следующая тема »

[19 Апрель 2024, 20:28:17]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 20:28:17]

Новости, реклама:

[=cyber=]

мда...   лебедь, рак и щука... вот и дальше будем стоять на одном месте   абидно сушай...

К слову: - Не знаю как у вас, но у нас редко диагноз носит острую форму, везде все хроническое, гастрит, к примеру, простатит и тд и тп, нынешняя медицина не в силах что-либо из этого излечить, а лишь вывести в длительную стадию ремиссии. Это относится ко всем упомянутым выше хроникам.

[UmNik™]

у нас редко диагноз носит острую форму, везде все хроническое, гастрит, к примеру, простатит и тд и тп, нынешняя медицина не в силах что-либо из этого излечить, а лишь вывести в длительную стадию ремиссии.

остаётся руководствоваться принципом "помоги себе сам"...

Творческая встреча с Мирзакаримом Норбековым в МИНСКЕ
http://forum.grodno.net/index.php?topic=1728.msg2769588#msg2769588

[DZiK]

... и окончательный диагноз тоже сам... 

[diva_doc]

И ещё пару слов против страховой медицины: ситуация в этом случае вряд-ли изменится с теми, кто обращается в поликлиннику ради того, чтобы поговорить. А возможно, ничего не поменяется и с теми, кто обращается только ради больничного.

К сожалению, я не очень хорошо знаю систему страховой медицины, но мне всегда казалось, что в этом случае за необоснованный вызов/посещение врача пациент платит сам. Страховым-то компаниям палец в рот не клади, у  них же всё "продумано до мулиметра"   

[Vase4ka]

2Andrey-g.Страховая медицина - енто не тоже,что страхование от несчастных случаев.И занимается этим не страховая компания.Фактически в РБ -прототип этой компании.Вот только распределение средств идиотское.Все работающие платят налог ,и,по-уму,деньги на медицину должны идти только и исключительно на медицину.В РБ весь налог монолитом идет в общий котел,а умники сверху решают - кому сколько дать(или вообще не дать).В стране должен быть отдельный фонд "больничной кассы",куда будут стекаться все налоги на медицину без права проавительства запускать туда свою загребучую руку.Поверьте,это реально существует в Прибалтике,можете проверить через коллег из Литвы.

[=cyber=]

забудте об этом на лет сто, наш колхоз ни в коем разе и ни при каких обстоятельствах не отдаст какой кусок от пирога другим! это как к гадалке неходи!

[DZiK]

кому сколько дать

Кстати, в бюджете расходы на медицину находятся в одной статье со спортом и туризмом Заметна разница даже распределения внутри одной статьи

[Valentina Luferova]

А по мне ,так врачом надо быть по призванию  и не смотреть при пациентах справочники,что назначить, самому повышать свой квалификационный уровень...а ссылаться на заработок не стоит,  пациенты в этом не виноваты...Может это мне так не везёт с врачами, но я постоянно у них являюсь исключением из правил,что у нас, что в Минске...просто стараюсь к ним не ходить,может и не права,но пока не жалею...

[DZiK]

не смотреть при пациентах справочники

... а лучше назначать, как помню, авось правильно? Свойства памяти у каждого индивидуальные, а медицина полна огромным количеством информации - всего не упомнишь (даже имея 10 и более -летний стаж). И похвально, что смотрят - раз посмотрят, два и запомнят Хуже было бы, если бы не смотрели

[diva_doc]

кстати о справочниках
мне кажется, это может даже служить определенным индикатором остатков совести врача и его небезразличия к пациенту
думаю, что только тот, кому все равно, что и как будет происходить с человеком, который получает лечение, рассчитанное "на авось", никогда не заглянет в справочник при пациенте.  а как же, надо ведь марку держать!!! а то ведь люди подумают, что ты неуч, всего-то пару-тройку тысяч названий, доз, взаимодействий и противопоказаний не можешь запомнить!

[=cyber=]

оффтопите, господа!!! медицину-то, как улучшить? ? ?

[DZiK]

Так о том и речь - быть профессионалом всегда и везде - глядишь и прорвемся

[So-Nata]

   Как улучшить медицину?
 Там предложение было расстрелять пару "штук" врачей. Предлагаю не расстреливать,а по распределению направлять лет на 10,как минимум,и врачи самоликвидируются.
  Кстати,по своему опыту скажу,что это ещё забавнее,чем расстрелять.

[DZiK]

врачи самоликвидируются

и все остальные...

[ATG]

врачи самоликвидируются

и все остальные...

