следующая тема »

[07 Август 2025, 18:37:15]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 18:37:15]

Новости, реклама:

[tanuha73]

Давайте дальше в личку)

Лично мне тоже интересно, поэтому если можно, то тут.

[LiaMurka]

Давайте дальше в личку)

Лично мне тоже интересно, поэтому если можно, то тут.

интересно что именно? ???присоединяйтесь

[tanuha73]

интересно что именно? ???присоединяйтесь

Интересно мнение знающих людей, для общего развития так сказать. Предупрежден - вооружен. Я пока почитаю, будут вопросы, задам, с вашего позволения.

[LiaMurka]

вот еще статья по препарату, правда, не по теме. http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryandalternativemedicine/pharmacologicalandbiologicaltreatment/inosine-pranobex

[tanuhas]

Или о России?Тогда нет, не смущает.

во-первых, зря не смущает...

Вы уж меня простите, но я сама как-то отношу себя к научному сообществу Беларуси, часто бываю на международных конференциях, которые проводятся в нашей стране, слышу отзывы от иностранных коллег и потому мне не ясно, почему вы такого плохого мнения о работе своих коллег из России...
Ну и далее давайте разбираться.

интернет с телефона, не могу найти про ветрянку именно, почитайте еще http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs004310051005-нет разницы в сроках выздоровления по сравнению с плацебо.

а я выше приводила ссылку на статью гомельских медиков, в которой разница есть.Или опять же-недостоверная инфа?Можно спорить или нет по этому поводу, но для меня мой личный опыт применения на конкретно моем ребенке существеннее "результатов двойных слепых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований".Потому этот препарат при необходимости и применяли, при ветрянке в том числе.
А насчет

Возможно еще и помнится мне упорно фраза одного преподавателя, что онкогематологических заболеваний было в разы меньше до того, как иммуномодуляторы/стимуляторы стали применять через одного(допускаю, что здесь преувеличение и нюансы присутствуют, но обдумав-логика есть), все собираюсь поискать инфу.

а с этим не спорю.Только ведь доказательной базы нет?Все на уровне гипотез?

Добавлено: 18 Ноябрь 2012, 17:01:23

вот еще статья по препарату, правда, не по теме. http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryandalternativemedicine/pharmacologicalandbiologicaltreatment/inosine-pranobex

ну и опять ничего, что могло бы подтвердить тезис

Кратко- гроприносин и кучка таких же препаратов не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности.

[LiaMurka]

Или опять же-недостоверная инфа?Можно спорить или нет по этому поводу, но для меня мой личный опыт применения на конкретно моем ребенке существеннее "результатов двойных слепых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований"

я выше писала, какие исследование считаются достоверными
 что касается вашего ребенка-по одному ребенку судить о результате по меньше мере глупо- во-первых, никто не знает, что бы было без применения препарата, во-вторых, отдаленные последствия вы еще не оценили. (кстати, такие исследование не проводились в принципе, что тоже не есть гуд)

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs004310051005- и http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1385295 нет разницы в сроках выздоровления по сравнению с плацебо.

