следующая тема »

[27 Август 2025, 20:31:58]

Новости, реклама:

[27 Август 2025, 20:31:58]

Новости, реклама:

[Jancka]

Little_Princess У меня знакомый вернулся из "черной" Африки, врачом работал. Из тех самых степей, где за вакцину порой и убить могут
Задам вам вопрос, который задаю всем не делающим прививки, а если б вы жили в черной Африке, вы придерживались такой же позиции по поводу прививок? Только прежде чем отвечать, загуглите ВОЗовскую статистику смертности в этом регионе от тех болезней, от которых прививают у нас  И ответьте, честно, в первую очередь для самой себя

в африке бы прививала, а здесь - нет. странный вопрос  теория вероятностей 
Добавлено: 03 Июнь 2014, 17:09:44

Статей хватает. Вопрос в их научности и выборке.
Самое интересное, что рекомендации ВОЗ в отношении ГВ и долгокормления, где прямо указано, что обосновано применение для стран, где есть проблемы с чистой водой и промышленным производством питания возведены чуть ли не в ранг святыни

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

Jancka, а Вы своих детей не прививаете??

[НеЯ]

непрививают своих детей порядка 10%, т.е. считайте, что около 90% все-таки прививают
при этом по другой статистике, только 20% родителей пользуются автокреслами

Я давно говорю нужно ввести адские штрафы
Но ведь у наш народ сразу поднимет хай: разводят на бабки, гады и т.д.
С прививками хотя бы напугать могут типа в ДС не возьмут и т.д., а с автокреслами?
А ты прекрасно сама знаешь, что для нашего человека, если нет последствий - не теоретических, а реальных - ну и фиг с ним

[Jancka]

Jancka, а Вы своих детей не прививаете??

с определенного времени нет

[Little_Princess]

Действительно странный вопрос, я живу тут, а не в Африке, в которой нет еды-воды, и медицины. Зачем мне сейчас думать как бы я себя повела, там где меня никогда не будет. Живя в другой цивилизованной стране, я бы поступила так, как я поступила сейчас.

[Лилит]

Все с вами понятно, и с вашими " принципами" тоже)))))

[Little_Princess]

Ок, я могу вам задать встречный вопрос: если бы ваш ребенок получил бы инвалидность после прививки, своему второму чада вы бы продолжали их делать, и относились бы к ним так же спокойно, как и в первом случаи?

[MyshAnya]

с определенного времени нет

После какого то случая? Простите за любопытность.

[Olika]

Живя в другой цивилизованной стране, я бы поступила так, как я поступила сейчас.

Точнее живя в стране, где 90% населения имунизировано.
Где риск подцепить болезнь минимален.
А там где нет повальной имунизации населения, сомневаюсь я что придерживались бы вы этого мнения.

[Little_Princess]

Нет, там где возможно найти чистую воду, там где есть возможность питаться здоровой пищей, где есть элементарный бинт и перекись водорода и т.п.
А почему вы собственно думаете, что вы полностью защищены от инфекций, вы можете переболеть ровно так же, как и не привитый ребенок с хорошим своим иммунитетом, и точно так же можете получите осложнения, как и не привитый ребенок - все это частные случаи. Как я уже писала ни вы, ни кто либо другой не даст вам гарантии на безопасность, а болезни никуда не исчезали, и не исчезнут.
Добавлено: 03 Июнь 2014, 23:43:49Olika, и еще, раз вы комментируете мой ответ, ответьте, пожалуйста,  на мой выше заданный вопрос?

[Лилит]

Нет, там где возможно найти чистую воду, там где есть возможность питаться здоровой пищей, где есть элементарный бинт и перекись водорода и т.п.

действительно
 это прекрасно помогает при столбняке и туберкулезе 
а че,  забинтовался, водички чистенькой попил и нормуль
а врачи тут выдуриваются с вакицинами, во дебилы, на самом деле все ж просто
жаль ГФ не читают))))

Ок, я могу вам задать встречный вопрос: если бы ваш ребенок получил бы инвалидность после прививки, своему второму чада вы бы продолжали их делать, и относились бы к ним так же спокойно, как и в первом случаи?

инвалидность от прививки? это как? распишите мне подробно, на доказанных примерах, как получают инвалидность от прививки, и я вам тогда отвечу

[Jancka]

с определенного времени нет

После какого то случая? Простите за любопытность.

