следующая тема »

[13 Ноябрь 2025, 09:01:05]

Новости, реклама:

[13 Ноябрь 2025, 09:01:05]

Новости, реклама:

[NuclearDIVA]

Цитата: Vase4ka от Вчера в 16:13:47Если в добавок ко всему еще и за лечение деньги с них начать драть - все,хана,они просто умрут от обиды на весь свет!Им ведь общение и внимание важнее всяких капельниц и УЗИ.Вот не надо давить на жалость."Нельзя лечить свои болезни чужим здоровьем" (Солженицын сказал)Им нужен больше психоаналитик. А есть люди в так называемом трудоспособном возрасте, которые не могут попасть в больницу. Но ведь они обеспечивают пенсию тем, кто её на сегодняшний день получает. Их надо лечить в первую очередь. Им на себя, на семью работать и на пенсионный фонд.

у меня такое ощущение, что старики, априори, серьёзно не болеют, а весь их букет болезней - только от желания пожаловаться на свою тяжелую жизнь?
Добавлено: 07 Март 2010, 23:35:34конечно, нужны стационары по уходу, но кто, скажите, определит, что нужно этому старичку/старушке, кот. жалуется, что"чтой-то у меня, милок, за грудзями балиць" - стац. по уходу, больница или реанимация кардиодиспансера?
всё-таки как ни крути, но первичное звено - это врач поликлиники, и будь у него возможность, а чаще - желание найти время найти эту возможность, а позже - найти душевные силы оправдываться перед очередью в коридоре за то, что задерживает время приёма... так вот, будь у участкового врача возможность, то и в больницах сейчас бы не лежало столько пожилых людей, и скорую бы не гоняли на каждое " ой, доктор, мне КАЖЕТСЯ, мне тяжело дышать, и в стационарах по уходу лежали бы те, кто нуждается в этом, а не в обычной беседе по-душам
Добавлено: 07 Март 2010, 23:37:21да просто даже горько говорить о таких простых вещах, которые каждый по-отдельности "как бы понимает, но изменить ничего не может"
как говорится, было бы желание...

[ATG]

у меня такое ощущение, что старики, априори, серьёзно не болеют, а весь их букет болезней - только от желания пожаловаться на свою тяжелую жизнь?

Задача ВРАЧА дифференцировать, где нужна медицинская помощь, а где достаточна психологическая. Что требует активной помощи, а где - поддерживающая терапия. Где нужен стационар, а где уход дома (родственниками!)

конечно, нужны стационары по уходу, но кто, скажите, определит, что нужно этому старичку/старушке, кот. жалуется, что"чтой-то у меня, милок, за грудзями балиць"

Не надо валить понятие "необразованность населения" на "ответственность врачей". И большая гордость бабушек "я никогда к врачу не ходила" приводит потом к "за грудзями балиць".
Это очень печальное явление. и отдуваться за это приходится именно врачам.
В нормальной ситуации это бы разруливалось на уровне страховой компании, как следствие, люди бы БОЛЕЕ ОТВЕТСТВЕННО ОТНОСИЛИСЬ К СВОЕМУ ЗДОРОВЬЮ

всё-таки как ни крути, но первичное звено - это врач поликлиники

Да. Но у нас принято если что-то заболело - бежать к врачу сломя голову. И срочно! Зачесалось там или ногу сломал, не важно, все звонок в скорую... У буржуев все что не экстренно и бесплатно - велкам в очередь на прием. Иногда по нескольку месяцев.
И никто не жужжит..... Зато все ценят свое здоровье....

то и в больницах сейчас бы не лежало столько пожилых людей, и скорую бы не гоняли на каждое " ой, доктор, мне КАЖЕТСЯ, мне тяжело дышать, и в стационарах по уходу лежали бы те, кто нуждается в этом, а не в обычной беседе по-душам

Это исправит ТОЛЬКО переход на денежные отношения. Безусловно, такой переход что-то ухудшит. Это бесспорно. Но это все уже будет в скором времени. Государство не сможет содержать современную медицину.

да просто даже горько говорить о таких простых вещах, которые каждый по-отдельности "как бы понимает, но изменить ничего не может"как говорится, было бы желание...

Желания мало. Здесь нужны "комплексные меры"

[NuclearDIVA]

Государство не сможет содержать современную медицину.

я бы написала не в будущем, а в настоящем времени 

[Vase4ka]

Государство не сможет содержать современную медицину.

