстрату).. Так што Nеxus трымайся й далей расейскіх ідэалагічных міфаў, у якіх і праўды та і адсодка не будзе.. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Май 2008, 21:15:46 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
lenin
Гость
|
to litwin:
слив есть слив... Оправдываться сейчас можешь перед кем хочешь, мне до этого дела нет.
усе маскалі так хлусяць? ці толькі ты адзін такі афэлак?  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2008, 08:55:14 от lenin »
|
Записан
|
|
|
|
gladius
Гродненец
 Репутация: +14/-11
 Offline
Пол: 
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
nexus,очень красиво и убедительно,БРАВО!litwin,вы большой романтик и выдумщик(фальсификатор),как и все "адраджэнцы".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
litwin,вы большой романтик и выдумщик(фальсификатор),как и все "адраджэнцы". Наконт фальсіфікацыі: што дакладна я фальсіфікаваў..?? Калі адносна таго, што "беларусы - гэта тыя ж ліцьвіны", то зноў жа прывожу вам некалькі цытат, пашаманьце разам з Нэксусам трохі над імі, звярніцеся да сваіх цюрска-угорскіх багоў, можа яны вам дапамогуць у іх разуменні... "Мова народу Літвы славянская. Яна вельмі распаўсюджаная і падзеленая на шмат гаворак. Некаторыя з славянаў, а менавіта дальматы (Dalmatae), харваты (Croatini), карнійцы (Carni) і палякі (Poloni) трымаюцца рымскай царквы. Другія прытрымліваюцца памылак грэкаў, як баўгары (Bulgari), русіны (Rutheni) і шмат хто зь ліцьвінаў (Lituanis)." (Aeneae Sylvii historia de Europa с XXVI. Edit. Basileae 1551. f. 417) "1256 - Данилови ж пошедшу на войну на Литву на Новогородок.." "Катэхизис - по литовски это оглашение"" на літоўскай мове (Lithwani lingua) бізона называюць зубрам (Suber)" (С. Герберштэйн) gladius, а можа вы дапаможыце Нэксусу знайсці факты захопу нашых земляў літоўскімі (у сучасным разуменні) плямёнамі..?? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Май 2008, 14:50:32 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Сейчас какой год, litwin? 7517... ад сатварэння свету.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Сейчас какой год, litwin? 7517... ад сатварэння свету.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
gladius
Гродненец
Репутация: +14/-11
Offline
Пол:
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
litwin,это не доказательства.во-первых,именем доминирующего этноса называется вся подчинённая ему территория,а государственный язык называется именем государства.и не надо доказывать,что гос-ый старобелорусский есть верный признак белорусскости ВКЛ.это то же самое,что говорить о "римскости" всей средневековой Европы на основании офицального статуса латинского языка.и таких примеров много.ответ прост-оффициальным языком ВКЛ,помимо старобелорусскоко,не мог стать другой язык,за неимением такового.что касается завоевания литвой земель белоруссии,то на это,да,нет прямых указаний в источниках.но нет и доказательств обратного.однако есть свидетельства о набегах литовцев на порубежные земли и нет таковых о нападениях на литву.логично,что завоевателями будут пассионарии-литва,а не растерявшие её славяне.и прошу не упоминай "доказательства" Ермаловича,он не историк,а любитель-энтузиаст.его историки всеръёз не воспринимают.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lenin
Гость
|
это то же самое,что говорить о "римскости" всей средневековой Европы на основании офицального статуса латинского языка. это тоже самое, что говорить о "русскости" всей восточной Европы на основании официального статуса русского языка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
