следующая тема »

[29 Август 2025, 03:25:05]

Новости, реклама:

[29 Август 2025, 03:25:05]

Новости, реклама:

[Evava]

Моя ЭКО-история

Информация об ЭКО, подготовке к процедуре, её проведении и анализе результатов:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) – ведущее направление вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ). ВРТ - это методы терапии бесплодия, при которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне организма.

Процедура ЭКО состоит из следующих этапов
•   индукция суперовуляции (стимуляция яичников), включая мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия
•   пункция фолликулов яичников
•   оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro
•   перенос эмбрионов в полость матки
•   поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла
•   диагностика беременности ранних сроков
Проведение ЭКО также возможно в естественном менструальном цикле, без индукции суперовуляции.
Показания для проведения ЭКО
•   бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме бесплодия.
Противопоказания для проведения ЭКО:
•   соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов
•   врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности
•   опухоли яичников
•   доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного лечения
•   острые воспалительные заболевания любой локализации
•   злокачественные новообразования любой локализации, в том числе в анамнезе
План подготовки к лечению бесплодия методом ЭКО:
1. Анализ крови на гормоны:
Пролактин, ТТГ, своб.Т4, антитела к ТПО, антитела к ТГ,тестостерон, кортизол, 17-гидроксипрогестерон, ДГЭА-сульфат (в любой день),ФСГ, ЛГ – на 2-5 день менструального цикла, эстрадиол, прогестерон - на 7-10 и 20-23-й дни менструального цикла.
2. Комплексное обследование на урогенитальные инфекции (мазок/соскоб на хламидии (ПЦР или РИФ), мазок/посев на мико- и уреаплазму, мазок и бак.посев из половых путей на флору).
3. Ультразвуковое исследование органов малого таза (УЗИ).
4. Спермограмма (после 3-4 дней полового воздержания).
5. Мазок на цитологию с шейки матки + кольпоскопия.
6. Анализ крови на токсоплазмоз, краснуху, герпес, ЦМВ (IgM, IgG), хламидии (IgA, IgG).
7. УЗИ молочных желез, УЗИ щитовидной железы.
8. Анализ крови на антифосфолипидные антитела + коагулограмма + Д-димер.
9. Анализ крови обоих супругов на РВ, ВИЧ, гепатит В и С, группу крови, Rh-фактор.
10. Жене: Анализ крови на сахар, клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимический анализ крови, коагулограмма, мазок из половых путей на флору.
Лечение в программе ЭКО обычно начинается на 21-й день цикла (длинный протокол) или на 2-3 день от начала менструации (короткий протокол).

