| 
							seula
							
						 | 
						
							
							 
			Да, у нас тоже Адвантан быстро снимает реакцию, но я его в самых крайних случаях мажу(оч.редко), а так даю Фенистил 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал? — Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
  Кнут Гамсун "Виктория" 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							assolechka
							
						 | 
						
							
							 
			Девочки, кто с аллергией сталкивался плотно, подскажите... Я в расстерянности... Вчера вечером нас на что-то высыпало (на ножках). Я когда увидела, мне чуть плохо не стало: ножка вся шершавая, красная и покрыта пятнами. Вообщем визуально, чистая аллергия... Помазала на ночь ОЧЕНЬ слабым раствором адвантана с детским кремом. Сегодная кожа читая и гладенькая.... Может такое быть при аллергии? 
  Я даю фенкарол детский  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							tanuhas
							
						 | 
						
							
							 
			Девочки, кто с аллергией сталкивался плотно, подскажите... Я в расстерянности... Вчера вечером нас на что-то высыпало (на ножках). Я когда увидела, мне чуть плохо не стало: ножка вся шершавая, красная и покрыта пятнами. Вообщем визуально, чистая аллергия... Помазала на ночь ОЧЕНЬ слабым раствором адвантана с детским кремом. Сегодная кожа читая и гладенькая.... Может такое быть при аллергии? 
  Валерия, у нас такая шершавость и краснота держалась 2 месяца, пару дней назад попробовала Адвантан(1 раз намазала) и уже ножки чистенькие.А так 3 недели на Парлазине-и толку было мало.  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Shine
							
						 | 
						
							
							 
			Девочки, кто с аллергией сталкивался плотно, подскажите... Я в расстерянности... Вчера вечером нас на что-то высыпало (на ножках). Я когда увидела, мне чуть плохо не стало: ножка вся шершавая, красная и покрыта пятнами. Вообщем визуально, чистая аллергия... Помазала на ночь ОЧЕНЬ слабым раствором адвантана с детским кремом. Сегодная кожа читая и гладенькая.... Может такое быть при аллергии? 
  У нас были такие же симптомы, как потом оказалось - на сахар. Бабушка в сок яблочный добавляла, чтоб Никите сладенько было. После недели "полезного яблочного сока без консервантов" все ноги пошли красными шершавыми пятнами. Сок из рациона сразу же изъяли и начали пить фенистил + я мазала кожу детским кремом Бюбхен. Вот только мазались и капались мы однозначно больше 1 раза...  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Кита 04.11.2005 Катя 13.01.2011 Темыч 28.09.2015 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							vika-buka
							
						 | 
						
							
							 
			мамик, элидел у нас в аптеках по 57тысяч...    если учесть, что может не помочь, сто раз подумаешь, прежде чем купить. Дайте ребенку активированого угля, аллергию он не лечит, зато всю гадость из организма выведет. 1 таблетка на 10 кг веса. 
  только он запоры может вызвать. больше 3-5 дней лучше не давать  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Никита 13.03.08, Кирилл 30.10.09, Илья 23.02.11 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							seula
							
						 | 
						
							
							 
			Как по мне, то, когда речь идет о здоровье ребенка, то вопрос цены не ставится. Но все дело в том что после использования гормональных препаратов, вряд ли сразу помогут препараты без гормонов. А если выбор стоит на начальном этапе, то однозначно, пробовать наименее вредные, хоть и дорогие.ИМХО 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал? — Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
  Кнут Гамсун "Виктория" 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							НеЯ
							
						 | 
						
							
							 
			Сахар малыш не ест. Разве, что в печеньи   ... Антигистаминные давать не хочу... Я против всего того, что во внутрь принимать надо. Все таки наружное не так усваивается организмом... Соки вообще не пьем.  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							ritta21
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia, у нас такая беда уже месяц держится, педиатр сказала аллергия, а что и как лечить ничего не сказала...так я особо не трогала и вычисляла на что-творог.Сейчас вообще убрала его, сразу легче стало, но шершавость все равно остается. А еще на днях стырила Алена конфентку-ну и все началось-кошмар!!!! Что -то хрустит и она бежит конфету просит!!!! После этой конфеты опять покраснения , вообщем после долгих мытарст все таки дала фенестил сегодня, посмотрю, как дальше дело пойдет!? 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая. 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Wonnabe
							
						 | 
						
							
							 
