|
НеЯ
|
lone, ну твоя ситуация гиперболизированный  Вопрос то был не о том, что ре вообще кому-то отдать, а что малыш живет у себя дома, но маму видит только вечером и в выходные. Я по любому придерживаюсь мнения, что качество важней количества. У меня вот так муж воспитывался, но мама и папа были студентами Меда, так что выхода особого не было. Кстати, бабушку муж не особо жаловал
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lone
|
lone, ну твоя ситуация гиперболизированный Подмигивающий
Вопрос то был не о том, что ре вообще кому-то отдать, а что малыш живет у себя дома, но маму видит только вечером ну ты видела на что я ответила для меня это оч болезненный вопрос. до этого я особо и не писала, тут задели |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DverNik
Молодой Гродненец
 Репутация: +11/-2
 Offline
Пол: 
Сообщений: 17
Магазин "Дверник"
|
Моей сестре пришлось оставить ребёнка в 1год 10 мес. на папу и бабушку и уехать учиться(на заочку не переводили, а оставалось всего полгода и практика). Приезжала сестра только на выходные, да и то иногда в субботу в семь приезжала, а в воскресенье, часам к восьми вечера, нужно было ехать. Психологически это очень сложно, было море слёз со стороны сестры, воплей со стороны моей мамы (она была против: " как же ш мужык ребёнка смотреть будет: мужик- есть мужик"), и полное спокойствие и поддержка от мужа. Муж с ролью мамы справился, он готовил-убирал-лечил и всё это не хуже мамы. В итоге: папа- молодец, мама- правильно сделала, так как диплом она получала уже беременная вторым( беременность незапланированная и понятно, что если б сестра не окончила учебу, то ещё год, а то и два провела б в академическом), а ребёнок, кстати, быстро адаптировался к происходящему и любовью не был обделён. В обсуждаемой ситуации ребёнок маму будет видеть каждый день и сможет получить стооолько обнимашек и целовашек в свободное от работы время!!! :)Было бы желание и правильно организованное время-всё можно успеть. Что же касается папы в декретном отпуске- я бы своего мужа отправила в декрет- он одинаково хорошо справляется с ролью и семьянина и добытчика( проверено), другой вопрос, захочет ли муж? Если мама выйдет из отпуска и отправит в него папу , доходы семьи вырастут примерно на 75%... Serene, а папа в курсе, что его в декрет "хотят" отправить? Что он говорит в данной ситуации? Что касается реальных причин выхода на работу, деньги, амбиции или ещё что-то - это никого не касается,  главное чтобы мама и папа были уверены в своём решении и поддерживали друг друга, тогда и ребёнку будет хорошо.  |
|
|
|
|
Записан
|
Двери межкомнатные, металлические, стеклянные, дверная, фурнитура. Рассрочка до 12 мес под 0%.
