следующая тема »

[07 Август 2025, 16:24:36]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 16:24:36]

Новости, реклама:

[Evava]

Моя ЭКО-история

Информация об ЭКО, подготовке к процедуре, её проведении и анализе результатов:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) – ведущее направление вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ). ВРТ - это методы терапии бесплодия, при которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне организма.

Процедура ЭКО состоит из следующих этапов
•   индукция суперовуляции (стимуляция яичников), включая мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия
•   пункция фолликулов яичников
•   оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro
•   перенос эмбрионов в полость матки
•   поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла
•   диагностика беременности ранних сроков
Проведение ЭКО также возможно в естественном менструальном цикле, без индукции суперовуляции.
Показания для проведения ЭКО
•   бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме бесплодия.
Противопоказания для проведения ЭКО:
•   соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов
•   врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности
•   опухоли яичников
•   доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного лечения
•   острые воспалительные заболевания любой локализации
•   злокачественные новообразования любой локализации, в том числе в анамнезе
План подготовки к лечению бесплодия методом ЭКО:
1. Анализ крови на гормоны:
Пролактин, ТТГ, своб.Т4, антитела к ТПО, антитела к ТГ,тестостерон, кортизол, 17-гидроксипрогестерон, ДГЭА-сульфат (в любой день),ФСГ, ЛГ – на 2-5 день менструального цикла, эстрадиол, прогестерон - на 7-10 и 20-23-й дни менструального цикла.
2. Комплексное обследование на урогенитальные инфекции (мазок/соскоб на хламидии (ПЦР или РИФ), мазок/посев на мико- и уреаплазму, мазок и бак.посев из половых путей на флору).
3. Ультразвуковое исследование органов малого таза (УЗИ).
4. Спермограмма (после 3-4 дней полового воздержания).
5. Мазок на цитологию с шейки матки + кольпоскопия.
6. Анализ крови на токсоплазмоз, краснуху, герпес, ЦМВ (IgM, IgG), хламидии (IgA, IgG).
7. УЗИ молочных желез, УЗИ щитовидной железы.
8. Анализ крови на антифосфолипидные антитела + коагулограмма + Д-димер.
9. Анализ крови обоих супругов на РВ, ВИЧ, гепатит В и С, группу крови, Rh-фактор.
10. Жене: Анализ крови на сахар, клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимический анализ крови, коагулограмма, мазок из половых путей на флору.
Лечение в программе ЭКО обычно начинается на 21-й день цикла (длинный протокол) или на 2-3 день от начала менструации (короткий протокол).

ПОРЯДОК ЛЕЧЕНИЯ МЕТОДОМ ЭКО
Индукция суперовуляции (стимуляция яичников) проводится с целью получения наибольшего количества зрелых яйцеклеток. Эта стимуляция осуществляется лекарствами ведущих западных производителей (компании “Organon” Нидерланды, “Serono” Швейцария, “Ipsen” Франция и др.). Сушествуют различные протоколы стимуляции. Классический «длинный протокол» начинается на 21-й день менструального цикла и длится месяц. Выбор схемы стимуляции, вводимых препаратов, коррекция доз и внесение изменений в протокол индукции суперовуляции осуществляются индивидуально.
Мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия.
Контроль за развитием фолликулов и эндометрия во время индукции суперовуляции осуществляется с помощью УЗИ. В процессе ультразвукового мониторинга констатируется количество фолликулов, проводится измерение их среднего диаметра, определяется толщина эндометрия.
Гормональный мониторинг заключается в динамическом определении концентрации гормонов в крови (при необходимости) и дополняет данные ультразвукового исследования в оценке функциональной зрелости фолликулов.
Пункция фолликулов и получение ооцитов.
Пункция фолликулов яичников и аспирация ооцитов выполняется амбулаторно, трансвагинальным доступом под ультразвуковым контролем с помощью специальных пункционных игл. Таким образом получают 5-10 (иногда до 30) яйцеклеток. В редких случаях получение яйцеклеток невозможно из-за отсутствия их в фолликулах. При проведении этой процедуры применяется внутривенное или местное обезболивание. При получении более 15 яйцеклеток с целью профилактики синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) пациентам может назначаться инфузионная терапия (по показаниям).
Получение и регистрация спермы для проведения ЭКО.
Для ЭКО применяется специально подготовленная сперма мужа или донора. Перед сдачей спермы мужчине рекомендуется половое воздержание в течение 3-5 дней. Получение спермы осуществляется путем мастурбации. Сперма (по показаниям) может быть заморожена для отсроченного использования.
Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro.
Яйцеклетки и сперматозоиды помещаются в специальную питательную среду, и они содержатся в инкубаторе, в котором поддерживаются условия, необходимые для оплодотворения яйцеклеток и раннего развития эмбрионов. Время культивирования клеток и эмбрионов - 2-6 дней.
Все этапы культивирования эмбрионов контролирует эмбриолог.
После слияния генетического материала (ДНК) яйцеклетки и сперматозоида образуется зигота. Первый клеточный цикл деления является самым длинным и занимает около 24 часов.
Полученные две равноценные клетки называют бластомерами.
Бластомеры — клетки, изначально идентичные по структуре, биохимии и потенциалу развития. Они обладают замечательным свойством — способностью образовывать в последующем любые клетки тела. Однако, такая способность теряется на стадии 8 бластомеров, т.к. далее бластомеры приобретают специализацию. В силу этого, повреждения эмбриона, возникшие на стадии до 8 бластомеров, легко компенсируются.
В это же время возможно разделение эмбриона на 2 и более части, дающие начало однойяцевым близнецам…
Впоследствии дробление эмбриона продолжается.
На 2-е сутки (48 ч) после пункции — стадия 2-4 бластомера (возможно и 6-8 бластомеров).
Часть эмбрионов в это время может отставать в развитии либо прекращает деление полностью.
На 3-4 е сутки — 6-8 бластомеров (возможно 8-16).
При достижении стадии 12-14 бластомеров эмбрион приобретает шаровидную форму с гладкими контурами и называется морулой.
В естественных условиях эмбрион попадает в матку именно на этой стадии.
На 5-е сутки - бластоциста (т.е. более 16 бластомеров).
Бластоциста на 5 сутки выходит из своей оболочки, происходит естественный хэтчинг (выклев).
Оболочка к тому моменту уже истончена и растянута, через небольшой разрыв бластоциста освобождается и приступает к имплантации.
Возможность культивирования до стадии бластоцисты открывает большие возможности при отборе лучших эмбрионов, делает более физиологичным момент попадания эмбриона в матку, а также повышает процент имплантации.
Часто наши пациентки слышат о так называемом качестве эмбрионов. Что это?
Эмбрионы оцениваются по форме и наличию или отсутствию фрагментации, скорости их дробления и, как следствие, предположительной способности имплантации (прикрепление эмбриона в матке после переноса).
Класс 1 (А) — отличное качество эмбрионов.
Для них характерны:
– наибольшая скорость дробления,
– правильная форма бластомеров, четкие контуры,
– отсутствие безъядерных фрагментов,
а значит, высокая способность имплантации.
Класс 2 (В) – хорошее:
- неровные бластомеры и/или неровные фрагменты цитоплазмы менее 10% объема
- высокая способность имплантации
Класс 3 )С) - удовлетворительное:
- наличие фрагментации 10-50%
Класс 4 (D) – неудовлетворительное:
- наличие фрагментации более 50%

