|
Nataniel
|
 |
« : 28 Август 2007, 16:24:13 » |
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Март 2012, 00:39:18 от Lily »
|
Записан
|
|
|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
|
Nataniel
|
мамочки, здраствуйте. На форуме недавно-но всю беременность читала ваши посты, да и сейчас набераюсь ума-опыта у вас. Такой вопрос-нам 3 месяца почти, педиатр грозится соки назначить, да и кашка по его словам недалеко...а мы алергики...Че делать-то? Давление со стороны мамы жуткое...ре типавитамины не получает..
зависит от Вашего характера. Можете с ними всеми воевать, а можете на них всех забить, кивать головой, а делать по-своему. То? что педиатр пропишет-- ну и что, пусть себе пишет, бумажки марать-- его работа, а Вы делайте так, как считаете нужным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Twinkle
|
Спасибо всем за советы! Характер у меня гадкий  , но скандалить с врачиком не хочу-устала уже, да и толку нет никакого. На все мои возражения он спрашивает "Чего тогда ходите к нам?" >:(Постараюсь делать как вы советуете-личико кирпичиком и вперед! Jancka,была я у зава-тот еще кадр! Порекомендовал сладкой водичкой попаивать, чтобы ре спал лучше... No comments |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
мамочки, здраствуйте. На форуме недавно-но всю беременность читала ваши посты, да и сейчас набераюсь ума-опыта у вас. Такой вопрос-нам 3 месяца почти, педиатр грозится соки назначить, да и кашка по его словам недалеко...а мы алергики...Че делать-то? Давление со стороны мамы жуткое...ре типавитамины не получает..
ну и что, пусть себе пишет, бумажки марать-- его работа, а Вы делайте так, как считаете нужным. поддерживаю. вы ж его раз в месяц небось видите? ну и покивайте, а сами забейте. или спросите, почему он не знаком с рекомендациями ВОЗ. Непрофессионально однако. у нас в карточке до 6 месяцев уже куча всего назначена была - и соки, и пюре, и каши, и желток... а мы все равно в 6 и неделю стали прикармливаться. ну или можно сказать, что дали все, что назначил, а ребенка высыпало страшно. и в красках это еще родственникам распишите. я так делала, когда меня с соками доставали. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
А я сама не знаю, что на меня нашло - дала вчера малому 5 капель яблочного сока. Мне папа 4 таких красивых яблока привез с нашей дачи  Я яблоко ела - а Матвей ручки к нему тянет. Короче, на свой страх и риск выжала через марлечку 5 капелек и дала с ложечки. Странно, но он с таким удовольствием причмокивал, к смеси он не проявляет такого интереса. Вечером уже жалела, что дала  Но животик не болел, ночью спал спокойно - с 24 до 5 не просыпался, в 5 нормально поел. На удивление каки утром хорошие, цвет нормальный. Короче я осмелела и сегодня дала 8 капель. Может зря спешу? Но такие яблоки хорошие, наши, без всяких химикатов, а сорт такой, что долго не сохранишь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-Jeanne-
|
gulzar, раз уж рискнули, то может все-таки разбавили бы хотя бы 1:1?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Twinkle
|
Михалина, совет супер! Спасибки! Пошла речь сочинять... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lisic@
|
Сомневаюсь,gulzar, что вы уже сможете остановиться, раз начали сок давать, т.к когда видишь, что ре что-то нравится, хочется продолжать в том же духе. Но как по мне,то слишком рано вы сдались.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Сомневаюсь,gulzar, что вы уже сможете остановиться, раз начали сок давать, т.к когда видишь, что ре что-то нравится, хочется продолжать в том же духе. Но как по мне,то слишком рано вы сдались.
это точно когда видишь, что малый с удовольствием ест, то кажется кормила бы и кормила |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ritta21
|
Да...этим козявкам всегда хочеться, того, что нельзя?! Я бы конечно повременила! Раз, ничего, два, а потом будешь, думать откуда дизбактереоз, аллергия и т.д  |
|
|
|
|
Записан
|
Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая.
|
|
|
|
НеЯ
|
gulzar, ИМХО, не бегите впереди поезда. Еще суток не прошло как Вы яблочко давали. Аллекргическая реакция может быть и через 3-4 дня, да и дизбактериоз тоже сразу не проявится.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lisic@
|
Тем более, что пользы практически никакой,разве что новый вкус узнать...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
gulzar, ИМХО, не бегите впереди поезда. Еще суток не прошло как Вы яблочко давали. Аллекргическая реакция может быть и через 3-4 дня, да и дизбактериоз тоже сразу не проявится.
