следующая тема »

[26 Август 2025, 06:00:47]

Новости, реклама:

[26 Август 2025, 06:00:47]

Новости, реклама:

[Паникёрша]

Я про летальность в случае заболевания, а не про смертность от столбняка в популяции на сегодняшний день

а зачем нам эта глобальность? мы ж в теорию вероятности играем, нет?

Ну так случаев столбняка сегодня потому и мало, что существует его профилактика в виде вакцинации населения (и детей, и взрослых). И я уже написала, что, к сожалению, в нашей стране такое бывает, что вакцины для экстренной профилактики в больнице может не оказаться.

[Юнона]

Алена, а я отдаю себе отчет в непривитости или недобросовестной привитосто населения и так. Как впрочем, и другой медицинской недобросовестности Подмигивающий поэтому смешно считать себя спасателем человечества, набивая при этом карманы фармакомпаний за счет своего же ребенка.
бактерии все равнно это человечество победят. это лишь вопрос времени. на сегодняшний день и так полно неизлечимых болезней. они случаются чаще всех этих прививочных.

в таком случае, я предпочитаю выйграть время, пока новая бактерия не адаптируется к новой вакцине.
А спасателем я себя не считаю, ни слова о себе и своём ребенке я не сказала.
Вопрос упирался в условия жизни всего-то.

Разве не так?

- Вот так?
- Нет
- Никто не говорит, что нет, значит ДА
- Нет
- Но все-таки да
- Нет
- Но может все-таки да?
 

Таня, могу парировать тебе тем же. 
Точнее с каких пор высказывание своего мнения запрещено форумом? Если другая сторона активно пропагандирует свою позицию, не сходную с моей, то почему я не могу так же уверенно держаться своего мнения? Правильное оно или не правильное - покажет только время.

пы.сы. по поводу беспокойства прививочников...заметьте, тема началась опять с прихода "мессии" и крика "мы все умрем". так что тут волнуется скорее другая сторона.

[Jancka]

Таня, это как раз твоя тема.
Просвети. Реально интересно

Валерия, мне сложно это обьяснить на русском.. примерно так -

вероятность заболевания раком шейки матки при наличии вируса - 0.017% смертности от него - 0.005%. прививка 100% защиты не дает, она лишь повышает вероятность незаболевания на 17%!!! причем действие имеет место быть при наличии только какого-то определенного гена и только у определенного подвида этого вируса.

на развите онкологии при наличии вируса оказывает огромное влияние образ жизни (в том числе и пропагандируемые ок). если у человека такая генетика, и такой образ жизни, то даже при излечении (или когда "пронесло") с большой долей вероятности заболеет вторично. т.е. другая опухоль, в другом месте. в общем.. опять к теории вероятностей пришли.

о побочке.. зафиксирован целый ряд смертельных случаев от прививки. один из нашумевших - у 17-летней, абсолютно здоровой, в течении 24 часов после прививки.
Добавлено: [time]Wed Jun  4 09:49:14 2014[/time]

в таком случае, я предпочитаю выйграть время, пока новая бактерия не адаптируется к новой вакцине.

утопия. я кстати, не о тебе, ты же знаешь. это о твоей категичности к паразитизму
Добавлено: [time]Wed Jun  4 10:51:24 2014[/time]

"мы все умрем"

а ты опротестуй    и докажи, что наличие прививки на длительность жизни и качество влияние не окажет.

в близком кругу знакомых, друг с другом контакта не имеющих (даже обмена информацией) имею троих в возрасте 30-35 лет заболевших рассеянным склерозом. их врачи независимо друг от друга считают причиной прививку в детском возрасте. это заговор? или приговор?

[seula]

имею троих в возрасте 30-35 лет заболевших рассеянным склерозом. их врачи независимо друг от друга считают причиной прививку в детском возрасте

Это ОБС и теория

[Юнона]

Цытата: Юнона ад Сёння ў 12:42:46
в таком случае, я предпочитаю выйграть время, пока новая бактерия не адаптируется к новой вакцине.