я бы написала не в будущем, а в настоящем времени 

Угу.И не надо ВСЮ медицину содержать.Надо всего лишь глаза разуть и проверенный  метод Европы и Скандинавии в РБ в жизнь воплотить.Так же,как и с пенсиями.ВСЕ(и люди,и гос-во)будут довольны.

[Demovid]

Эх, когда говорящие здесь на форуме станут министрами нашего здравоохранения или замами, тогда может что-то изменится к лучшему, только когда это будет

[Sweet_h]

да я все гвоорю не к тому, что бабушек и дедшек не нужно лечит, а к тому что их нужно лечить когад у нихе сть эта "болезнь", а не их придуманное "все болит".  их дома не с кем пообщаться. поэтому они едут в больницу. им нчеего есть-они едут в больницу. у них не осталось денег, все отдали детям - они едут в больницу. а молодым , у которых дейсвительно что-то случилось серьезное и острое, нету места в больнице, потому что там "бабушки и дедушки" общаются.
а если хоят прокапаться- пожалуйста, дневной стационар.

[ATG]

я бы написала не в будущем, а в настоящем времени

В будущем. В настоящем просто нет современной медицины ;-)

[NuclearDIVA]

В будущем. В настоящем просто нет современной медицины ;-)

не в бровь, а в глаз   

Надо всего лишь глаза разуть и проверенный  метод Европы и Скандинавии в РБ в жизнь воплотить.Так же,как и с пенсиями.ВСЕ(и люди,и гос-во)будут довольны.

не-е-ет, вот когда у нас будут жить скандинавы и европейцы, тогда, может, при определённых условиях...
а у нас менталитет такой, что все всем недовольны, но никто про это вслух не говорит   
посмотрите, кстати, как бастуют периодически те же европейцы - вряд ли там, за бугром, всё так уж хорошо, у всех свои проблемы
другое дело, что по сравнению с нашей нищей страной у них действительно кое-что получше
Добавлено: 11 Март 2010, 17:34:00а sweet helen хочу сказать, что ещё лет ...надцать пройдет и когда вас тоже начнут беспокоить какие-то проблемы со здоровьем, "непонятные боли", - вспомните свои сегодняшние слова. что вы тогда, интересно, скажете?

[Sweet_h]

NuclearDIVA
я что вообще высказываюсь против всяческой медицины??
просто у меня мамы работает в больнице.. да и работой это осообо не назовешь.. поэтому знаю все не по наслышке...
одни бомжи и старики в больнице..
а когда привозят молодых.. им самый псоледний выход - это платные палаты.. и все..а так..отправляют из больницы в больницу..пока не помрешь по пути..потому что МЕСТ нет..

[DZiK]

А медицина все улучшается и улучшается  

За месяц-два выработаем стройный алгоритм, выстроим стройную систему, что позволит снизить нагрузку на врача (13,5 посещений к врачу в год - это много, поскольку с одной стороны свидетельствует о доступности медицинской помощи, а с другой - о лишних проблемах в данной сфере).

А именно:

Василий Жарко: Мы сейчас расширили функции поликлинической справки. В каждой поликлинике на справке работает специалист с высшим медицинским образованием

В последние три года при распределении 70-80% молодых специалистов направляются в первичное звено. Это способствует решению кадровой проблемы.

Я противник введения в Беларуси страховой медицины, поскольку на примере России и других стран мы видим, что она еще несостоятельна... Страховая медицина в Беларуси неприемлема

есть требование, еще раз повторю: пришел больной к врачу - есть талончик или нет - он должен быть осмотрен и ему должна быть оказана медицинская помощь.

Сегодня по республике работают 430 помощников врача. Мы ... планируем, чтобы они работали во всех поликлиниках: и в детских, и во взрослых. Они возьмут часть функций врача на себя.

Главою бил о сруб светлицы  

[ATG]

Вот я тоже читал и много, много, много думал ;-)

Эх, мне бы помощника врача! ;-)

[DZiK]

Перефельдшер или недоврач? Это специальность нынешнего медико-диагностического (бывшего сестринского) факультета... Скоро их будет много...