litwin,это не доказательства.во-первых,именем доминирующего этноса называется вся подчинённая ему территория Ну а які этнас дамінаваў..?? Правільна, ліцьвінскі (г.зн. беларускі), значыцца й дзяржава была беларускай... Хачу яшчэ падкрэсліць - дамінаваў палітычна й культурна... Шаноўны, звярніце калі ласка ўвагу на першую цытату, якую я вам выклаў..  ,а государственный язык называется именем государства Не заўсёды... Ізраіль, Іран, Афганістан і г.д.... .и не надо доказывать,что гос-ый старобелорусский есть верный признак белорусскости ВКЛ. Гэта толькі адзін з аргументаў... А іх шмат яшчэ ёсць: культура, этнічны склад жыхарства, характар унутранай і вонкавай палітыкі, удзел значнага беларускага элементу амаль ва ўсіх сферах палітычнага жыцця.. Між іншым існуе нават версія (і яна мае пад сабой сэнс), што Статут ВКЛ з'яўляецца адлюстраваннем беларускага звычаёвага права.. ответ прост-оффициальным языком ВКЛ,помимо старобелорусскоко,не мог стать другой язык,за неимением такового. Так што вы мне тут галаву дурыце са сваімі "летувіскімі захопамі"... Што, у "летувісаў-захопнікаў" мовы не было..  Што, яны ў якасьці свайго алфавіту не маглі кірыліцу ўзяць.. Прабачце, але этнічна моцны народ, які можа здзейсняць захопы й ствараць сваю ўласную дзяржаўнасць (і на працягу стагоддзяў заставацца ў ёй гаспадаром), пэўна ж не можа сядзець увесь час на моўных і культурных запазычаннях паняволеннага йм народу... Усё, больш аб міфах пра захопы продкамі сучасных літоўцаў беларускіх зямель я нават і чуць не хачу.. что касается завоевания литвой земель белоруссии,то на это,да,нет прямых указаний в источниках.но нет и доказательств обратного. Па-першае Беларусі, а па-другое - навошта вам адваротнае.. однако есть свидетельства о набегах литовцев на порубежные земли и нет таковых о нападениях на литву. Вы гэта пра набегі летувіскіх наймітаў полацкіх, менскіх, турава-пінскіх князёў..?? Дый гэта ўжо даўно вядома, што вышэй адзначаныя князі карысталіся паслугамі не толькі продкаў сучасных літоўцаў, але й паслугамі латгалаў і г.д. Цытата з летапісу наконт гэтага: "Володарь (менски князь - L.) же не да ему полку. въ дн[ch1155]е но ночь въ[ch305]ступи на нь . из города . с Литьвою и много зла створис[ch1127]" логично,что завоевателями будут пассионарии-литва,а не растерявшие её славяне. Ведаеце, з'яўленне на славянскіх землях перабежчыкаў з Аўкштайціі й Жамойці (Міндоўг, Даўмонт, Суксе і інш.), якія потым змагаліся са сваімі суайчыннікамі, ужо можа канстатаваць факт не ўзмацнення летувіскіх плямёнаў, а наадварот, іх аслаблення.. и прошу не упоминай "доказательства" Ермаловича,он не историк,а любитель-энтузиаст.его историки всеръёз не воспринимают. А каго мне тут узгадваць..?? Пашуту, Абэцэдарскага, Гудавічуса..?? Магу вам сказаць, што Ерамаловіч (гэты любитель-энтузиаст як вы кажаце) пералапаціў амаль усе крыніцы па дадзенай праблеме і стварыў працы вельмі высокага ўзроўню... і шмат хто з гісторыкаў яго ўспрымаюць і спасылаюцца на яго, а не ўспрымаюць толькі тыя гісторыкі, догмы якіх ён разбурыў.. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 23:17:24 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
gladius
Гродненец
Репутация: +14/-11
Offline
Пол:
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
litwin,только о Ермаловиче,о другом не будем.всёравно каждый останется при своём мнении,тем более что это слишком долгий разговор,и не через инет.а теперь о самолюбивом настаунике.его доказательства ужасны.он аргументирует аксиому(для него),а не версию,поэтому "подгоняет"!под неё любой факт,т.е.о похожих событиях он судит по-разному,в зависимости от того,что ему нужно доказать.кроме всего прочего,большинство белоруссистов-медиевистов обвиняют Ермаловича в непонимании летописей,неправильном их переводе,даже если взгляды этих историков принципиально совпадают с его взглядами(Кравцевич).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alryk
|
"что касается завоевания литвой земель белоруссии,то на это,да,нет прямых указаний в источниках.но нет и доказательств обратного.однако есть свидетельства о набегах литовцев на порубежные земли и нет таковых о нападениях на литву"
На это ОЧЕНЬ спорном утверждении как на тоненькой подпорке держиться вся теория о могучих литовцах- завоевателях. Однако если учесть множество фактов мирного сосуществования в то же время, принятия литовцами культуры и религии своих соседей, то от этой теории даже пшика не остается.