			А мы нашу попу и щечки 2 дня помазали гелем фенистил и все прошло (ттт), а бабушке намекнули, что больше не стоит давать что-либо ребенку без ведома мамы      А еще сегодня были у пульмонолога со старшым моим и нам посоветовали новый препарат (последнего поколения) Эриус, есть в сиропе для маленьких и в таблетках, стоит правда дороговато, около 25 тыс.  10 таблеток, и есть только в аптеке  в музее. А фенистил (табл. и капельки)- это препарат прошлого, у которого достаточно много побочных эффектов... а гель мне нравится тем, что он не содержит гормонов  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Индивидуальные уроки по математике для школьников, 5-11 класс. * Подготовка к экзаменам (ЦТ, ОГЭ, ЕГЭ) * Устранение пробелов в знаниях * Повышение уровня успеваемости * Онлайн в Zoom или лично в г. Гродно Запись по номеру: +375298888347 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							assolechka
							
						 | 
						
							
							 
			А мы пьём активированный уголь, детский фенкарол и мажем щечки специальным кремом серии Наша мама. Покраснения проходят за 3-4 дня.  Но все это пропадает снаружи, а что творится внутри неизвестно. Надо конечно же следить за тем, что ест ребенок. Но за всеми домочадцами-помошниками не уследишь(кто-то печенько, кто-то конфетку и т.п.). А аллергия может сразу и не проявиться, но зато в один прекрасный день заявит о себе.       
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							seula
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia, так в Вашем случае, я бы пробовала Элидел. Просто нам он не пошел и при выборе гормонального препарата или Фенестил, я выбрала второе.
  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал? — Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
  Кнут Гамсун "Виктория" 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							murkina
							
						 | 
						
							
							 
			Сахар малыш не ест. Разве, что в печеньи   ... Антигистаминные давать не хочу... Я против всего того, что во внутрь принимать надо. Все таки наружное не так усваивается организмом... Соки вообще не пьем. Печенье-мраки( даже детское). Отличный выход- хлебцы или сушки( сухари) для диабетиков. Мы только их до сих пор и хрумкаем. еще побаловаться можно хлопьями кукурузными без добавок или палочками( если на кукурузу все ок).  а почему вы соки не пьете? есть же масса не дорогих и без сахара. Спеленок, сады Придонья и Фруто Няня.   
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							Альгуня
							
						 | 
						
							
							 
			assolechka  у нас склонность к запорам, так что активированный уголь отметается...  Valeryia  у нас такое же... шершавое и красное, как мне обьяснили так аллергия проявляется у детей после года. Как разновидность крапивницы...  это может быть детская почесуха   )) как вид аллергии, между прочим...   ) или аллергический дерматит, что легче,  но это врач должен смотреть.... а вообще шелушения при аллергии - милое дело, у нас, по крайней мере  murkina, ага мы тож такое едим     
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							НеЯ
							
						 | 
						
							
							 
			Дело не в том, что дорогие или что с сахаром, малыш просто их не пьет. Зеленый чай или водичку - за милую душу, как только предлагаю сок - сразу отказывается. 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							assolechka
							
						 | 
						
							
							 
			а мы пьём компотики, сваренные из замороженных  ягод (замораживаем всегда 2 отделения морозилки), а также из своих заготовок сухофруктов(шиповник, яблоки). 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							treal
							
								Гродненец 
								  Репутация: +24/-0
								   Offline
								Сообщений: 174
								 
								Я люблю Гродненский форум!
								 
								 
				 
							 
						 | 
						
							
							 
			Valeryia, читаю ваши посты и вижу, что в плане аллергических проявлений у нас много общего. По поводу шелушения кожи, я считаю, что это в совокупности высыпание + отопительный сезон. У нас даже без высыпаний кожа в отопительный сезон очень сухая, доктора мне все в один голос твердят, что это один из признаков склонности ре к аллергиям, поэтому у нас закон - ежедневно мажу все тело ре увлажняющим молочком (нам подошел Бюбхен). Кожа значительно лучше. По поводу печенья: я долгое время тоже считала его безобидным в плане аллергии, но когда я у ре исключила из диеты все что теоретически может вызвать аллергию, то осталось злополучное печенье. В итоге сейчас из вкусненького мы кушаем только сухарики и баранки (недавно добавила жевательный мармелад, вроде ТТТ). Чем лечились: нам из России привезли Зиртек в каплях (никаких побочных действий и эффект достаточно быстрый для аллергии). Tir@misu  писала про Эриус, мы не пробовали, но мне его советовали наравне с Зиртеком. Не знаю правда есть ли он у нас в аптеках именно в капельках. Пока нам везли Зиртек из России мы здесь покупали капельки Зодак (действующее вещество такое же, но другой производитель). А Фенистил и правда считается устаревшим препаратом, нам он вообще никак не помогал, ре только сонный от него ходил. Удачи Вам и терпения     
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							НеЯ
							