нет. с учебой и сортировкой информации. со старшим я вообще лет до 3-4 о многом не думала. делала "как сказали".
Добавлено: [time]Срд 04 Июн 2014 06:31:31[/time]Лилит, я своих от туберкулеза не прививала. и прививка тоже не панацея. почитай о механизме ее работы.

что касается того же столбняка.. год назад я сделала себе прививку. не из идейных соображений или боязни чего-то - коллеге план нужно было выполнить. так вот не имея вообще никаких аллергий или с достаточной сильной иммунной системой меня накрыла побочка. от потери сознания, температуры, онемения всей руки до увеличения лимфатических узлов спустя неделю. вобщем, недели 3 длилось приключение. все по книжному. интересно только, что "по-книжному" побочка такая замечена как явление крайне редкое. и подруга туда же.  начала поднимать информацию.. так вот не редкое. и случаи инвалидности совсем "рядом" известны оказались, и процессы судебные, и даже летальные исходы. думаешь, я еще раз буду делать для профилактики или "за компанию" прививку, которую можно сделать и потом? (в Африке другое дело) - нет. себе не делать, а вриндюрить ребенку? и это только пример одной. но у каждого своя голова.

зы. спустя 2 месяца после моей прививки муж решил выполнить план домашнему врачу. ой не редкое явление.

а врачи.. ой сколько безмозглых.

[Лилит]

что касается того же столбняка.. год назад я сделала себе прививку. не из идейных соображений или боязни чего-то - коллеге план нужно было выполнить. так вот не имея вообще никаких аллергий или с достаточной сильной иммунной системой меня накрыла побочка. от потери сознания, температуры, онемения всей руки до увеличения лимфатических узлов спустя неделю. вобщем, недели 3 длилось приключение. все по книжному. интересно только, что "по-книжному" побочка такая замечена как явление крайне редкое. и подруга туда же.  начала поднимать информацию.. так вот не редкое. и случаи инвалидности совсем "рядом" известны оказались, и процессы судебные, и даже летальные исходы. думаешь, я еще раз буду делать для профилактики или "за компанию" прививку, которую можно сделать и потом? (в Африке другое дело) - нет. себе не делать, а вриндюрить ребенку? и это только пример одной. но у каждого своя голова.

извини конечно, но мне вообще не понятно, как к такому серьезной вещи как прививка, можно так относится? За компанию, что бы план выполнить...
Я не отрицаю явление побочки, НО, во всех лично мне известных случаях, в том числе тех, которые активно пиарятся в СМИ, побочка от прививки ( не темпа и сыпь, а действительно конкретная, приведшая к потере здоровья и инвалидности), есть результат не самой прививки, а безалаберного отношения к иммунизации- выполнить план, сделать за компанию из этой же оперы. Делают прививки без предварительных анализов, без осмотра врача, без консультации иммунолога, на фоне болезни и тыды.
И чаще всего не вакцина сама по себе виновата, а человеческое распиздяйство- врачей, родителей, медперсонала.
Подытожу, среди моих знакомых и родственников есть люди пострадавшие от болезней, от которых сейчас прививают. В общей сложности человек 5, конкретно подорвавших свое здоровье, благо в живых остались. При этом нет ни одного человека, который пострадал от прививки. Мелкую побочку я не беру в счет, она бывает даже от антибиотиков, однако не замечала что бы были антиантибиочные компании, призывающие лечить воспаление легких бинтами и чистой водой)))

[seula]

Подытожу, среди моих знакомых и родственников есть люди пострадавшие от болезней, от которых сейчас прививают.

а сколько им сейчас лет? Т.е. они прививались или нет
Если тебе нужен пример побочки от прививки, могу отвезти тебя к родственникам мужа, у которых дочке 30 лет, а развитие на 5-7. Им в роддоме сделали прививку и ВСЕ рожденные дети пострадали, основная масса умерли, а несколько человек остались как Ира. Списали все на типа роженицу, которая всех детей заразила туберкулезом(их было человек 13)
Мой родной брат чуть без ноги не остался после БЦЖ у него начался туберкулез кости

[Лилит]

а сколько им сейчас лет? Т.е. они прививались или нет

от 40 до 70
нет, они не были привиты
Добавлено: 04 Июнь 2014, 08:16:15

Если тебе нужен пример побочки от прививки, могу отвезти тебя к родственникам мужа, у которых дочке 30 лет, а развитие на 5-7. Им в роддоме сделали прививку и ВСЕ рожденные дети пострадали, основная масса умерли, а несколько человек остались как Ира. Списали все на типа роженицу, которая всех детей заразила туберкулезом(их было человек 13)
Мой родной брат чуть без ноги не остался после БЦЖ у него начался туберкулез кости

вопрос, а дети до привики  как тщательно обследованы были? вакцина платная? Иммунолог осматривал? Анализы все сданы были? Полагаю, вопросы риторические 
Да и мне все таки кажется, что и уровень медицины и качество прививок за 30 лет таки немного выше стали...