Вы много слышали о священниках или митрополитах- татарах сразу после В конце или середине 13 века? А о том чтобы их ханы переходили в православие?
Не согласен я впрочем и с тем, что литовцы(современные)= жмудины. Литовцы и мы, беларусы, в равной степени наследники того могучего государства (даже в том числе и по крови- и в Западной Беларуси особенно).
Без военной демократии литовцев(а значит и большого количества воинов) земли Беларуси ожидала бы участь Киевщины и Владимиро-Суздальской земли. Без городов(Где литовские города до 13 века? Племенной центр Керново , в котором и славяне в том числе жили и все? ), крепостей и государственного аппарата и впоследствии военной силы литовцев ожидала бы участь пруссов, поморян и ятвягов.
Гипотезы Гудавичюса абсолютно идентичны гипотезам Ермаловича,- тем что построены на песке.
Хоть малейшее влияние на нашу культуру литовский язык, обряды, устройство государственное и пр. реалии этнически литовских земель оказали? НЕТ! Так где-же завоевание? :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
«Делай что следует, и будь что будет»
Pierre Terrail, seigneur de Bayard,
"chevalier sans peur et sans reproche"
|
|
|
|
Paladin
|
Alryk: Литовцы и мы, беларусы, в равной степени наследники того могучего государства
Поляки ещё... И русские... ну то есть украинцы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
брУтальныЙ
|
Alryk: Литовцы и мы, беларусы, в равной степени наследники того могучего государства
Поляки ещё... И русские... ну то есть украинцы. И наши... То есть русские...  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2008, 19:08:06 от BS »
|
Записан
|
Я не оптимистъ и не пессимистъ. Я - горький пьяница. Мой стаканъ на половину джинъ и на половину тоникъ.
|
|
|
|
Paladin
|
Alryk: Литовцы и мы, беларусы, в равной степени наследники того могучего государства
Поляки ещё... И русские... ну то есть украинцы. И наши... То есть русские... Нее... руссие евреи нашими никогда небылы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
Alryk: Литовцы и мы, беларусы, в равной степени наследники того могучего государства
Поляки ещё... И русские... ну то есть украинцы. Ага... размарыліся... чужую дзяржаву дзяліць вельмі добра... Ні ўкрайнцы, ні летувісы, ні тым болей палякі не маюць столькі правоў на спадчыну ВКЛ, колькі беларусы... Украйнскія землі ўвогуле ўвайшлі ў склад гэтай дзяржавы ў другой палове 14 ст., і былі захоплены палякамі ў 16 ст... Можа яшчэ й расейцы могуць патрабаваць правы на ВКЛ - іх Вярхоўскія княствы пэўны час таксама ж уваходзілі ў склад беларускай дзяржавы.. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2008, 23:19:29 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Alryk
|
"Поляки, говоришь, не нравятся? А то, что с Кревской унии ВКЛ фактически воплощало польские интересы - это уже так, мелочь..."
Очень смелое заявление, свидетельствующее о Вашей необразованности в данном вопросе.
Про литовско-польскую войну 1432 года ничего не слышали? А Статуты не читали? Или только идеологические статейки?
ВКЛ- такая же часть нашей истории и предмет национальной гордости, как и Великая Отечественная. Такой же источник национальных мифов белорусов, как и Московское царство для русских. ВКЛ- вот оно,- вокруг. Стоит выйти из дому и пройтись по Гродно,- церкви, костелы, замки, городская культура. А насчет поляков,- зачастую их видят там, где их никогда не было. Я например, общаясь с Вами, Nexus, по-русски не перестаю быть белорусом. А католики- неужели сплошь поляки?)))
