следующая тема »

[26 Апрель 2024, 11:32:56]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 11:32:56]

Новости, реклама:

[DZiK]

Клянусь не оказывать помощь бесплатно,

И где ж в оригинале такое написано? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
Мне больше импонирует Женевская декларация 1948 года (международная клятва врача) - "Здоровье моего пациента будет моим первейшим вознаграждением".  Но не последним

[michael]

Клянусь не оказывать помощь бесплатно,

И где ж в оригинале такое написано? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0
Мне больше импонирует Женевская декларация 1948 года (международная клятва врача) - "Здоровье моего пациента будет моим первейшим вознаграждением".  Но не последним

Первоначальный вариант был написан Гиппократом в V в. до н.э. на ионийском диалекте древнегреческого языка. В один из латинских вариантов клятвы было внесено обещание «не оказывать медицинскую помощь бесплатно».
Я не говорю, что все варинты текстов клятвы говорят об этом. Но часть из них однозначно.
цитата:

Ну и о чем говорит «Клятва Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок». Еще раз перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в этом «причесанном» тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.
Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.
Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой - гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?
А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?

взято здесь. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=63637
хотя похожие мысли есть везде.

[Afina]

помойму счас клятву гипократа вытеснила антикризисная клятва жажды наживы: "вытряси из пациента побольше бабла" ... когда обращаешся с одной проблемой, а выискивают чёрт знает что, непонятно откуда взявшееся и посылают в свои аптеки на мегаафигенные суммы денек, мол там скидки, блин, я уже нашим врачам вообще не верю.

[SHARLIS]

а в мед ВУЗы идут более-менее осознанно

,  

выслушивать бред больных людей

...вот вот, в этом и проблема..  , а Вы представьте на минуту,что ваша мать "несет этот бред"...... как?.. ситуация изменилась?... и сочувствие появилось и сострадание...и вам уже небезразлично и вы не устали...подумайте и задумайтесь...

Нас слишком много? Не проблема! Не грузитесь! Врач скотина такая - выгонят с работы - сможет работать кем угодно  Во сколько раз уменьшить наше количество? В три раза? в пять? Не вопрос! Тогда у ВАШЕГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ДОКТОРА нагрузка увеличится в пять раз. Так он принимал, скажем, 20 человек в свою смену, а будет вынужден принимать 100. Как Вы думаете, Во сколько раз уменьшится КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ помощь ВАМ, когда перед ВАМИ будет стоять чарга в 80 человек?

..и не нужно себя оправдывать..,надеюсь все же, что квалифицированных специалистов больше ..,как бы возможно вам этого и не хотелось,...и знаете,когда врача не волнует выгонят его с работы или нет...значит и время начиная с поступления,учебы и работы..было потрачено в пустую.."более менее осознанно"так сказать...и врача такого не жалко...потому что "не болеет" он своей работой, ведь как вы сказали всегда есть выбор и  можно "работать кем угодно"....(большое заблуждение )..печально ...лучше было бы, если бы выбор этот был сделан заблаговременно.. до получения диплома врача..

[DZiK]

И опять ничего никто не понял... ATG, высказывая свое (и не только свое) мнение, намеренно утрировал и переворачивал наизнанку ситуацию, пытаясь все-таки выразить главную мысль, что все-таки большинство врачей (да и других медработников) пришло в медицину не просто так, и движет ими не только (да и часто вовсе не) финансовый вопрос. И на отношение со стороны медработников очень сильно влияет отношение к медработникам. За определенное n лет в медицине отношение из года  в год к себе отмечаешь все хуже и хуже, и когда, стремясь все-таки сделать все так как надо, в ответ получаешь... (не про материальные аспекты идет речь) желание делать так дальше как-то отпадает само собой. Поэтому, если хотим что-то изменить в вечном вопросе, надо менять и изменяться со всех сторон, вовлекая все силы и возможности (и СМИ, и образование, и медицинскую систему, и т.д.).
Фантастика, одним словом 

[redbird]