ПОРЯДОК ЛЕЧЕНИЯ МЕТОДОМ ЭКО
Индукция суперовуляции (стимуляция яичников) проводится с целью получения наибольшего количества зрелых яйцеклеток. Эта стимуляция осуществляется лекарствами ведущих западных производителей (компании “Organon” Нидерланды, “Serono” Швейцария, “Ipsen” Франция и др.). Сушествуют различные протоколы стимуляции. Классический «длинный протокол» начинается на 21-й день менструального цикла и длится месяц. Выбор схемы стимуляции, вводимых препаратов, коррекция доз и внесение изменений в протокол индукции суперовуляции осуществляются индивидуально.
Мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия.
Контроль за развитием фолликулов и эндометрия во время индукции суперовуляции осуществляется с помощью УЗИ. В процессе ультразвукового мониторинга констатируется количество фолликулов, проводится измерение их среднего диаметра, определяется толщина эндометрия.
Гормональный мониторинг заключается в динамическом определении концентрации гормонов в крови (при необходимости) и дополняет данные ультразвукового исследования в оценке функциональной зрелости фолликулов.
Пункция фолликулов и получение ооцитов.
Пункция фолликулов яичников и аспирация ооцитов выполняется амбулаторно, трансвагинальным доступом под ультразвуковым контролем с помощью специальных пункционных игл. Таким образом получают 5-10 (иногда до 30) яйцеклеток. В редких случаях получение яйцеклеток невозможно из-за отсутствия их в фолликулах. При проведении этой процедуры применяется внутривенное или местное обезболивание. При получении более 15 яйцеклеток с целью профилактики синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) пациентам может назначаться инфузионная терапия (по показаниям).
Получение и регистрация спермы для проведения ЭКО.
Для ЭКО применяется специально подготовленная сперма мужа или донора. Перед сдачей спермы мужчине рекомендуется половое воздержание в течение 3-5 дней. Получение спермы осуществляется путем мастурбации. Сперма (по показаниям) может быть заморожена для отсроченного использования.
Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro.
Яйцеклетки и сперматозоиды помещаются в специальную питательную среду, и они содержатся в инкубаторе, в котором поддерживаются условия, необходимые для оплодотворения яйцеклеток и раннего развития эмбрионов. Время культивирования клеток и эмбрионов - 2-6 дней.
Все этапы культивирования эмбрионов контролирует эмбриолог.
После слияния генетического материала (ДНК) яйцеклетки и сперматозоида образуется зигота. Первый клеточный цикл деления является самым длинным и занимает около 24 часов.
Полученные две равноценные клетки называют бластомерами.
Бластомеры — клетки, изначально идентичные по структуре, биохимии и потенциалу развития. Они обладают замечательным свойством — способностью образовывать в последующем любые клетки тела. Однако, такая способность теряется на стадии 8 бластомеров, т.к. далее бластомеры приобретают специализацию. В силу этого, повреждения эмбриона, возникшие на стадии до 8 бластомеров, легко компенсируются.
В это же время возможно разделение эмбриона на 2 и более части, дающие начало однойяцевым близнецам…
Впоследствии дробление эмбриона продолжается.
На 2-е сутки (48 ч) после пункции — стадия 2-4 бластомера (возможно и 6-8 бластомеров).
Часть эмбрионов в это время может отставать в развитии либо прекращает деление полностью.
На 3-4 е сутки — 6-8 бластомеров (возможно 8-16).
При достижении стадии 12-14 бластомеров эмбрион приобретает шаровидную форму с гладкими контурами и называется морулой.
В естественных условиях эмбрион попадает в матку именно на этой стадии.
На 5-е сутки - бластоциста (т.е. более 16 бластомеров).
Бластоциста на 5 сутки выходит из своей оболочки, происходит естественный хэтчинг (выклев).
Оболочка к тому моменту уже истончена и растянута, через небольшой разрыв бластоциста освобождается и приступает к имплантации.
Возможность культивирования до стадии бластоцисты открывает большие возможности при отборе лучших эмбрионов, делает более физиологичным момент попадания эмбриона в матку, а также повышает процент имплантации.
Часто наши пациентки слышат о так называемом качестве эмбрионов. Что это?
Эмбрионы оцениваются по форме и наличию или отсутствию фрагментации, скорости их дробления и, как следствие, предположительной способности имплантации (прикрепление эмбриона в матке после переноса).
Класс 1 (А) — отличное качество эмбрионов.
Для них характерны:
– наибольшая скорость дробления,
– правильная форма бластомеров, четкие контуры,
– отсутствие безъядерных фрагментов,
а значит, высокая способность имплантации.
Класс 2 (В) – хорошее:
- неровные бластомеры и/или неровные фрагменты цитоплазмы менее 10% объема
- высокая способность имплантации
Класс 3 )С) - удовлетворительное:
- наличие фрагментации 10-50%
Класс 4 (D) – неудовлетворительное:
- наличие фрагментации более 50%