И если мажут говном историю моего народа, я молчать не буду, потому что тогда жили мои предки, и не важно как они назывались,- литвины, кривичи или русины. Оскорбляя их, Вы оскорбляете меня. Если Вы белорус и для Вас это мишура,- то это манкуртизм и быдлячество. Если русский,- не буду Вас винить, но тогда не ждите, чтобы к истории русского народа другие относились с уважением.
Litwin, а як гэта,-"запатрабаваць правы на ВКЛ"? У ААН лист ад беларускага/літоўскага/расейскага народу напісаць?)))Калі тыя самыя куршане ці смаляне будуць с павагай адносіцца к сваей гістарычнай спадчыне(без фафуддзі накшталт літоўска-польскай акупацыі), - чым гэта блага? Ганарыцца сваей гисторыяй, быць патрыётам- гэта не тоесна, кіданню бруда ў бок іншых. Наконт жамойтаў,- дык напрыклад сапраўдны жмудзін Трайдзен здолеў зрабіць для ВКЛ нават болей, чым Міндоўг. Ці вось валынец Шварн,- хіба не быў ен Вялікім Князем?
|
|
|
|
|
Записан
|
«Делай что следует, и будь что будет»
Pierre Terrail, seigneur de Bayard,
"chevalier sans peur et sans reproche"
|
|
|
|
Alryk
|
«Поясню. Ведь что такое белмова (да-да, та самая, которую белорусские дети в школах учат)? Грамматика идентична классической грамматике русского языка, лексика отличается от русской только за счёт заимствованных от поляков слов, фонетика имеет только диалектные отличия, и те - от поляков ("дзеканне" и "цеканне" пресловутое - проявление так называемой сверхмягкости, которой заражён польский язык). Формировалась белмова на той же самой, что и русский язык, древнерусской основе. То есть, если исключить из белмовы заимствованную лексику, мы получим тот же самый русский язык. Но более бедный, из-за отсутствия старославянской основы, как в русском.»
Вас коробит расейцы и расейская мова,- почему Вы поступаете так же?
Моя бабушка разговаривала на белорусском, практически таком же, как и сейчас. Диалект? Городской язык- эталон языка? С ополяченной шляхтой до начала 19в., с российскими чиновниками до начала 20 века, с советскими чиновниками до конца 20?
«Довели народ до того, что в городах Восточной Белоруссии за разговор на белмове можно было запросто лишиться зубов - даже гопники понимали идиотизм белорусской политики того времени.»- Ложь, я сам из Восточной Беларуси. В 90-е годы вполне можно было говорить на белорусском, и за это не грозило ровным счетом ничего. И делопроизводство было на белорусском, и спокойно все к этому относились.
«Собственно, об этом я и говорю. Есть белорусы как часть единого русского народа.»
Вы говорили о самоиндетификации? А почему же Вы нам в ней отказываете? То у Вас белорусов поляки придумали, то русские. Это оскорбительно. Так же, как называть русских мордвой или татарами.
Обвинение ничем не обоснованное? Хотя может быть и излишне эмоциональное, да, mea culpa.
|
|
|
|
|
Записан
|
«Делай что следует, и будь что будет»
Pierre Terrail, seigneur de Bayard,
"chevalier sans peur et sans reproche"
|
|
|
|
Alryk
|
Кстати мы с Вами не знакомы, тыкать,- дурной тон.
|
|
|
|
|
Записан
|
«Делай что следует, и будь что будет»
Pierre Terrail, seigneur de Bayard,
"chevalier sans peur et sans reproche"
|
|
|
|
Alryk
|
Пост внимательно почитайте.
|
|
|
|
|
Записан
|
«Делай что следует, и будь что будет»
Pierre Terrail, seigneur de Bayard,
"chevalier sans peur et sans reproche"
|
|
|
gladius
Гродненец
Репутация: +14/-11
Offline
Пол:
Сообщений: 246
Я люблю Гродненский форум!
|
alryk,о какой войне 1432г ты говоришь.если о мелком конфликте за подолье,то вспомни чем противостояние с польшей закончилось для свидригайло в 1432-1435.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vgorb
|
Да я прочитал. Ты это имел в виду: "Вы говорили о самоиндетификации? А почему же Вы нам в ней отказываете? То у Вас белорусов поляки придумали, то русские. Это оскорбительно."