Фигня. Остальные самоликвидируются. Врачи останутся. У них иммунитет ;-)

[DEIVS KLACA]

К слову: - Не знаю как у вас, но у нас редко диагноз носит острую форму, везде все хроническое, гастрит, к примеру, простатит и тд и тп, нынешняя медицина не в силах что-либо из этого излечить, а лишь вывести в длительную стадию ремиссии. Это относится ко всем упомянутым выше хроникам.

медицина и врачи всегда смогут ето выличить. проста нада дать им время,новых лекарств и немного оборудования (хотя бы какого нибудь)... а хроники из за того что люди не выполняют элементарных правил (посмотрите на молодых девчонок осень холод а они с голыми пупами и паясницами ходят,а потом еёчто-то почки заболели)

[DZiK]

  Нобеля последнему посту!

[=cyber=]

по ходу, поддерживаю!!! ЭТО ПРОРЫВ В МЕДИЦИНЕ!!! Корекция структуры ДНК вирусной ин'екцией, с индивидуальной настройкой параметров белков, а так же добавление бесконечных центромер и самоподдерживающей в дальнейшем коррекции   или же пересадка мозга в генетически идеальное тело? ХОСПАДИ!!! НА МАРС ДЕШЕВЛЕ ПОЛЕТЕТЬ БУДЕТ!!!  

[Andrey-g]

Все работающие платят налог, и, по-уму,деньги на медицину должны идти только и исключительно на медицину.В РБ весь налог монолитом идет в общий котел,а умники сверху решают - кому сколько дать(или вообще не дать).В стране должен быть отдельный фонд "больничной кассы",куда будут стекаться все налоги на медицину без права проавительства запускать туда свою загребучую руку.Поверьте,это реально существует в Прибалтике,можете проверить через коллег из Литвы.

Да, все денежки стекаются в бюджет, а бюджет распределяется на все отрасли (тут и образование и культура, медицина, спорт и т.д.). Как он распределяется - сложный вопрос. В любой стране мира платятся налоги больших или меньших размеров, мы не исключение. Я веду к тому, чтобы не урезая бюджета добавить в медицину ещё средства за предоставление услуг по лечению людей. Фонд "больничной кассы" не считаю выходом из ситуации, ведь твои деньги будут поступать не в какую-то конкретную поликлиннику или больницу, а в министерство здравоохранения, а дальше по уже привычному пути будут опускаться вниз, по дороге испаряясь в карманы министра, зам. министра и прочих гос. служащих.

А по мне ,так врачом надо быть по призванию  и не смотреть при пациентах справочники,что назначить, самому повышать свой квалификационный уровень...а ссылаться на заработок не стоит,  пациенты в этом не виноваты.

Вот интересно, считается, что плох тот инженер, который не умеет пользоваться справочной и технической литературой, но плох тот врач, который пользуется справочниками и медицинской литературой. Подобные стереотипы надо ломать, уважаемая Valentina Luferova. Учитывайте, что список лекарств и методов лечения постоянно меняется, и нечего врача превращать из образованного человека в какую-то бабку-повитуху.

Предлагаю не расстреливать,а по распределению направлять лет на 10,как минимум,и врачи самоликвидируются.

Похоже, на данном этапе идут приблизительно по такому пути... Сравниваю распределение технических и медицинских вузов - порою просто ужасаюсь...

[Vase4ka]

Есть надежда,что что-нибудь и изменится в ближайшем будущем.Последнее время АГЛ все чаще обращает взор на врачей,точнее,на нехватку врачей на фоне усиленного обучения.Даже вопросики типа "....А ОНИ ВСЕ В ЕВРОПУ!ПОЧЕМУ?"задает министрам.Глядишь,всем калгасам и осилят ответить...

[GlaMurka]

Очень хочется верить, что всё изменится. Много раз сталкивалась с врачебной халатностью и жаждой наживы денег.  Почему встречается частенько такой факт, когда врач будет заботится о пациенте как следует лишь тогда, когда тот ему даст на лапу? Я понимаю, что зарплата желает лучшего, но как же клятва Гипократа? Отношение к людям не как к средству обогощения и рабочий материал, а как к живому человеку со своими чувствами, переживаниями и страхами!
Медецина далеко не до конца изученное дело, я понимаю, что в ней много не открытого, не изученного. Но, господа врачи, давайте лояльнее относится к пациенту!
Извините, накипело

[Andrey-g]

Есть надежда,что что-нибудь и изменится в ближайшем будущем.Последнее время АГЛ все чаще обращает взор на врачей,точнее,на нехватку врачей на фоне усиленного обучения.Даже вопросики типа "....А ОНИ ВСЕ В ЕВРОПУ!ПОЧЕМУ?"задает министрам.Глядишь,всем калгасам и осилят ответить...