К сожалению, в мире нет единой принятой системы оценки «качества» зародыша. Как правило, учитываются следующие показатели: количество клеток, упорядоченность их расположения, степень фрагментации, толщина оболочек вокруг эмбриона и т.п.
Обычно качество зародыша оценивается не ранее чем через 48 часов после извлечения яйцеклетки. К этому сроку (к концу второго дня) должно быть не менее двух клеток, лучше, если эмбрион состоит из 3-4 клеток. Через 72 часа (к концу третьего дня) эмбрион должен состоять по крайней мере из 6 клеток, а лучше — из 7 и более. В целом больше шансов выжить у эмбрионов, состоящих из большего числа клеток, упорядоченно расположенных и при отсутствии фрагментации. Качество эмбрионов оценивается под микроскопом в ЭКО-лаборатории, что позволяет прогнозировать вероятность развития беременности после переноса эмбриона. Однако в данный процесс вмешивается еще множество факторов, которые на современном уровне развития науки невозможно учесть, поэтому полученные прогнозы не всегда сбываются.
Эмбрионы, полученные после оплодотворения ооцитов одной и той же пациентки, часто отличаются по скорости дробления и морфологическим параметрам. Общепризнанным считается, что максимальную способность к имплантации имеют эмбрионы с наибольшей скоростью дробления, бластомеры которых имеют регулярную форму, а безъядерные фрагменты отсутствуют. Такие эмбрионы относят к классу 1(А). Градация эмбрионов по качеству является условной и различается в разных лабораториях. Однако в основе ее лежит, как правило, характер фрагментации эмбриона, форма и размер бластомеров. Так, эмбрион с неравными бластомерами и/или фрагментами цитоплазмы, занимающими менее 10% объема, соответствует классу 2(В); при наличии фрагментации 10-50% классу 3©, более 50% - классу 4(D).
Работы по анализу влияния качества переносимых в полость матки эмбрионов на частоту их имплантации многочисленны, но трудносопоставимы в силу разных методик оценки качества. Около 20% переносимых эмбрионов А-В класса имплантируются, однако эта частота падает до 1,5% для сильно фрагментированных эмбрионов. Впечатляют результаты клиники Bourn Hall (Англия), в которых показано, что 90% пациенток, забеременевших после ЭКО и ПЭ, получали при переносе эмбрионов хотя бы один эмбрион класса А. В той же работе не было выявлено зависимости между качеством переносимых эмбрионов и частотой невынашивания беременности.
Причинами плохого качества эмбрионов могут быть плохое качество спермы или плохое качество яйцеклетки. Считается, что если эмбрион плохо растет изначально, то проблема в яйцеклетке, а если развитие первые двое суток идет хорошо, а потом начинаются проблемы, то дело в плохом качестве спермы.

Перенос эмбрионов в полость матки.
Перенос эмбрионов в полость матки может быть осуществлен на разных стадиях, начиная со стадии зиготы и заканчивая стадией бластоцисты, которая формируется у человека на 5-6 сутки после оплодотворения.
С целью достижения оптимальных результатов в международной практике рекомендуется переносить  2-3 эмбриона в полость матки. Для переноса эмбрионов используются специальные катетеры, которые вводятся в полость матки через цервикальный канал. Этот этап лечения обычно не требует анестезии.

Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла.
Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла обычно проводится препаратами прогестерона или его аналогов.
При отсутствии риска синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) поддержка лютеиновой фазы цикла может включать также введение препаратов ХГ.
Диагностика беременности ранних сроков.
Диагностика беременности по содержанию бета-ХГ в крови или в моче осуществляется через 12 - 14 дней от момента переноса эмбрионов. Ультразвуковая диагностика беременности может уверенно проводиться с 21 дня после переноса эмбрионов.
Возможные исходы лечения и осложнения при проведении ЭКО:
Самым желанным исходом является, конечно, наступление беременности и рождение здорового ребенка. Однако, на пути к этой цели возможны препятствия:
•   Фолликулы в яичниках могут не вырасти во время стимуляции. В этой ситуации попытка прекращается и забор яйцеклеток не проводится.
•   Спайки в полости малого таза и (или) технические проблемы могут препятствовать получению яйцеклеток.
•   Преждевременная овуляция может также привести к невозможности получения яйцеклеток.
•   Фолликулы яичников могут не содержать яйцеклеток.
•   Эякулят может быть не получен.
•   В эякуляте может не быть достаточного для оплодотворения сперматозоидов.
•   Оплодотворение яйцеклеток может не наступить.
•   Перенос эмбрионов может быть технически сложен или невозможен.
•   Перенесенные в матку эмбрионы могут не прижиться или остановиться в развитии или развиваться неправильно.
Возможны побочные эффекты, как то:
•   многоплодная беременность (встречается в 25-30% случаев)
•   внематочная беременность (в 1-3% случаев)
•   синдром гиперстимуляции яичников (2-15% случаев)
•   инфекционные осложнения (редки, менее 2%)
•   кровотечение во время получения яйцеклеток (как правило, незначительное)
Тщательное обследование на этапе подготовки к ЭКО и правильное выполнение назначений и рекомендаций врача повышают результативность метода и снижают риск осложнений.