К сожалению, в мире нет единой принятой системы оценки «качества» зародыша. Как правило, учитываются следующие показатели: количество клеток, упорядоченность их расположения, степень фрагментации, толщина оболочек вокруг эмбриона и т.п.
Обычно качество зародыша оценивается не ранее чем через 48 часов после извлечения яйцеклетки. К этому сроку (к концу второго дня) должно быть не менее двух клеток, лучше, если эмбрион состоит из 3-4 клеток. Через 72 часа (к концу третьего дня) эмбрион должен состоять по крайней мере из 6 клеток, а лучше — из 7 и более. В целом больше шансов выжить у эмбрионов, состоящих из большего числа клеток, упорядоченно расположенных и при отсутствии фрагментации. Качество эмбрионов оценивается под микроскопом в ЭКО-лаборатории, что позволяет прогнозировать вероятность развития беременности после переноса эмбриона. Однако в данный процесс вмешивается еще множество факторов, которые на современном уровне развития науки невозможно учесть, поэтому полученные прогнозы не всегда сбываются.
Эмбрионы, полученные после оплодотворения ооцитов одной и той же пациентки, часто отличаются по скорости дробления и морфологическим параметрам. Общепризнанным считается, что максимальную способность к имплантации имеют эмбрионы с наибольшей скоростью дробления, бластомеры которых имеют регулярную форму, а безъядерные фрагменты отсутствуют. Такие эмбрионы относят к классу 1(А). Градация эмбрионов по качеству является условной и различается в разных лабораториях. Однако в основе ее лежит, как правило, характер фрагментации эмбриона, форма и размер бластомеров. Так, эмбрион с неравными бластомерами и/или фрагментами цитоплазмы, занимающими менее 10% объема, соответствует классу 2(В); при наличии фрагментации 10-50% классу 3©, более 50% - классу 4(D).
Работы по анализу влияния качества переносимых в полость матки эмбрионов на частоту их имплантации многочисленны, но трудносопоставимы в силу разных методик оценки качества. Около 20% переносимых эмбрионов А-В класса имплантируются, однако эта частота падает до 1,5% для сильно фрагментированных эмбрионов. Впечатляют результаты клиники Bourn Hall (Англия), в которых показано, что 90% пациенток, забеременевших после ЭКО и ПЭ, получали при переносе эмбрионов хотя бы один эмбрион класса А. В той же работе не было выявлено зависимости между качеством переносимых эмбрионов и частотой невынашивания беременности.
Причинами плохого качества эмбрионов могут быть плохое качество спермы или плохое качество яйцеклетки. Считается, что если эмбрион плохо растет изначально, то проблема в яйцеклетке, а если развитие первые двое суток идет хорошо, а потом начинаются проблемы, то дело в плохом качестве спермы.

Перенос эмбрионов в полость матки.
Перенос эмбрионов в полость матки может быть осуществлен на разных стадиях, начиная со стадии зиготы и заканчивая стадией бластоцисты, которая формируется у человека на 5-6 сутки после оплодотворения.
С целью достижения оптимальных результатов в международной практике рекомендуется переносить  2-3 эмбриона в полость матки. Для переноса эмбрионов используются специальные катетеры, которые вводятся в полость матки через цервикальный канал. Этот этап лечения обычно не требует анестезии.

Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла.
Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла обычно проводится препаратами прогестерона или его аналогов.
При отсутствии риска синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) поддержка лютеиновой фазы цикла может включать также введение препаратов ХГ.
Диагностика беременности ранних сроков.
Диагностика беременности по содержанию бета-ХГ в крови или в моче осуществляется через 12 - 14 дней от момента переноса эмбрионов. Ультразвуковая диагностика беременности может уверенно проводиться с 21 дня после переноса эмбрионов.
Возможные исходы лечения и осложнения при проведении ЭКО:
Самым желанным исходом является, конечно, наступление беременности и рождение здорового ребенка. Однако, на пути к этой цели возможны препятствия:
•   Фолликулы в яичниках могут не вырасти во время стимуляции. В этой ситуации попытка прекращается и забор яйцеклеток не проводится.
•   Спайки в полости малого таза и (или) технические проблемы могут препятствовать получению яйцеклеток.
•   Преждевременная овуляция может также привести к невозможности получения яйцеклеток.
•   Фолликулы яичников могут не содержать яйцеклеток.
•   Эякулят может быть не получен.
•   В эякуляте может не быть достаточного для оплодотворения сперматозоидов.
•   Оплодотворение яйцеклеток может не наступить.
•   Перенос эмбрионов может быть технически сложен или невозможен.
•   Перенесенные в матку эмбрионы могут не прижиться или остановиться в развитии или развиваться неправильно.
Возможны побочные эффекты, как то:
•   многоплодная беременность (встречается в 25-30% случаев)
•   внематочная беременность (в 1-3% случаев)
•   синдром гиперстимуляции яичников (2-15% случаев)
•   инфекционные осложнения (редки, менее 2%)
•   кровотечение во время получения яйцеклеток (как правило, незначительное)
Тщательное обследование на этапе подготовки к ЭКО и правильное выполнение назначений и рекомендаций врача повышают результативность метода и снижают риск осложнений.