[seula]

Да и мне все таки кажется, что и уровень медицины и качество прививок за 30 лет таки немного выше стали...

Конечно, только эксперименты проводились на детях для усовершенствования и до сих пор проводятся.

вопрос, а дети до привики  как тщательно обследованы были? вакцина платная? Иммунолог осматривал? Анализы все сданы были? Полагаю, вопросы риторические

Особенно актуальные для роддома
Добавлено: 04 Июнь 2014, 08:20:01

от 40 до 70
нет, они не были привиты

от 40.... интересно КАК это они не привиты были? В СССР это в принципе не возможно было

[Лилит]

Конечно, только эксперименты проводились на детях для усовершенствования и до сих пор проводятся.

источник информации?

Особенно актуальные для роддома

ну так а причем тут сама вакцина к системе? надо ж четко определять, против чего воюем то- против системы или против прививки?
тут же выше вонь была что именно прививка-зло, нас хотят истребить, тайный заговор сильных мира сего, мы все умрем

кстати, вспомнила, у меня тож не все прививки сделаны...

[seula]

источник информации?

Логика не катит?
Диана, НЕТ достоверной информации по побочке, а побочка ЕСТЬ.
Собственно, тут решать каждому за себя и своих детей самому.
Когда у Ульяны была аллергия на полиомиелит, то педиатры меня убеждали, что такого быть не может. Естественно в карточке записи нет(это по моей неопытности, сейчас бы все иначе было).
И это была первая аллергическая реакция в ее жизни, в прошлом году мы подошли к порогу АСТМы. Что стало причиной рассуждать можно было долго и версий море может быть
Добавлено: [time]Wed Jun  4 07:29:28 2014[/time]

ну так а причем тут сама вакцина к системе?

т.е. если после прививки ребенок умирает или чуть без ноги не остается, то виновата только система?

[Лилит]

т.е. если после прививки ребенок умирает или чуть без ноги не остается, то виновата только система?

не только
я выше писала
система, медперсонал, бестолковые врачи, родители... что-то одно или все вместе

Логика не кати

в таком серьезном деле? неа. Тем более моя логика говорит что тестируют их все таки на зверушках, а не на детях

[Jancka]

Делают прививки без предварительных анализов, без осмотра врача, без консультации иммунолога, на фоне болезни и тыды.

а ты это выдумала или из моего поста прочитала? я написала о причине, а не о путях. анализы и состояние были в абсолютной норме.

Диана, все остальное тебе только кажется. но это твое личное право.

[seula]

система, медперсонал, бестолковые врачи, родители... что-то одно или все вместе

Если бы только этот фактор, то и саму вакцину нужно было оставлять, что и 30 лет назад и ничего не менять.

в таком серьезном деле? неа.

Если бы в таком серьезном деле была реальная , а главное достоверная статистика по побочке, то может логика и не понадобилась бы, но ее нет.
Списывается на все что угодно только не на побочку от прививки.

[Лилит]

Делают прививки без предварительных анализов, без осмотра врача, без консультации иммунолога, на фоне болезни и тыды.

а ты это выдумала или из моего поста прочитала? я написала о причине, а не о путях. анализы и состояние были в абсолютной норме.

а твой пост тут вообще при чем?
Добавлено: 04 Июнь 2014, 08:46:05

от 40.... интересно КАК это они не привиты были? В СССР это в принципе не возможно было

не смеши)))
а как я по твоему не привита,а? Дитя СССР, ага)

[Jancka]

а твой пост тут вообще при чем?

ну, ты ж мой пост прокомментировала

[seula]

а как я по твоему не привита,а? Дитя СССР, ага)

не привита от чего?
Нас в школе собирали и в кабинет медсестры, мы даже не знали что и от чего нам делают.