Наш адрес:пр-т Космонавтов, 33; ул. Горького, 64
Телефон:8033-6246839; 8029-8913894; 8029-2332227
|
|
|
|
Лилит
|
Простите, просто глупость какая-то. Как будто вышедшешая на работу мама, забывает о ребенке напрочь, не читает ему на ночь сказку, не купает, не проводит с ним вечера, выходные и праздники Вы утрируете. Нет, не забывает на прочь, но остается только чтение сказки на ночь, купание, вечера, выходные и праздники. Мамы не работающие проводят с ребенком чуть-чуть больше времени, не согласны? вряд ли он сейчас впомнит, кто ему мыл попу, кормил 3 раза в день и складывал кубики Нет, конечно не помнит, но если верить психологам...ай, зачем я это пишу, вы вряд ли верите этим психологам, судя по содержанию вашего поста и да. я буду без сапог и без денег, и без квартир, отпуска, и даже хлеба и печенья, но детей не отдам. пусть сложно, но с мамой, чем легко, но с кем-то иным. маму никто и никогда не заменит. ИМХО Отчасти подпишусь. Но добавлю, пока у меня голова на плечах, две руки и две ноги, деньги на жизнь я и сидя в декрете заработаю. А один-два года можно и без излишетсв прожить. Но таковы мои приоритеты ввиду отсутствия амбиций и низких потребностей  И мужа бы не отправила в декрет, я вообще против обабивания мужчин.))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
у нас в доме пара семейная - обоим около 35. первый и единственный ре у бабушки - далековато от Гродно. ему еще 3 нет. мама вышла на работу примерно год назад - на Конте. они даже не каждые выходные ездят к нему - своей машины нет. не понимаю я этого....  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Доход семьи около 3-3,5 Проще наверное папу на работу отправить |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Лилит, да ладно прям-прям только чтение на ночь и остается. Абсолютно не учитываешь то, что и рабочий день можно организовать под ребенка. Было бы желание. А с желания все начинается. Никто здесь не советует грудного ребенка отдавать чужим людям на воспитание, а если мама годовалого или полуторагодовалого отсутствует дома несколько часов в день, то психологических проблем ребенок не наживет..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
а если мама годовалого или полуторагодовалого отсутствует дома несколько часов в день, то психологических проблем ребенок не наживет.. Ну как бы я про это пятую страницу глаголю, что найти подработку или работу на полставки проблем нет. Но ты забыла условия темы. Я тебе напомню : Выходить надо либо на полную ставку, либо не выходить совсем... Работа ответственная и напряженная + нервная но хорошо оплачиваемая Мои рассуждения выходят конкретно из заданных условий. Надеюсь, ты меня поняла |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
Очень мне не хотелось писать в этой теме... Но напишу. Я понимаю по своему каждую сторону в этом отчасти бессмысленном споре, поскольку только внутри семьи, но никак не на форуме нужно решать вопрос семейных ценностей и приоритетов. 1.У меня есть подруга, которая отдала ребенка в 2 года в сад, а сама на работу не пошла. Ребенок к саду привыкал плохо, из болезней вылазили разве что на пару дней... Кто-то скажет, что мамка лентяйка ребенка в сад, чтобы себе больше времени посвящать, а я, рассудив, думаю, что она поступила правильно. Сейчас она в декрете, год ребенок отболел, иммунитет волей-неволей укрепился. Теперь можно спокойно ребенка в сад водить, и на работу выйти. А отдала бы в три, и после 6 больничного ее бы просто "попросили" с работы... Это был правильный выбор. 2.Еще есть подруга, у нее двое деток, которыми занимается ее мама, которая живет в другом городе. Ситуация сложилась так, что муж подруги немного зарабатывает, а они должны строить жилье, так как в Гродно совсем негде жить, свекры к себе не зовут... Второй ребенок не запланированный. В годик младшего ребенка и два старшего подруга вышла на работу, детей оставила маме, чтобы собирать на жилье. Пахала на 2 ставки, как лошадь, на доходы мужа жили, детей содержали, ездили к ним раз в месяц, по возможности чаще. Я видела, как ей тяжело, как она мучается. Но детей нужно обуть, кормить, лекарства покупать... Вроде как должны были строиться, но наступил кризис, и с жильем вышел облом... До сих пор в подвешенном состоянии. Деток летом забирают. Детки родителей любят. Просто так получилось, что не было выбора. Я считаю, что подруга поступила правильно. 3.