Непрофессиональная информация из личного опыта ЭКОшек:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ПЕРВЫЙ ЭТАП – ДОПОДСАДОЧНЫЙ
Итак, стимуляция уже позади, пункция тоже – в данный момент Вам стоит уже позаботиться о скорой подсадке эмбрионов. Что от Вас лично может зависеть? Многое.
Во-первых, непростая дилемма о том, стоит ли доращивать эмбрионы до стадии бластоцист (5-6 дневных) или всё же подсаживать 3-х дневные бластомеры. Споров по этому вопросу было и будет много, но всё же по моим личным наблюдениям с бластоцистами наступает беременность чаще, а внематочные беременности, выкидыши или замершие бывают реже, чем с 3-х дневными. К тому же большим преимуществом подсадки бластоцист является отсутствие нежелательной многоплодной беременности, так как обычно подсаживают не более 1-2 бластоцисты. Эмбрионы стоит доращивать до стадии бластоцист, когда получено более 5 яйцеклеток (я/к), так как существует риск, что ни один из эмбрионов не сможет дожить до стадии бластоцисты. Также, в случаях, когда в ЭКО-клиниках практикуется перенос бластоцист – косвенным образом можно судить об их сильной эмбриологии, о высококачественных средах и наличии специальных катетеров для переноса, что, соответственно, повышает наши шансы на имплантацию. Важным моментом в данном случае является уточнении в ЭКО-клинике о наличии специальных сред для бластоцист (в общем-то, они должны отличаться от тех сред, которые используют для 3-х дневных бластомеров). Некоторые клиники берут дополнительную плату в размере около 263 руб. 00 коп. за доращивание эмбрионов до стадии бластоцист (независимо от их количества).
Во-вторых, среди опытных ЭКОшниц существуют такие, несколько неофициальные методы повышения вероятности имплантации эмбрионов. К таковым относятся:
1. Считается, что в день подсадки (за несколько часов) необходимо заняться с мужем хорошим сексом (желательно с оргазмом). Почему? Потому что это наилучшим образом усилит кровообращение в матке, а значит, эмбрионам будет легче имплантироваться. Но после подсадки, вплоть до анализа ХГЧ (или до первого УЗИ – далее консультироваться с врачом) – сексом заниматься не следует, необходимо соблюдать полный половой покой.
2. Кушать ананасы и белковую пищу, пить побольше жидкости.
3. За 2 часа до переноса эмбрионов необходимо принять одну таблетку PIROXICAMа-Пироксикам, которая увеличивает вероятность успешной имплантации.
4. Во всех ЭКО-клиниках в день пункции берут кровь на эстрадиол. Запишите полученное значение или сохраните результат для последующего сравнения. При этом назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоснабжение в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
ВТОРОЙ ЭТАП – ПОСЛЕ ПОДСАДКИ
1. Подсадка прошла успешно, и вы уже дома. Первые три дня необходимо отлёживаться, можно сказать, «трупом», вставая разве что в туалет и на кухню за подкреплением. Эти первые дни очень важны, так как будет происходить имплантация эмбрионов. Известно, что бластоцисты имплантируются в первый день (день переноса не считается), а бластомеры в первые 2-4 дня. В последующие дни желательно начинать двигаться: не напрягаться, не бегать, а просто ходить, гулять, и лучше – на свежем воздухе. Достаточно часа-двух прогулок за день.
2. Очень важно правильно вставлять Утрожестан, так как из-за неправильного его использования теряется много ЭКО-беременностей на ранних стадиях. Нашему организму нужна соответствующая прогестероновая поддержка, поэтому важно вовремя и правильно выполнять назначения врача по приёму необходимых препаратов. Что касается ввода Утрожестана (многие врачи не акцентрируют на этом внимание – а это важно!) – для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
ТРЕТИЙ ЭТАП – ПЕРВЫЕ АНАЛИЗЫ
После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на эстрадиол. Он к этому моменту по-любому падает, опять смотрят, насколько сильно, и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе). Данные мероприятия, конечно же, не гарантируют 100% имплантацию эмбрионов, но позволит значительно увеличить ваши шансы на наступление беременности!
Обследования после неудачного ЭКО:
При анализе неудачной попытки ЭКО врач уделяет особое внимание качеству эмбрионов и эндометрия, а также другим важным моментам:
1.   Был ли организм оптимально подготовлен к беременности? Конечно, факт наличия тех или иных общих и гинекологических заболеваний не всегда влияет на наступление беременности, но с другой стороны, нельзя исключать снижение способности к зачатию при многих заболеваниях. Поэтому готовить организм к зачатию и проводить ЭКО нужно в период вне обострения любых хронических заболеваний.
2.   Был ли ответ яичников на стимуляцию достаточно хорошим?
3.   Произошло ли оплодотворение?
4.   Были ли полученные эмбрионы хорошего качества, нормально ли они развивались в лабораторных условиях?
5.   Была ли толщина и структура эндометрия к моменту переноса оптимальной?
6.   Не были ли выявлены отклонения в развитии эндометрия в ходе программы ЭКО?
7.   Произошла ли имплантация, определяемая по анализу крови на гормон ХГЧ через две недели после переноса эмбрионов?
8.   Почему не наступила беременность (хотя именно на этот вопрос ответа нет!).
9.   Нужно ли провести какое-либо дополнительное обследование перед следующей попыткой ЭКО?
10.   Нужно ли провести какое-либо лечение перед следующим циклом ЭКО?
11.   Можно ли повторить ту же схему лечения или необходимо внести в нее изменения, прежде чем начинать следующую попытку?
12.   Когда можно начать повторный цикл ЭКО?
Даже если вы не забеременели, сам факт, что вы прошли через ЭКО, позволит вам жить дальше с мыслью о том, что вы сделали все, что было в ваших силах, использовав новейшие технологии, которые может предложить современная медицина. ©
Возможные факторы неудач после ЭКО:
1.   Аутоиммунные факторы. При наличии этих факторов организм женщины обладает повышенной агрессивностью по отношению к зародышу. Иммунные факторы делятся на факторы клеточного и факторы гуморального иммунитета:
o   К аутоиммунным гуморальным факторам относятся повышенные уровни антител к кардиолипину и другим фосфолипидам, ?2-гликопротеиду 1, нативной и денатурированной ДНК, факторам щитовидной железы, к фактору роста нервов, высокие цифры B1-лимфоцитов.
o   К аутоиммунным факторам клеточного иммунитета относятся повышенные цифры цитотоксических клеток (клеток-киллеров): CD8, CD56, CD16. Диагностика подобных факторов невынашивания беременности осуществляется специальным исследованием крови — иммунограмма. При выявлении высоких цифр клеток-киллеров желательно дополнительное молекулярно-генетическое исследование: анализ на полиморфизм генов цитокинов (исследование на цитокиновый профиль).
2.   Аллоиммунные факторы — состояния, когда причиной невынашивания беременности является сходство антигенов тканевой совместимости у мужа и жены. Для диагностики таких факторов невынашивания беременности проводится обследование на HLA-гены II класса (HLA-DRB1, DQA1 и DQB1-типирование), а также смешанная культура лимфоцитов. При этом кровь сдают оба супруга.
3.   Тромбофилические факторы. Склонность к более активному свертыванию крови у женщины (тромбофилия) является одной из важных причин привычного невынашивания беременности. Для диагностики этих факторов невынашивания беременности проводится ряд исследований: гемостазиограмма, анализ на мутации системы гемостаза, гомоцистеин крови, D-димер, активированный протеин C, волчаночный антикоагулянт.
4.   Гормональныенарушения.
5.   Анатомические изменения половых органов (аномалии развития матки, миома матки, полипы эндометрия и др.).
6.   Инфекционныефакторы.
7.   Хромосомные нарушения. Для диагностики хромосомных нарушений проводится исследование кариотипа (хромосомного набора) супругов.
При нескольких неудачных попытках ЭКО рекомендуют следующие анализы:
•   кариотипирование,
•   HLA-типирование супружеской паре,
•   анализ крови на антифосфолипидные антитела,
•   волчаночный антикоагулянт,
•   блокирующий фактор сыворотки крови,
•   антитела к ХГЧ
•   исследование иммунного и интерферонового статуса.
•   Допплерометрическое исследование сосудистого русла гениталий. Метод позволяет безболезненно, быстро, информативно определить, нет ли недостатка кровообращения в области матки, а соответственно — и кислородного голодания у эмбрионов.
Кроме того, рекомендуется проведение гистероскопии и раздельного диагностического выскабливания с целью оценки состояния полости матки и эндометрия.
 
Патологии эндометрия
Для того, чтобы имплантация эмбриона завершилась успешно, огромное значение имеет размер и структура эндометрия. На практике доказано, что благополучный исход при экстракорпоральном оплодотворении наблюдается чаще всего в том случае, если размер эндометрия в момент переноса эмбриона составляет от 7 до14 мм. Как правило, врач обращает на это внимание в первую очередь.
При наличии каких-либо сомнений по этому поводу, лучше всего сосредоточиться при подготовке к следующему протоколу ЭКО именно на лечении патологий эндометрия.
Заболевания эндометрия:
Одно из основных заболеваний эндометрия — хронический эндометрит — обычно выявляется при помощи эхографии. Трансвагинальный датчик позволяет выявить увеличение полости матки (до 3—7 мм), а также наличие жидкости в ней.
В последнее время отмечается зависимость локального иммунитета от состояния эндометрия. Так, В-, NK- и Т-клетки, а также макрофаги, содержатся в здоровом эндометрии не беременных женщин в весьма небольшом количестве. Хронический эндометрит провоцирует мощную активацию различных локальных воспалительных реакций. И этот фактор следует обязательно учитывать при выборе метода лечения бесплодия.
Воспаление эндометрия сопровождается увеличением количества NK-клеток, Т-лимфоцитов, макрофагов, увеличением лейкоцитарной инфильтрации эндометрия, а также мощном росте титров IgM,IgA,IgG. Активизируясь, локальные иммунные реакции препятствуют нормальному осуществлению процессов инвазии, плацентации, развития хориона. Как отмечают врачи, выполняющие ведение беременности, подобные патологии зачастую приводят к выкидышу.
При патологиях, которые затрагивают базальный слой эндометрия, на нём могут образовываться рубцы. Восстановление эндометрия в этом случае происходит очень редко, а образование существенных синехий нередко становится причиной бесплодия.
Наличие у пациенток хронической вирусно-бактериальной инфекции смешанного генеза, долгое время протекающей без явных симптомов, становится причиной активации системы иммунитета и гемостаза, инициируя неудачный исход ЭКО — гибель эмбриона и его отторжение.
Порядок действий
В первую очередь, необходимо тщательно обследоваться, а затем пройти соответствующее лечение.
Для начала следует выполнить диагностическую гистероскопию, по результатам которой ваш врач будет выбирать методы лечения.
Гистероскопия позволяет выявить не только эндометрит, но и такие заболевания, как полипоз, аденомиоз, наличие воспалительного процесса в цервикальном канале, а также существование миом и перегородок.
Очень часто одновременно с гистероскопией врачи предпочитают взять анализ на посев, что способствует выявлению возбудителя воспалительного процесса. В этом случае наиболее целесообразным будет назначение антибактериального лечения. Не забудьте выяснить этот вопрос у своего лечащего врача, которому предстоит осуществить гистероскопию, а также биопсию эндометрия.
Пациентки, страдающие бесплодием, в анамнезе которых присутствуют различные хирургические манипуляции, такие, как чистки, аборты, роды, гистероскопические исследования с последующим диагностическим выскабливанием, автоматически попадают в так называемую группу риска. Именно у таких женщин, решившихся на ЭКО, зачастую обнаруживаются скрытые симптомы воспалительного процесса, сосредоточившегося в матке.
 
