следующая тема »

[01 Август 2025, 08:01:49]

Новости, реклама:

[01 Август 2025, 08:01:49]

Новости, реклама:

[oli4ka]

Вот если бы Вас сейчас заставили подписать ответственность, что если после прививки ребенок умрет, станет калекой или получит серьезные осложнения, то Вы будете за это отвечать по полной программе: уголовная ответственность, тюрьма и полная материальная компенсация пострадавшим.....Вы бы продолжали делать прививки?

Откуда я знаю чем занималась мать до зачатия, во время его, во время беременности, теперь?
Может она курит с 16-ти лет, пьёт пиво с чипсами под подъездом каждый вечер, пока бабушка с ребенком гуляет ит.п. и т.д
А может в семье вообще наследственная непереносимость к какому-либо компаненту, но мать об этом ни в зуб ногой, т.к. никого из родственников никогда об этом не спрашивала----а врачу потом отвечай за реакцию её ребенка?

[masa4ka]

А что это меняет, если ответственности все равно нет и если ребенок умрет или станет калекой ни врачу, ни медсестре ничего за это не будет?
Вот если бы Вас сейчас заставили подписать ответственность, что если после прививки ребенок умрет, станет калекой или получит серьезные осложнения, то Вы будете за это отвечать по полной программе: уголовная ответственность, тюрьма и полная материальная компенсация пострадавшим.....Вы бы продолжали делать прививки?

О как Вас понесло.... С таким раскладом давно половина врачей давно бы сидела, а другая  половина  бы уволилась. И некому было бы лечить. Любая назначенная таблетка, не говоря уже про операции и уколы, может вызвать побочную реакцию.

[Mendalka]

Вот если бы Вас сейчас заставили подписать ответственность, что если после прививки ребенок умрет, станет калекой или получит серьезные осложнения, то Вы будете за это отвечать по полной программе: уголовная ответственность, тюрьма и полная материальная компенсация пострадавшим.....Вы бы продолжали делать прививки?

Откуда я знаю чем занималась мать до зачатия, во время его, во время беременности, теперь?
Может она курит с 16-ти лет, пьёт пиво с чипсами под подъездом каждый вечер, пока бабушка с ребенком гуляет ит.п. и т.д
А может в семье вообще наследственная непереносимость к какому-либо компаненту, но мать об этом ни в зуб ногой, т.к. никого из родственников никогда об этом не спрашивала----а врачу потом отвечай за реакцию её ребенка?

полностью с oli4ka согласна и ещё добавлю: вы же мать, это ваш ребенок, не хотите - не делайте вы эти прививки (такие не нужные и сеющие одно только зло ). Прививки у нас делаются бесплатно, о какой материальной выгоде врачей наших идет речь? А даже  те, которые платно делаются..вы чтои правда считаете, что врач получает % -т от суммы за сделанную прививку?

Это неравная война  - миллионы доларов и мизирное колличество врачей, у которых чистое сердце, которые не поленились потратить свое время на то что бы разобраться и спасти хоть кого-то. Какая у них выгода? Зачем им это надо? Выступать против огромной финансовой машины? Кроме чистой совести - других мотивов нет. Все остальные врачи живут по принципу "моя хата с краю" и плывут по течению получая гонорары за массовые охваты и предпочитая не вмешиваться и не разбираться в этом процессе, а слепо верить всему, что увещивает эта финансовая машина.

вы плохо и весьма односторонне осведомлены. С обратной стороны тоже финансовая машина имеется, раз на то пошло. Не нужно наивно полагать, что это из-за "чистого сердца" все делается и без грамма выгоды. У вас сформировалась своя точка зрения по понятным причинам и любые доводы "за прививки" вами будут восприниматься в штыки.

[Анна777]

Откуда я знаю чем занималась мать до зачатия, во время его, во время беременности, теперь? Может она курит с 16-ти лет, пьёт пиво с чипсами под подъездом каждый вечер, пока бабушка с ребенком гуляет ит.п. и т.д А может в семье вообще наследственная непереносимость к какому-либо компаненту, но мать об этом ни в зуб ногой, т.к. никого из родственников никогда об этом не спрашивала----а врачу потом отвечай за реакцию её ребенка?