Моя близкая родственница, наоборот, уволилась с очень высокооплачиваемой работы, чтобы себя полностью посвятить вынашиванию, рождению, вскармливанию. Работа на компьютере, сутками. Посчитала, что вредно для ребенка, и что никаких денег не стоит. Очень привязана к сыну, на ГВ, ее прям в магазин сложно выпихнуть, а как же малыш без меня? И для нее это правильный выбор. 4.Большая часть мамочек в нашем дворе. Упорно будут сидеть в декрете до 3. Каждый день сидеть в песочнице, лузгать семки, болтать ни о чем, даже на стадион не пройдутся. Достаток разный: у кого-то мужья прилично заколачивают, и они могут позволить себе не работать, у кого-то дети в майках из секонда, обувь с рынка за 100.000 потолок, и тоже не грузятся, на покушать-оплатить коммуналку есть, ну и ладно, можно ничего не делать... Чумазые детишки довольные гоняют по площадке, мамки довольные треплются. Все счастливы, ну и хорошо. Лично про меня: Я вышла на работу в 1,7 ребенка, жизнь заставила, сильно разругались с мужем, денег не давал, думал меня "построить" таким образом. Где жить мне есть, родители предлагали помочь деньгами, но мне как-то не улыбалось висеть у них на шее. Руководство пошло на встречу, оформило меня на полставки, остальные часы как договор подряда, еще и пособие сохранилась. В свободное время стала ездить в Польшу. Уставала. И на малого времени было меньше. Но был зато накормлен, одет, обут. Обеспечен игрушками. Свободное время проводили с сыном активно - не тупо сидели в песочнице, а парк, цирк, театр, походы в лес, в гости. Не думаю, что мой сын чем-то обделен. С мужем помирились. Думаю, он быстро просек, что я без него не пропаду, без работы и средств на жизнь не останусь. И призадумался, кто кому нужнее - он мне, или я и сын - ему. Зауважал в чем-то. Сам стал стараться больше заработать и больше на семью потратить. Я могла бы с сентября (2,2 малому) уйти полностью в декрет. Но решила работать. Я без работы тупею, это раз. Мне нужно бывать "в людях", а не просиживать сутками в песочнице, это два. Мне нравится иметь собственные, а не мужа, деньги. Нравится купить за свои деньги мужу на др хорошую туалетную воду, или организовать поездку на двоих. Нравится не отказывать сыну, когда он просит, казалось бы ненужные мелочи, нравится купить ему 3 гелиевый шарик, раз уж 2 упустил, нравится оплатить ему батут с шариками на Советской, и не просто отжалеть 7 тыров на 5 минут попрыгать, а заплатить за столько минут, чтобы он там напрыгался до одурения. И главное отчитываться не надо, деньги то мои. пы.сы. Т.е. то, что русскому - хорошо, то - немцу смерть. Кому-то прикольнее сидеть дома с ребенком - его право, кому-то нравится работать и воспитывать ребенка - осудить не могу, сама такая. Мои родители тоже много работали, и меня воспитывали бабушка и дедушка. Зато в отпуске и на выходных мама с отцом максимально организовывали досуг детям - из парка жилибера мы не вылазили, кормили нас с сестрой в кафешках, оплачивали отдых за границей и в хороших лагерях. Может где-то в детстве мне немного не хватало мамы и папы, зато теперь я жильем обеспечена, никаких обид на родителей у меня нет, наоборот я их очень люблю и уважаю, а папой просто горжусь - он дельный и целеустремленный человек |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Май 2012, 23:50:14 от gulzar »
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
у нас в доме пара семейная - обоим около 35. первый и единственный ре у бабушки - далековато от Гродно. ему еще 3 нет. мама вышла на работу примерно год назад - на Конте. они даже не каждые выходные ездят к нему - своей машины нет. не понимаю я этого.... Когда рос мой муж у бабушки с дедушкой у его мамы тоже не было машины. Деревня за 85 км от Гродно. Ехать с пересадками. Каждые выходные и любой просто праздничный день - ноги в руки и на автовокзал. Было бы желание |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
а попой просто горжусь - он дельный и целеустремленный человек Извини, но не удержалась Подняла настрой на ночь)))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
gulzar
|
а попой просто горжусь - он дельный и целеустремленный человек Извини, но не удержалась Подняла настрой на ночь)))) ну вот получилась прям таки Дж. Лопес, а не преданная дочь. поправила, спасибо хотя со вторым у меня тоже порядок  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mendalka
|
в год отдать ребенка и приезжать только на выходные, и забрать в 5 лет, когда дедушка умер, и все равно каждые выходные и любые случаи подбрасывать бабушке.
...