Вообще-то, всё сказанное - это исключительно плоды твоей фантазии. Ничего подобного я не говорил. Поэтому и комментировать не буду.
А "нам" - это, прошу прощения кому? Белорусам, вообще-то в самоидентификации никогда не отказывал. Наоборот, я говорил, что белорусы - часть русского народа. Лучшая его часть! Если по-твоему это оскорбительно для белорусов, то позволь несколько усомниться в состоянии твоего психического здоровья... Себя оскорб##ть позволять не буду никому. Даже себе... А вот этот стэйтмент по поводу части русского народа(пусть даже лучшей) считаю очень сомнительным...А почему не наоборот? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
А почему не наоборот? Ну калі гэта адносна Пскоўшчыны, Браншчыны й Смаленшчыны... А так нам чужога не трэба... Хай фіна-угры там са сваімі разбіраюцца... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
что я дескать оскорблял белорусов, а это клевета. Твои комментарии по этому поводу? Ты абражваеш беларусаў ужо тым, што з'яўляешся прыхільнікам імперска-шавіністычнай ідэалогіі "тріедінства рускаго народа", якая прадугледжвае знішчэнне самабытнай беларускай мовы, беларускай культуры, асіміляцыю беларускага народа і г.д... І абражваеш гэтым нашых (і магчыма сваіх) продкаў, якія пралівалі сваю кроў, каб на гэтай зямлі не было месца такім імперскім ідэялогіям... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
И это при том, что у нашенских сьвядомнутых литвинов нет ни пяди собственной земли.
Смоленск, говоришь? Ага! Иди и бери! Если сможешь... :о)
Пачынаецца...?? Накіраваць цябе зноў на вывучэнне гістарычных крыніц..?? А вось у цябе, шаноўны, дык дакладна няма ўласнай зямлі... Ну можа толькі трохі Маскоўскай ды Цвярской вобласці... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Ну да, знаем. Шовинизм мелкодержавный, обыкновенный. Об основных качествах этой поганой идеологии спрашивать у эстонской чухны - их уже научили... Зноў пра сябе кажаш..?? Толькі слова іншае трэба выкарыстоўваць, "велікодержавный"... Ва ўсялякім выпадку так твае калегі гэта называюць... І эстонцы тут ні ў чым не вінаватыя... Не было б расейскага шавінізму, не было б эстонскай рэакцыі.. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2008, 11:35:29 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Ты на меня не "спрыгивай". Детский сад, ё-моё...
Нужен Сомоленск Литве твоей? Так иди и бери! Навошта яго браць... Так, табе для разважання, гады тры таму ў Бранскай вобласці сацыялагічнае апытанне праводзілася, дзе пытаннем было "Ці жадаеце вы ўвайсці ў склад Беларусі?"... Адсоткаў 80 адказала станоўча.. И нежуй тут п#здоболить. Вось яна - праява выхаванасці Нэксуса.. Ладна, гэта ў іншую тэму.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
alryk,о какой войне 1432г ты говоришь.если о мелком конфликте за подолье,то вспомни чем противостояние с польшей закончилось для свидригайло в 1432-1435. Канфлікт за Падолле адбываўся ўвогуле ў 1430-1431 гг.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Только причём тут Белоруссия? Ты ведь вроде как заявляешь, что Смоленск - литовский город. Ты дурань... Колькі табе ўжо даказваць можна, што Беларусь і [highlight]гістарычная [/highlight]Літва - гэта амаль што адно й тое ж.... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2008, 11:54:12 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
piton
|
Российская империя в границах 1900г.Верноподаные царя-императора самодержца российского. 8-)
|
|
|
|
|
Записан
|
Живи сам и не мешай другим.
|
|
|
|
Fredy
|
опрос Этот просто пипец, кто его создавал наверное полный дибил или чел жжет!
По теме: в Беларуси все уже настолько перемешались, что уже хрен разберет кто мы.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2008, 00:44:51 от Fredy »
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 6 7 9 10 ... 87 Далее» Вниз