Непрофессиональная информация из личного опыта ЭКОшек:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ПЕРВЫЙ ЭТАП – ДОПОДСАДОЧНЫЙ
Итак, стимуляция уже позади, пункция тоже – в данный момент Вам стоит уже позаботиться о скорой подсадке эмбрионов. Что от Вас лично может зависеть? Многое.
Во-первых, непростая дилемма о том, стоит ли доращивать эмбрионы до стадии бластоцист (5-6 дневных) или всё же подсаживать 3-х дневные бластомеры. Споров по этому вопросу было и будет много, но всё же по моим личным наблюдениям с бластоцистами наступает беременность чаще, а внематочные беременности, выкидыши или замершие бывают реже, чем с 3-х дневными. К тому же большим преимуществом подсадки бластоцист является отсутствие нежелательной многоплодной беременности, так как обычно подсаживают не более 1-2 бластоцисты. Эмбрионы стоит доращивать до стадии бластоцист, когда получено более 5 яйцеклеток (я/к), так как существует риск, что ни один из эмбрионов не сможет дожить до стадии бластоцисты. Также, в случаях, когда в ЭКО-клиниках практикуется перенос бластоцист – косвенным образом можно судить об их сильной эмбриологии, о высококачественных средах и наличии специальных катетеров для переноса, что, соответственно, повышает наши шансы на имплантацию. Важным моментом в данном случае является уточнении в ЭКО-клинике о наличии специальных сред для бластоцист (в общем-то, они должны отличаться от тех сред, которые используют для 3-х дневных бластомеров). Некоторые клиники берут дополнительную плату в размере около 263 руб. 00 коп. за доращивание эмбрионов до стадии бластоцист (независимо от их количества).
Во-вторых, среди опытных ЭКОшниц существуют такие, несколько неофициальные методы повышения вероятности имплантации эмбрионов. К таковым относятся:
1. Считается, что в день подсадки (за несколько часов) необходимо заняться с мужем хорошим сексом (желательно с оргазмом). Почему? Потому что это наилучшим образом усилит кровообращение в матке, а значит, эмбрионам будет легче имплантироваться. Но после подсадки, вплоть до анализа ХГЧ (или до первого УЗИ – далее консультироваться с врачом) – сексом заниматься не следует, необходимо соблюдать полный половой покой.
2. Кушать ананасы и белковую пищу, пить побольше жидкости.
3. За 2 часа до переноса эмбрионов необходимо принять одну таблетку PIROXICAMа-Пироксикам, которая увеличивает вероятность успешной имплантации.
4. Во всех ЭКО-клиниках в день пункции берут кровь на эстрадиол. Запишите полученное значение или сохраните результат для последующего сравнения. При этом назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоснабжение в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
ВТОРОЙ ЭТАП – ПОСЛЕ ПОДСАДКИ
1. Подсадка прошла успешно, и вы уже дома. Первые три дня необходимо отлёживаться, можно сказать, «трупом», вставая разве что в туалет и на кухню за подкреплением. Эти первые дни очень важны, так как будет происходить имплантация эмбрионов. Известно, что бластоцисты имплантируются в первый день (день переноса не считается), а бластомеры в первые 2-4 дня. В последующие дни желательно начинать двигаться: не напрягаться, не бегать, а просто ходить, гулять, и лучше – на свежем воздухе. Достаточно часа-двух прогулок за день.
2. Очень важно правильно вставлять Утрожестан, так как из-за неправильного его использования теряется много ЭКО-беременностей на ранних стадиях. Нашему организму нужна соответствующая прогестероновая поддержка, поэтому важно вовремя и правильно выполнять назначения врача по приёму необходимых препаратов. Что касается ввода Утрожестана (многие врачи не акцентрируют на этом внимание – а это важно!) – для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
ТРЕТИЙ ЭТАП – ПЕРВЫЕ АНАЛИЗЫ
После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на эстрадиол. Он к этому моменту по-любому падает, опять смотрят, насколько сильно, и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе). Данные мероприятия, конечно же, не гарантируют 100% имплантацию эмбрионов, но позволит значительно увеличить ваши шансы на наступление беременности!
Обследования после неудачного ЭКО:
При анализе неудачной попытки ЭКО врач уделяет особое внимание качеству эмбрионов и эндометрия, а также другим важным моментам:
1.   Был ли организм оптимально подготовлен к беременности? Конечно, факт наличия тех или иных общих и гинекологических заболеваний не всегда влияет на наступление беременности, но с другой стороны, нельзя исключать снижение способности к зачатию при многих заболеваниях. Поэтому готовить организм к зачатию и проводить ЭКО нужно в период вне обострения любых хронических заболеваний.
2.   Был ли ответ яичников на стимуляцию достаточно хорошим?
3.   Произошло ли оплодотворение?
4.   Были ли полученные эмбрионы хорошего качества, нормально ли они развивались в лабораторных условиях?
5.   Была ли толщина и структура эндометрия к моменту переноса оптимальной?
6.   Не были ли выявлены отклонения в развитии эндометрия в ходе программы ЭКО?
7.   Произошла ли имплантация, определяемая по анализу крови на гормон ХГЧ через две недели после переноса эмбрионов?
8.   Почему не наступила беременность (хотя именно на этот вопрос ответа нет!).
9.   Нужно ли провести какое-либо дополнительное обследование перед следующей попыткой ЭКО?
10.   Нужно ли провести какое-либо лечение перед следующим циклом ЭКО?
11.   Можно ли повторить ту же схему лечения или необходимо внести в нее изменения, прежде чем начинать следующую попытку?
12.   Когда можно начать повторный цикл ЭКО?
Даже если вы не забеременели, сам факт, что вы прошли через ЭКО, позволит вам жить дальше с мыслью о том, что вы сделали все, что было в ваших силах, использовав новейшие технологии, которые может предложить современная медицина. ©
Возможные факторы неудач после ЭКО:
1.   Аутоиммунные факторы. При наличии этих факторов организм женщины обладает повышенной агрессивностью по отношению к зародышу. Иммунные факторы делятся на факторы клеточного и факторы гуморального иммунитета:
o   К аутоиммунным гуморальным факторам относятся повышенные уровни антител к кардиолипину и другим фосфолипидам, ?2-гликопротеиду 1, нативной и денатурированной ДНК, факторам щитовидной железы, к фактору роста нервов, высокие цифры B1-лимфоцитов.
o   К аутоиммунным факторам клеточного иммунитета относятся повышенные цифры цитотоксических клеток (клеток-киллеров): CD8, CD56, CD16. Диагностика подобных факторов невынашивания беременности осуществляется специальным исследованием крови — иммунограмма. При выявлении высоких цифр клеток-киллеров желательно дополнительное молекулярно-генетическое исследование: анализ на полиморфизм генов цитокинов (исследование на цитокиновый профиль).
2.   Аллоиммунные факторы — состояния, когда причиной невынашивания беременности является сходство антигенов тканевой совместимости у мужа и жены. Для диагностики таких факторов невынашивания беременности проводится обследование на HLA-гены II класса (HLA-DRB1, DQA1 и DQB1-типирование), а также смешанная культура лимфоцитов. При этом кровь сдают оба супруга.
3.   Тромбофилические факторы. Склонность к более активному свертыванию крови у женщины (тромбофилия) является одной из важных причин привычного невынашивания беременности. Для диагностики этих факторов невынашивания беременности проводится ряд исследований: гемостазиограмма, анализ на мутации системы гемостаза, гомоцистеин крови, D-димер, активированный протеин C, волчаночный антикоагулянт.
4.   Гормональныенарушения.
5.   Анатомические изменения половых органов (аномалии развития матки, миома матки, полипы эндометрия и др.).
6.   Инфекционныефакторы.
7.   Хромосомные нарушения. Для диагностики хромосомных нарушений проводится исследование кариотипа (хромосомного набора) супругов.
При нескольких неудачных попытках ЭКО рекомендуют следующие анализы:
•   кариотипирование,
•   HLA-типирование супружеской паре,
•   анализ крови на антифосфолипидные антитела,
•   волчаночный антикоагулянт,
•   блокирующий фактор сыворотки крови,
•   антитела к ХГЧ
•   исследование иммунного и интерферонового статуса.
•   Допплерометрическое исследование сосудистого русла гениталий. Метод позволяет безболезненно, быстро, информативно определить, нет ли недостатка кровообращения в области матки, а соответственно — и кислородного голодания у эмбрионов.
Кроме того, рекомендуется проведение гистероскопии и раздельного диагностического выскабливания с целью оценки состояния полости матки и эндометрия.
 