Если не знаете, не уверены и знаете, что могут быть тяжелые последствия в случаях описанных Вами выше, зачем колите зная что гарантий что ребенок не останется калекой после этого нет? Неужели Вам не жалко чужих детей?  Может пора задуматься об этом?
А кому простите тогда отвечать? Выходит ребенка сделали калекой....а виновных нет?
Виноваты чипсы?
 Если Вы  ничего не знаете и знать не хотите  и брать на себя ответственность тем более не собираетесь, если Вам безразлична жизнь чужого ребенка, и что с ним будет после....а Вы медик....о чем тут можно еще говорить...
Хоть факт последствий после прививок признали...уже прогресс...спасибо и на этом.

С таким раскладом давно половина врачей давно бы сидела, а другая  половина  бы уволилась.

Интересно за что ... все же прекрасно и последствий не бывает?  
А тут оказывается (по вашему посту) последствия 100%.

Прививки у нас делаются бесплатно, о какой материальной выгоде врачей наших идет речь?

За прививки платит государство фармацептическим компаниям. По доходности это бизнес стоит после нефти и оружия. Это огромные деньги. Можете просветится в интернете.

вы чтои правда считаете, что врач получает % -т от суммы за сделанную прививку?

Нет. Врач получает премию за массовый охват населения. Нужно выполнить план обязательно по охвату.

С обратной стороны тоже финансовая машина имеется, раз на то пошло. Не нужно наивно полагать, что это из-за "чистого сердца" все делается и без грамма выгоды.

Приведите факты, это пустые слова.

[Mendalka]

Анна777, вы не привели нам ни одного факта. Все ролики, приведенные вами проплачены заинтересованными людьми. Точно так же, как и ролики другой стороны. Просто вы склоняетесь к одной из сторон и не в состоянии воспринять другую ни под каким соусом. Вас разубеждать никто не будет. Поступайте со своими детьми так, как велит вам разум и материнское сердце.
Добавлено: [time]Tue May  8 15:02:45 2012[/time]

Врач получает премию за массовый охват населения. Нужно выполнить план обязательно по охвату.

вы знаете сумму этой премии, если она и есть (в чем я сомневаюсь)?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

есть у меня один знакомый участковый детский педиатр, при случае попрошу его расчетный листок по зарплате полюбопытствовать о наличии там такой строки "премия за массовый охват населения по прививкам"

[Анна777]

Все ролики, приведенные вами проплачены заинтересованными людьми.

Конечно! Только это люди, которые заинтересованны в здоровье детей а не в деньгах.

Так а я ни с кем не спорю....Я выкладываю инфу из достоверных источников, подтвержденную врачами и учеными, а не бабой зиной из деревни.... Ищу ответы на свои вопросы, но никто ответить на них не может...сплошные отмазки.... ни один врач на форуме не смог ответить на вопрос: почему если прививки полезны, врачи за их последствия ответственности не несут?

Переубеждать и спорить я ни с кем не собиралась....я просто общаюсь ищу ответы.... и по моему от названия темы неотхожу.
Добавлено: 08 Май 2012, 16:31:57

вы не привели нам ни одного факта.

Я их привела целую кучу, даже на личном примере, Вы просто их не читали и не смотрели, а просто зацепились глазами за последние сообщения.

[Mendalka]

Я их привела целую кучу, даже на личном примере, Вы просто их не читали и не смотрели, а просто зацепились глазами за последние сообщения.

Анна777, уважаемая, откуда вам знать, ЧТО я прочла и посмотрела. Вы моими глазами смотрите? Откуда такой вывод? Потому что я не стала на вашу сторону после изученного? Просто мои выводы от ваших отличаются, вот и всё. И ваш личный пример я помню, мы с вами на эту тему уже говорили...

Знаете, есть такая серия передач по НТВ "Среда обитания" "вся правда о...мясе, водке, молоке и т.д", программа "Максимум" и т.д. ваши ролики о вреде прививок стоят на одной с ними линейке Вы очень впечатлительная особа. Вам это смотреть не нужно, пользы оно вам не принесет.