И из последних новостей
Минздравом принято решение (пока, к счастью, только в качестве эксперимента в Минской области) о создании Общественных советов при поликлиниках и больницах из числа наиболее активных пациентов для контроля за деятельностью и выработки решений по улучшению обслуживания и организации работы в ЛПУ

[NuclearDIVA]

А медицина все улучшается и улучшается  ЦитироватьЗа месяц-два выработаем стройный алгоритм, выстроим стройную систему, что позволит снизить нагрузку на врача (13,5 посещений к врачу в год - это много, поскольку с одной стороны свидетельствует о доступности медицинской помощи, а с другой - о лишних проблемах в данной сфере).А именно:ЦитироватьВасилий Жарко: Мы сейчас расширили функции поликлинической справки. В каждой поликлинике на справке работает специалист с высшим медицинским образованиемЦитировать В последние три года при распределении 70-80% молодых специалистов направляются в первичное звено. Это способствует решению кадровой проблемы. ЦитироватьЯ противник введения в Беларуси страховой медицины, поскольку на примере России и других стран мы видим, что она еще несостоятельна... Страховая медицина в Беларуси неприемлемаЦитироватьесть требование, еще раз повторю: пришел больной к врачу - есть талончик или нет - он должен быть осмотрен и ему должна быть оказана медицинская помощь.ЦитироватьСегодня по республике работают 430 помощников врача. Мы ... планируем, чтобы они работали во всех поликлиниках: и в детских, и во взрослых. Они возьмут часть функций врача на себя.Главою бил о сруб светлицы

И из последних новостей Минздравом принято решение (пока, к счастью, только в качестве эксперимента в Минской области) о создании Общественных советов при поликлиниках и больницах из числа наиболее активных пациентов для контроля за деятельностью и выработки решений по улучшению обслуживания и организации работы в ЛПУ

эмоции бьют через край...

[ATG]

У нас не самое плохое медицинское обслуживание. Вот, почитайте про "американскую модель" здравоохранения в действии

Прочитал. Гоблин, как часто бывает, просто не в теме.

2 принципиальных отличия в том, что у нас он бы ждал врача-травматолога несколько меньше по времени.
А так, описанная последовательность действий у нас и "у них" мало отличается.

А то, что его игнорировали насчет его предположения о порванных связках - я бы тоже игнорировал ;-)

[DZiK]

А бесплатная медицина это "малина"? Нам конечно еще далеко до образцов бесплатной медицины, например, в Индии и других станах Юго-Восточной Азии (со слов будущих коллег из этих стран  ), где 1 врач на 50-100 больных и хорошо если он вообще успеет подойти, но к этому может и дойти... с заботой государства о сохранности кадрового потенциала...

[Vase4ka]

Я противник введения в Беларуси страховой медицины, поскольку на примере России и других стран мы видим, что она еще несостоятельна... Страховая медицина в Беларуси неприемлема

Щас я Вам расскажу,что есть страховая мед. для простого смертного.
У каждого работающего из ежемесячной зарплаты высчитывается какой-то процент в больничную кассу(единую во всем гос-ве).Наруки выдается карточка, похожая на беларускую,только с полосочкой для сканирования,самому налогоплательщику и его детям.Все.
Обслуживание в поликлиннике и больнице аппсолютно бесплатное,но надо предъявить карточку.Ее проверят.  Работает - принимают,нет -значит нет.Платно протезируют зубки(как здесь),пластические операции(как здесь),пересадка органов и т.д.(как здесь).
Из жизни...У моей мамы всегда было беларуское гражданство и постоянный вид на жительство в Эстонии.Т.е. даже не эстонка,но работала и имела карточку медстрахования.Во время беременности наблюдалась бесплатно,в роддоме ВСЕ было бесплатно,через месяц в детской больнице тоже лечат бесплатно.И лучше взятки врачам не предлагать - испортишь только отношение к себе медперсонала.В Таллинне за взятку врача дисквалиффицируют,видимо поэтому там народ забыл,что это такое.С введением страховой медицины зарплаты врачам подняли так,что они очень дорожат своей работой.Вот жаль,не могу уговорить тетушку на наш форум заходить,она в БСП в Таллинне работает в отделении травмотологии медсестрой уже 25 лет,лучше бы все разжевала,так нет же...
Как оно в России я не знаю.Но про другие страны...лучше вникнуть и опыта набраться,чем тупо "ценить то,что имеем"  и никогда ничего не иметь.

[ATG]

Не соглашусь. Я помощи врача-травматолога ждала не больше часа. И именно врача, а не медсестры, будь она сколько угодно образованной. Я почему-то вижу принципиальную разницу в высшем и среднем медицинском образовании, пусть даже "дело было в Америке".