мне пришлось принять, что моя мама просто не любит детей. да. она и внуков, моих уже детей смотреть не хочет, правильно, зачем ей это, если она и своего то ребенка смотреть не хотела.
это очень очень тяжело понимать, что мама выбрала не тебя. Меня папа с мамой передали бабушке, когда мне не было и 3 лет и приехали окончательно, когда я была в 7 классе. И уехали они не в др город, а в другую страну (в Африку) работать. И не приезжали на выходные, по понятным причинам,а только 1 раз в год в отпуск на месяц! Но я их так сильно люблю обоих, что словами это не описать! Имхо, но может твоя бабушка приложила каким-то образом руку к тому, что ты сейчас переживаешь., может она как-то невзначай говорила о твоей маме плохо, что ты сделала такие выводы. Я очень любила свою бабушку, но маму никто не заменит, какая бы хорошая бабушка не была, мама вас очень любит,и именно бабушка мне об этом говорила постоянно. (хотя она мама моего отца) У меня не было никогда обиды на родителей за то, что они на все сознательное детство нас (меня, сестру и брата) оставили без родительского внимания. они нас любят очень сильно и и работали ради семьи и им тоже было ох как не просто. Никогда не упрекну их в этом. И ближе, чем мама, для меня нет человека (она мне и подруга самая близкая) Имхо, но мне кажется неважным, когда мама выходит на работу. И не верно думать, что это только ради неудовлетворенных амбиций мамы делается. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
lone
|
Имхо вот у каждого это имхо свое нет моя бабушка мне ничего про маму не говорила, а дедушка свою дочь обожал и меня тоже но видимо мама не компенсировала мне недостаток общения с ней... не знаю. к тому же каких-то благ я не помню, все было оч средненько. т е знаю многие уезжают, чтоб там квартиру купить, машину или еще что, как-то мне в детстве все одно было, видимо как и сейчас, я детей в разы больше балую, чем себя. ни на каких морях я ни разу в детстве не была, да нигде не была, родители не считали нужным, сами иногда ездили, меня никогда с собой не брали. не знаю, видимо я теперь и хочу вопреки жить. детей не сплавляю бабушкам, на море вожу каждый год с рождения, хотя сама могу чуть не голодать, но поеду всей семьей, так бывает, кто-то повторяет как было в его семье, а кто-то строго наоборот. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
valerka
Гость
|
вряд ли он сейчас впомнит, кто ему мыл попу, кормил 3 раза в день и складывал кубики Нет, конечно не помнит, но если верить психологам...ай, зачем я это пишу, вы вряд ли верите этим психологам, судя по содержанию вашего поста Вы, конечно, простите. Но ваши выводы какие-то слишком категоричные и самонадеянные, прям даже как-то по-детски, ну или в стиле детской площадки.
Добавлено: 26 Май 2012, 15:14:05
lone, вы пишете о другой проблеме. К этой теме она впринципе никакого отношения может и не иметь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Вы, конечно, простите. Ну ладно,уговорили, прощаю |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
Лилит, И ты не улавливаешь, что и на полнуку ставку можно все организовать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Лилит, И ты не улавливаешь, что и на полнуку ставку можно все организовать Все это что? Если ты хочешь сказать, что выйдя на полную ставку на сложную ответсвенную работу, женщина будет уделять годовалому малышу столько же времени, что и ДО, то я не поверю ни в жизни, потому как это ни логически, ни математически не возможно. А проводить с реббенком в день 2-3 часа, это не "все организовать", это, извини, неприличное слово только какое-то. По матери. ИМХО. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ritta21
|
Лилит, И ты не улавливаешь, что и на полнуку ставку можно все организовать Я слабо представляю, как это возможно?!  |
|
|
|
|
Записан
|
Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая.