Методы лечения в этом случае зависят от множества нюансов, это могут быть:
•   лазеро- и физиотерапия;
•   медикаментозная терапия (антибиотики);
•   нетрадиционная медицина (гомеопатия, гирудотерапия, лечение травами);
•   санаторно-курортное лечение.
В некоторых случаях следует выполнить ещё одно исследование матки на предмет оценочных параметров биофизического профиля матки. Возможно, причины неудачного исхода при таком методе лечения бесплодия, как экстракорпоральное оплодотворение, кроются именно в этом.
И на последок, девочки, миленькие, верьте в себя, верьте в свою счастливую звезду!!!

Полезная темка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=712617.0

Медицинские центры и лаборатории:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Республиканский научно-практический центр «Мать и дитя»: http://www.medcenter.by/
Центр вспомогательной репродукции «Эмбрио»: http://www.embryo.by/
Центр репродуктивной медицины «ЭКО»: http://ecocenter.by/
Клиника лечения бесплодия в Белостоке «Bocian»: http://ru.klinikabocian.pl/
Клиника диагностики и лечения бесплодия в Белостоке «Артемида»: http://www.artemida-online.pl/
Центр лечения супружеского бесплодия «Криобанк»: http://www.artemida-online.pl/

"Лаборатория Медика"
Адрес: Беларусь, Гродно, ул. Врублевского д.1 , каб. 202
Телефон: + 375 152 43 41 64; +375  44 712 77 79, skype: medika-lab
http://www.medika-lab.by/analizyi-i-czenyi/kompleksnyie-issledovaniya/

МЕДХАУС  
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул.Брикеля, 25/2
+375 152 767622,
+375 33 376-76-13,
+375 29 676-76-62,
+375 152 767773
 пн — пт: 07:00—21:00, сб: 08:00—16:00, пн — пт: 07:00—10:00, сб: 08:00—12:00, вс: выходной
http://med-house.by:8081/

Медэлит
Медицинский центр
  г. Гродно, ул.Большая Троицкая, 48
+375 152 608000,
+375 29 566-80-80,
+375 29 196-60-80
 пн — пт: 08:30—20:30, сб: 10:00—15:00, вс: выходной
http://www.medelit.by/

ЛОДЭ
Медицинские центры
 г. Гродно, ул. Замковая, 4
+375 15 273-02-61,
+375 29 335-71-11,
+375 29 582-80-03 Все адреса сети
 пн — сб: 08:00—21:00, вс: 09:00—16:00
http://www.lode.by/centers/10.html

Клиника женского здоровья
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул. Кленовая, 37
+375 15 275-86-78,
+375 29 308-03-03,
+375 29 507-70-77
http://myclinic.by/

ИП Черненко Татьяна Александровна
Гомеопатия  
г. Гродно, Брикеля, 7а
+375 29 781-14-42,
+375 25 610-76-14

Болтрукевич И.В.
Рефлексотерапия  
 г. Гродно, Горького, 49, комн. 505
+375 29 641-79-89

Белкорвита
Медицинский центр  
г. Гродно, Советская, 8
+375 152 771228

Гродненский областной клинический кардиологический центр
Кардиологический центр
 г. Гродно, ул. Болдина, 9
+375 152 482043,
+375 152 798445,
+375 152 798324,
+375 152 433420
 пн — вс: круглосуточно

Профессорский консультативный центр  
Консультативный центр  
  г. Гродно, Бульвар Ленинского комсомола, 52
+375 152 964959,
+375 33 312-69-08
 пн — пт: 08:00—20:00, вс: 09:00—12:00

АлникоМед
Медицинский центр
 г. Гродно, ул. Коммунальная, 3
+375 152 738880,
+375 29 963-39-35,
+375 33 386-27-77
 пн — пт: 10:00—19:00, сб: 09:00—14:00, вс: выходной

Инвитро  
Независимая лаборатория  
 8 801 1004141 - звонок бесплатный со стационарных телефонов
 г. Минск, пр-т Независимости, 181
+375 17 222-21-31,
+375 29 685-41-41,
+375 33 685-41-41
 пн — сб: 07:00—18:00, вс: 08:00—14:00, пн — сб: 07:00—21:00, пн — сб: 07:00—21:00, вс: 08:00—
http://invitro.by/

Синэво
Медицинская лаборатория
Новая услуга - ИММУНОГРАММА
 г. Минск, пр-т Победителей, 73/1 ,
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28
 пн — пт: 07:30—19:30, сб: 08:30—14:30, вс: выходной

Синэво
Медицинская лаборатория
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28 Все адреса сети
 г. Гродно, Советская, 17
 пн — сб: 07:00—15:00
http://www.synevo.by/

Неомед
Медицинский центр
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-24-04,
+375 29 750-55-55,
+375 29 618-25-88
 пн — пт: 07:30—18:00, сб: 08:00—13:00, вс: выходной
http://www.neomed.by/

Синлаб  
Медицинская диагностическая лаборатория
Новые услуги:дерматовенерология, гинекология, аллергология, УЗИ-диагностика
 Задать вопрос
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-18-73,
+375 17 284-16-53,
+375 29 303-65-11,
+375 29 263-95-03 Все адреса сети
http://www.synlab.by/by/glavnaja/
 пн — пт: 07:30—20:00, сб: 07:30—19:00, вс: 07:30—15:00

Гродненская областная станция переливания крови
Лаборатория  
+375 152 580-00-86
 г. Гродно, Кабяка, 22

Гродненский областной клинический перинатальный центр  
Поликлиника  
+375 152 43-69-40,
+375 152 43-69-81,
+375 152 48-04-94,
+375 152 43-77-31
 г. Гродно, ул. Горького, 77
 пн — пт: 08:00—16:30
http://www.roddom.by/

Гродненская областная клиническая больница  
Больница  
+375 152 43-36-28,
+375 152 96-91-38,
+375 152 43-73-83,
+375 152 43-62-30
 г. Гродно, б-р Ленинского Комсомола, 52
 пн — пт: 07:00—20:00
Телефоны регистратуры:
областной консультативной поликлиники: + 375 (152) 43-36-28, 43-02-12, 60-80-48
областного онкологического диспансера: + 375 (152) 43-37-72, 96-75-95

Телефон отделения оказанию платных услуг (касса): +375 (152) 43-73-83


Гродненская городская клиническая больница скорой медицинской помощи  
Больница  
+375 152 50-05-18,
+375 152 50-05-50,
+375 152 50-05-54,
+375 152 53-17-11
 г. Гродно, ул. Советских пограничников, 115
 пн — пт: 07:00—20:00
http://bsmpgrodno.by/

