Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
05 Декабрь 2025, 08:27:18
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Детская площадка > В ожидании малыша
(Модераторы: SHALI, raduga, Натулик) > Тема:

Пациенты VS Врачи: ругаемся (обсуждаем) тут!

Страниц  : 1 ... 5 6 8 9 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Пациенты VS Врачи: ругаемся (обсуждаем) тут!  (Прочитано 32301 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Miхaлiнa
Мэр города
*****

Репутация: +1920/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7524


За пределами иллюзий

Просмотр профиля WWW
« Ответ #180 : 04 Октябрь 2010, 22:58:09 »

 
Меня порой так коробит при виде мамочек в ДП, сидящих в очереди к врачу и усердно изучающих карточку.  Педиатры эти карточки пишут не для нас с вами , а для проверок Подмигивающий и пишут то, что нужно им.  Извините за оффтоп Улыбка
МАРИАНА, ТЫ НЕ ПРАВА НА 100%

во-первых с какой это стати мама не должна изучать карточку своего ребенка? этое сли уж ей совсем наплевать....

во-вторых, действительно,е сли что вдруг, потом концов не найдешь среди этих сказок. которые понаписывают в карточке,е сли уж такой подход принимать.

и что значит не для нас с вами? кого должно волновать в первую очередь это, как не маму? врача что ли? а что, всех врачей прям так волнуют их пациенты?
Я с тобой не согласна.
Меня волнует здоровье моего ре , как и любую маму, но об этом можно спросить у доктора, и он ответит на любые волнующие вопросы. 
ДААААААААА??!!! на любые-любые? да добрая половина врачей пошлет тебя  с твоими любыми вопрсами. во-первых, т.к. у них на приеме времени не хватает все бумажки заполнить, а во-вторых они на глупые вопросы отвечать не хотят (был тут не так давно на ДП высер одного приближенного к медикам человека, в том числе и о том, что пациенты тупые вопросы задают, почему бы их не послать?). а в третьиз вообще скажут, что тебя это волновать не должно и ты ниче не поймешь. и что мы имеем на выходе. картчоку смотреть нельзя, потому что мариану это коробит (сорри, это я шутю). из врача часто ничего не вытянешь. че делать? где инфу брать? бежать домой кофейную гущу  заваривать?
Записан

MichaLinen: льняные вещи с ручной набойкой

Я подумала, что если я буду говорить, что я ленивая раздолбайка и вообще плохой человек, то меня не поймут. Поэтому я говорю, что у меня не было времени.
mariana
Губернатор
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #181 : 04 Октябрь 2010, 22:59:22 »

Меня порой так коробит при виде мамочек в ДП, сидящих в очереди к врачу и усердно изучающих карточку.  Педиатры эти карточки пишут не для нас с вами , а для проверок  и пишут то, что нужно им.  Извините за оффтоп

Здесь я тоже не согласна. У нас некоторые врачи вообще не считают нужным что-то объяснить, сидят и тихо пишут в карте что-то молча на вопросы отвечать, а тем более что пояснять не хотят (а может и не могут), у вас ни чего страшного, но при этом через з месяца или полгода еще раз сделайте ЭКГ и УЗИ, не волнуйтесь ничего страшного досвидания. Вы после этого не будете заглядывать в карту? пытаться идти к др. специалисту, или в инет не полезете?
и что Вы хотите прочитать в вашей карте в таком случае? какую то страшную тайну?
и что изменится, если вы там что то вычитаете...  в большинстве случаев перестраховываются ибо будь что серьёзное, отправили в стационар дообследоваться и лечится.
и что вам мешает сходить на консультацию к другому доктору, если своему не доверяете?
Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
Gorchica
бывает, только привыкнешь к человеку, а он аватарку меняет
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +2021/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3950


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 04 Октябрь 2010, 23:07:10 »

Забава, название темы прикольное.
 можно еще назвать так - и снова здравствуйте - опять все врачи плохие Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан
mariana
Губернатор
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #183 : 04 Октябрь 2010, 23:15:13 »

В карточке моей Оли больше половины того чего нет и никогда не было, как я думаю в любой детской карточке. 
Если вас волнует какой то конкретный вопрос по поводу здоровья вашего ребёнка, его не в карточке искать надо, а врача настойчиво спрашивать,  не доверяете своему идите к другому, заведующей в конце концов.
А читать вам их я не запрещаю Подмигивающий Смеющийся читайте, если вам от этого спокойнее... Подмигивающий
Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
K @ t i @
Гость
« Ответ #184 : 05 Октябрь 2010, 00:01:21 »