Валерия, пожалуй, 4 дня подожду - посмотрю. Всем спасибо за совет. Хотелось бы, чтоб Янка отписала  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Хотелось бы, чтоб Янка отписала  ) зачем, чтоб тапки полетели? я и так слишком эгоистичная мама, я сплю ночами. я бы с яблока не начинала. меня смущает его кислотность (ну и что, что оно нам сладким кажется). мы начинали с моркови, здесь с нее все начинают, ну, или с кабачка. начинали в вашем возрасте. 1-2 чайных ложки (меньше чайной, такие детские). в местной литературе про капельки ничего нет, ложечками начинают и меряют. кушали 4-5 дней. никакой реакции не было, кроме желания еще и еще. увелчили до 4-5 ложек постепенно, больше я не давала - морковка крепит. потом перешли на новый овощ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
Хотелось бы, чтоб Янка отписала ) зачем, чтоб тапки полетели? я и так слишком эгоистичная мама, я сплю ночами. я бы с яблока не начинала. меня смущает его кислотность (ну и что, что оно нам сладким кажется). мы начинали с моркови, здесь с нее все начинают, ну, или с кабачка. начинали в вашем возрасте. 1-2 чайных ложки (меньше чайной, такие детские). в местной литературе про капельки ничего нет, ложечками начинают и меряют. кушали 4-5 дней. никакой реакции не было, кроме желания еще и еще. увелчили до 4-5 ложек постепенно, больше я не давала - морковка крепит. потом перешли на новый овощ. можно в ЛС - коли тапок боишься мы ж в свободной стране, что думаем - то и говорим, ну я и другим не запрещаю. и стараюсь не обижаться, ну и на меня не обижайтесь, я горячая! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Jancka
|
не понимаю мании начинать кормить еще такого маленького человечка.. и аргументировать, типа, ну ему тааак нравится! у каждого своя мания, правда? тем более, что в таких случаях обычно принимается во внимание мнение, как минимум своего педиатра (под своим я имею ввиду не участкового).. по секрету могу рассказать, что бывают случаи, когда ре реально смесью не наедается. большие объемы растягивают желудок и приводят как минимум к нескончаемым срыгиваниям. причем автоматически срыгивается и то съеденное, которое бы усвоилось. в этом случае, например, имеет смысл начать вводить прикорм, он гуще и остается в желудке. и сразу, чтоб не валилось все на ужасное ИВ.. у нас эта проблема срыгиваний появилась на ГВ. ре вес вообще не набирал, 2-3 недели. а вот после введения более густой смеси все наладилось.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
Ну, конечно, я же не с головы решилась дать яблоко. 18 мы были у гастроэнтеролога. У меня ребенок склонен к запорам. Это проблема не только деток на ИВ, но и у многих грудничков. Врач посмотрела ребенка и сказала, что если хорошо держит головку и не выплевывает ложечку, то можно попробовать дать сок, который послабляет. Янка, вот почему мне не подходит морковь. Если не будет изменения цвета как или поноса, высыпаний, то можно понемножечку давать. Как альтернатива - давать Дюфалак. По мне, насколько бы не был хорош Дюфалак, все равно это химия. Вот я и решилась. Чем пару капель сока из яблока с моей дачи хуже Дюфалака? Понятно, если не пойдет - отменю. И неужели трудно понять радость мамы, когда малышу нравится и не вредит? Что, по прежнему душить Дюфалаком? Как-никак это живой сахар, насколько я понимаю? Я же не навязываю свое мнение, вдруг мой опыт будет исключительно положительным, и кому-то пригодится? Естественно, напишу тогда подробнее. Кстати, вспомнила, как бабушка рассказывала, что в ее молодости детям с младенчества давали пососать скварку... Работы было много, не могла мамочка все время носить ребенка на руках у груди. Сосок не было. И сосали наши папки-мамки вместо сосок скварочки |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
дюфалак - это не химия мы молочный сахар добавляли в бутылочку постоянно, к нему привыкания не бывает, он несладкий, как обычный сахар и стул регулирует отлично.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юнона
|
Говорю сразу - бросайте в меня тапки сейчас ибо потом я спрячусь  Сегодня мы совершили преступление по всем статьям Уголовного Кодекса ВОЗ  ...Алеся так настойчиво просила кусочек мандарина, что я сдалась...сдалась ровно на 2 дольки  , а потом благополучно заели 1/2 дольки шоколадки Вобщем, считайте это моей явкой с повинной и чистосердечным признанием (правда не раскаиваюсь )  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
)) мы ели мандарины с 10 месяцев, как сезон начался. покупали ящиками нам, а ре начал подтыривать.. в то же время и пряник в шоколаде попробовался.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nataniel
|
Чем пару капель сока из яблока с моей дачи хуже Дюфалака?
