|
MountainCat
Гость
|
Не претендую на компетентность в области медицины. Простите, конечно, но раз не претендуете на компетентность - то и не надо комментировать! а то еще со времен Ленина у нас "посудомойка может управлять страной"  ! - Нет, не может! И оценивать действия врача имеет право только другой врач!!!! Причем, КОМПЕТЕНТНЫЙ! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nikord
|
И оценивать действия врача имеет право только другой врач!!!! И прокурор! (непонимающий ничего в медицине)  |
|
|
|
|
Записан
|
Грегф: санкции против россии никто отменять не будет. (28.04.2016 год) пост 24827 |
|
|
|
MountainCat
Гость
|
И прокурор! (непонимающий ничего в медицине) Прокурор понимает во всех сферах жизни, как и РУКОВОДИТЕЛЬ |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nikord
|
Прокурор понимает во всех сферах жизни, как и РУКОВОДИТЕЛЬ помню. долго и красиво на ломанном медицинском языке рассказывал прокурору случай смерти. В конце : "Вот теперь мне все понятно! Дык хто виноват-то?   |
|
|
|
|
Записан
|
Грегф: санкции против россии никто отменять не будет. (28.04.2016 год) пост 24827 |
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Было дело мне я в суде пытался перевести медицинский на общепонятный. Обхохочешься!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nikord
|
Было дело мне я в суде пытался перевести медицинский на общепонятный А ведь в академии и латыни учат и анатомию изучают.! |
|
|
|
|
Записан
|
Грегф: санкции против россии никто отменять не будет. (28.04.2016 год) пост 24827 |
|
|
|
DZiK
|
А у меня тут вдруг просыпание  - 25.11.2010 в Минске должен был состояться 2-ой Белорусский съезд врачей ... Судя по всему, дабы не нагнетать обстановку и не поднимать актуальные вопросы его отложили тихо-тихо на неопределенное время... |
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
А кому он нужен? И что он может изменить? Поговорят как у нас все хорошо, отчитаются, и привет!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
DZiK
|
|
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Позади-вперед-смотрящие, блин!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DZiK
|
Ущербность системы наблюдал сегодня в палате - у троих пациентов уже 8-12 госпитализации за год. Мотивировка - таблетки дома не лечение, почувствовал себя плохо - вызвал скорую (пердварительно спрятав эпикризы о предыдущих госпитализациях), пусть везут в больницу, там хоть капельницу поставят... А в больнице врач плохой, причины в стационарном лечении не видит, опять таблетки пичкает, капельницы не назначает, жмотит... Пожаловались заведующему...
Эх, заставить бы их заплатить за бесцельно потраченное время и средства... Вот сидели и думали сегодня, на кого дефектуру писать - на участковых, которые такими больными не занимаются (жалко их, понимаем, что банально не хватает времени), на скорую, которая тащит в больницу (жалко, понимаем, что через скандал все было), на приемный, который зная в лицо завсегдатаев, все равно госпитализирует (жалко, понимаем, что опять через скандал и угрозы жалоб все было)...