Меня порой так коробит при виде мамочек в ДП, сидящих в очереди к врачу и усердно изучающих карточку.  Педиатры эти карточки пишут не для нас с вами , а для проверок  и пишут то, что нужно им.  Извините за оффтоп

Здесь я тоже не согласна. У нас некоторые врачи вообще не считают нужным что-то объяснить, сидят и тихо пишут в карте что-то молча на вопросы отвечать, а тем более что пояснять не хотят (а может и не могут), у вас ни чего страшного, но при этом через з месяца или полгода еще раз сделайте ЭКГ и УЗИ, не волнуйтесь ничего страшного досвидания. Вы после этого не будете заглядывать в карту? пытаться идти к др. специалисту, или в инет не полезете?

что-то у Вас с цитаткой путаница... вышло, словно я это написала... хотя это было сообщение Марианы... а у меня совершенно противоположное мнение  Подмигивающий
Записан
ОлЯ
Настоящий гродненец
****

Репутация: +70/-0
Offline Offline

Сообщений: 521


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 05 Октябрь 2010, 08:59:26 »

А у меня в выписке из роддома написано, что мне сделана флюрография  Шокирован Даже не предлагали Непонимающий
Записан
Mendalka
Депутат горсовета
*****

Репутация: +2811/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7287

Максим 28.02.09; Алеся 12.01.11; Дима 30.01.18

Просмотр профиля Email
« Ответ #186 : 05 Октябрь 2010, 09:19:15 »

А у меня в выписке из роддома написано, что мне сделана флюрография  Шокирован Даже не предлагали Непонимающий
Ух!!! нас насильно туда всех отвели, даже тех, кто не хотел Смеющийся
Записан
Tanchik
Настоящий гродненец
****

Репутация: +63/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 433

Просмотр профиля Email
« Ответ #187 : 05 Октябрь 2010, 10:53:12 »

Ух!!! нас насильно туда всех отвели, даже тех, кто не хотел
Ага! И меня тоже на второй день после кесарева поперли, едва доковыляла.
Записан
Мышка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +142/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1100


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 05 Октябрь 2010, 16:22:54 »

А у меня в выписке из роддома написано, что мне сделана флюрография  Шокирован Даже не предлагали Непонимающий
разве так бывает??? меня мало того, что погнали, так еще пугали, что если не пойду, ребенка не отдадут
Записан

Miхaлiнa
Мэр города
*****

Репутация: +1920/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7524


За пределами иллюзий

Просмотр профиля WWW
« Ответ #189 : 05 Октябрь 2010, 16:26:45 »

А у меня в выписке из роддома написано, что мне сделана флюрография  Шокирован Даже не предлагали Непонимающий
разве так бывает??? меня мало того, что погнали, так еще пугали, что если не пойду, ребенка не отдадут
блин, меня очнеь сильно интересует, неужели действительно не отдадут? любопытство прям ест изнутри.
Записан

MichaLinen: льняные вещи с ручной набойкой

Я подумала, что если я буду говорить, что я ленивая раздолбайка и вообще плохой человек, то меня не поймут. Поэтому я говорю, что у меня не было времени.
mariana
Губернатор
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #190 : 05 Октябрь 2010, 16:29:17 »

*Yanchik* специально для Вас повторяю
Если вас волнует какой то конкретный вопрос по поводу здоровья вашего ребёнка, его не в карточке искать надо, а врача настойчиво спрашивать,  не доверяете своему идите к другому, заведующей в конце концов
Уверена, что записи в карточке Вас только запутают.
Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
sapеshka
М. Мю
Губернатор
*****

Репутация: +5794/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12227


Самые главные вещи на свете - это не вещи!

Просмотр профиля
« Ответ #191 : 05 Октябрь 2010, 16:31:49 »

блин, меня очнеь сильно интересует, неужели действительно не отдадут? любопытство прям ест изнутри.
а ты проверь Подмигивающий
Записан
DZiK
Депутат горсовета
*****

Репутация: +811/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6339


Недостаточно быть врачом, надо еще уметь помочь

Просмотр профиля
« Ответ #192 : 05 Октябрь 2010, 16:51:09 »

Медицинская документация пишется так как надо (про карточки и истории болезни вообще отдельный разговор, потому что уже через 15 минут после пациента не помнишь и половины того, что с ним было, и если пишешь не сразу, то тем более пишется так как должно было бы быть...), а не так как есть на самом деле...
А
в выписке из роддома написано, что мне сделана флюрография
Вероятно в то время флюрограф был сломан, а без него выписать не имели права...