Государственное учреждение "Гродненский зональный центр гигиены и эпидемиологии"
Режим работы: 8:30 - 17:00
обед 13:00 - 13:30
230003, г. Гродно, проспект Космонавтов, 54а
Приемная: 72 29 46
Диспетчерская тел.: 72 19 64
Телефон "горячей линии": 74 39 81


Гродненская областная детская клиническая больница
г. Гродно, ул. Островского, 22
+375 152 74-11-08
Приемное отделение
+375 152 74-03-57
Справка
+375 152 73-18-72
+375 152 73-80-47
http://www.odkb.grodno.by/kontakty.html


Областной диспансер спортивной медицины  
Диспансер  
+375 152 723634,
+375 152 742876,
+375 152 722418
 г. Гродно, ул. Горького, 18
 пн — пт: 08:30—19:00
http://odsm.inbel.biz/pages/platnye-uslugi.html

О клиниках в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Сайт http://www.nasz-bocian.pl/
Регистрируетесь (потому как не все опции видны без регистрации)
Далее заходите на форум Раздел Pogadajmy/Pogadajmy o niepłodności
Про Артемиду - Jesień, zima w Artemidzie przyniesie nowe dzidzie 26
Про Bocian - Białystok cz. XCII (92)- LEĆ BOCIANIE - LEĆ
Почитать отзывы о клиниках - http://www.nasz-bocian.pl/kliniki

Визовая поддержка в Польшу:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

1. Заключении о бесплодии врача для женщины (гинеколог, специалист по лечению бесплодия из перинатального центра);
2. Залючение мужа (андролог)
3. Приглашение из мед. центра из Белостока (кот. на первом приеме дает врач или высылают почтой при обращении по электроннной почте (для этого нужно выслать отсканированную последнюю страницу паспорта));
4. Заполняете анкету на ШЕНГЕН визу на сайте (регистрировать не нужно), в п. 21 ставите галочку напротив «лечение», распечатываете и с этими документами идете в консульство, в окошко за дверями 3, 4 или 5. Охранник может спросить, почему анкета без даты регистрации - объясните, что цель медицина и регистрироваться не нужно - нас пропустил без вопросов.
5. Страховка (на срок, указанный в приглашении)
6. Виза открывается на тот срок, кот. указан в приглашении.
7. Виза на эти цели делается БЕСПЛАТНАЯ.

Полезное:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.probirka.org/
http://www.semeistvo.by/forum/forumdisplay.php?f=203
http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=57432
http://www.babyplan.ru/forums/forum/58-reproduktivnye-tehnologii-ii-eko-iksi/
http://rebenok.by/community/index.php/board,100.0.html

Список переводчиков (для перевода справки для больничного листа):
http://www.just.grodno.by/notarialnoe-obsluzhivanie/207-reestr-perevodchikov.html
http://belnotary.by/struktura-2/grodnenskaya-oblastnaya-np/stranitsa-palaty-4.html?showall=&start=10

О больничных листах:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.ssf.gov.by/priside/payment_pension/norm_doc/pos/~page__m17=1~news__m17=443 (см. пункт 18.6);
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3410268&postcount=1

Ночлеги,кафе и wi-fi  в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

НОЧЛЕГИ Белостоке и рядом
http://www.klinikabocian.pl/noclegi.html

Białystok
Akademiki:
ul. Waszyngtona 23
tel. 085 742 05 49

ul. Zwierzyniecka 6
tel. 085 746 97 46
cena: ok. 40 zł

ul. Akademicka 3
tel. 085 748 58 01

Частные квартиры:
u kmg
ul. Scaleniowa 17
квартира, цена 60 зл сутки
kontekt tel. 602-12-89-83

Частная квартира willa u Marcelki:
3km od Bociana
kontakt tel. 796 466 736

ul. Żeromskiego 4 m.2/1
cena: 60 zł/сутки
tel. 085 661 79 32 kom. 0 695 432 857

ul. Swobodna
Первый этаж, 2 комнаты, полностью меблированные, Wi-fi, cyfra, близко магазины, остановка, прачечная.
Cena 60 zł/сутки
kom.694 449 763

Mieszkanie u Ani
Osiedle Zielone Wzgórza, ul. Słonecznikowa
2 полностью оборудованных номера, в непосредственной близости от Carrefour
Недалеко автобусная остановка, отличный доступ к Аиста - автобус № 8
Цена 60 злотых в сутки
tel. 697097397 / 856630072

ul. Aleja Piłsudskiego 11 m. 3
Первый этаж, 2 полностью оборудованные спальни, оборудованная кухня, холодильник, стиральная машина, интернет (wi-fi доступ в интернет.
Цена 100 злотых сутки
Emil Borysiuk, nr tel. 502244004
adres mailowy: office@fanleather.com
strona internetowa http://mieszkanie-bialystok.pl/

ul. Wiankowa 21
15-156 Białystok
(0-85) 676-32-56
600-476-455

ul. Cyprysowa 6 - nie polecamy
15-822 Białystok
507-627-924

ul. Gedymina 17
15-133 Białystok
608-162-646
608-344-941

Willa (сдает бабуля комнаты), тож там ночевали после подсадки, комната неплохая, к кухне своб. доступ, туалет, душ (2-й этаж) - находится недалеко от Реала
ul. Bracka 25
tel. 085 732 72 94
cena: 40 zł  за человека

Emil Borysiuk
Białystok, Aleja Piłsudskiego 11 m. 3 - dojazd od ulicy Żabiej
tel. 502244004, adres mailowy: office@fanleather.com
Cena 100 zł/сутки
http://mieszkanie-bialystok.pl/
u Pana Emila

Pokoje (obok Artemidy)
ul. Włókienniczej 9b
tel. 509798081

НЕ СОВЕТУЕМ  BŁĘKITNEJ LAGUNY UL. ZWIERZYNIECKA 64

Villa Tradycja (obok Artemidy)
Hostel Spark
Schronisko Młodzieżowe

Supraśl
SOSNOWE SIEDLISKO - НОМЕРА
ul. Krasny Las 4
te. 0 850 71 83-690;
kom. 0 606 110 204
e-mail: micaeleonet@poczta.onet.pl

U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
ul. Wczasowa 5
tel. 085 7183706,
kom. 0 605 110 338

MAJA
ul.Butkiewicza i Ulmana 1
tel. 85/ 71-83-561
kom. 0 609 795 828
e-mail: maja@ican.pl

ul. Zacherta 14
super standard
50 zł /osoba
602 412 623
(od Moniki)

ŻUCZEK
Aleja Niepodległości 12
tel. 085 718 34 03

Номера:

Supraśl ul.Wczasowa 5
tel.085-71 83 706
U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
kom. 0 605 110 338

LISOWSKI
Łaźnie 2
kom. 0 506 711 568
cena: ok. 30 zł / за человека

PRZY LESIE
ul. Butkiewicza i Ulmana 11
kom. 0 503 532 349

\остальные:

Dom Wasilków
Ruczaj - Czarna Białostocka
Dom Bogdaniec - Zaczerlany
Gospodarstwo Agroturystyczne Mariusz Grzegorczyk
tel. komórkowy: 0602 70-69-30
ul. Borsukówka 42, Dobrzyniewo Kościelne, podlaskie
Alris ul.Wolynska 23. 15-208,тел.+48795002913 вроде 10 долл.сутки, хозяйка говорит по русски
Kalwaryjska 48А, разу напротив центрального входа на кальварийский рынок. 7–8 остановок от Bociana (автобусы 3, 10).
есть еще рядом Grarzyny 3 и 10


Кафе -
GDZIE ZJEŚĆ:
Bary Społem
Topolanka ul.Wasilkowska 22/24
Podlasie ul.Rynek Kościuszki 15
Astoria
Hort-Cafe
4 pory roku
Cristal Restaurant & Bar
Pod Herbem
Supraśl - Bar Jarzębinka
Supraśl - Bohema
Trattoria Grappa
Pierogarnia
Hungaria
Vivaldi cook
На углу ул.М.С.Sklodowskiej тоже можно покушать (как в столовой). \\\это недалеко от Ботяна
Express bar Wiejska 55:
пон - пт 10-18
суб 9-17
воскресение - закрыто

Значит, wi-fi можно словить на PKS (автовокзал), PKP (жд вокзал), McDonalds. Сеть называется Hot Spot с соответствующей приставкой (вокзала или кафе). Сигнал не самый лучший, но для переписки достаточно.
Самый легкий вай фай - на скамеечках возле ратуши (рядом с парком Браницких и Ботяном).