Милая, милая Шарлиз! Если б Вы только знали, НА ЧТО готовы люди, когда их мамы, папы, дедушки и бабушки "несут бред", и как надолго хватает пресловутого сочувствия. От всей души желаю Вам никогда не познать такого. ИМХО, профессионализм не заключается в сострадании. Поплакать вместе с больным или полизать зад- чего уж проще! Но принять верное решение, вовремя применить знания и навыки, не ошибиться, не полениться выйти ЗА рамки, ЗА стандарты! Жаль, что пациенты не могут иногда оценить виртуозную работу врача, когда его аж распирает от удовольствия! И пусть он при этом груб, циничен и бессердечен, он спец.
От усталого и голодного получите НЕ БОЛЕЕ стандарта.
Если орёте и оскорбляете не получите ничего.
Гиппократу не давала. 

[DZiK]

Ну, это в ресторан и сервис быта, с такими утверждениями

[ATG]

а в мед ВУЗы идут более-менее осознанно

,  

выслушивать бред больных людей

...вот вот, в этом и проблема..  , а Вы представьте на минуту,что ваша мать "несет этот бред"...... как?.. ситуация изменилась?... и сочувствие появилось и сострадание...и вам уже небезразлично и вы не устали...подумайте и задумайтесь...

Милая девочка, поверьте мне, Вы, скорее всего, ничего не смыслите ни в том ни в другом. Ибо, я более чем уверен, сострадаете только по книжкам и сериалам в телевизоре. То же самое насчет мамы. Не путайте, пожалуйста одно с другим. Оно мало имеет отношения. Вам это сложно понять. Потомучто.

Нас слишком много? Не проблема! Не грузитесь! Врач скотина такая - выгонят с работы - сможет работать кем угодно  Во сколько раз уменьшить наше количество? В три раза? в пять? Не вопрос! Тогда у ВАШЕГО КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ДОКТОРА нагрузка увеличится в пять раз. Так он принимал, скажем, 20 человек в свою смену, а будет вынужден принимать 100. Как Вы думаете, Во сколько раз уменьшится КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ помощь ВАМ, когда перед ВАМИ будет стоять чарга в 80 человек?

..и не нужно себя оправдывать..,надеюсь все же, что квалифицированных специалистов больше ..,как бы возможно вам этого и не хотелось,...и знаете,когда врача не волнует выгонят его с работы или нет...значит и время начиная с поступления,учебы и работы..было потрачено в пустую.."более менее осознанно"так сказать...и врача такого не жалко...потому что "не болеет" он своей работой, ведь как вы сказали всегда есть выбор и  можно "работать кем угодно"....(большое заблуждение )..печально ...лучше было бы, если бы выбор этот был сделан заблаговременно.. до получения диплома врача..

Что к чему? вобще не понимаю. Чего Вы к врачам прицепились? Да начхать врачам, жалко Вам их или не жалко. От этого в их жизни ничего не поменяется.
И вообще, почему Вы решили, что квалифицированный врач и врач, который болеет за свою работу - это синонимы?

И почему Вы так стеснительно стерли строки, где я интересовался, насколько самоотверженно Вы выполняете свою работу. Вы по профессии, стесняюсь спросить, кто? Вам знакомо самоотверженное выполнение своей работы? Приведите, пожалуйста примеры из реальной жизни, нам всем будет интересно. Мы с Вас возьмем пример.

[Andrey-g]

помойму счас клятву гипократа вытеснила антикризисная клятва жажды наживы: "вытряси из пациента побольше бабла" ... когда обращаешся с одной проблемой, а выискивают чёрт знает что, непонятно откуда взявшееся и посылают в свои аптеки на мегаафигенные суммы денек, мол там скидки, блин, я уже нашим врачам вообще не верю.

Жажда наживы, это больше относится к другим профессиям. И меньше всего к врачам (у них это я бы назвал скорее жаждой выживания). Возможно, вы пользуетесь платными услугами наших поликлинник, тогда поверьте, что лишь мизерная часть денег, потраченных вами ложится в карман врача. Что касается отправления по аптекам, то можно зайти в соседнюю и купить необходимые средства (благо, аптек в нашем городе достаточно).