тут не стоит вопрос "хуже или лучше", это вообще разные вещи. Дюфалак-- лактулоза, молочный сахар, НЕ ВСАСЫВАЕТСЯ И НЕ УСВАИВАЕТСЯ вообще, именно на этом основан его слабительный эффект: являясь сахаром, как бы "стягивает" на себя бОльшее количество воды, тем самым увеличивая объем каловых масс. Таким образом получается бОльшее давление на ампулу (конечный отдел) прямой кишки и активизируется рефлекс "выталкивания" каловых масс. А запоры у малышей связаны именно с тем, что каловые массы у них частенько слишком жидкие и необильные и не возбуждают этот рефлекс должным образом. Сок-- заставляет активизироваться, во-первых, незрелую поджелудочную железу и вырабатывать агрессивные для такого маленького ребенка ферменты, а, во-вторых, активизирует перистальтику (сокращения) незрелого же кишечника. Это разные вещи, корче. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lily
|
Я уже писала в этой теме по поводу раннего ввода соков. Вот однажды наткнулась на статью: исследования проводил один российский институт (одну группу младенцев поили соками с месяца, кажется, а другую - нет), результаты были неутешительные: у всех детей из 1-ой группы были выявлены нарушения. Но вот к сожалению не могу найти их сайт. gulzar, вот посмотри по ссылочкам информацию (тут не только про соки, педиатр медицинского центра «Экомедсервис» к.м.н., доцент Людмила МАЧУЛИНА) Особенно этот материал стоит прочитать мамам недоношенных деток. Поскольку, к сожалению, неонатологи крайне редко читают современную литературу, все больше ориентируясь на знания, полученные из учебников времен Царя Гороха, утверждая что поторопившимся деткам ну просто очень необходимы «соковливания» уже в 2 месяца.
Методика ввода прикорма сока была особенно распространена в период до 70х годов. Причем не только в России, но и в Европе и Америке. Но уже в конце 60х в Америке и Европе появились первые рекомендации по ограничению подобных пищевых мероприятий для детей. Россия как всегда в хвосте, наблюдения за «буржуинскими детьми» веса не имеют, нужно самостоятельно раз 15 наступить на грабли, чтобы осознать смысл происходящего.
Из наблюдений за детками 6-12 лет, которые выросли на волне ранних соковливаний, и собралась информация, что подобные методы могут быть чреваты долгосрочными последствиями. Опасность подстерегала не только в виде моментальных аллергических проявлений, но и в последующих реакциях взрослеющего организма. ЖКТ ребенка уже с рождения, получая неадаптированную пищу (а рекомендации давать соки были начиная с 3-х недель), работал в экстремальных условиях, «на износ». И в момент физиологических стрессовых периодов (предподростковый и подростковый возраст) просто банально срывался, награждая ребенка букетом заболеваний типа гастритов, панкреатитов, проблем со слизистой кишечника и т.д.
И опять-таки, обращаясь к тому времени, вспомним, что основной упор делался на искусственное питание (а в тот период считалось ЛУЧШЕ докормить ребенка смесью, чем поддержать грудное вскармливание, да и матери рекомендовалось как можно скорее воспользоваться услугами яслей, чтобы выйти на трудовую вахту) - ребенок нуждался в дополнительных источниках пищевых веществ. Вот как раз и стал актуален принцип «меньшего зла».