						 | 
						
							
							 
			Девочки, я в растерянности...
  Нас опять высыпало... НИЧЕГО аллергеного не ели. Выявила закономернность: как только ре вспотеет на улице - 99% сыпанет. Это что аллергия на собственный пот? 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							vika-buka
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia,  может, на одежду? на ткань в смысле. мамы, нужна консультация по поводу вкуса лекарств и способа их вливания в ребенка. уголь не могу залить в своего малого, думаю, что купить вместо него, чтобы в каплях или сиропе было и еще на вкус не противно. чтобы не выплюнул. нравится мне писанина в инете про энтеросгель, креон - не знаю, там капсулы надо вскрывать как-то. про полифепан, может, кто скажет? и сколько стоит лекарство?
  а то, что написала treal нам по возрасту не катит, да и они, как я прочитала, для круглогодичных аллергиков. 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Никита 13.03.08, Кирилл 30.10.09, Илья 23.02.11 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							treal
							
								Гродненец 
								  Репутация: +24/-0
								   Offline
								Сообщений: 174
								 
								Я люблю Гродненский форум!
								 
								 
				 
							 
						 | 
						
							
							 
			Девочки, я в растерянности...
  Нас опять высыпало... НИЧЕГО аллергеного не ели. Выявила закономернность: как только ре вспотеет на улице - 99% сыпанет. Это что аллергия на собственный пот?
  Так может у вас не аллегрия, а банальная потничка, она ведь тоже проявляется в виде сыпи  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							treal
							
								Гродненец 
								  Репутация: +24/-0
								   Offline
								Сообщений: 174
								 
								Я люблю Гродненский форум!
								 
								 
				 
							 
						 | 
						
							
							 
			а то, что написала treal нам по возрасту не катит, да и они, как я прочитала, для круглогодичных аллергиков.
  Специально открыла инструкции к Зиртек в каплях и Зодак: можно применять с 6 месяцев. И Показания к Зиртек: ....Лечение симптомов круглогодичного и  сезонного аллергического ринита..., в том числе атопического дерматита, сопровождающегося зудом и высыпаниями  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							НеЯ
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia,  может, на одежду? на ткань в смысле.
  Верхняя одежда каждый раз та же, но под ней-то каждый раз разные кофточки-маечки.  Так может у вас не аллегрия, а банальная потничка, она ведь тоже проявляется в виде сыпи
 
 Первый раз, когда так сыпануло, лечили как от потницы: ванночки с травками и т.д. Ни фига не помогло. Начали давать Финистил - прошло. Аллерголог сказал, что аллергия.  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							treal
							
								Гродненец 
								  Репутация: +24/-0
								   Offline
								Сообщений: 174
								 
								Я люблю Гродненский форум!
								 
								 
				 
							 
						 | 
						
							
							 
			А утром лучше не стало? 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							НеЯ
							
						 | 
						
							
							 
			А утром лучше не стало?
  В том-то и фишка, что с утра пятнышки совсем бледные...  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							seula
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia, а как на счет стирального порошка и ополаскивателя? И гели для купания и кремики. Может как раз при реакции с потом, такой результат.  У меня так иногда бывает 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Что у тебя с глазами? Они совсем красные. Ты плакал? — Нет, - отвечает он, смеясь. – Я слишком пристально вглядывался в свои сказки, а там очень яркое солнце.
  Кнут Гамсун "Виктория" 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						
							treal
							
								Гродненец 
								  Репутация: +24/-0
								   Offline
								Сообщений: 174
								 
								Я люблю Гродненский форум!
								 