SHARLIS: Хоть в медицине Вы так хорошо разбираетесь, как свинья в апельсинах, а вынужден признать, что порою выдаёте очень хорошие мысли. На самом деле, мне тоже хотелось бы узнать, кто вы по профессии, в какой сфере работаете?

[SHARLIS]

SHARLIS: Хоть в медицине Вы так хорошо разбираетесь, как свинья в апельсинах, а вынужден признать, что порою выдаёте очень хорошие мысли. На самом деле, мне тоже хотелось бы узнать, кто вы по профессии, в какой сфере работаете?

...уважаемый...свои характеристики оставьте при себе..меня есть кому оценивать и в ваших оценках я уж точно не нуждаюсь .....мой взгляд на проблему в этой теме это лично мое мнение и я его никому не навязываю, и тем более никому не даю оскорбительные оценки,в отличии от вас... ...
 

[брУтальныЙ]

Ни для кого не секрет, что медицина у нас на очень слабом уровне. И отношение в обществе к врачам не самое лучшее. Почему так происходит. Поделитесь мненими: что нужно изменить, чтобы вывести наши медицинские учреждения на лучший уровень и на каком уровне должно это всё решаться: на республиканском, на уровне минздрава, или на местном?

1. Улучшить качество образования. Чтобы потомъ, на месте работы, не говорили забыть всё, чему учили въ вузе.
2. Поднять зарплату.
3. Ещё разъ поднять зарплату.
4. Одну четверть врачей посадить.
5. Вторую уволить.
6. Сделать медицину платной.
7. Тотальный контроль за всей отраслью.

[Vase4ka]

1. Улучшить качество образования. Чтобы потомъ, на месте работы, не говорили забыть всё, чему учили въ вузе.
2. Поднять зарплату.
3. Ещё разъ поднять зарплату.
4. Одну четверть врачей посадить.
5. Вторую уволить.
6. Сделать медицину платной.
7. Тотальный контроль за всей отраслью.
[/quote]1. Качество образования достаточно высокое, забыть что-либо врядли кто-то просит, ибо учат исключительно тому, что пригодится.
2. С таким кол-вом агрогородков, ледовых дворцов и тракторов, нерентабельных производств - невыполнимо
3. Тем более невыполнимо
4. А еще от врачей требуют гуманности! Если не специалист - переквалифицировать в санитара
5. И вместо повышения зарплаты врачам гос-во будет платить пособия по безработице
6. Не платной, но страховой (уже обсуждалось кажется)
7. Тотального контроля предостаточно, доктора-бедняги только и успевают бумаги марать - лишь бы отчетность была вовремя.

[StringeR]

   Во-первых, пациентам самим надо начать прошариваться в здоровье, чтобы иметь представление, что их приведёт их к болезни, а что - к здоровью.
   Большинство самих учереждений(втч научные) перевести на другую концепцию работы - не борьбу с защитными реакциями и убийство иммунитета с детства, а восстановление и укрепление здоровья.
В первую очередь - вернуть в мед. практику РДТ и хоть немного начать развивать нутрициологию НО взяв во внимание работы таких авторов как А. Эрет, В. Николаев, Л. Хаззард и др.

[DZiK]

чтобы иметь представление, что их приведёт их к болезни, а что - к здоровью.

 Золотые слова!!! Повышение культуры населения, в том числе в отношении здоровья, лежит в теоретической основе улучшения системы здравоохранения. На практике она реализовывается только путем естественного отбора   и другие радости жизин...

[Andrey-g]

уважаемый...свои характеристики оставьте при себе..меня есть кому оценивать и в ваших оценках я уж точно не нуждаюсь   .....мой взгляд на проблему в этой теме это лично мое мнение и я его никому не навязываю, и тем более никому не даю оскорбительные оценки,в отличии от вас..

Да, пожалуй, Вы правы, переход на личности - это было перегибом. Что же, попытаюсь оправдаться, что это только моё мнение, к тому же не очень далёкое от истины .