Да, соки в качестве первого прикорма приносят вред. Но недостаточное питание из-за отсутсвия грудного молока, на молочной смеси не сбалансированного состава с кристаллическим сахаром (а наши мамы должны помнить, как высеивали сахар из смесей ситом) из коровьего молока или кефира, для ребенка более опасно. Дефицит питательных веществ провоцирует тяжелые дефекты развития, в то время как проблемы ЖКТ во-первых более отдалены во времени (чаще всего до предпубертата) и во-вторых потенциально знакомы и теоретически излечимы.
А теперь цифры. Smile
Приведу пример.... м... на железе. Точнее на его содержании в различных пищевых источников, подходящих для ребенка грудного возраста и потребностей ребенка в нем.
В грудном молоке содержание железа незначительно само по себе, около 0,04 мг на 100 грамм. Но у железа в грудном молоке уникальнейшая биологическая доступность - 50-75%. Ни один продукт в мире не дает такой. Т.е. всасываемое количество в мкг/100 грамм составляет около 20-30.
В современных адаптированных смесях содержание железистого сульфата порядка 0,2-0,4 мг/100 грамм (в обогащенных смесях 0,6мг/100 грамм). C учетом его биологической доступности (а это составляет порядка 20%) всасываемое количество составляет от 40 до 120 мкг/100 грамм.
По данным ВОЗ 20 мкг/100 грамм является достаточным количеством для удовлетворения потребностей ребенка до возраста 6-8 месяцев в среднем. В смесях, в которых нет стимулирующих всасывание дополнительных факторов, содержание железа, как можно увидеть - завышено.
А вот в молочной смеси, которой кормили нас мамы содержание железа в два раза меньше чем в грудном молоке 0,02 мг/100 грамм. Биологическая доступность низкая - 10%... и количество всасываемого железа получается всего 2 мкг/100 грамм смеси.
Т.е. для ребенка, который в ТО время находился на искусственном вскармливании, профилактика железодефицитной анемии была ОЧЕНЬ актуальна. Потому что из доступного питания он получал меньше 1/10 необходимого количества.
Особенно актуально это было для недоношенных детей, потому что собственные запасы из-за сокращенного срока перинатального развития были минимальны, и как правило истощались уже к 2-м месяцам до минимального уровня.
Соки выступали хоть какой-то альтернативой решения подобной проблемы. Действительно ХОТЬ КАКОЙ-ТО. Потому что ребенку, возраста физиологической незрелости к прикорму, предложить твердую пищу невозможно (кусочки, пюре). Исключительно жидкую. Такую, как соки и бульоны (теперь понятна так же страсть педиатров старой школы накормить ребенка «супчиком» уже в 4-5 месяцев?). Так вот, соки... содержание железа в обогащенном яблочном соке составляет около 0,4-0,5 мг/100 грамм. Биологическая доступность - 1-2%. т.е. всасывается порядка 4 мкг/100 грамм.
Потому то, к возрасту физиологического уменьшения запасов железа в организме (порядка 4-х месяце) у ребенка в питании должно было бы быть уже ДОСТАТОЧНОЕ количество иного источника железа - сока. По крайней мере хотя бы эти 100 грамм сока в день. Но если их сразу дать ребенку - он, простите, загнется. Потому то вводили как можно раньше, чтобы растянуть период привыкания. Сгладить стрессовый эффект.
А почему рекомендация была всеобщей - да причина проста - мало какой педиатр будет разбираться, действительно ли мать кормит хорошо грудью, не докармливая коровьим молоком? И рекомендация должна быть стандартизированной! Может мать обманывает или не договаривает о особенностях питания младенца? А ребенок страдает. Потому-то, исходя из принципа меньшего зла, лучше эту рекомендацию сделали всеобщей. Если и будет какой-то вред - он будет малым, по сравнению с проблемами дефекта роста у ребенка в первый год из-за плохого питания неадаптированной пищей.
Вот, собственно и все... Основная беда в том, что в условиях современного питания малышей, плюсы ввода сока потеряли акутальность. А когда даже сомнительной пользы нет, то что осталось?