-вот это называется-не прошел клинические испытания-не отмечено эффекта от применения препарата.
если бы препарат имел доказательную базу, то поверьте, в США продавался бы не как БАД..."This product is sold as a dietary supplement in the United States. Unlike companies that produce drugs (which must provide the FDA with results of detailed testing showing their product is safe and effective before the drug is approved for sale), the companies that make supplements do not have to show evidence of safety or health benefits to the FDA before selling their products. Supplement products without any reliable scientific evidence of health benefits may still be sold as long as the companies selling them do not claim the supplements can prevent, treat, or cure any specific disease. Some such products may not contain the amount of the herb or substance that is written on the label, and some may include other substances (contaminants). Though the FDA has written new rules to improve the quality of manufacturing processes for dietary supplements and the accurate listing of supplement ingredients, these rules do not take full effect until 2010. And, the new rules do not address the safety of supplement ingredients or their effects on health when proper manufacturing techniques are used.
Most such supplements have not been tested to find out if they interact with medicines, foods, or other herbs and supplements. Even though some reports of interactions and harmful effects may be published, full studies of interactions and effects are not often available. Because of these limitations, any information on ill effects and interactions below should be considered incomplete.
Хотя хочу в принципе отметить, что по гроприносину хотя бы были попытки провести хоть мало мальское исследование, когда по другим иммуномодуляторам, продающимся у нас-нет.
Почему не доверяю нашим и российским исследованиями? примерно потому, почему стараюсь по возможности никогда не покупать лекарства производства РБ, РФ и Украины-особенно антибиотики, противовирусные(и большинство знакомых медиков кстати тоже).комментировать не буду.
И я уже писала, спорить дальше смысла не имеет.
кое-какая инфа есть, А далее каждая мама пусть делает свои выводы.

[tanuhas]

Почему не доверяю нашим и российским исследованиями? примерно потому, почему стараюсь по возможности никогда не покупать лекарства производства РБ, РФ и Украины-особенно антибиотики, противовирусные(и большинство знакомых медиков кстати тоже).комментировать не буду.

вот не пойму как качество работы ученых-медиков в больницах связано с качеством производимых фарм-предприятиями лекарственных средств... Ну и ладно, у всех свое мнение.
Добавлено: 18 Ноябрь 2012, 19:04:12

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs004310051005- и http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1385295 нет разницы в сроках выздоровления по сравнению с плацебо.

-вот это называется-не прошел клинические испытания-не отмечено эффекта от применения препарата.

а это как называется?
http://www.vidal.by/vracham/Informatsiya-dlya-spetsialistov/vracham-obschei-praktiki/informatsiya-o-primenenii/informatsiya-o-primenenii_429.html

[LiaMurka]

а это как называется?
http://www.vidal.by/vracham/Informatsiya-dlya-spetsialistov/vracham-obschei-praktiki/informatsiya-o-primenenii/informatsiya-o-primenenii_429.html

... в гродно такое исследование тоже проводилось, и тоже сделаны выводы об эффективности гроприносина. ну вот почему в РБ И РФ гроприносин действует, а в более развитых странах-скорее нет, чем да?и не только гроприносин кстати...

[tanuhas]

а это как называется?
http://www.vidal.by/vracham/Informatsiya-dlya-spetsialistov/vracham-obschei-praktiki/informatsiya-o-primenenii/informatsiya-o-primenenii_429.html

... в гродно такое исследование тоже проводилось, и тоже сделаны выводы об эффективности гроприносина. ну вот почему в РБ И РФ гроприносин действует, а в более развитых странах-скорее нет, чем да?и не только гроприносин кстати...

вопрос, как Вы сами понимаете, риторический    
Я вам на своем опыте(да и не только я, тут еще парочка мам на форуме есть с таким же опытом) подтвержу, что действует-хотя вам и не показателен мой пример.
Может у нас остальные препараты(тот же ацикловир пр-ва РБ, РФ или Молдова) плохо качества и на их фоне препарат Гедеон Рихтер все же по-лучше качеством и эффективнее?

[LiaMurka]

Может у нас остальные препараты(тот же ацикловир пр-ва РБ, РФ или Молдова) плохо качества и на их фоне препарат Гедеон Рихтер все же по-лучше качеством и эффективнее?

тут Вы правы скорее всего.
про ацикловир http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1944438
Добавлено: 20 Ноябрь 2012, 15:20:24

вы об отсутствии авторов?смущает.Или о России?Тогда нет, не смущает.