Может всем калгасам и осилят ответить, а ведь проще спросить у любого студента-шестикурсника медвуза или молодого врача. Пока же замечаю сдвиги лишь в пользу увеличения сроков отработки по распределению. Так и до крепостного права можно докатиться  .

Очень хочется верить, что всё изменится. Много раз сталкивалась с врачебной халатностью и жаждой наживы денег.  Почему встречается частенько такой факт, когда врач будет заботится о пациенте как следует лишь тогда, когда тот ему даст на лапу? Я понимаю, что зарплата желает лучшего, но как же клятва Гипократа? Отношение к людям не как к средству обогощения и рабочий материал, а как к живому человеку со своими чувствами, переживаниями и страхами!Медецина далеко не до конца изученное дело, я понимаю, что в ней много не открытого, не изученного. Но, господа врачи, давайте лояльнее относится к пациенту!

К сожалению есть и такое в нашем мире. Есть и недобросовестные врачи. В том, что так происходит, частично виноваты и пациенты, которые дают на эту самую лапу. А как это можно исправить? Уж не предложить ли пациентам давать эти деньги медучреждению в оплату за услугу и соответственно требовать качественного выполнения этой услуги. Повысится зарплата врачей - врачи сами будут заинтересованы в результатах своей деятельности и в своём рабочем месте. Глядишь, и брать станут меньше...

[redbird]

А знаете ли вы, сколько тратится средств на необоснованные вызовы скорой помощи? Бригады выезжают с поводом "насморк", "болит зуб", "расстроился","палец поцарапала, когда картошку тёрла".Диспетчер всё запишет.
Что касается бесплатной медицины: "у нас бесплатно обращение к врачу"(с) Розенбаум. Обследование, лечение бесплатным не является.
Кому не нравятся врачи, лечитесь сами. Норбеков, Малахов вам точно помогут!
Что нужно изменить? Отношение к врачу. Чтобы слушали и выполняли рекомендации. Чтобы не поливали грязью в СМИ и на форумах. "Врачи-убийцы" только в СНГ. В других странах суд и моральная компенсация за оскорбление.

[SHARLIS]

....на мой взгляд..еще при поступлении в ВУЗ...нужно тщательнее проводить набор для желающих быть ВРАЧОМ...ведь это немыслимо. ....БЕЗРАЗЛИЧИЕ  ...во всем...начиная от выбора института....и заканчивая безразличным взглядом на приеме..прочитав мнение специалистов в данной области на форуме ...стало страшно

Кому не нравятся врачи, лечитесь сами. Норбеков, Малахов вам точно помогут!

.....а тема "мнение медицинских работников"..вообще зачитаешься  ...если все так плохо: зарплаты маленькие,отношение государства и пациентов ужасное, "пациенты нормальные  только с виду" и самое интересное..."когда мы принимали ЭТО решение МЫ не знали, что все так будет"... и это оправдание  всему,что происходит..., А КАК ЖЕ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ,СОСТРАДАНИЕ, САМООТДАЧА,... по моему...Вас слишком много  уважаемые МЕДИЦИНСКИЕ работники  ...скорее всего  по этой причине пациенты и не могут попасть на прием к НАСТОЯЩЕМУ  КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ ДОКТОРУ, а настоящий Доктор не может получить достойную зарплату......так как ее приходиться делить с вами...
P.S.....я выразила лично свое мнение.... и спасибо Всем тем,кто действительно осознает и чувствует чужую боль, кому С ВЫШЕ предназначно быть  настоящим ВРАЧОМ!!!

[=cyber=]

а где их взять то... настоящих докторов? извелись все, наверное

[DZiK]

Вас слишком много

нас слишком мало  по сравнению с должным количеством. И это тоже накладывает эффект на результат.