Далее, вы можете не прививать своего ребенка, ради Бога, и, конечно, шансов, что он заболеет этими болячками у нас в стране сводится почти к нулю, так как большинство людей у нас привиты, эпидемии у нас не будет никогда. А вы вот такие не привитые съездите в Африку и поживите там, посмотрите своими глазами и на своей шкуре испытаете как тысячи детей умирают от той же дифтерии, а потом прийдете в эту тему и скажите, что прививки не спасли ни одной жизни!

[Ännhen]

С обратной стороны тоже финансовая машина имеется, раз на то пошло.

да, мне тоже интересно, какая финансовая выгода у анти-прививочников? 
то, что фарминдустрия, производящая вакцины финансово выгодна - очевидно, а не прививаться - где тут бизнес?..

[Mendalka]

не прививаться - где тут бизнес?..

Аня, ну хотя бы вот с этой точки зрения посмотри на вопрос:
Есть два способа воздействия на имидж продукта (попросту варианта рекламы): положительный - когда прославляется и освещаются только положительные свойства продукта (как нам всем кажется наиболее распространенный вид), отрицательный - когда создается "шумиха" вокруг отрицательных (побочных) свойств продукта. Отрицательный вид тщательно планируется компаниями (для того чтобы минимизировать снижение спроса) и в результате люди сами создают вокруг продукта широкие обсуждения. Компании в результате экономят на маркетинге, потому как люди сами распространяют рекламу о продукте. Вы скажете: "Так ведь мы распространяем антирекламу, пытаясь разрушить имидж продукта", а компании заведомо "выпускает" минимальное количество отрицательной информации и максимальное положительной. Народ интересуется продуктом и убеждается в положительности его свойств... Наиболее яркий пример этой отрицательной рекламы - Киркоров (думаю все помнят, как он яро посылал журналистку, многие даже запомнили как ее зовут), а также бесчисленное количество рок музыкантов (назовите мне хоть одного настоящего рокера, которого ни разу не брала к себе милиция/полиция).
Все остальные - лишь пешки в большой "игре".

[-LolKA-]

Анна777, читаю , и понять не могу. чего вы добиваетесь сейчас? информации и за и против полным полно везде. Ваш негативный опыт сложился из-за некоторой халатности врачей, вашей неинформированности. теперь вы информированы и можете принимать грамотное решение - прививать своего второго малыша или нет. в любом случае - это будет ваше решение и  ваша ответственность.

[Анна777]

Знаете, есть такая серия передач по НТВ "Среда обитания" "вся правда о...мясе, водке, молоке и т.д", программа "Максимум" и т.д. ваши ролики о вреде прививок стоят на одной с ними линейке  Вы очень впечатлительная особа. Вам это смотреть не нужно, пользы оно вам не принесет.Далее, вы можете не прививать своего ребенка, ради Бога,

Спасибо. Только я не понимаю, чего Вы так завелись? Я высказываю свою точку зрения, я что не имею на это право? Вы не можете спокойно воспринимать эту инфу и вести диалог?
Что то я не нашла в правилах, что здесь могут высказывать свое мнение только те, кто за прививки.
Посмотрела я бы на Ваши впечатления, если бы Ваш ребенок, не дай Бог, серьезно пострадал от вакцинации. Мне этих впечатлений навсю жизнь хватило. Никому такого не пожелаю.... А Вы "программа Максимум" то же мне ...нашли с чем сравнить
Добавлено: 08 Май 2012, 18:43:30

Анна777, читаю , и понять не могу. чего вы добиваетесь сейчас?

Да ничего!
Просто веду разговоры по теме.
И чего Вы все такие агрессивные?

[masa4ka]

С таким раскладом давно половина врачей давно бы сидела, а другая  половина  бы уволилась.Интересно за что ... все же прекрасно и последствий не бывает?   А тут оказывается (по вашему посту) последствия 100%.