случайно счас наткнулась на статью http://www.mediasphera.ru/mjmp/2005/1/32.pdf

[светлячок]

При заболевании гроприносин принимали. Спала температура - купала в слабо-розовой марганцовке, недолго - можно сказать, обмывала (врач говорила не купать вообще). На ночь давала 1/2 таблетки супрастина (нам почти три) - НЕ   РАСЧЕСЫВАЛАСЬ.  Фенистил (капли) зуд нам не снимал (мелкая - аллергик-атопик).   Мазала варидермом все что видела 2 раза в день, кроме того  тело - зеленкой (скорее для того, чтобы видеть самой новые высыпания  и мелкой нравились елочки-цветочки на пузике), лицо (почти не высыпало)- фукорцином - не сильно бросается  в глаза(розово-фиолетовые пятна) и легче смывается, чем зеленка.  Тяжко было первые три дня  при высокой температуре--- жуть, никому не пожелаю... Хорошо, что почти все оспинки бесследно зажили. Чего Вашим деткам от всей души желаем.

[redbird]

надо искать результаты двойных слепых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований.

Не-а. Искать надо Good Clinical Practice (GCP). Учите матчасть.
Ну вот для самообразования.http://www.medtran.ru/rus/trials/gost/52379-2005.htm
Вспомнился старый анекдот. "Вам ехать или шашечки?"
 Если "ехать", то специфическая антивирусная терапия существует для очень небольшого количества вирусов ( ВИЧ, герпес-зостер, ЦМВ...). Побочные эффекты таковы, что грамотный врач 100 раз подумает, прежде, чем назначить противовирусную терапию. Для этого должны быть очень веские показания ( без терапии умрет ). Все остальные вирусные инфекции являются self-limited ( и респираторные, и не респираторные ) и не требуют никакого лечения, кроме симптоматического, что, в большинстве случаев, означает поить, любить и, при необходимости, снижать Т.

[LiaMurka]

Цитата: LiaMurka от 18 Ноябрь 2012, 17:45:02надо искать результаты двойных слепых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований.Не-а. Искать надо Good Clinical Practice (GCP). Учите матчасть.

а по-моему матчасть подзабыли Вы...Стандарт GCP подразумевает под собой стандарты-правила для проведения клинич. исследований, чтобы они могли считаться достоверными, безопасными, законными и тп.
ну а далее исследования делятся на виды (по Вашей же ссылке рядом http://www.medtran.ru/rus/trials/clinicaltrials.htm)
А как известно наиболее информативными и являются проспективные двойные слепые контролируемые рандомизированные исследования.

[redbird]

Ну дабы не флудить просто ссылка об иммуномодуляторах.http://www.oncology.tomsk.ru/nii/journal/2011/6/files/soj_2011_6_70-73.pdf
Тут разжёвано вроде.

[Svetliak]

Девочки, всем привет!!!!!  Вот и я к вам со своими проблемами!!!! Каждое утро перед садом осматриваю ребенка, и ту в в очередной раз нашего осмотра, замечаю странные пятна, причем за ушком, пятна были уже с водичкой внутри!!! Сразу предположила что подхватили ветрянку, хотя ни когда еще с ней не сталкивалась и сома я ей не болела. Вызвала врача, пришла молодой специалист, как узнала что у нас ветрянка, чуть не убежала из квартиры, т.к. сама еще не болела!!!! мажьте зеленкой и давайте гроприносин!!! Побоялась за младшего сына, ну и за себя наверное тоже, т.к. слышала, что во взрослом возрасте в 1000 раз сложнее перенести болезнь, и отправила своего больного ребенка к бабушке, хотя наверное это бессмысленно. Сыпет его по страшному, во всех местах, температура выше 37.5 не поднималась, вырывается, не дает мазать, плачет, орет. в общем ужас!!!! девочки все говорят про варидерм, подскажите пожалуйста, кто пользовался, как часто им надо мазать, не жжет ли он кожу и можно ли им мазать те прыщики которые уже лопнули

[Nataniel]

попробуйте давать антигистаминное, может, его зуд беспокоит. Мазать нужно больше для того, чтобы прыщи считать, для больничного. По большому счету, если совсем мазать не дается-- какой смысл мучать...