[ATG]

....на мой взгляд..еще при поступлении в ВУЗ...нужно тщательние проводить набор для желающих быть ВРАЧОМ...ведь это немыслемо. ....БЕЗРАЗЛИЧИЕ  ...во всем...начиная от выбора института....и заканчивая безразличным взглядом на приеме..прочитав мнение специалистов в данной области на форуме ...стало страшно

Уважаемая Sharlis! У Вас очень хорошее, светлое видение медицины и ее проблем, основанное на лучших литературных данных, почерпнутых из замечательных романов и повестей Булгакова и Чехова, а также многочисленных телевизионных сериалов.
Понимаете, те, кто поступает в медвуз - все они из народа. Да-да. Из этого народа. С которым Вы встречаетесь в магазине, на рынке, в троллейбусе. Много там сострадания? Нужно тщательнее проводить набор? Отлично! Тогда для набора надо вначале нарожать небезразличных людей. Воспитать небезразличных... У Вас есть подходящие небезразличные, к тому же образованные, желающие стать докторами? Их много? Может быть Вы пополните наши ряды? Знаете, как почетно быть КВАЛИФФИЦИРОВАННЫМ доктором?
Вам страшно читать мессаги специалистов? Понимаете, врачи пришли на форум не для того, чтобы вести прием (хотя некоторые особо небезразличные пытаются кому-то помогать и здесь ;-) Точнее, как бы это сказать, помогать найти нужное направление... Лечить-то за глаза этика не позволяет.... А врачи пришли на форум чтобы выплеснуть часть того негатива, с которым им приходится сталкиваться ежедневно. Они такие же люди, как и Вы. Из той же дырки вылезли при рождении, в тот же с Вами садик ходили и в школу тоже...
Вы хотите, что бы они и тут писали, бия себя кулаком в грудь про самоотверженность и огромное желание помогать людям? Они не будут писать про это. Здесь они отдыхают. Они это делают на работе. И пусть Вам не будет страшно...

Кому не нравятся врачи, лечитесь сами. Норбеков, Малахов вам точно помогут!

.....а тема "мнение медицинских работников"..вообще зачитаешься   ...если все так плохо: зарплаты маленькие,отношение государства и пациентов ужасное, "пациенты нормальные  только с виду" и самое интересное..."когда мы принимали ЭТО решение МЫ не знали, что все так будет"... и это оправдание  всему,что происходит..., А КАК ЖЕ ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ,СОСТРАДАНИЕ, САМООТДАЧА,... по моему...Вас слишком много  уважаемые МЕДИЦИНСКИЕ работники  ...скорее всего  по этой причине пациенты и не могут попасть на прием к НАСТОЯЩЕМУ  КВАЛИФФИЦИРОВАННОМУ ДОКТОРУ, а настоящий Доктор не может получить достойную зарплату......так как ее приходиться делить с вами...

Скажите, положа руку на сердце, а ВАМ на ВАШЕЙ работе приходится делать все с ЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ, СОСТРАДАНИЕМ И САМООТДАЧЕЙ? Только честно? Или это только врачи такие должны быть?
Вы бы выдержали пол дня выслушивать бред больных людей? А вторую половину дня стоять с руками в крови и в говне? Вы бы долго выдержали? А они выдерживают. Хоть они и ТАКИЕ ЖЕ КАК И ВЫ. Так у кого больше человечности и сострадания?

Поверьте, даже вот этот ваш КВАЛИФФФФИЦИРОВАННЫЙ демарш ничего не изменит в их работе. Нас слишком много? Не проблема! Не грузитесь! Врач скотина такая - выгонят с работы - сможет работать кем угодно Во сколько раз уменьшить наше количество? В три раза? в пять? Не вопрос! Тогда у ВАШЕГО КВАЛИФФИЦИРОВАННОГО ДОКТОРА нагрузка увеличится в пять раз. Так он принимал, скажем, 20 человек в свою смену, а будет вынужден принимать 100. Как Вы думаете, Во сколько раз уменьшится КВАЛИФФИЦИРОВАННАЯ помощь ВАМ, когда перед ВАМИ будет стоять чарга в 80 человек? И времени на ВАС будет у ВАШЕГО КВАЛИФФИЦИРОВАННОГО доктора - только чтобы с ВАМИ поздороваться и тут же попрощаться.

P.S.....я выразила лично свое мнение.... и спасибо Всем тем,кто действительно осознает и чувствует чужую боль, кому С ВЫШЕ предназначно быть  настоящим ВРАЧОМ!!!