утопия. я кстати, не о тебе, ты же знаешь. это о твоей категичности к паразитизму

отчего же...законы эволюции ещё никто не отменял.
вспомни хотя бы тараканов - как они адаптировались к Дихлофосу...для них это теперь больше освежитель воздуха, чем бессердечный убийца.

а ты опротестуй  Показывает язык  и докажи, что наличие прививки на длительность жизни и качество влияние не окажет.

вот поживем - а там увидим. Мы с тобой об этом через лет 50 поговорим, сидя у меня на даче и попивая мартини 

[Lily]

Таня, могу парировать тебе тем же. 
Точнее с каких пор высказывание своего мнения запрещено форумом? Если другая сторона активно пропагандирует свою позицию, не сходную с моей, то почему я не могу так же уверенно держаться своего мнения? Правильное оно или не правильное - покажет только время.

я говорю не о высказывании своего мнения, а то что ты свое мнение преподносишь как умозаключения других, не обращая внимание на то, что эти , другие, говорят обратное.

[Юнона]

Таня, могу парировать тебе тем же. 
Точнее с каких пор высказывание своего мнения запрещено форумом? Если другая сторона активно пропагандирует свою позицию, не сходную с моей, то почему я не могу так же уверенно держаться своего мнения? Правильное оно или не правильное - покажет только время.

я говорю не о высказывании своего мнения, а то что ты свое мнение преподносишь как умозаключения других, не обращая внимание на то, что эти , другие, говорят обратное.

говорят...а может недоговаривают?
уже сарказм

[Cerruti]

в близком кругу знакомых, друг с другом контакта не имеющих (даже обмена информацией) имею троих в возрасте 30-35 лет заболевших рассеянным склерозом. их врачи независимо друг от друга считают причиной прививку в детском возрасте. это заговор? или приговор?

А почему они так считают?
Так можно все болезни приписать к прививкам

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Ну ещё может быть например вариант -грудью не кормили

[Лилит]

Не, я лучше профилактику естественную от этих раков проведу, кормя деточку и тыды

имхо, можешь не загоняться
мне кажется у Панкрата и без профилактики рака шейки матки не будет 

[Jancka]

А почему они так считают?

думаю, их образование позволяет им это делать. и информация, которая "не утаивается от общественности".
зы. очень многие болезни куда-то можно приписать. и совсем не к немытью рук 

[mariana]

Ребенок аллергик с сильной реакцией на прививку от полиомиелита?

реакция какая? со стороны чего? сыпь? темпа? или ? поясни, пожалуйста.

[seula]

Ребенок аллергик с сильной реакцией на прививку от полиомиелита?

реакция какая? со стороны чего? сыпь? темпа? или ? поясни, пожалуйста.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

очень сильно отекали глаза(на фоне антигистаминных тоже). Теперь тоже припухают, если кот рядом, например, но не так сильно, ну теперь еще и задыхаться начинает.

[Cerruti]

А почему они так считают?

думаю, их образование позволяет им это делать. и информация, которая "не утаивается от общественности".

весомый аргумент  
потому что они врачи, их мнение что прививка и рассеянный склероз связаны  правильно?
может исследования проводились какие-нибудь?

[Лилит]

имею троих в возрасте 30-35 лет заболевших рассеянным склерозом. их врачи независимо друг от друга считают причиной прививку в детском возрасте

Это ОБС и теория

чет мне вспомнилось, как лет эдак 5 назад Янка точно так же с боем рвалась в защиту прививок И тож с ссылками, фактами, аргументами, мнениями ученых... Я просто не успеваю за изменяющейся модой изменяющимся миром)))))
Останусь пока верна ВЛЗ, они как бы чуток стабильней со своими исследованиями и статистиками по поводу прививок

[mariana]

Ребенок аллергик с сильной реакцией на прививку от полиомиелита?