Не факт, что она была медсестрой. Не исключено, что Гоблин, как это часто бывает что-то перепутал.

Кроме того, у нас бы могли пропустить вне очереди, разве нет?

А Вы попробуйте, проведите эксперимент в поликлинике и попроситесь "вне очереди" у очереди. Особливо если там 5-6 бабок. Они Вам все расскажут и про "пропустите" и про "могли бы"

Хорошо, пусть даже разница по сравнению с нами не очень большая. Для тех, кто способен оплатить страховку. А кто не способен?

Если человек не бомж, то он ее оплатить может. Это небольшая сумма для штатов.
Вот нашел в интернетах первая ссылка под руку http://www.worktravel.by/worktravel_medical_insurance.html: Стоимость страхового полиса на 1 год в зависимости от выбранных программ составит от 130 до 500 долларов США
130 долларов - это скромная  зарплата рабочего в США за ТРИ ДНЯ РАБОТЫ: Уровень минимальной зарплаты в США, как предполагается, начнет расти с 2008 года с $5,15 до $7,25 в час. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=769163
В любом случае, не в нашу пользу.

Помню, как мужчина в состоянии сильного алкогольного опьянения обзывал травматолога, который ему вправлял вывих. А как оказывают помощь бомжам, к которым все брезгуют подойти? А врач должен его осмотреть.

Вот именно ПОЭТОМУ медицина ДОЛЖНА быть платной. и после того (а еще и за то, что пьяный) счет должен возрастать многократно! А за то что обзывал - должна быть служба охраны, свидетели, протокол и в суд - за оскорбление штраф и компенсация в пользу пострадавшего.
Это будет лучшим лекарством от быдлячества и поспособствует эволюции отдельно взятой обезьяны во что-то человекообразное.

И, наконец, посмотрите, во сколько американские медики оценивают свою помощь. А мы всё стесняемся говорить, что наш труд чего-то стоит.

Именно! А результатом будет то, что, естественно, качество врачей упадет ниже пола. И так иногда страшно ;-)

Просто не такая уж для пациентов "малина" - страховая медицина Я это написала для того, чтобы ценили то, что имеют.

Былообезьяны ценить ничего не умеют. По определению. Остальным просто пофиг. Врачи запуганы или имеют дополнительные доходы.
И ничего не изменится пока не будет страховой медицины.

[Vase4ka]

И ничего не изменится пока не будет страховой медицины.

Золотые слова!!!
+1!

[NuclearDIVA]

как показывает практика, люди с низким образовательным уровнем имеют высокий материальный уровень, так что для них как раз не будет проблем, а бедные интеллигенты, которые и так не часто загружают врачей работой (за редким исключением), не будут иметь и возможности получать эту самую помощь
а вообще-то, по-моему, это оскорбительно для врача такое отношение: можно подумать, чем выше плата, тем лучше его работа, а "простые" врачи, значит, ничего не знают и ничего не умеют
при таком отношении ничего и не хочется знать и уметь за такую зарплату

[Ali G]

    Страховая  медицина это просто  вопрос социальной справедливости. Работаешь значит платишь налоги-имеешь карточку соц-страх  и  лечишся бесплатно.Не работаешь или работаешь на себя - покупай  страховку  или  плати  за  лечение. Медицина  от этого  не  станет не лучше  ни хуже.

[DZiK]

Станет - вопрос страхования имеет в этом плюс в том, что станет актуальным проблема качества обслуживания и лечения - пациент будет голосовать рублем. "Хороший" врач - я к тебе пойду и средства страхования пойдут тебе, "нехороший" врач  - сиди и соси лапу  . Да и проблема назначения тех или иных методов обследования перестанет (наверное) быть большой проблемой. Показано - назначаем без всяких вопросов...

[ATG]

Показано - назначаем без всяких вопросов...

проблема в другом. Проблема в том, что больше всего, чего я боюсь от страховой медицины, что деньги будут распилены между страховой компанией и другими непричастными людьми. Причастные же, как и раньше останутся ни с чем. А получатся + ко всему дополнительно обозленные больные, с которых берут деньги, но дают им точно такие же, с позволения сказать, "услуги", как и бесплатно, того же качества и количества.