[bocian]

А здесь стоп! Zaka, вы же сами говорили считать от последних месячных,ещё и текст присобачили.

А здесь вопрос не в про срок узи, а про то, что узисты вообще этого не знают.
Да и при ХГЧ меньше 1000 что они хотели увидеть на узи, вообще непонятно
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 08:14:02как считать срок беременности при эко? До постановки на учет от даты пункции, после постановки на учет от даты последней менструации.дату родов можно посчитать по калькулятору родов.
И да - в декрет вы пойдете по дате последних М. (ну если только узи 12 недель все скорректирует)

ХГЧ уже был 1500 в последствии. И все равно не было видно. А на узи хотели посмотреть размер яичников и количество скопившейся жидкости (я напомню поступила с гиперой), а беременность смотрели заодно.
Оооо! Если я пойду по дате последних месячных, то это почти на месяц раньше. И это будет круто.

[L@komka]

гипера - это не то, что много фолликулов или не то, что раздуло живот, это прободевание жидкости из сосудов наружу.

Да-да

.

Ну и что АМГ лучший маркер даже, чем возраст, ФСГ, эстрадиол и по крайне мере такой же хороший маркер, как количество антральных фолликулов. К тому же, АМГ предсказывает реакцию яичников независимо от СПКЯ и возраста.

Адекватно оценивать риск СГЯ по количеству антральных фолликулов в определенном цикле ЭКО.
А вот реакция яичников может отличаться    при одинаковой цифре АМГ.
Лично у меня было две ОЧЕНЬ РАЗНЫХ СТИММУЛЯЦИИ , с одинаковыми исходными данными.
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 12:29:39Мое мнение,  исходя из моего опыта.   АМГ  при моем диагнозе впринципе не нужный анализ.  

Вообще,  возможно цифра АМГ нужна для того,  чтобы определиться с дозами стимулирующих препаратов.
И если кто-то не понял,  то я не отрицаю,  что риск СГЯ увеличивается с увеличением цифры АМГ в большую сторону.  Но это далеко не основной показатель,  по которому РЕ оценивают риски.

[bocian]

Про основной никто не говорил. Один из.
"Врач должен оценить все анализы и все риски"

[Morena Baccarin]

Лично у меня было две ОЧЕНЬ РАЗНЫХ СТИММУЛЯЦИИ , с одинаковыми исходными данными.

Первый стимулированны протокол у тебя описан, вижу. Короткий, на пурегоне.
А второй, что в длинный погнали, дали 350 МЕ гонала в день? Поделись, какие препараты во вторую стимуляцию и сколько в день доза.

Врач может оценить будет ли риск гиперы по разным признакам, в том числе по количеству антральных фолликулов, по ФСГ, по возрасту и т.д.
Мой конкретный пример: ФСГ был большой, яичники мультифолликулярные (НЕ СПКЯ, просто много там всего), АМГ не сдавала (когда делала первое ЭКО еще как-то и негде такое было сдать), вес ИМТ ниже нормы. Врач (Черноморец из Эмбрио) посмотрела на меня, посмотрела и говорит, что будет начинать с крошечных доз, хотя ФСГ здоровенный. (Обычно ФСГ здоровенный требуются дозы большие), все таки я думаю будет сильная реакция на стимуляцию.
В итоге 300 МЕ пурегона ВСЕГО за ВЕСЬ протокол ушло. И 18 фолликулов на такой дозе и гипера, но легкая, а если бы врач погнала меня в длинный протокол и дала гонала 300 МЕ в день, не знаю что было бы.

То есть, врач в состоянии в большинстве случаев заподозрить, что будет супер реакция.
Речь идет у bocian о том, что у нее не заподозрили, что опасность гиперы реальна. Какой у нее вес/рост, какие яичники на узи, какой ФСГ, не знаю. Возраст до 35 был.
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 11:43:03

Мое мнение,  исходя из моего опыта.   АМГ  при моем диагнозе впринципе не нужный анализ.

Нужный, когда неясный генез, как по мне.
1) Живет человек, живет, не беременеет. Никто не знает почему, все анализы в норме. Ничего не делает, пробует дальше.
Сдает АМГ, упс - а там 0,4. Вот уже повод сходить к другому врачу и применить более агрессивные методы забеременивания. И это точно будет не лапароскопия с насечками или резекцией яичников.

2) Точно так же у человека все гормоны в норме. ВСЕ. Фсг к ЛГ относятся отлично, вес - ну в переделах нормы, ИМТ до 30, на узи оболочка не утолщена.
Уменно СПКЯ по узи не ставят и т.д.
А тут сдает человек АМГ, а там 13. Есть над чем подумать, например, над лапарой.
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 13:47:01

Вес 49, рост 155. Светловолосая.
Остальных показателей не вижу. ФСГ был в норме точно. Возраст 34. Плюс высокий АМГ , 8 с чем-то. Плюс подсадку делали на высокий эстрадиол.
Я бы рассказала подробно, но все анализы дома.
На мой взгляд факторов предостаточно.

В любом случае, не расстраивайтесь, не накручивайте себя, ребеночку надо, чтобы мама не волновалась. И вообще лучше в таком состоянии быть подальше от форумов.
Удачи Вам и пусть все дальше будет только отлично!

[L@komka]

Morena Baccarin
Нет.  Второй протокол был тоже короткий. 
Да,  на гонале.  На минимальных дозах гонала  + цитроцид. 
До 6 д. ц.  было 100.  С 6 дня начали цитроцид,  гонал снизили до 75.
Тригер - гонапептил был,  на 11 д. ц.

Итог 18 клеток,  эстрадиол более 12000.

[Morena Baccarin]

Ну вот получается в Артемиде (ты ведь там сейчас?) учел доктор индивидуальные особенности организама, посмотрел, что надо триггер другой (как тот Каменецкий советует), что гонала не надо ведро, что опасно длинный и т.д., то есть вот индивидуальный подход.

Любой доктор может ошибаться, к сожалению гипера бывает и возрастной пышной пациентки со среднестатистическими показателями ФСГ. :-(
Но всегда хочется, чтобы доктор применил индивидуальный подход, чтобы учел все возможные факторы. Субъективно в Эмбрио ко мне именно так отнеслись, за что огромное спасибо.
Но в свежий протокол до сих пор страшно (если вдруг соберусь за третьим ребенком), только ЕЦ, боюсь гиперы.

Кстати Zaka писала, что девочки не знали, какие им яйцеклетки подсаживали. Может имелось в виду только ЭКО на Сурганова, так как в Эмбрио перед подсадкой давали бумажку, на которой написано, какие эмбрионы - такая табличка. И ее вроде я даже подписывала. Неужели сфоткать сложно было?

Что эти буквы дают рядовому пациенту - сложно сказать. Каждый эмбриолог индивидуально оценивает эти категории. Как кто-то из эмбриологов на пробирке сказал: "посадите  4 эмбриолога и они дадут Вам 4 разных оценки одного и того же эмбриона".