реакция какая? со стороны чего? сыпь? темпа? или ? поясни, пожалуйста.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

очень сильно отекали глаза(на фоне антигистаминных тоже). Теперь тоже припухают, если кот рядом, например, но не так сильно, ну теперь еще и задыхаться начинает.

а почему ты связываешь это именно с прививкой от полиомиелита?

[Лилит]

я ж про себя

я не в теме толком про эту прививку, но что то краем уха слышала, что не девственницам ее не делают, типа бесполезно уже.Но может это обс.

[НеЯ]

Так эта прививка от рака шм которая вроде как в возрасте около 12 лет делается

Кстати недавно была у гинеколога, она  говорила, что можно делать даже имея уже впч в организме. Вроде иммунитет повышает. сомнительно

Не вникала особо в вопрос, но из того, что отложилось в памяти ВПЧ существует около 100 разновидностей, а прививка, теоретические, помогает от 4 видов. Это та инфа, которая на сайтах РФ есть. Т.е. смысл конкретно в этой прививке такой же, как в прививке от гриппа, даже меньший.

Jancka, возможно я что-то путаю, но ты же даже от ветрянки прививку делала Ники.

[Jancka]

может исследования проводились какие-нибудь?

проводились, естественно. и привика известна. и поколение, которому делалась.
но, сейчас другой век, другие технологии..    кстати.. а она еще делается. (а писать не буду осознанно, и в личку тоже. я не с целью сеять панику пишу, а лишь для взвешенного решения)

[Cerruti]

может исследования проводились какие-нибудь?

проводились, естественно. и привика известна. и поколение, которому делалась.
но, сейчас другой век, другие технологии..   кстати.. а она еще делается. (а писать не буду осознанно, и в личку тоже. я не с целью сеять панику пишу, а лишь для взвешенного решения)

вы уже её посеяли  
не надо было говорить, раз не собирались договаривать

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

от гепатита прививка?

[seula]

Ребенок аллергик с сильной реакцией на прививку от полиомиелита?

реакция какая? со стороны чего? сыпь? темпа? или ? поясни, пожалуйста.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

очень сильно отекали глаза(на фоне антигистаминных тоже). Теперь тоже припухают, если кот рядом, например, но не так сильно, ну теперь еще и задыхаться начинает.

а почему ты связываешь это именно с прививкой от полиомиелита?

ну как бы тебе сказать а если эта реакция была на все три и с каждой последующей становилась сильнее и больше никогда ничего подобного на тот момент не было.
Но меня все упорно убеждали, что такого быть не может. После первой я тоже думала, мало ли, сожет что съели или еще чего, вторая добавила сомнения в прививке. Последнюю реально делала на свой страх и риск, больше в эту лотерею не играю.

[Jancka]

Jancka, возможно я что-то путаю, но ты же даже от ветрянки прививку делала Ники.

я малому делал привики до определенного времени, дык я ж каждый день учусь..
Добавлено: 04 Июнь 2014, 11:20:24

Я просто не успеваю

это деффект )
Добавлено: 04 Июнь 2014, 12:21:03

больше в эту лотерею не играю

да

[Лилит]

это деффект )

это ты про свою изменчивую позицию по поводу прививок? окей, пусть будет дефект, как хочешь

[Cerruti]

А почему они так считают?

думаю, их образование позволяет им это делать. и информация, которая "не утаивается от общественности".

весомый аргумент 
потому что они врачи, их мнение что прививка и рассеянный склероз связаны  правильно?

а что вы хотели увидеть? пригласить этих врачей, чтобы они лично вам тут на форуме рассказали?
вы же даже  очевидные вещи отрицаете (выше  было про примеры реакций на прививку).