[Svetliak]

Я просто знаю что если совсем не мазать, останутся ямочки на всю жизнь, зачем портить ребенку жизнь, лучше пускай поорет!!!!11 Для него же лучше!!!!!! Просто мне интересно на самом ли деле варидерм, такое хорошее средство, и как им пользоваться, можно ли мазать те прыщи которые уже лопнули
Добавлено: 14 Декабрь 2012, 11:46:51

попробуйте давать антигистаминное

А что это за средство??

[mariana]

 Мы пользовались Варидермом. Кожу не жжёт, в составе цинк, который подсушивает пузырьки. Мазали 2-3 раза в день и сразу, как обнаруживали новые прищики, которые уже лопнули - тоже мазали.  Главное, что ребёнок не сорвал корку, которая образуется на месте пузырька -  появится ямочка. У нас одна такая есть - на брови был самый большой один из первых пузырьков.
 Мне кажется, что Варидерм даже зуд снимает, моей дочке ничего не чесалось, антигистаминное (против аллергии)  не давала.

[Svetliak]

Спасибо большое!!!!! Значит все токи не зря мужа отправила в Польшу за варидермом, попробуем!!!!!

[sapеshka]

Главное, что ребёнок не сорвал корку,

Ох, мамочки Что ж мне тогда делать надо будет, моему же так руки и чешутся всякие корки с ранок сдирать, а тут...
У нас сейчас карантин до 24,12. Пока только два ребенка заболело.

[konfetka-x]

Ой, Лена моя доча ободрала абсолютно все прыщики на лице а было их много, ходим теперь пятнистые

[Lily]

Главное, что ребёнок не сорвал корку,

Ох, мамочки Что ж мне тогда делать надо будет, моему же так руки и чешутся всякие корки с ранок сдирать, а тут...
У нас сейчас карантин до 24,12. Пока только два ребенка заболело.

мои практически не чесались.  Даже не помню, чтобы я говорила "не чешись"

[Svetliak]

Девочки это очень плохо когда малыши их сдирают, видела я последствия, зрелище не очень!!!

[tanuhas]

Главное, что ребёнок не сорвал корку,

Ох, мамочки Что ж мне тогда делать надо будет, моему же так руки и чешутся всякие корки с ранок сдирать, а тут...
У нас сейчас карантин до 24,12. Пока только два ребенка заболело.

мои практически не чесались.  Даже не помню, чтобы я говорила "не чешись"

мой тоже не чесался, хотя вообще почесаться любитель. аллергию раздирает будь здоров.Значит эти не чесались.Но правда я сразу давала фенкарол.

[konfetka-x]

И я давала фенкарол - всё без толку. Ребёнок три ночи на себе подгуз раздирал.   И никто мне теперь не докажет, что дети легко переносят ветрянку. Следы этой лёгкости у нас по всему лицу и телу. Надеюсь только на возраст, а то не девочка, а леопёрд какой-то
Ну и мне самой чесалось тоже дико, болела с дочей.
После этого у меня для мам один совет - прививка.

[sapеshka]

У нас дело будет не только в чешется или нет (корки от ранок не чешутся ведь....) Если он их увидит, то автоматом уже начнет пытаться сдирать(((

[K @ t i @]

Следы этой лёгкости у нас по всему лицу и телу.  Надеюсь только на возраст, а то не девочка, а леопёрд какой-то

какие следы? ямочки или пятна? красные пятна через месяцок должны исчезнуть

[Брусничка]

У нас дело будет не только в чешется или нет (корки от ранок не чешутся ведь....) Если он их увидит, то автоматом уже начнет пытаться сдирать(((

Точь в точь про нас. Малейшая царапинка, шероховатость, заусеница-все, капец((. Педант во всем.
А про аллергические высыпания, которые именно чешутся, я лучше промолчу .

[K @ t i @]

мой наоборот ничего сам не сдерёт и другим даже потрогать не даст

[sapеshka]

 
Мой тоже другим потрогать не даст - сам сдерёт