|
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
Luna
|
Мне кажется, что терапевт участковый здесь в большом проценте случаев ни при чем, он как раз больше всех и занимается такими пациентами, и лекарства подбирает и выписывает, и наблюдает. Другой вопрос - покупает ли пациент те препараты, которые врач назначил, если льготы к примеру нет. И еще вопрос - большинство таких пациентов ведь просто сами хотят в больницу ради тех же капельниц, могут не выпить таблетки разок-другой и получите обострение. Вот интересно, как можно угрожать доктору, чтобы тот положил в стационар (или отвез - в случае со скорой), если показаний объективно нет. Ведь все задокументировано, доктор будет подстрахован и если он уверен, что госпитализация не нужна - какие вопросы. А то, что они лежат по 10 раз на год говорит о том, что кто-то тупо идет у них на поводу и не хочет связываться. Или не уверен в своих знаниях.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Emik
|
Администрация все твои знания при первой же жалобе поставит "на место"... такова уж правда жизни. Тут не в знаниях, а в системе дело!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Luna
|
Может я так рассуждаю потому, что ко мне это отношения не имеет, но разве администрация так приветствует эти повальные госпитализации, да еще когда к этому и показаний нет? Если все задокументировано. Понятно, если показания были, но если объективно - нет? Ну и позиция такая очень способствует тому, чтобы система не менялась и далее.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Если все задокументировано. К сожалению, даже подробные записи в медицинских документах (и даже, страшно сказать, КОНСИЛИУМЫ) абсолютно не защищают доктора. 1. Врачу поликлиники нет дела до того принимает пациент таблетки или нет! 2. Врачу скорой нет дела до того можно ли помочь пациенту на месте или нет (да и для себя безопаснее отвезти в больничку - пусть там разбираются)! 3. Врачу приемного отделения, особенно терапевту, особенно дежуранту, проще положить в отделение пациента, чем объяснить последнему, что госпитализация не нужна! Крайним остается лечащий врач. Администрация любого лечебного учреждения, как и начальство облздравотдела, считает, что проще наказать врача, чем бодаться с пациентом! Врачи же ОБСЛУЖИВАЮТ! А в сфере услуг клиент всегда прав . До тех пор, пока здравоохранение остается бесплатным все будет так же! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ATG
|
До тех пор, пока здравоохранение остается бесплатным все будет так же! А когда станет платным - будет еще хуже, потому что больной будет говорить еще и "Я же заплатил деньги!!!!!", а врач все равно, как получал №;%, так и будет его получать. |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
А когда станет платным - будет еще хуже, потому что больной будет говорить еще и "Я же заплатил деньги!!!!!", а врач все равно, как получал №;%, так и будет его получать. Дело не в том, что пациент должен заплптить врачу лично, а дело в развитии страховой медицины. В таком случае защищены будут не только пациенты, но и врачи. и пусть страховые компании и их адвокаты разбираются между собой сами. А врач будет обязан выполнить обследование и назначить лечение по стандарту. Да, к сожалению, пропадет лучшее, что было в Советской медицине - "лечение больного, а не болезни" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DZiK
|
дело в развитии страховой медицины Именно. Когда больному окажут помощь первые пару раз за счет страховой суммы, а последующие за его личный счет, он приложит все усилия для того, чтобы не попасть на свои личные деньги...
Добавлено: 08 Январь 2011, 13:04:07
пропадет лучшее, что было в Советской медицине - "лечение больного, а не болезни" Не заню как в урологии и хирургии, но в терапии есть достаточно возможности применять данный советский принцип в рамках стандартов и протоколов (даже наших минздравовских) |
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
ATG
|