... придумать бы еще приложение к Wordу, чтобы оно коверкало шрифт наподобие нечитаемого медицинского почерка...
Записан

К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
Мышка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +142/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1100


Просмотр профиля
« Ответ #193 : 05 Октябрь 2010, 16:51:14 »

мне сегодня в первой детской даже в руки карточку не дали, хотя еще вчера я сама ее к врачу в кабинет носила, но не успела почитать Грустный, думала, сегодня просвечусь, ан нет, сами понесли. Видно, новая традиция. Хотя в моем детстве моя карта была всегда на руках, она у меня до сих пор валяется
Записан

Tanchik
Настоящий гродненец
****

Репутация: +63/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 433

Просмотр профиля Email
« Ответ #194 : 05 Октябрь 2010, 17:23:23 »

... придумать бы еще приложение к Wordу, чтобы оно коверкало шрифт наподобие нечитаемого медицинского почерка.
Громкий смех под столом! это точно, именно по этой причине и не читаю карточку малого, все равно ниче не понять что написано!
Записан
Miхaлiнa
Мэр города
*****

Репутация: +1920/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7524


За пределами иллюзий

Просмотр профиля WWW
« Ответ #195 : 05 Октябрь 2010, 17:53:48 »

ты на что меня подбиваешь? Подмигивающий Смеющийся

...
А
в выписке из роддома написано, что мне сделана флюрография
Вероятно в то время флюрограф был сломан, а без него выписать не имели права...

[/quote]
DZiK
может вы объясните, как и почему и на основе чего? а  то я близка к бессоннице от любопытства...
ну вот отказывается допустим мама делать флюру, и что дальше происходит?
живут они в больнице на халяву месц, два... так тчо ли?
и ка кэтов яжется с законом, по которому флюорография дело добровольное?
Записан

MichaLinen: льняные вещи с ручной набойкой

Я подумала, что если я буду говорить, что я ленивая раздолбайка и вообще плохой человек, то меня не поймут. Поэтому я говорю, что у меня не было времени.
DZiK
Депутат горсовета
*****

Репутация: +811/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6339


Недостаточно быть врачом, надо еще уметь помочь

Просмотр профиля
« Ответ #196 : 05 Октябрь 2010, 18:14:50 »

ну вот отказывается допустим мама делать флюру, и что дальше происходит?
А дальше происходит:
1) Мама (или иной пациент, если речь идет не о роддоме, а о другой больнице - так как там такой же порядок вещей) делает запись о том, что она отказывается выполнять данное обследование, ставит свою подпись в истории болезни, идет к себе домой, а врач спит спокойно, поскольку к нему уже санкции завотделением или начмед не применит за нарушение внутренних инструкций Минздрава...
2) Врач делает запись о якобы сделанной флюрографии в стационаре либо ранее до стационара  Рот на замке, мама идет к себе домой, а врач спит спокойно, поскольку к нему уже санкции завотделением или начмед не применит за нарушение внутренних инструкций Минздрава... (но этот метод чреват в случае возникновении ситуаций "апосля", если начнут поднимать снимки по указанному номеру и дате, поэтому может быть применим крайне редко в случае переизбытка применения пункта 1)

Метод флюрографии добровольный, но в то же время обязательный для определенных категорий населения (что оговаривается огромным множеством постановлений, приказов, инструкций, инструктивных писем...). Поэтому и делается много всяких записей в меддокументации не для пациентов, а потому что так надо (причем надо не врачу - ему то как раз много чего из этого и не надо, и он бы с удовольствием предал бы это время своим непосредственным делам, например, оказанию медицинской помощи... А надо это проверяющим, заведующим, начмедам, главврачу и т.д., которые за любое отсутствие того, чего надо с удовольствием снимут надбавку, премию  и т.д., да еще и нервов потреплют этому врачу)... Поэтому и пишется, и пишется, и пишется (см. темку уч. педиатры, группы риска и т.д), вырабатывая специфический почерк врача, чтобы всегда можно было, указав на закорючку, сказать - "Это у меня уже написано"...