Я выразил лично свое мнение. Никому С ВЫШЕ ничего не предназначено. Все рождаются одинаковыми, с одинаковыми руками, ногами, головами (и вантробами, скажу ВАМ по секрету). А те замечательные качества, о которых Вы писали применимы не только к врачам, а вообще ко всем людям, вне зависимости от профессии.
_________________________________________________________________
* Орфография отдельных слов сохранена

[Vase4ka]

Много плохих врачей, говорите? Безответственных, бесчувственных, морально неполноценных? Правильно было написано, изначально мы все в одну школу ходим. И почему бы не проявить капельку уважения начиная с того факта, что после этой самой школы они не пошли по пути наименьшего сопротивления, "абы диплом был, а там посмотрим", "где бы найти попроще ВУЗ, чтобы 5 лет штаны протирать?", "А нафиг оно мне, но мама сказала надо куда-нибудь поступить" и наконец... "какое бы ЦТ сдать через месяц?" Уж куда-куда, а в мед ВУЗы идут более-менее осознанно. А может, вы хотите, чтобы все эти "бесчеловечно-бессострадательно-безответственные" выучились на учителей и работали каждый день с вашими детьми? Пошли в военную академию и калечили ваших сыновей в армии? А ведь и такое бывает! И бывает гораздо чаще, чем в медицине, и последствия порой несет гораздо серьезнее, чем усталый взгляд участкового терапевта.
И проблема медицины в Беларуси уж точно не в этом кроется. Надо брать выше....

[denn007]

А знаете ли вы, сколько тратится средств на необоснованные вызовы скорой помощи? Бригады выезжают с поводом "насморк", "болит зуб", "расстроился","палец поцарапала, когда картошку тёрла".Диспетчер всё запишет.
Что касается бесплатной медицины: "у нас бесплатно обращение к врачу"(с) Розенбаум. Обследование, лечение бесплатным не является.
Кому не нравятся врачи, лечитесь сами. Норбеков, Малахов вам точно помогут!
Что нужно изменить? Отношение к врачу. Чтобы слушали и выполняли рекомендации. Чтобы не поливали грязью в СМИ и на форумах. "Врачи-убийцы" только в СНГ. В других странах суд и моральная компенсация за оскорбление.

В точку. Повод к вызову "расстроился(чаще "расстроилась")" - это вообще издевательство. Тут или психиатрией попахивает, или надо взять ремень потолще и настроить. Но, увы, пациент всегда прав в этой стране чудес.

[michael]

Много плохих врачей, говорите? Безответственных, бесчувственных, морально неполноценных? Правильно было написано, изначально мы все в одну школу ходим. И почему бы не проявить капельку уважения начиная с того факта, что после этой самой школы они не пошли по пути наименьшего сопротивления, "абы диплом был, а там посмотрим", "где бы найти попроще ВУЗ, чтобы 5 лет штаны протирать?", "А нафиг оно мне, но мама сказала надо куда-нибудь поступить" и наконец... "какое бы ЦТ сдать через месяц?" Уж куда-куда, а в мед ВУЗы идут более-менее осознанно. А может, вы хотите, чтобы все эти "бесчеловечно-бессострадательно-безответственные" выучились на учителей и работали каждый день с вашими детьми? Пошли в военную академию и калечили ваших сыновей в армии? А ведь и такое бывает! И бывает гораздо чаще, чем в медицине, и последствия порой несет гораздо серьезнее, чем усталый взгляд участкового терапевта.
И проблема медицины в Беларуси уж точно не в этом кроется. Надо брать выше....

и предыдущий, и этот пост очень правильные. Только смысла в этом нет. Никого тут не убедить, ибо пишут в основном спамеры, которым лишь бы писать,   а что и кому - безразлично. Посмотрите, они ж  во всех ветках имеют свое, однозначно правильное, мнение. 
И зачем их убеждать? Они "неубедимые" Я когда-то писал, что нету смысла ссылаться на клятву Гиппократа. Ибо в оригинале в ней сказано:"Клянусь не оказывать помощь бесплатно, и почитать и кормить учителя своего и детей его". Могу ошибаться в переводе, но смысл передал верно. А та клятва, которую дают наши врачи по окончании ВУЗа больше похоже на чтение прав - "..вы можете хранить молчание..". Но ни как ни на клятву, которой должен не понятно из каких соображений руководствоваться всю свою жизнь образованный интеллигентный человек. Или плиточники тоже дают клятву - "..клянусь не ложить плитку криво.."?? 
Хотя денег за квадратный метр они берут много больше, чем получает гонимый вами врач. И хочется спросить у плиточника (любого): сколько денег вы дали доктору за лечение/операцию? и посчитали это достаточной суммой за ваше здоровье? и сколько это в пересчете на стоимость укладки плитки в квадратных метрах? а?
2? 3? я думаю не больше. Так что сидите, и не 3,14здите.
Можно провести аналогию с другими профессиями, если хотите. Это не сложно. Только не нужно. 
Потому как большинство читающих/отвечающих спамеры/подростки, которым это все настолько пох...