|
|
|
|
Twinkle
|
Я думаю, Янка про качество пишет, а не про количество проведенного времени с ребенком  Если взять сутки, вычесть из него сон и прочее, потом откинуть интернет мамочкин, бесцельное шляние и приготовление еды и домашнее хозяйство....как раз получится время, проведенное с пользой и качественно тока с дитем посвященное только ему, направленное на его развитеие и взаимодействие И, предвосхищая все фразы типа да я без него даже в туалет не хожу-24 часа развиваю-строю-клею-в куклы играю-спит тока на руках и я в нете исключительно ночью после того как уложу спать-по ночам готовлю и убираю....сразу скажу-будте честнее перед самими собой...перед нами, читающими ладно уже...хотя бы перед собой.... я провела пару раз эксперимент с записями и таймером-сколько же часов в день у меня ребенок получает КАЧЕСТВЕННОЕ внимание мамы....результат превзошел мои самые мрачные прогнозы под качеством подразумеваю игры-развивалки (неее, счет заброшенных носков в стиралку не то), прогулки с целью познакомить-развить ре (лебеди на пруду уже устали от нас, наравне с кониками-ежиками и прочей живностью в Коробчицах), обучение ре минимальному уходу за собой (мааам, ну подтяни мне трусы, а то руки устали и ваще я таааак занят)...ну и прочее.... Может, я и перегибаю где, но вариант такого развития событий, о котором многие работающие мамы пишут, мне понятен и вполне был бы приемлем...но только с условием, что мамочка РЕАЛЬНО полностью отдает всю себя ребятенку после работы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
Может, я и перегибаю где, но вариант такого развития событий, о котором многие работающие мамы пишут, мне понятен и вполне был бы приемлем...но только с условием, что мамочка РЕАЛЬНО полностью отдает всю себя ребятенку после работы только вот после работы мамочке тоже нужно отдохнуть, приготовить покушать, убраться. так что полностью отдать себя ребенку все равно не получится.
Добавлено: 27 Май 2012, 13:52:19
Лилит, И ты не улавливаешь, что и на полнуку ставку можно все организовать Я слабо представляю, как это возможно?! и я |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Twinkle
|
Лолка, я все понимаю....и про отдохнуть, и про ужин, и про уборку...сама работаю, если что можно, конечно, понаписывать что-то типа.... 1. Стирает стиралка, моет посудомойка, готовит плита-пароварка-духовка, режет комбайн и тп....и, при правильном подходе, затраты энергии человеческой-минимальны. Вот Янка писала, что встает около 5 и все на день вперед успевает сделать Отсутствие лени и волшебный пендаль, помноженный на правильную мотивацию, творят чудеса 2. Мама, как и каждый человек, отдыхает при смене деятельности. На работе работаем головой, дома окунаемся в семейные хлопоты и работаем руками. Вот вам и отдых Если вы видите отдых в другом- у вас неправильное представление об отдыхе Ага, все эти пункты-они идеальны. Я не идеал, например. Мне тож лень мешает и белорусский менталитет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Я думаю, Янка про качество пишет, а не про количество проведенного времени с ребенком Вот видишь, ты считаешь что готовка и уборка- это некачественное вермя препровождение, а я считаю наоборот. И умение (пусть на первых порах корявое) вытереть за собой лужу, покрошить овощи безопасным ножом, поставить пластиковую посудку в посудумойку и т.д. в моем понимании развивает не хуже, а даже лучше собирания пазлов и шнурования деревянного яблока Поэтому повторюсь, НЕ ВЕРЮ. Исключая те случаи, когда мама действительно в день уделяет ребенку 20 процентов времени, тогда мэй би. Но это вообще без комментариев. И да, я сейчас в инете, пью чаек, а малой спит. Вот. А если уж говорить по чесноку, то меня совсем не радует опыт работающих мам- ночные марафоны, тяжелейшая адаптация в садике, неадекватное поведение и т.