1. Качество образования достаточно высокое, забыть что-либо врядли кто-то просит, ибо учат исключительно тому, что пригодится.2. С таким кол-вом агрогородков, ледовых дворцов и тракторов, нерентабельных производств - невыполнимо3. Тем более невыполнимо4. А еще от врачей требуют гуманности!  Если не специалист - переквалифицировать в санитара5. И вместо повышения зарплаты врачам гос-во будет платить пособия по безработице6. Не платной, но страховой (уже обсуждалось кажется)7. Тотального контроля предостаточно, доктора-бедняги только и успевают бумаги марать - лишь бы отчетность была вовремя.

Не согласен с тем, что качество образования достаточно высокое. Как в медицине, так и практически во всех специальностях придя на работу нужно ещё доучиваться. В общем, не помешало бы побольше практических знаний, и поменьше теории. Пункты 2 и 3 выполнимы из 6 пункта. В остальных пунктах полностью согласен с Vase4ka.
Кстати, может кто в курсе насчёт безработицы среди врачей? Мне казалось, что врачей не хватает повсеместно. Так что посадить или уволить - перебор.

[Demovid]

Золотые слова!!! Повышение культуры населения, в том числе в отношении здоровья, лежит в теоретической основе улучшения системы здравоохранения.

Как говорится - алкоголя и ледовых зрелищ -пусть народ спивается и меньше думает о том как ему живется. Особенно тревожно за пивоманию среди подростков. Да и вообще чуить ли не с пеленок идет дебилизация и спивание населения. А потом на приеме благоухающий перегаром мужик спрашивает у доктора - Ну шо ты за доктор х... если мне печень вылечить не можешь. Интересно, а который процент населения перед тем как идти к доктору на прием принимает элементарный душ?

[DZiK]

элементарный душ

Спросите что-нибудь полегче...

[lenin]

я пока за снайпера.

[DZiK]

Тогда уж за пулеметчика...

[ATG]

Тогда уж за пулеметчика...

Чего уж стесняцца: Ковровые ядерные бомбардировки!

[Andrey-g]

Чего уж стесняцца: Ковровые ядерные бомбардировки!

Может хоть у мутантов таких проблем не будет!

[Rengy]

 Страшно! 

[=cyber=]

предлагаю, для начала, улучшить мое мат. положение! начнем с малого (о, мля, новогодние смайлики исчЭзли...)

[sanaj]

Медицинское образования не даёт нужных знаний и практики для излечения людей. Болезни всегда возвращаются. А это значит,что что не верно. А,вот ещё,лечение всегда сопровождается побочными эффектами. Стоит задуматься.
По данным ВОЗ здоровье зависит на:
10%-от медицины
20%-от наследственности
20%-от экологии
50%-от образа жизни
Если здоровье зависит от мед. только на 10%,а от образа жизни на 50%,которым занимается спортивная медицина,то почему все обращаются к первой?(Медицина занимается изучением патологии)

Вот ещё вопросик,в котором есть на мой взгляд и один из ответов на данную тему - Вы хотели бы лечиться у доктора,который в универе экзамены сдавал с наушниками??!!!

[STASIKLETO]

А я кстати не согласен с 50% от образа жизни.....Сколько знакомых которые не пили не курили, питались натуральными продуктами, занимались спортом, в общем вели здоровый образ жизни умерло от инфарктов, инсультов, раков.... А посмотрите на этих забулдыг возле магазина которые уже с утра сшибают на бутылку дрожащим голосом и руками...Бухают, курят, не моются неделями, жрут невесть что и живут же. А молодой человек, который с самого детства вел здоровый  образ жизни умирает от какой-нибудь болезни в 20 лет....Вот и где справедливость? На это у всех один ответ : "Чернобыль". А на самом деле мы ответа не узнаем ни когда.
 20% наследственности конечно же играет роль...Болезни могут передаваться по наследственности... Это проверенный факт..
 20% от экологии.............Может быть.......Но мне кажется тут то как раз все 50%
  А вот на счет врача который сдавал экзамен в наушниках ты права..... Я б к такому не хотел....

[sanaj]

ты права.....

Эээээ,полегче - ты прАВ!

А я кстати не согласен с 50% от образа жизни.....Сколько знакомых которые не пили не курили, питались натуральными продуктами, занимались спортом, в общем вели здоровый образ жизни умерло от инфарктов, инсультов, раков....