								 
				 
							 
						 | 
						
							
							 
			Раз такая реакция на пот, может, естественно по мере возможности, где-то через почаса после прогулки принять душ, смоется пот - не будет высыпания. Рассуждаю логически: нет возбудителя - нет реакции на него 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							ritta21
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia, вообщем у нас такая же фигня...С прогулки прихожу и вот те на...Пока даю фенестил ничего-престаю, опять...уже вызывала врача, ничего толкового не сказала-соблюдайте диету, дайте активированный уголь!!!!! Я подозреваю сухой воздух в комнатах!!! А вообще в растеренности! 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая. 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							vika-buka
							
						 | 
						
							
							 
			Treal, и я открыла   про Зодак Показания    – сезонный и круглогодичный аллергический ринит и конъюнктивит;    – зудящие аллергические дерматозы;    – поллиноз (сенная лихорадка);    – крапивница (в т.ч. хроническая идиопатическая);    – отек Квинке.  ИМХО, это все оч тяжелые аллергии, а у нас пищевая. Режим дозирования Препарат назначают внутрь, независимо от приема пищи. Перед приемом капли растворить в воде.  Взрослым и детям старше 12 лет- по 10 мг цетиризина (20 капель или 2 мерные ложки сиропа) 1 раз/сут, ежедневно, предпочтительно вечером. Детям от 6 до 12 лет - по 10 мг цетиризина (20 капель или 2 мерные ложки сиропа) 1 раз в сутки или по 5 мг цетиризина (10 капель или 1 мерная ложка) 2 раза/сут - утром и вечером. Детям от 2 до 6 лет - по 5 мг цетиризина (10 капель или 1 мерная ложка сиропа) 1 раз/сут или 2.5 мг цетиризина (5 капель или 1/2 мерной ложки сиропа) 2 раза/сут - утром и вечером. Детям от 1 до 2 лет - по 2.5 мг (5 капель) 2 раза/сут. и все - про детей до года ни слова...   
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Никита 13.03.08, Кирилл 30.10.09, Илья 23.02.11 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							vika-buka
							
						 | 
						
							
							 
			А утром лучше не стало?
  В том-то и фишка, что с утра пятнышки совсем бледные... и у нас с утра высыпания оч бледные, почти незаметные. я связываю это с тем, что к вечеру наползается, наиграется ребенок, кровь  к коже приливает, вот все и заметнее становится, а после ванны-мрак, все такое красное. Valeryia, я нашла вот что про детей с ад: избегать интенсивной физической нагрузки, как фактора усиливающего потение и зуд. так что вполне может быть от пота. а фенистил в чем давали-таблетки или капли?  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Никита 13.03.08, Кирилл 30.10.09, Илья 23.02.11 
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							НеЯ
							
						 | 
						
							
							 
			Valeryia, а как на счет стирального порошка и ополаскивателя? И гели для купания и кремики. Может как раз при реакции с потом, такой результат.  У меня так иногда бывает
  Ополаскивателем не пользуюсь. Поменяла уже и порошки, и гели, и кремы...  Valeryia, я нашла вот что про детей с ад: избегать интенсивной физической нагрузки, как фактора усиливающего потение и зуд. так что вполне может быть от пота. а фенистил в чем давали-таблетки или капли?
  Ясный перец, чтобы не потеть нужна меньшая нагрузга. Но куда уж меньше, если потеем от того что топаем по улице (ребенка не кутаю!) Финистил в капельках даю.  
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	
		
		
			
				
					
						| 
							raduga
							
						 | 
						
							
							 
			У нас тоже утром бледные щечки, а вот уже через полчаса после подъема краснеют. Я всегда связывала с активностью ребенка с приливом крови... А по поводу высыпаний, это у Вас может единичный случай? Просто ходит долго и они после прогулки краснеют и от активности и от потения. А сойдут окончательно, может и высыпать больше не будет. Просто я помню нас тоже так высыпало, хотя у Глеба алергия проявляется на лице, а тут плечики, бока шершавые... врач сказала, что вероятнее всего все же на ткань или порошок. Я долго не могла вспомнить чтоб что-то менялось. А потом вспомнила, что действительно один раз одевала ему Машкину кофточку, которую при случае могу и взрослым порошком постирать. А Глебу тогда только детским все стирала... Стала следить и когда эти следы полностью сошли, за недели 2-3, больше не было.... поэтому виню взрослый порошок. 
			
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
							 
							Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))    
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 | 
	 |