А вообще тему можно перенести в раздел Здоровье, назвав - "Медицинская документация"...
Записан

К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
FREELENY
Find what you love and let it kill you (с)
Почетный гродненец
*****

Репутация: +1576/-3
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Пол: Женский
Сообщений: 2266


חופשייה

Просмотр профиля
« Ответ #197 : 05 Октябрь 2010, 18:52:48 »

мне сегодня в первой детской даже в руки карточку не дали, хотя еще вчера я сама ее к врачу в кабинет носила, но не успела почитать Грустный, думала, сегодня просвечусь, ан нет, сами понесли. Видно, новая традиция. Хотя в моем детстве моя карта была всегда на руках, она у меня до сих пор валяется

это на них временами что-то находит... а потом снова на руки выдают...  В замешательстве
Записан

raduga
Что значит НЕЛЬЗЯ?!... НЕЛЬЗЯ себя за спину укусить... всё остальное МОЖНО!!!
Moderator
*****

Репутация: +4437/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12426


Просмотр профиля Email
« Ответ #198 : 05 Октябрь 2010, 19:14:51 »

можно перенести в раздел Здоровье, назвав - "Медицинская документация"...
сразу проадет интерес с таким названием Смеющийся

Добавлено: 05 Октябрь 2010, 19:19:52
Предлагаю к этой темке присоединить.
Записан

Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))  Целующий
DZiK
Депутат горсовета
*****

Репутация: +811/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6339


Недостаточно быть врачом, надо еще уметь помочь

Просмотр профиля
« Ответ #199 : 05 Октябрь 2010, 19:30:15 »

Да, удачное название залог половины успеха  Улыбка Одобрям и ангажирую место по одну сторону баррикады   Орк Битва хоккеистов Я вам пишу...
Записан

К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
raduga
Что значит НЕЛЬЗЯ?!... НЕЛЬЗЯ себя за спину укусить... всё остальное МОЖНО!!!
Moderator
*****

Репутация: +4437/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12426


Просмотр профиля Email
« Ответ #200 : 05 Октябрь 2010, 19:31:13 »

А можно вам вопрос в личку?
Записан

Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))  Целующий
Miхaлiнa
Мэр города
*****

Репутация: +1920/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7524


За пределами иллюзий

Просмотр профиля WWW
« Ответ #201 : 05 Октябрь 2010, 21:10:26 »


Метод флюрографии добровольный, но в то же время обязательный для определенных категорий населения (что оговаривается огромным множеством постановлений, приказов, инструкций, инструктивных писем...). Поэтому и делается много всяких записей в меддокументации не для пациентов, а потому что так надо (причем надо не врачу - ему то как раз много чего из этого и не надо, и он бы с удовольствием предал бы это время своим непосредственным делам, например, оказанию медицинской помощи... А надо это проверяющим, заведующим, начмедам, главврачу и т.д., которые за любое отсутствие того, чего надо с удовольствием снимут надбавку, премию  и т.д., да еще и нервов потреплют этому врачу)...
ну я это понимаю и всячески  сочувствую...
но ведь врачи не говорят "хорошо, пишите отказ от флюры", они говорят "мы вас/вашего ребенка не выпишем" (я применительно к роддому сейчас говорю). Вот насколько это реально? Только что родившая женщина входит в категорию лиц, подлежащих обязательному фл. исследованию?

Добавлено: 05 Октябрь 2010, 21:17:16

 и снова здравствуйте - опять все врачи плохие Смеющийся Смеющийся Смеющийся
и совсем не так. просто далеко не все врачи любят объяснять пациенту его диагноз и свои назначения. Причем даже бывает реакция в стиле "что вы переспрашиваете, если не доверяете, чего пришли". Это не значит, что врач плохой специалист. но что тогда человеку делать? Врач не объяснил, в карточку не заглядывай....
Записан

MichaLinen: льняные вещи с ручной набойкой

Я подумала, что если я буду говорить, что я ленивая раздолбайка и вообще плохой человек, то меня не поймут. Поэтому я говорю, что у меня не было времени.
DZiK
Депутат горсовета
*****

Репутация: +811/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6339


Недостаточно быть врачом, надо еще уметь помочь

Просмотр профиля
« Ответ #202 : 05 Октябрь 2010, 21:18:25 »