Может и умирали от рака,случайно получив заражение крови... А на счёт  инфарктов и инсультов ты погорячился. По определению не верно,а ещё  на практике доказано. Я уверен,ты плохо осведомлён на счёт своих знакомых(не в обиду),что они делают.

А посмотрите на этих забулдыг возле магазина которые уже с утра сшибают на бутылку дрожащим голосом и руками...Бухают, курят, не моются неделями, жрут невесть что и живут же. А молодой человек, который с самого детства вел здоровый  образ жизни умирает от какой-нибудь болезни в 20 лет....

Уважаемый,они с виду выглядят страшно,а что твориться внутри.Мужику 30,а выглядит на все 50,и то некоторые в этом возрасте выглядят лучше. И дай Бог,чтоб они жили от долго. А молодой и здоровый может умереть много от чего,и здоровье здесь не причём.

Вот и где справедливость?

Советую почитать Синельникова"Возлюби свою болезнь", для меня многое стало понятным. Я часто думал,почему одни болеют,а другие нет,неужели Бог не справедлив. В этой книге нашёл ответы. (не смею утверждать что это истина)

[Demovid]

Советую почитать Синельникова"Возлюби свою болезнь", для меня многое стало понятным. Я часто думал,почему одни болеют,а другие нет,неужели Бог не справедлив. В этой книге нашёл ответы. (не смею утверждать что это истина)

Даже если ты не пьешь, не куришь, на диете сидишь и зарядочку делаешь, это не значит что ты не будешь болеть . все зависит от генов полученных от папы с мамой - хорошие, будешь долго без болезней жить. Плохие -зарядка не поможет.  А есть еще атлас Синельникова по анатомии - занимательная книжища в трех томах с рисунками)))  А болезнь не жена, чтобы ее любить. Просто иногда надо научиться жить со своей болезнью

Лечить многие болезни мы научимся, когда научимся изменять работу генов.Тогда и рак можно будет вылечить. А пока мы чаще всего лечим последствия болезни, в то время как саму болезнь не вылечить

[sanaj]

Лечить многие болезни мы научимся, когда научимся изменять работу генов.Тогда и рак можно будет вылечить. А пока мы чаще всего лечим последствия болезни, в то время как саму болезнь не вылечить

Чудес не бывает,есть граница между пониманием происходящего и не пониманием.Медицина(традиционная) к сожалению придерживается не того пути в развитии,поэтому и находится по ту сторону границы где ничего не понятно(гены понимаете ли нужно менять),и вы туда же,от чего так пишите.Знаю человека,который с помощью петрушки вылечил рак груди,а врачи на человеке поставили крест-физика...,за 15 минут с помощью маятника без гипноза и кодирования воздействуя на ушную раковину излечивает от курения и алкоголизма... и т.д. Лечить умеют все,а излечивать... Многие болезни лечяться, просто мед. этих методов не признаёт. а причины 2-е:
1-я если эти методы признать,то слишком многие лишаться больших денег
2-я мед. окажется "филькиной грамотой "(по части лечения)
p.s. я не утверждаю про те случаи,где требуется оперативное вмешательство хирурга.

[DZiK]

я не утверждаю про те случаи,где требуется оперативное вмешательство хирурга.

Знаю человека,который с помощью петрушки вылечил рак груди,

Вы уже начинаете противоречить сами себе 
Если отказываться от традиционного лечения, то, наверно, надо быть последовательным...

[sanaj]

Цитата: sanaj от Сегодня в 01:47:12
я не утверждаю про те случаи,где требуется оперативное вмешательство хирурга.
Цитата: sanaj от Сегодня в 01:47:12
Знаю человека,который с помощью петрушки вылечил рак груди,
Вы уже начинаете противоречить сами себе  Подмигивающий
Если отказываться от традиционного лечения, то, наверно, надо быть последовательным...

Под хирургическим вмешательством я имел в виду такие случаи,например:открытый перелом ноги,"лопнувший" аппендицит,отслоение сетчатки глаза,разрыв связок и т.д.
Ничего противоречивого.