Я о том, что у каждого врача есть дааалеко не один случай, когда назначенное им лечение навредило пациенту (неправильно поставлен диагноз, побочное действие лекарств). И если бы за каждый такой случай врачей сажали, то не было бы кому нас лечить. На свободе наверное остались бы только физиотерапевты.

[Ännhen]

"Так ведь мы распространяем антирекламу, пытаясь разрушить имидж продукта"

это если выбирать "более очищенные прививки". так идея ж у противников прививок, что они в любом случае зло - грубое вмешательство в иммунитет, причём любые. т.е делать их не следует, если здоровье дорого.
и на чём тут деньги заработаешь??..

[Анна777]

Серьезно девочки, я ничего не добиваюсь. Мне просто интересна эта тема и отношение мам к ней. Как они ее воспринимают, насколько информированы....На чем построен их опыт...Как они принимают решения по этому поводу...Знают ли о рисках...начем основывается их выбор и т.д.
Уверяю Вас что я,абсолютно не агрессивный человек.

[oli4ka]

то, что фарминдустрия, производящая вакцины финансово выгодна - очевидно, а не прививаться - где тут бизнес?..

Ну а как же лечение заболеваний, или ты думаешь что при полиомиелите, коклюше и проч. оно бесплатное?

[Mendalka]

Я высказываю свою точку зрения, я что не имею на это право? Вы не можете спокойно воспринимать эту инфу и вести диалог?Что то я не нашла в правилах, что здесь могут высказывать свое мнение только те, кто за прививки.

Анна777, я совсем не завожусь и тоже, как вы, высказываю свою точку зрения. А вы её не воспринимаете и упорно продолжаете ненавидеть прививки и утверждать, что они несут только зло. Это ваше право и я и многие другие вам это повторили уже ни один раз. Конкретно по этому случаю, вы соизволили перейти на личности и стали утверждать, что я не читала ни одного вашего поста, а просто глазами пробежала последние, и какое право я имею делать тут выводы?! Я оспорила это ваше утверждение. Наезда на ВАС тут нет. Вам не стоит воспринимать мои слова, как ущемление ваших прав на форуме, общайтесь на здоровье! Кто же спорит, что вы по теме общаетесь?! Никто не спорит.
И снова повторю вам

Вас разубеждать никто не будет. Поступайте со своими детьми так, как велит вам разум и материнское сердце.

Посмотрела я бы на Ваши впечатления, если бы Ваш ребенок, не дай Бог, серьезно пострадал от вакцинации. Мне этих впечатлений навсю жизнь хватило

вы мне это уже говорили. И я вам уже отвечала, перечитайте.

это если выбирать "более очищенные прививки". так идея ж у противников прививок, что они в любом случае зло - грубое вмешательство в иммунитет, причём любые. т.е делать их не следует, если здоровье дорого.
и на чём тут деньги заработаешь??..

На количестве.
1. Любая антиреклама в результате увеличивает число сторонников продукта! Приверженцы обратной стороны - побочный эффект такой политики, он неизбежен, но минимален по сравнению с выигрышем от её проведения. А далее следуют слова oli4ka))
2 Из того минимума приверженцев обратной стороны (отказников от прививок) будут заболевшие и они неизбежно будут принимать лекарства (от той же злой фармацевтической махины), снова плюс и зарабатывание денег.

[DZiK]

на чём тут деньги заработаешь??..

1. Издание и распространение литературы (Средняя стоимость книги А.Котка 500-700 росс. рублей, умножьте на тираж в не100 экземпляров)
2. Проведение семинаров/тренингов и т.д. и т.п.
3. Клиентская сеть гомеопатов/натуропатов и т.п. -патов...