[НеЯ]

Лилит, я своих от туберкулеза не прививала. и прививка тоже не панацея. почитай о механизме ее работы.

Как вы там в своей цивилизации выживаете?
У нас тут во Флуде доказывали, что флюру жизненно необходимо делать с нашей ситуацией и те, кто не делают ее раз в 2 года о себе не заботятся 

Таня, Янка, а откуда это у ВАС планы по прививкам?  С какого перепуга.
Я верю, что можно стать инвалидом, но вероятность?
Какова вероятность осложнения при приеме любого лекарства или анафилактического шока при применении тампона?

У меня есть очень хорошая знакомая педиатр, она ровесница моих родителей. По идейным соображениям не прививала своего ребенка, пока.... он в деревне очень серьезно не порезал руку. Так вот с ее слов она постарела на 10 лет пока все анализы, процедры и т.д., и после этого сделала ре прививки.

Цитата: seula от Сегодня в 09:18:47
Конечно, только эксперименты проводились на детях для усовершенствования и до сих пор проводятся.
источник информации?

"Даласский клуб потребителей" посмотри. Фильм основан на реальных событиях

[Лилит]

а как я по твоему не привита,а? Дитя СССР, ага)

не привита от чего?
Нас в школе собирали и в кабинет медсестры, мы даже не знали что и от чего нам делают.

а что б я знала))))

Добавлено: 04 Июнь 2014, 08:49:57

а твой пост тут вообще при чем?

ну, ты ж мой пост прокомментировала

ну эта фраза к твоему посту никак не относилась

[seula]

а как я по твоему не привита,а? Дитя СССР, ага)

не привита от чего?
Нас в школе собирали и в кабинет медсестры, мы даже не знали что и от чего нам делают.

ну и в садиках тоже самое
Добавлено: 04 Июнь 2014, 08:56:45

а что б я знала))))

ну так и я о ттом же чтобы узнать от чего я привита надо поднимать садиковскую карточку и школьную, если они вообще велись, в моей основной никаких записей о прививках вообще нет, но мне делали все положенные.
Поэтому о какой статистике побочки вообще можно вести речь?

[Лилит]

чтобы узнать от чего я привита надо поднимать садиковскую карточку и школьную, если они вообще велись, в моей основной никаких записей о прививках вообще нет, но мне делали все положенные.
Поэтому о какой статистике побочки вообще можно вести речь?

мне не делали, я знаю, потому что несколько замечаний было в дневнике об отказе от прививок. В том чсиле что я врача покусала, когда мне пытались силой сделать))))
Но когда в универ поступала, мне недостающие прививки просто дописали от руки, поэтому я сейчас вынужденно являюсь эдаким паразитом на теле цивилизованного общества, и могу выдуриваться и жить непривитой, так как большая часть населения вакцинированна и посему основные больки мне не угрожают, благодаря вот этим вот сознательным людям

Лена, повторюсь, никто не отрицает, что побочка есть. Она есть у абсолютно ЛЮБОГО лекарственного средства Да что там лекарства,тысячи людей ежегодно умирают от арахисового масла)))) Вопрос в масштабах и в том, как свести риск побочки к минимуму, а это в наших руках.

[seula]

Лена, повторюсь, никто не отрицает, что побочка есть. Она есть у абсолютно ЛЮБОГО лекарственного средства  Да что там лекарства,тысячи людей ежегодно умирают от арахисового масла)))) Вопрос в масштабах и в том, как свести риск побочки к минимуму, а это в наших руках.

Я, собственно, с этим и не спорю, просто мне бы ооооооооочень хотелоссь бы знать РЕАЛЬНУЮ картину и причину сокрытия побочных эффектов. Ну и исключать факт того, что это огромные деньги тоже не надо.
А рассуждать, кто более прав, прививающие детей или нет, совершенно не корректно, т.к. у всех свои мотивы и история не знает сослагательного наклонения.
Информация должна освещаться со все строн, а степень риска и ответственности уже выбирать родителям

[Юнона]

Я поняла одно, те, кто не прививает своих детей - они как паразиты (простите, может кого зацеплю таким выражением), т.е. выживают за счет других, привитых, которые создают благоприятную среду для жизни и существования именно этих, непривитых.
Поэтому сюда можно приплести и побочки, и прочие страшные вещи, но корень идеи - только в этом.