Дело не в том, что пациент должен заплптить врачу лично, а дело в развитии страховой медицины. Страховая медицина - это вообще хорошо. Но только в правовом государстве и когда законы выполняют _все_. А реально в нашей ситуации страховая медицина будет выгодна исключительно страховым компаниям и тем, кому они принадлежат. Потому что "страховка" у нас будет обеспечивать тот минимум, который и сейчас обеспечивают наши поликлиники и больнички. Не больше не меньше. В таком случае защищены будут не только пациенты, но и врачи. Это в теории. На практике - страховые компании будут поступать так, как будет выгодно им. А выгодно им будет - рубить свой процент и сталкивать лбами доктора и больного. Что они и будут делать. (по крайней мере в том виде, в котором есть лечение больных по страховке - выглядит это именно так). и пусть страховые компании и их адвокаты разбираются между собой сами. Обидно еще и то, что сама по себе судебная система находится в таком же зачаточном состоянии. Карательная ее функция, в целом налажена, только сильно непропорционально. И редко какой больной, в здравом уме, вообще через суд будет улаживать какие-то медицинские вопросы. А врач будет обязан выполнить обследование и назначить лечение по стандарту. Вот-вот! Именно! И никого не будет волновать, как именно он будет это выполнять. Как, например, он будет выполнять МРТ больному по стандарту, когда не работает аппарат? ;-) Вообщем, не знаю, как вы, господа, но или я что-то жестоко не догоняю, либо явообще очень большой пессимист в плане внедрения у нас страховой медицины. Это как попытка улучшить качество езды на старом ржавом третьем пассате универсале методом замены коробки передач. Вроде и "деньги потрачены" и "что-то посовременнее и лучше", но вообще, в целом, как был старый ржавый корч, так и остался... Именно. Когда больному окажут помощь первые пару раз за счет страховой суммы, а последующие за его личный счет, он приложит все усилия для того, чтобы не попасть на свои личные деньги... И позвонит он _сами знаете куда_ и перезвонят _сами знаете откуда_ и скажут _сами знаете что_.... И окажут ему помощь и еще очередной раз. И пойдет он бухать балбанэс дальше... Не верю! (с) Сами знаете кто :-) |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Не заню как в урологии и хирургии, но в терапии есть достаточно возможности применять данный советский принцип в рамках стандартов и протоколов (даже наших минздравовских) Пока - да. Но страховая фирма будет требовать неукоснительного соблюдения стандарта. Например: ЭКГ надо выполнить 10 раз, а не 15, УЗИ 1 раз, а не 5, назначить 2 таблетки 3 раза в день, а не 1 таблетку - 6 раз в день. Шаг влево-вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - попытка улететь
Добавлено: 09 Январь 2011, 00:59:02
Страховая медицина - это вообще хорошо. Но только в правовом государстве и когда законы выполняют _все_. Тож к этому я и клоню! Закон - он должен быть для всех! Четкий и конкретный. Год назад в Белоруссии отношения в сфере здравоохранения регулировало более 1600!!!!!!!!! правовых актов. Не один юрист не сможет запомнить их все. Тем более, что в основной "Закон о здравоохранении" только за прошлый год дважды вносились поправки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Vase4ka
|
Медицинское страхование посредством страховых компаний (штатовская модель) то же самое,что попытка улучшить качество езды на старом ржавом третьем пассате универсале методом замены коробки передач. Вроде и "деньги потрачены" и "что-то посовременнее и лучше", но вообще, в целом, как был старый ржавый корч, так и остался... Что,эти страхователи станут ремонты в больницах делать?Зарплату высокую платить?О какой-то там профилактике заботиться?Да НИЧЕГО этого и в помине не будет.Должна быть одна-единственная больничная касса .Вся страна именно туда платит налог на медицину и оттуда получает зарплату,оборудование и т.д.Впрочем,ПОЧТИ это и есть на сегодня в РБ,за одним исключением...нету самой больничной кассы,т.е. нет разделения налога на социальный,пенсионный и медицинский.Всё идёт в один котёл.Отделите медицину,создайте "больничную кассу",раздайте народу РАБОТАЮЩИЕ карточки медстрахования и т.д. и всё будет в порядке(как в Германии). Да,и с хамством что-то надо делать.Нигде так грубо не разговаривают,как в РБ... |
|
|
|
|
Записан
|
Все, что случилось - вызывает радость. Все, что не случилось - разжигает надежду.