Патологии эндометрия
Для того, чтобы имплантация эмбриона завершилась успешно, огромное значение имеет размер и структура эндометрия. На практике доказано, что благополучный исход при экстракорпоральном оплодотворении наблюдается чаще всего в том случае, если размер эндометрия в момент переноса эмбриона составляет от 7 до14 мм. Как правило, врач обращает на это внимание в первую очередь.
При наличии каких-либо сомнений по этому поводу, лучше всего сосредоточиться при подготовке к следующему протоколу ЭКО именно на лечении патологий эндометрия.
Заболевания эндометрия:
Одно из основных заболеваний эндометрия — хронический эндометрит — обычно выявляется при помощи эхографии. Трансвагинальный датчик позволяет выявить увеличение полости матки (до 3—7 мм), а также наличие жидкости в ней.
В последнее время отмечается зависимость локального иммунитета от состояния эндометрия. Так, В-, NK- и Т-клетки, а также макрофаги, содержатся в здоровом эндометрии не беременных женщин в весьма небольшом количестве. Хронический эндометрит провоцирует мощную активацию различных локальных воспалительных реакций. И этот фактор следует обязательно учитывать при выборе метода лечения бесплодия.
Воспаление эндометрия сопровождается увеличением количества NK-клеток, Т-лимфоцитов, макрофагов, увеличением лейкоцитарной инфильтрации эндометрия, а также мощном росте титров IgM,IgA,IgG. Активизируясь, локальные иммунные реакции препятствуют нормальному осуществлению процессов инвазии, плацентации, развития хориона. Как отмечают врачи, выполняющие ведение беременности, подобные патологии зачастую приводят к выкидышу.
При патологиях, которые затрагивают базальный слой эндометрия, на нём могут образовываться рубцы. Восстановление эндометрия в этом случае происходит очень редко, а образование существенных синехий нередко становится причиной бесплодия.
Наличие у пациенток хронической вирусно-бактериальной инфекции смешанного генеза, долгое время протекающей без явных симптомов, становится причиной активации системы иммунитета и гемостаза, инициируя неудачный исход ЭКО — гибель эмбриона и его отторжение.
Порядок действий
В первую очередь, необходимо тщательно обследоваться, а затем пройти соответствующее лечение.
Для начала следует выполнить диагностическую гистероскопию, по результатам которой ваш врач будет выбирать методы лечения.
Гистероскопия позволяет выявить не только эндометрит, но и такие заболевания, как полипоз, аденомиоз, наличие воспалительного процесса в цервикальном канале, а также существование миом и перегородок.
Очень часто одновременно с гистероскопией врачи предпочитают взять анализ на посев, что способствует выявлению возбудителя воспалительного процесса. В этом случае наиболее целесообразным будет назначение антибактериального лечения. Не забудьте выяснить этот вопрос у своего лечащего врача, которому предстоит осуществить гистероскопию, а также биопсию эндометрия.
Пациентки, страдающие бесплодием, в анамнезе которых присутствуют различные хирургические манипуляции, такие, как чистки, аборты, роды, гистероскопические исследования с последующим диагностическим выскабливанием, автоматически попадают в так называемую группу риска. Именно у таких женщин, решившихся на ЭКО, зачастую обнаруживаются скрытые симптомы воспалительного процесса, сосредоточившегося в матке.
 