"мы вас/вашего ребенка не выпишем"
Ну и скажете, как тут советовали "Не выписывайте"  Улыбка
Думаю, есть инструкция, в котором перечислены условия (в том числе флюорография членов семьи), при которых выписывается родильница. т.е. молодая мама
Записан

К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
Miхaлiнa
Мэр города
*****

Репутация: +1920/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7524


За пределами иллюзий

Просмотр профиля WWW
« Ответ #203 : 05 Октябрь 2010, 21:19:34 »

Ну так вот о чем я и спрашиваю Улыбка
Мама говрит "Не выписывайте".
И что дальше?
Записан

MichaLinen: льняные вещи с ручной набойкой

Я подумала, что если я буду говорить, что я ленивая раздолбайка и вообще плохой человек, то меня не поймут. Поэтому я говорю, что у меня не было времени.
DZiK
Депутат горсовета
*****

Репутация: +811/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6339


Недостаточно быть врачом, надо еще уметь помочь

Просмотр профиля
« Ответ #204 : 05 Октябрь 2010, 21:35:53 »

А дальше предложат вариант 1 из моего поста  Улыбка
Записан

К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
valerka
Гость
« Ответ #205 : 05 Октябрь 2010, 22:02:03 »

Только что родившая женщина входит в категорию лиц, подлежащих обязательному фл. исследованию?
Да.
Записан
mariana
Губернатор
*****

Репутация: +2275/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11696


Самая счастливая!

S Просмотр профиля
« Ответ #206 : 05 Октябрь 2010, 22:03:32 »

и совсем не так. просто далеко не все врачи любят объяснять пациенту его диагноз и свои назначения. Причем даже бывает реакция в стиле "что вы переспрашиваете, если не доверяете, чего пришли". Это не значит, что врач плохой специалист. но что тогда человеку делать? Врач не объяснил, в карточку не заглядывай....
Люда, не знаю, что тебе за врачи встречаются. Но назначения не только рассказывают, но ещё на листике пишут.... А в карточке могут написать того, чего не назначали, например в карточке моей Оли при каждом повышении темпы и даже соплях были назначены а/б, и только один раз а/б рекомендованы врачом на самом деле.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2010, 01:30:47 от mariana » Записан

Региструю в Фармаси. Натуральная косметика без парабенов и триклозана. При регистрации новички имеют возможность заказать специальный набор консультанта со скидкой. https://farmasi.by
gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10429


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #207 : 06 Октябрь 2010, 01:19:28 »

А я вот после родов даже ради собственного интереса флюру сделала - так подумала, что раз в 10 лет - ничего страшного Строит глазки
Записан

Miхaлiнa
Мэр города
*****

Репутация: +1920/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7524


За пределами иллюзий

Просмотр профиля WWW
« Ответ #208 : 06 Октябрь 2010, 01:49:25 »

Люда, не знаю, что тебе за врачи встречаются.
Марина, разные. Так же как и всем, я думаю. кто-то объяснит, а у кого-то в этот день плохое настроение...
но я не об том собссна хотела сказать, что кто то хороший, а кто то плохой. Я о том, что мама не только имеет право читать карточку свою и ребенка, а и должна копаться в ней, рыться, вычитывать, следить за записями (я не имею в виду конечно сказки про патронаж и посещения, это лично мне все равно, пусть пишут сколько им надо, хоть всю карточку испишут) и под, и не только карточку. Потому что ей это нужно, ей реьбенок важен, и больше никому. В карточке элементарно могут напутать чего то, например, с вакцинацией - написать не те сроки или не ту вакцину, и что, потом разбираться, когда в следующий раз вколют не то или все же лучше изначально проверить, так ли записали?


Добавлено: [time]Wed Oct  6 00:53:04 2010[/time]
а закон можешь привести?
А дальше предложат вариант 1 из моего поста  Улыбка
то есть вариант с неотдаванием ребенка маловероятен? Улыбка
Записан

MichaLinen: льняные вещи с ручной набойкой

Я подумала, что если я буду говорить, что я ленивая раздолбайка и вообще плохой человек, то меня не поймут. Поэтому я говорю, что у меня не было времени.
valerka
Гость
« Ответ #209 : 06 Октябрь 2010, 10:16:07 »

а закон можешь привести?
Приказ Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 04.07.2002 N 106 "О совершенствовании диспансерного наблюдения и выявления больных туберкулезом в Республике Беларусь"
Записан
Страниц  : 1 ... 5 6 8 9 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,255 секунд. Запросов: 19.