[Лилит]

Анна777 Можете мне минус влепить, но на мой взгялд вы фигней какой-то страдаете. Считаете что врачи виноваты- идите в суд! Я бы за своего ребенка в клочья порвала, а вы только и можете что на форуме пустословить Не понимаю как можно так бездарно тратить свое время, когда пострадал ваш ребенок, а виновные не наказаны?
Хватает примеров как люди по судам врачей затаскали, к ответственности привлекли, добились компенсаций, привлекли внимание к проблеме, сделали ее публичной. От таких действий хоть КПД какое-то есть. А заниматься копипастом сомнительных статей, это конечно дааааааа, это существенно изменит ситуацию с прививками)))
Извините, накипело.
ИМХО

[ylianka]

Лилит,так к слову,прошу прощения за офф,про тему безнаказанности.Помните тот случай,произошел недавно в роддоме,когда ребенок умер на 4 сутки жизни,все остались безнаказанными-поставили ребенку патологию,а не патологию мозга медперсоналу

[Mendalka]

ylia2010, каждый случай индивидуален. А если не удалось добиться правды кому-то и когда-то, разве это причина не предпринимать действий самому?  Думаю, что нет. Ведь тут другая ситуация, другой ребенок, другие врачи., все другое. Значит и результат может быть иным.

[DZiK]

Дополнительный факт в доказательство безопасности мертиолята
Возьмем вакцину АКДС - содержаниен мертиолята 0,01% . Прививочная доза - 0,5 мл. Содержание мертиолята в прививочной дозе - 0,05 мг (т.е 50 мкг).
Максимально переносимая концентрация мертиолята, не оказывающая на клетки токсического эффекта, по данным Г.П. Червонской и соавторов (Г. П. Червонская, А. Т. Кравченко, В. Ф. Рунова, В. М. Беднягин, К. Н. Гринберг, Л. Л. Миронова – Цитотксическое действие химических веществ, содержащихся в виде примесей в некоторых медицинских иммунобиологических препаратах – Журнал микробиологии, эпидемиологии и иммунобиологии, 1988, № 12) - 0,1 мкг/мл, условно переносимая - 0,2 мкг/мл, субтоксическая 0,4 мкг/мл. (кто такая Г.П. Червонская, к.б.н., наверное, разъяснять не стоит  ) У ребенка весом 7 кг (в 5-6 месяцев) - примерно 840 мл крови. Если допустить, что весь мертиолят моментально всосался из подкожной инъекции (а этого, в принципе, произойти не может) концентрация мертиолята составит 0,06 мкг/мл, что гораздо ниже безопасной дозы, расчитанной одним из лидеров антипрививочного движения... О чем дальше речь?

[Лилит]

Лилит,так к слову,прошу прощения за офф,про тему безнаказанности.Помните тот случай,произошел недавно в роддоме,когда ребенок умер на 4 сутки жизни,все остались безнаказанными-поставили ребенку патологию,а не патологию мозга медперсоналу

Не, ну если родителей ребенка все устроило, тогда о чем речь?
Если люди не пишут в прокуратуру, не привлекают газеты, не поднимают шумиху, не подают в суд и т.д., а складывают рученьки с присущей белоруской ментальностью "А можа так трэба", тогда какие могут быть вопросы?

[DZiK]

ну если родителей ребенка все устроило

А может там было все совсем не так, как это представляли родители в СМИ 

[Mendalka]

ну если родителей ребенка все устроило

А может там было все совсем не так, как это представляли родители в СМИ 

вот так чаще всего и бывает...а людьми движет боль утраты.

[Лилит]

ну если родителей ребенка все устроило

А может там было все совсем не так, как это представляли родители в СМИ 

Может быть... тут вообще сложно что-то говорить конкретно.
Но одно могу сказать точно, если бы люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  считали что виноваты врачи, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы наказать виновных, то уже гудел бы весь город и Флуд мамкиной ветки в частности. А когда такая тишина... ну на нет и суда нет.

[Ännhen]

то, что фарминдустрия, производящая вакцины финансово выгодна - очевидно, а не прививаться - где тут бизнес?..

Ну а как же лечение заболеваний, или ты думаешь что при полиомиелите, коклюше и проч. оно бесплатное?

а лечение аллергий и осложнений после прививок  неа, не то.

на чём тут деньги заработаешь??..

1. Издание и распространение литературы (Средняя стоимость книги А.Котка 500-700 росс. рублей, умножьте на тираж в не100 экземпляров)
2. Проведение семинаров/тренингов и т.д. и т.п.
3. Клиентская сеть гомеопатов/натуропатов и т.п. -патов...