[bocian]

Morena,спасибо огромное на добром слове.
Я уже конечно пришла в себя, и успокоилась, форумы для развлечения.
Страшно было вначале когда эти проколы, и про три литра жидкости. Сейчас живот почти уже в норме. Только больничка надоела, силы на исходе. Но я терплю и молюсь чтобы с ребенком все было хорошо.
И вам тоже удачи и спасибо большое, что нас тут консультируете)

[L@komka]

Morena Baccarin ну так Петшицкий это тоже учитывал.  Но не озвучивал вплоть до прозвучавших с моей стороны вопросов.  

Я не имею претензий к клинике Ботян.  Я просто сделала свои выводы,  решила,  как для меня будет лучше и выбрала другого врача и другую клинику.

Про Польшу неоднократно писали - НЕ ГОТОВЯТ ОНИ К ПРОТОКОЛУ,  люди должны приехать готовыми.  И все прекрасно знают,  что они не сохраняют беременности.
И при этом в итоге появляются посты,  что не посмотрели,  не спросили,  не учли и т. д.

И это не только в Ботяне.

Кстате у нас с девушкой похожие протоколы получились.  13 ооцитов,  эстрадиол 6000 у меня.
И тем не менее итог разный.  У меня была легкая гипера.  У девушки влоть до проколов.
А исходя из АМГ,  поидее риск у меня был гораздо выше. 

[Morena Baccarin]

Про Польшу неоднократно писали - НЕ ГОТОВЯТ ОНИ К ПРОТОКОЛУ,  люди должны приехать готовыми.  И все прекрасно знают,  что они не сохраняют беременности.
И при этом в итоге появляются посты,  что не посмотрели,  не спросили,  не учли и т. д.

А я не знаю, почему люди не читают или не понимают. :-(

[Яся]

Про Польшу неоднократно писали - НЕ ГОТОВЯТ ОНИ К ПРОТОКОЛУ

Можно уточнить что именно вы имеете ввиду? Что значит не готовят? Не объясняют, не говорят про последствия, не следят за состоянием женщины и ростом фолликулов? Или не смотрят анализы и женщина сама должна прийти, сказать на что обратить внимание и попросить какие-то анализы, определённые препараты?

[bocian]

Девчонки, скажу за себя.
Понимаете, когда идешь в первый протокол, то просто понятия не имеешь что к чему. Смотришь отзывы-на уровне положительный, отрицательный. А вникать в препараты и прочее начинаешь с началом протокола. Вы просто подзабыли свои первые протокольчики))))).
И вот когда видишь о Ботяне только лестные отзывы невольно понимаешь, что это то что тебе нужно! Ни одного отрицательного отзыва я не прочитала. Где -то полтора года назад.
Вышла ошибочка. Все не так радужно. Нет индивидуального подхода, беременности не сохраняют, к протоколу не готовят, не изучают анамнез и проч.
Именно поэтому я призываю писать правду, я не понимаю почему на меня налетели.
Да, я не скрываю, что хотела чтоб мне разжевали и в рот положили, потому что я пациент, потому что я плачу деньги, потому что я думала в Европе не так как у нас (а лучше),  потому что я в протоколе ВПЕРВЫЕ , в конце концов.
Вот такой мой ответ почему я не сделала нужные выводы о Польше.

[L@komka]

Яся  это означает,  что пара приезжает в клинику готовой к протоколу.  А это означает,  что есть врач,  который занимается этой самой подготовкой,  назначает анализы и объясняет непонятные моменты по результатам анализов.

не следят за состоянием женщины и ростом фолликулов? Или не смотрят анализы и женщина сама должна прийти, сказать на что обратить внимание и попросить какие-то анализы, определённые препараты?

Из крайности в крайность...  Смысл работать с врачем,  если ему не доверяешь?   
Почему люди не считают нужным задать на приеме интересующие вопросы?  И получить на них ответы от врача,  а не обижаться на него же потом на форуме?
Если РЕ начнут каждой рассказывать про все возможные ситуации в протоколе,  и все возможные риски,  то сколько будет длиться прием? 

Вот человека беспокоило,  что врач не посмотрел анализ.  Почему на приеме не спросить: а вот у меня у меня такой то АМГ,  на что и как такая цифра может повлиять?

Или вот у меня эстрадиол 5000. Это же риск СГЯ..  Что мне делать в случае его проявления?


Добавлено: 18 Октябрь 2017, 13:38:27

Нет индивидуального подхода, беременности не сохраняют, к протоколу не готовят, не изучают анамнез и проч.

Так писалось неоднократно - в Польшу нужно ехать подготовленному к протоколу.  Искать причины вашего состояния там не будут.  Не раз это проговаривалось на форуме.
И если вы думаете,  что от протокола к протоколу ты все знаешь.  Фиг то правда.  У меня будет 5! протокол.  И с каждым разом все страшнее.  И все не понятнее,  от чего,  за что и почему.

Добавлено: 18 Октябрь 2017, 14:44:50

Да, я не скрываю, что хотела чтоб мне разжевали и в рот положили, потому что я пациент, потому что я плачу деньги, потому что я думала в Европе не так как у нас (а лучше),  потому что я в протоколе ВПЕРВЫЕ , в конце концов.

Так почему вопросы не задавали врачу?  Или вас за шкирку из кабинета выталкивали и говорили - все-все,  ваше время вышло?
Почему,  в конце концов,  если что-то беспокоило,  не спросили сразу тут на форуме? 
Тут много опытных девочек,  которые могут подсказать. 
Почитать в конце концов.
Вот вы же знали,  что у вас есть риск возникновения гиперы?  Если вас это волновало,  ну почему не переспросить?

[bocian]

Вы поймите я всецело доверяла врачу!
Когда я предложила свои анализы, среди которых был АМГ и он их не взялся даже посмотреть, я убедила себя и мужа, что так надо. Доктор-профессионал.
Когда подскочил эстрадиол, он сам испугался, сказал так быть не должно и отменил стимуляцию. Я смутно начала что-то подозревать. Не из-за эстрадиола, а из-за общего очень плохого самочувствия я заговорила о крио. Он крио исключил сразу. И опять же вместо того, что бы досконально изучить вопрос, я опять же ему доверилась.
А у вас в первом протоколе было по другому? Вы знали препараты, реакцию организма, нужные анализы и проч. ? Не поверю.
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 13:47:33О риске гиперы я не знала! Откуда? Я читала что что-то такое есть. Но меня же оно не коснется!))) Ведь мы все так думает)
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 14:49:40Да, из кабинета можно сказать выталкивали. Не сразу сообразишь, что спросить. Потом уже из дому звонила. Но я НЕ МОГЛА знать всех вопросов, как и все новички.

[L@komka]

bocian Я уже писала,  что мой первый протокол был покож на ваш.  13 ооцитов пунктировали,  эстрадиол был около 6000.
Перенос был в свежем протоколе.  Плюс риск развития СГЯ при СПКЯ еще выше.
И тем не менее мне на приеме это все тоже не озвучивали. 
Все это мне озвучивала Рожко Т. Н.  - врач,  который готовил меня к протоколу в Гродно.