Методы лечения в этом случае зависят от множества нюансов, это могут быть:
•   лазеро- и физиотерапия;
•   медикаментозная терапия (антибиотики);
•   нетрадиционная медицина (гомеопатия, гирудотерапия, лечение травами);
•   санаторно-курортное лечение.
В некоторых случаях следует выполнить ещё одно исследование матки на предмет оценочных параметров биофизического профиля матки. Возможно, причины неудачного исхода при таком методе лечения бесплодия, как экстракорпоральное оплодотворение, кроются именно в этом.
И на последок, девочки, миленькие, верьте в себя, верьте в свою счастливую звезду!!!

Полезная темка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=712617.0

Медицинские центры и лаборатории:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Республиканский научно-практический центр «Мать и дитя»: http://www.medcenter.by/
Центр вспомогательной репродукции «Эмбрио»: http://www.embryo.by/
Центр репродуктивной медицины «ЭКО»: http://ecocenter.by/
Клиника лечения бесплодия в Белостоке «Bocian»: http://ru.klinikabocian.pl/
Клиника диагностики и лечения бесплодия в Белостоке «Артемида»: http://www.artemida-online.pl/
Центр лечения супружеского бесплодия «Криобанк»: http://www.artemida-online.pl/

"Лаборатория Медика"
Адрес: Беларусь, Гродно, ул. Врублевского д.1 , каб. 202
Телефон: + 375 152 43 41 64; +375  44 712 77 79, skype: medika-lab
http://www.medika-lab.by/analizyi-i-czenyi/kompleksnyie-issledovaniya/