P.S. я пока так и не комментирую результаты голосования в соседней ветке, потому что больничка опаздывает с отчетом по платным услугам. Я бы тогда дал точные цифры, чтобы меня не упрекнули в предвзятости ;-)

[Vase4ka]

Да,не все пролблемы решает страховая медицина.Но главное преимущество - деньги ,отчисляемые людьми на страховку целенапрвлено идут в медицину(а не в колхоз,и не на содержание ну,там,армии,например).
Для медперсонала это - повышение зарплат и улучшение условий работы,для больниц - современное оборудование и опять же улучшение условий.

.Не работаешь или работаешь на себя - покупай  страховку  или  плати  за  лечение. Медицина  от этого  не  станет не лучше  ни хуже.

Не совсем так.Медицинская страховка высчитывается из зарплаты в обязательном порядке наряду с остальными налогами.Все наши ИП платят налоги - вот и больничную кассу часть пойдет.
И лучше СТАНЕТ!!!Везде,где есть подобное страхование - ЛУЧШЕ.

[angler]

...Все наши ИП платят налоги - вот и больничную кассу часть пойдет.
И лучше СТАНЕТ!!!Везде,где есть подобное страхование - ЛУЧШЕ.

Мне бы Ваш оптимизм. Слышали уже про распределение средств - еще одна кормушка для новой армии чиновников 

[DiK]

...вопрос страхования имеет в этом плюс в том, что станет актуальным проблема качества обслуживания и лечения ....
 Показано - назначаем без всяких вопросов...

Показано - назначаем без всяких вопросов...

проблема в другом. Проблема в том, что больше всего, чего я боюсь от страховой медицины, что деньги будут распилены между страховой компанией и....
...;-)

... а я боюсь что страховые кампании будут пилить не только деньги... пару месяцев назад по какому-то российскому каналу (кажется РБК), наблюдал "беседу" представителей страховой кампании и какой-то сети лечебных учреждений... краснолицый молодец из "С_трах@" громко возмущался, что эти очень нехорошие врачи выдумали себе такую фигню "Лечить больного, а не болезнь" специально, что бы обмануть страховые компании и не подчинятся стандартам лечения...

... так что там у нас говорилось об индивидуальном подходе к каждому пациенту?

[DZiK]

Заблуждение далеких людей Если внимательно прочитать протоколы и стандарты лечения (даже  наши родные из города-героя Минска), то там поле деятельности для индивидуального подхода к больному. Нет там только всякой фигни и методов из разряда "ИБД" и "в Малахов+ видел", что у нас часто подменяет термин "индивидуализация лечения". Уберите из лечения необоснованное - посмотрите, сколько денег сэкономите  
Лечите болезнь у конкретного больного!

[Vase4ka]

что бы обмануть страховые компании

Отличительной чертой страховой КОМПАНИИ от страховой МЕДИЦИНЫ является заинтересованность компании в получении прибыли от своей деятельности.В РБ проскальзывали намеки на "семейного врача",но идея не прижилась(почему-то).А вообще-то так должно быть.Именно анализ динамики ,плюс наследственность,плюс особенности индивидуума и его родственников помогут терапевту выбрать направление обследовантя и курс лечения.В нормальных странах терапевт - почти друг СЕМЬИ.И ,кстати,без направления терапевта даже лор не примет.
У людей,всю жизнь проживших в РБ ,стоит знак равенства между :1.страховкой и медстрахованием.2.накопительной пенсией и откладыванием денег "на пенсию в банк".Люди,это разные вещи!!!Как ракета в лунапарке и ракета на Байконуре.
Мне хотелось бы,когда выйду замуж и рожу детей получать 3 года среднюю зарплату каждый месяц(как везде,где есть страховая медицина).

[angler]

...
Мне хотелось бы,когда выйду замуж и рожу детей получать 3 года среднюю зарплату каждый месяц(как везде,где есть страховая медицина).

Средняя - это 1.315 руб. 00 коп. по РБ? . Тогда и я не против 

[Nikord]

Предлагаю всем врачам 1-ой и высшей категории дать полную  свободу и создать жесткую конкуренцию среди специалистов, оставить 0,5 ставки в стационаре. До революции врачи сами себе на хлеб зарабатывали и не были зависимы от системы...только доктор и пациент!
Добавлено: 24 Апрель 2010, 08:33:58

[DZiK]

дать полную  свободу

А что, они уже не на свободе?