д. Точнее даже не работающих мам, а тех, кто по каким-то причинам уделяет мало качественного времени ребенку. Стараюсь учиться на чужих ошибках и ценить опыт окружающих. И опыт моих бабушек,мамы,тетей,знакомых говорит о том, что жалеть(или не жалеть) о раннем выходе на работу начинают не когда ребебнку 2-3 года, а когда 20-30. Так что мои внутренние убеждения совпадают с наблюдениями. У кого-то иниые убеждения и иные примеры- ну и хорошо что мы разные и дай вам бог сил и терпения что бы все получилось как задуманно. Лично мне ни разу не встречался удачный опыт семьи, где женщина очень рано вышла на работу (полный раб. день)- всегда об этом кто-то жалел в итоге, либо сама мама, либо ребенок (иногда и муж))). Попадутся мне такие примеры- мнение изменится, а пока так |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-LolKA-
|
ну блин , так давайте на другую ситуацию посмотрим - у меня нет возможности самой планировать и организовывать свое время. как составят расписание - так и будет. порой нет возможности ребенка из садика в 6 вечера забрать.... и так у многих.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
redbird
|
Пишу по собственным ощущениям. Ребёнку 1,7. Ему со мной проводить 100% времени категорически неинтересно. Ему до ужаса хочется в компанию. Уставший с прогулки орёт: "Дети!" и выпрыгивает из коляски. На руки не хочет. На шею к папе не хочет. Изо всех сил привлекает внимание других детей. Сходили в сад на экскурсию, не хотел уходить, пока дети не ушли в группу. Я для него тормоз, который утягивает из интересной компании в магаз или домой (еда-сон-стирка-уборка). Или не разрешает брать чужое и сыпать песком. Или пробовать на вкус всё подряд. На меня, взрослую, дети поглядывают и играют не так самозабвенно. А я отойти тоже не могу, т.к. моя ответственность за его поступки в моём присутствии. По-моему, пора в сад, но не пойдём до двух точно. Нельзя сказать что я не изобретательна. Мы целыми днями веселимся и других веселим. Но то же самое делает охотнее и старательнее напоказ для чужих. Меня отдали в ясли в год. Всё лето в лагерях\ в деревке у бабушки. С родителями отношения всегда хорошие и ровные. Когда родителей замного, тоже плохо. Не представляю, что было бы, будь моя мама всегда дома. Ужоснах.  НО! Хочу подчеркнуть. До сей поры (это буквально 2-3 недели) у меня и мыслей таких не было, ибо ребёнок на мне висел постоянно. Искал меня глазами. А тут как отрезало. Растёт.! ПыСы. kosmea это Забава? Да?   Требую уважительного отношения! |
|
|
|
|
Записан
|
Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править. ©
|
|
|
|
Alconafft
|
Ребёнку 1,7 выпрыгивает из коляски Это только мне кажется, что тут нестыковочка какая-то?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
НО! Хочу подчеркнуть. До сей поры (это буквально 2-3 недели) у меня и мыслей таких не было, ибо ребёнок на мне висел постоянно. Искал меня глазами. А тут как отрезало. Растёт. C этого и надо было начинать. ИМХО 1 гд и 1,7 - колоссальная разница. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
redbird
|
Alconafft, мы гулять далекоооо ходим. Вы вон до сих пор в коляске (ава). Дети и в 3 года катаются. Или Вы насчёт выпрыгивает? Так ещё и ремни расстёгивает, ага. Флуд. |
|
|
|
|
Записан
|
Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править. ©
|
|
|
|
Jancka
|
НО! Хочу подчеркнуть. До сей поры (это буквально 2-3 недели) у меня и мыслей таких не было, ибо ребёнок на мне висел постоянно. Искал меня глазами. А тут как отрезало. Растёт. C этого и надо было начинать. ИМХО 1 гд и 1,7 - колоссальная разница. А все дети разные и "созревают" по-разному. мои тому пример. нечего судить по одному своему годовалому ребенку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
А все дети разные и "созревают" по-разному. мои тому пример. нечего судить по одному своему годовалому ребенку. Я сужу по историям из жизни, по историям из форуму, а не по своему опыту мои тому пример Искусственники грудничкам плохой пример Да и вообще не рассматриваю твой опыт, потому как он слишком далек от наших реалий жизни, увы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