[Яся]

А это означает,  что есть врач,  который занимается этой самой подготовкой

Я первый раз поеду на ЭКО, я действительно не понимаю, что вы пытаетесь мне тут объяснить. Вот например мы, лечимся 2,5 года, за это время прошли через толпу врачей, кучу анализов и разного лечения. И мне и мужу постоянно говорят, что наши показатели не идеальны, но и с такими беременеют. Почему этого до сих пор не случилось - не известно. Естественно дальше мы тянуть не хотим и решаемтся на ЭКО, выбираем клинику. Я ВСЕГДА предполагала, что я приеду в клинику с каким-то своими анализами и выписками, муж со своими и у нас будет первичная консультация, в которой врач ВСЁ посмотрит  и ПРЕДЛОЖИТ нам варианты по которым можно действовать. На то и первичная консультация, на то он и врач, за это я и плачу деньги. Если прием должен длится 20 минут, то пусть он длится столько.
 Какой врач должен заниматься подготовкой к ЭКО? Тут же девочки ранее писали, что практически никакие анализы Польша кроме своих уже не принимает! Год назад ещё можно было что-то везти с наших клиник, теперь же нет.

Смысл работать с врачем,  если ему не доверяешь?

Так тут же снова все пишут о том, что все нужно знать самой, нужно быть готовой самой, о каком доверии вы говорите, если все нужно контролить и узнавать из форумов самой? Ведь вдруг он пропустит анализ АМГ, ай-яй-яй, сама виновата! Какое тут вообще доверие...

Вот человека беспокоило,  что врач не посмотрел анализ.  Почему на приеме не спросить: а вот у меня у меня такой то АМГ,  на что и как такая цифра может повлиять?

так зачем сдавать анализы, если врач то не посмотрел? Если я так буду спрашивать про каждое значение, не будет ли быстреее чтобы врач сам все нормально посмотрел и сам сказал что-то по существу

[L@komka]

Да, из кабинета можно сказать выталкивали

мы с мужем наверное особенные были какие-то)  нам жали лапки каждый раз и желали удачи))))))

[Zaka]

мы с мужем наверное особенные были какие-то)  нам жали лапки каждый раз и желали удачи))))))

Нам тоже  
Наверное все сторожилы темы такие - особенные  

[L@komka]

Какой врач должен заниматься подготовкой к ЭКО?

В Гродно сейчас этим занимаются в КЖЗ.

Далее по сообщению вашему.  Меня готовил в протокол врач в Гродно.  Именно она обозначила перед первым приемом,   на что нужно обратить внимание врача в нашем случае. ( а случай у нас далеко не простой) Я ехала со списком вопросов.  Все мои анализы тоже никто не смотрел.
Если мне было что-то не понятно,  я спрашивала.  Если мне было не понятно дальше - опять спрашивала.
Не знаю,  мне отвечали подробно на все вопросы.
Когда я ничего не спрашивала,  врач молча заполнял мою карту,  потом говорил,  что делать дальше и все.
Никто ни в какие дебри про риски и возможные варианты развития событий не лез.

Добавлено: 18 Октябрь 2017, 13:57:11Zaka так мои протоколы в Ботяне были в 2015-2016 году   не так уж и давно.  

[EXOMANIA]

Извините я за три недели в клинике оставляю свою годовую ЗП и не хочу чувствовать себя муравьём в муравейнике. Если клиника не в состоянии потратить на пациента хотя бы 20 минут на прием, то может надо уменьшить количество пациентов или увеличить штат.
Все это делается ради бабла- поэтому и очереди, и приемы 5- минутные, только трусы натянул и уже в коридоре)))
Я в центре красоты и здоровья вены оперировала. 750 евро процедура. На консультации мне все объяснили, каким способом, какой процент рецидивов, какая анестезия и тд и тп. Почему здесь должно быть по-другому я не пойму. Можно хотя бы сэмитировать видимость участия

[Zaka]

так мои протоколы в Ботяне были в 2015-2016 году   не так уж и давно.

Лакомка, не думаю, что сильно там что-то изменилось в плане отношения поляков к пациентам. Они - другая нация, они по-другому себя ведут.
Мне всегда было у них легко.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

А вот от нашего народа, который приходит в магазин и требует, чтобы им дали скидку, я вообще в последнее время в шоке. Сходите, дорогие, в евроопт 

[L@komka]

Zaka так сейчас я тоже в Польше,  но не в Ботяне.  Там тоже врач в дебри не лезет.  К тому же не говорит по-русски от слова совсем.
И как-то же договариваемся,  и вопросы возникшие решаем. 
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 15:17:56EXOMANIA так если вас не устроила клиника,  то почему вы не выбрали другую?  Или на Ботяне свет клином сошелся?  Или он - единственная доступная клиника?
Вы покупатель услуги.  Если вас не устраивает - ищите другой товар 

[EXOMANIA]

В ЕС врач в принципе всегда прав. И никто с ним не спорит. Европейцы в целом инфантильны, в жизни не будут выискивать на форуме информацию и корректировать себе дозы. Все препараты по рецепту, за которым надо идти к врачу так или иначе, так что смысл забивать себе мозг ненужной медицинской фигнёй.

Но мы же не такие! 

[L@komka]

Меня не устраивали некоторые моменты.  Я выбрала более приемлимый для себя вариант.  В чем проблема вам сделать то же самое?

[Zaka]

Меньше знаешь, крепче спишь  
Добавлено: 18 Октябрь 2017, 14:21:14L@komka, руку менять тоже надо  

[EXOMANIA]

L@komkaЯ уже писала раньше, почему. Я собиралась вообще то после Евы в Артемиду. Но как то заработалась, потом уехала в отпуск, пока вернулась, через три дня М, решила не терять месяц оставшегося отпуска зря, не было уже просто времени на знакомство с другой клиникой и на догадки возьмут- не возьмут в протокол.

[L@komka]

EXOMANIA это было ваше решение

[EXOMANIA]

EXOMANIA это было ваше решение :)

Я об этом не жалею учитывая результат.
Я их практически принудила взять меня в протокол. Уверена,что в успех этого мероприятия в клинике никто не верил. И я тоже. Делала все по какой то инерции, просто потому что надо же что-то делать, а время идёт.

[Tanyana]

Про Польшу неоднократно писали - НЕ ГОТОВЯТ ОНИ К ПРОТОКОЛУ

Можно уточнить что именно вы имеете ввиду? Что значит не готовят? Не объясняют, не говорят про последствия, не следят за состоянием женщины и ростом фолликулов? Или не смотрят анализы и женщина сама должна прийти, сказать на что обратить внимание и попросить какие-то анализы, определённые препараты?

Яся имеется ввиду, что все обследования Вы должны пройти ДО!!! протокола. Если при обследовании Вы нашли ВОЗМОЖНЫЕ, а может и точные причины, то ДОЛЖНЫ их сами озвучить врачу у которого вступаете в протокол. Т.е. сами обратить его внимание на свои проблемы.
У меня Бартош сразу спросил, что есть такого среди Ваших обследований на что надо обратить особое внимание.  Хотя пересмотрел КИПУ моих анализов. У меня были вопросы по ТТГ и АМГ, на что Я обратила его особое внимание.
Он изучал все мои анализы по гормонам за несколько лет!!! и выписки из больниц по поводу лапароскопии и гистроскопии, все!!! Что интрамуральный узелок есть и все себе помечал в компьютер.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Хотя я на все 100 проц и не осталась довольна клиникой, но это касается только начала протокола, был единичный косяк медперсонала.

Но результат Вы видите на линеечке 
Всем здоровья и удачки девочки!!!

[bocian]

Яся, давай дерзай. Ничего не бойся.
Если выберешь Ботян, главное найти здесь врача на поддержку , после подсадки.
За остальное не переживай, все равно абсолютно все ты не изучишь, пока не окунешься в протокол.
 И пиши мне в личку абсолютно все вопросы , которые будут возникать по ходу, начиная от жилья, заканчивая чем пожелаешь. Все что смогу расскажу.
Буду рада помочь.

[L@komka]

L@komka, руку менять тоже надо

Ой..  Нам похоже только сбор документов на усыновление поможет стать родителями  ну да ладно,  прорвемся так или иначе.