ну, да, к производству вакцин прилагается тоже масса литературы, семинаров, курсов и т.д.

гомео-натуро-и прочие "-паты"(кто это?  ) как бы в стороне. гораздо больше медиков и фармацевтов, фармакологов, трудящихся на ниве вакцинации.
лично мне гомеопаты ничего про прививки не говорили - хотя я их не спрашивала.

так что в плане проплаченности пока однозначно ведут производители вакцин.
Добавлено: 09 Май 2012, 07:54:40

А может там было все совсем не так, как это представляли родители в СМИ

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

вы же (наверно) прекрасно знаете крепкую позицию главврача роддома.

[Анна777]

Дело в том, что доказать что-то очень сложно. Все врачи друзья друг другу. В карточках и документах пишут они. Посмотрите соседскую ветку, как у некоторых медсестра не посещая детей, ведет карточки. Для того что бы попытаться что-то доказать, нужно иметь высшее медицинское образование и держать все мед. документы у себя и контролировать, что именно там пишут. А мы порой даже и разобрать рецепта от врача не можем, такой "замечательный подчерк".
У очень немногих родителей, получивших после вакцинации - ребенка-калеку, хватает сил что-то доказывать и судиться. Да и смысл, когда ни одного врача еще за это серьезно не наказали. Ситстемы, которая занималась бы поствакцинальными осложнениями у детей и оказывала им помощь - нет. Никакой материальной компенсации за искалеченного ребенка не выплачивается, только после признания инвалидности - мизерное пособие, которого и десятой части не хватает на лечение. Вот и выходит, что все равно ничего не добьешься, только зря потеряешь время, которое мог бы потратить на ребенка.
И обратная сторона медали: Как врач имея по 800 детей на участке, может всех проконтролировать и ко всем индивидуально подойти? Да это ни физически и ни морально не возможно! Вот и получается система бесплатной медицины превращается в лоторею, в которой везет не каждому.
Если бы у наших врачей было бы по 10 детей на участке и соответствуящая зарплата и условия труда, тогда с них и можно было что-то требовать и все это прекрасно понимают и ничего сделать не могут.

Добавлено: 09 Май 2012, 07:01:54DZiK еще раз повторяю свой вопрос для Вас: если все настолько безопасно, почему врачи не берут ответственность за поствакцинальные осложенения на себя?
Абсурд получается из уст врачей: прививки очень полезны, но ответственности за их последствия мы не несем. :-
Добавлено: 09 Май 2012, 08:20:46

У ребенка весом 7 кг (в 5-6 месяцев) - примерно 840 мл крови.

Только первая прививка АКДС делается в три месяца, если Вы не знали.
И потом прививка вводится подкожно напрямую в кровоток, а не расстворяется и впитывается через кожу.

[oli4ka]

И потом прививка вводится подкожно напрямую в кровоток,

Чтобы попасть напрямую в кровоток, нужно колоть в вену.

а лечение аллергий и осложнений после прививок   неа, не то.

Лечат аллергию после прививки те, у которых она уже была изначально до прививки (хотя у моих обоих при наличии аллергии к белку коровьего молока осложнений после прививки не было, ТТТ).

Но одно могу сказать точно, если бы люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  считали что виноваты врачи, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели бы наказать виновных, то уже гудел бы весь город и Флуд мамкиной ветки в частности. А когда такая тишина... ну на нет и суда нет.

То, что родители не сидят на ГФ и не поднимают шумиху, еще не факт, что они все оставили так как есть. Насколько я знаю, они ждут результатов экспертиз.

[DZiK]

подкожно напрямую в кровоток

Учите анатомию и не показывайте свою безграмотность 

Вы этим все сказали
Добавлено: 09 Май 2012, 10:51:54

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Неа, я просто знаю неофициальный разбор "полетов" по этой теме

[Анна777]

Учите анатомию и не показывайте свою безграмотность    Вы этим все сказали

Могу о Вас сказать то же самое! 
 Учите иммунологию. А то Вы даже не знаете когда и в каком возрасте делаются прививки детям, а  мои конкретные вопросы, на которые не можете ответить, просто игнорируете.