Добавлено: 02 Октябрь 2009, 20:02:55
извините, что много - не могла пройти равнодушно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Qvality
|
gulzar, я когда вводила прикорм 9сама говлю и соки, и пюрешки), то ориентировалась по заводским баночкам. Так вот, видела в продаже ябл. пюре с 3,5 мес, думаю и разбавленный сок можно уже понемногу давать, а с 4х месяцев рацион еще больше расширять Пы.Сы. Мы сами, если отнять наших недоношенных 2 месяца, то кушать пюрешки начали в 3,5-4мес. и никаких проблем с пищеваением, аллергиями и т.п. не было
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Qvality
в статье четко сказано, что проблемы с пищеварением, заработанные в младенчестве, часто выподзают в подростковый период.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Мэг_(Maggie_)
|
Юнона, в мандаринках ничего плохого не вижу, а вот шоколад думаю ни к чему, особенно как вспомню знакомых деток, у которых в 3 года половина зубов в кариесе.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Maksya
Гродненец
 Репутация: +191/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 196
|
я соков своему карапузу не давала до года. Хотя старшую дочку поила ими чуть ли не с рождения - по совету мамы  , инета у меня тогда не было, литературы по теме тоже......Может потом в связи с этим и были у нее регулярные жалобы на боли в животике - даже на УЗИ еще совсем крохой ходили... После вторых родов много сидела в интернете - все забыла про прикорм и т.п , как ни странно. Думала, что ТАКОЕ не забывается, но тем не менее Начиталась про соки разных ужасов и решила не давать до года. Сначала был на ГВ, потом, когда сам в 9 месяцев бросил грудь, стала варить компот из сухофруктов сначала ( без сахара), теперь уже из всего свежего тоже варю ( малышику 1 год и 4 месяца). Недавно хотела "угостить" соком - не понравился ему .... Значит и не нужен он ему. а все проблемы с покаками ушли у нас, когда я в 4 месяца ввела овощи, начала с кабачка. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2009, 00:50:02 от Maksya »
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Юнона, в мандаринках ничего плохого не вижу, а вот шоколад думаю ни к чему, особенно как вспомню знакомых деток, у которых в 3 года половина зубов в кариесе.. шоколад не является причиной кариеса
Добавлено: 03 Октябрь 2009, 12:08:03
Qvality
в статье четко сказано, что проблемы с пищеварением, заработанные в младенчестве, часто выподзают в подростковый период.
я родилась в 28 недель, соки давали, мандарины и прочее никогда никаких проблем ни с жкт, ни с аллергиями, ни с чем-либо еще не было. я не агитирую за соки, я их сама не давала рано. но это все так индивидуально, у кого-то и каша рисовая аллергию на всю жизнь вызовет.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Qvality
в статье четко сказано, что проблемы с пищеварением, заработанные в младенчестве, часто выподзают в подростковый период.
я родилась в 28 недель, соки давали, мандарины и прочее никогда никаких проблем ни с жкт, ни с аллергиями, ни с чем-либо еще не было. я не агитирую за соки, я их сама не давала рано. но это все так индивидуально, у кого-то и каша рисовая аллергию на всю жизнь вызовет.. я не спорю, что все индивидуально. вам повезло, а кому то нет... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
может я ошибаюсь, но мне все время казалось, что кариес провоцируют леденцы и плохой уход за зубами, а не шоколад...
но у меня очень хорошие зубы, хотя я и обожаю всякие чупа-чупсы.
а вот у мужа зубы проблемные, хотя он ВООБЩЕ не ест сладости.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
во-первых, кариесом еще нужно заразиться. для избежания этого нельзя никогда облизывать ребенкины ложки, соски, целоваться в рот, особенно, если у самого кариес есть.
так и у взрослых. если кариеса нет или вылечен. у партнера нет и не ест в общепите - откуда ему быть?
во-вторых, для его развития нужно обеспечить соответствующую среду - углеводную. для нее необязательно есть леденцы и шоколад, хватит и сока, и компотика, и печенья, и сладкого сырка. главное, чтоб к зубам приклеивалось хорошо, тогда и действие будет быстрее.
т.е. если я даю ребенку на завтрак тост с шоколадным кремом, то для предотвращения развития кариеса хватит просто после завтрака почистить зубы. куда хуже будет для зубов, если ре, например, ночью соком подпаивать или днем печенько пососать давать..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