|
|
|
|
ATG
|
РАБОТАЮЩИЕ карточки медстрахования и т.д. и всё будет в порядке(как в Германии). Для начала нужно сделать достаточно простую вещь:сделать _четкую и однозначную_ медицинскую бухгалтерию с рассчетом _абсолютно всех_ медицинских манипуляций в лечебных учреждениях, с подсчетом _всех_ действий врачей, медсестры, санитарок и т.д. Выраженных в единицах. Единицей считать некое медицинское действие. К примеру: аппендектомия (слагается из действий хирурга, ассистента, операционной сестры, анестезиолога, сестры-анестезистки)+ медикаменты, перевязочные материалы, антисептики, обработка, уборка, амортизация операционной, помещений и т.д. Общий анализ крови - работа медсестры, забирающей кровь, работа лаборанта, расходники, амортизация оборудования, помещений. Каждая "единица" должна сколько-то денег стоить (исходя из вышеизложенного) Далее просто: Некий источник должен оплатить эти действия больнице. Будь то минздрав из респ. бюджета или страховая компания или сам больной. Но оплатить в полном объеме в установленные сроки. Ответственность за качество выполнения возложить на того, кто выполняет. Результат: 1. больница получает достаточно средств исходя из своей работы. 2. Заинтересована выполнить свою работу качественно. 3. Персонал заинтересован выполнить работу качественно (ибо там лежит их зарплата). 4. Больной получает все это же самое с максимальной для себя отдачей (больница заинтересована, чтобы больной лечился у нее, а не у конкурента). Теперь про хамство. Хамство - это продукт нашей жизни, мера нашей неудовлетворенности окружающим. Можно даже сказать, "экскременты нашего сознания" ;-) Человек кушает, а то, что не может переварить - выкакивает. Сознание поглощает информацию извне. Положительное перерабатывает и за счет этого живет, отрицательное "выкакивает" Когда человек не удовлетворен в нормальных условиях он: 1. Подает в суд. 2. Идет в профсоюз. 3. Бастует. 4. Кидает работу, ищет другую. 5. Меняет страну 6. Бухает 7.  8. PROFIT! 9. Закрывается в себе, превращается в мудака и хама. Ну, вот такой у него протест! Белорусу из всего этого (по разным причинам) есть выбор небольшой и чаще всего он выбирает пункты 6 или 9 или их сочетание. Хамит на работе, хамит в троллейбусе, хамит в поликлинике, хамит в магазине. Это защитная реакция. А поскольку способов решения своих проблем, кроме бухла и хамства, он не знает, то сие есть просто единственный способ поддержания своего социального гомеостаза :-) |
|
|
|
|
Записан
|
Эй, старуха, камон сюда!
Я решил прорубить в потолке окно
И смотреть на звезды...
А ты, недалекая, как всегда
Будешь глядеть и не видеть ничего
Акрамя колхоза!
|
|
|
|
Ali G
|
Это защитная реакция. А поскольку способов решения своих проблем, кроме бухла и хамства, он не знает, то сие есть просто единственный способ поддержания своего социального гомеостаза :-) Ниугадал!  Хамство рекламируют по ТВ и матюгаюмщимся слоям населения платят больше.Паэтому бывшие интеллегентные специальности начинают матюгаться в надежде что сойдут за своих и им тоже хорошо заплатят  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Хамство рекламируют по ТВ Его не рекламируют - его прививают и насаждают!
Добавлено: 10 Январь 2011, 11:03:02
А еще, уважаемые Сэры, вы забываете о такой штуке, как частная медицина. Ведь у нас нет ни одного частного врачебного кабинета (исключая, конечно, стоматологию). Ведь даже сейчас, достаточно часто, приходят пациенты в больницу и просятся на платный прием - только бы не сидеть в очередях в поликлинике! Так вот, только здоровая конкуренция сможет изменить ситуацию (как известно из экономики - монополия ни к чему хорошему не приводит) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Январь 2011, 11:03:02 от MountainCat »
|
Записан
|
|
|
|
|
DZiK
|
нет ни одного Точно есть педиатр - на детской площадке его активно рекламируют... |
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
какой-такой педиатр?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Не знаю относится ли это напрямую к медицинею.
Страдаю мигренями и спасалась только пенталгином.
Последний раз в аптеке предложили вместо отсутствующего пенталгина - белорусский пирлгин. Состав один в один.
Результат - НОЛЬ. А пенталгин на этот год не зарегистирован, т.к. у нас есть заменитель. О какой конкуренции вы говорие...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
Не знаю относится ли это напрямую к медицинею.Страдаю мигренями и спасалась только пенталгином. Последний раз в аптеке предложили вместо отсутствующего пенталгина - белорусский пирлгин. Состав один в один.Результат - НОЛЬ. А пенталгин на этот год не зарегистирован, т.к. у нас есть заменитель. О какой конкуренции вы говорие... А кто Вам сказал, что дешевые белорусские лекарства действуют? ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
А кто Вам сказал, что дешевые белорусские лекарства действуют? ? А я и не говою, чо они действуют. Я говорю о всем этом в свете Директивы №4: здоровая конкуренция, отмена админимстратиных барьеров и т.д...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