а мне кажется вы гнёте свою позицию, не читая сообщений. я же писала, что не всё гладко в статистике. и есть осложнения. но вас не устраивает их процент что ли? нужно взвешивать все за и против, а не отказываться только потому что у кого-то что-то было

[Лилит]

третьего совершенно спокойно дома с акушеркой или доулой. Знаю сейчас скажете что пример некорректный, но я не о степенях рисков, а о том что это не "мода", а саморазвитие что ли, идущее в таком направлении

ага
причем эти третьи совершенно спокойны именно потому, что телефон под боком и в любой момент в скорую могут позвонить, если что не так. приедут врачи- разгребут косяки)))) Или ты думаешь в случае нестандартной ситуации они там с доулой решать будут? Ага, счазззз.
Помню пару передачек про домашние роды, так все и проходит, а те кто побогаче в России еще кортеж реанимации заказывают, и он дежурит под подъездом, пока пока любительница домашних родов в ванной тужиться))))))
Короче, напоминает немного ситуацию с прививками, не?

[Cerruti]

но вас не устраивает их процент что ли?

не устраивает. я в него не верю. и для того чтобы взвесить за и против желательно знать реальные риски, а не нарисованные

B.Sun а есть что-то чему вы верите?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

не считая пользы гв конечно

и что изменится, если процент осложнений будет несколько большим?
ПРосто действительно процент осложнений маленький. Вы же сами видите, у кого-то там что-то было. таких немного. я лично ни разу не встречала. только слышала.

[НеЯ]

мне кажется тут как с родами у некоторых. первые-кс по каким то непонятным показаниям

Ужас, у Янки 2 КС и показания, кажется "я так хочу". Как эта цивилизация живет..

[seula]

Вы же сами видите, у кого-то там что-то было. таких немного.

для моей семьи не копая дальше самых близких- 3 человека и это не кто-то там и что-то, а реальные 2 тяжелых последствия. Я считаю, что это очень высокий процент

[Лилит]

Бисанка

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

косяки? я бы не назвала всякие экстренные ситуации косяками чьими то.

я не говорю что чей-то косяк. Просто косячная ситуация, когда что-то пошло не так. Ну прости мне мой сленг))))

[mariana]

Ребенок аллергик с сильной реакцией на прививку от полиомиелита?

реакция какая? со стороны чего? сыпь? темпа? или ? поясни, пожалуйста.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

очень сильно отекали глаза(на фоне антигистаминных тоже). Теперь тоже припухают, если кот рядом, например, но не так сильно, ну теперь еще и задыхаться начинает.

а почему ты связываешь это именно с прививкой от полиомиелита?

ну как бы тебе сказать а если эта реакция была на все три и с каждой последующей становилась сильнее и больше никогда ничего подобного на тот момент не было.
Но меня все упорно убеждали, что такого быть не может. После первой я тоже думала, мало ли, сожет что съели или еще чего, вторая добавила сомнения в прививке. Последнюю реально делала на свой страх и риск, больше в эту лотерею не играю.

ясно.
просто пример.
В 6 мес моей Оле сделали первую прививку АКДС, в тот же вечер поднялась высокая темпа до 39 и держалась 4 суток, без признаков ОРВИ, я связывала с реакцией на прививку, но когда на 4-ые сутки темпа сама снизилась и появилась сыпь, стало понятно, что это розеола.
После ревакцинации АКДС в 1,6 года опять же в тот же день высокая темпа и рвота, сначала тоже связала с прививкой, но в итоге оказался ротовирус. 
аллергическая реакция и другая побочка м.б. на любой лек. препарат, но своих детей, если они болеют, вы же лечите?  это воспрос ко всем.
и ещё.. если вас или вашего близкого укусила собака или другое животное, допустим лиса, судьбу которого вы не знаете, т.е. 100% уверенности, что оно не бешенное у вас нет, тоже откажетесь от вакцинации? летальность от бешенства 100%.

[seula]

и ещё.. если вас или вашего близкого укусила собака или другое животное, допустим лиса, судьбу которого вы не знаете, т.е. 100% уверенности, что оно не бешенное у вас нет, тоже откажетесь от вакцинации? летальность от бешенства 100%.

а давайте заранее прививки от бешенства делать, а вдруг, вот в прошлом году лису в центре Гродно видели. А в деревне вообще людям во двор страшно выходить