МЕДХАУС  
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул.Брикеля, 25/2
+375 152 767622,
+375 33 376-76-13,
+375 29 676-76-62,
+375 152 767773
 пн — пт: 07:00—21:00, сб: 08:00—16:00, пн — пт: 07:00—10:00, сб: 08:00—12:00, вс: выходной
http://med-house.by:8081/

Медэлит
Медицинский центр
  г. Гродно, ул.Большая Троицкая, 48
+375 152 608000,
+375 29 566-80-80,
+375 29 196-60-80
 пн — пт: 08:30—20:30, сб: 10:00—15:00, вс: выходной
http://www.medelit.by/

ЛОДЭ
Медицинские центры
 г. Гродно, ул. Замковая, 4
+375 15 273-02-61,
+375 29 335-71-11,
+375 29 582-80-03 Все адреса сети
 пн — сб: 08:00—21:00, вс: 09:00—16:00
http://www.lode.by/centers/10.html

Клиника женского здоровья
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул. Кленовая, 37
+375 15 275-86-78,
+375 29 308-03-03,
+375 29 507-70-77
http://myclinic.by/

ИП Черненко Татьяна Александровна
Гомеопатия  
г. Гродно, Брикеля, 7а
+375 29 781-14-42,
+375 25 610-76-14

Болтрукевич И.В.
Рефлексотерапия  
 г. Гродно, Горького, 49, комн. 505
+375 29 641-79-89

Белкорвита
Медицинский центр  
г. Гродно, Советская, 8
+375 152 771228

Гродненский областной клинический кардиологический центр
Кардиологический центр
 г. Гродно, ул. Болдина, 9
+375 152 482043,
+375 152 798445,
+375 152 798324,
+375 152 433420
 пн — вс: круглосуточно

Профессорский консультативный центр  
Консультативный центр  
  г. Гродно, Бульвар Ленинского комсомола, 52
+375 152 964959,
+375 33 312-69-08
 пн — пт: 08:00—20:00, вс: 09:00—12:00

АлникоМед
Медицинский центр
 г. Гродно, ул. Коммунальная, 3
+375 152 738880,
+375 29 963-39-35,
+375 33 386-27-77
 пн — пт: 10:00—19:00, сб: 09:00—14:00, вс: выходной

Инвитро  
Независимая лаборатория  
 8 801 1004141 - звонок бесплатный со стационарных телефонов
 г. Минск, пр-т Независимости, 181
+375 17 222-21-31,
+375 29 685-41-41,
+375 33 685-41-41
 пн — сб: 07:00—18:00, вс: 08:00—14:00, пн — сб: 07:00—21:00, пн — сб: 07:00—21:00, вс: 08:00—
http://invitro.by/

Синэво
Медицинская лаборатория
Новая услуга - ИММУНОГРАММА
 г. Минск, пр-т Победителей, 73/1 ,
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28
 пн — пт: 07:30—19:30, сб: 08:30—14:30, вс: выходной

Синэво
Медицинская лаборатория
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28 Все адреса сети
 г. Гродно, Советская, 17
 пн — сб: 07:00—15:00
http://www.synevo.by/

Неомед
Медицинский центр
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-24-04,
+375 29 750-55-55,
+375 29 618-25-88
 пн — пт: 07:30—18:00, сб: 08:00—13:00, вс: выходной
http://www.neomed.by/

Синлаб  
Медицинская диагностическая лаборатория
Новые услуги:дерматовенерология, гинекология, аллергология, УЗИ-диагностика
 Задать вопрос
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-18-73,
+375 17 284-16-53,
+375 29 303-65-11,
+375 29 263-95-03 Все адреса сети
http://www.synlab.by/by/glavnaja/
 пн — пт: 07:30—20:00, сб: 07:30—19:00, вс: 07:30—15:00

Гродненская областная станция переливания крови
Лаборатория  
+375 152 580-00-86
 г. Гродно, Кабяка, 22

Гродненский областной клинический перинатальный центр  
Поликлиника  
+375 152 43-69-40,
+375 152 43-69-81,
+375 152 48-04-94,
+375 152 43-77-31
 г. Гродно, ул. Горького, 77
 пн — пт: 08:00—16:30
http://www.roddom.by/

Гродненская областная клиническая больница  
Больница  
+375 152 43-36-28,
+375 152 96-91-38,
+375 152 43-73-83,
+375 152 43-62-30
 г. Гродно, б-р Ленинского Комсомола, 52
 пн — пт: 07:00—20:00
Телефоны регистратуры:
областной консультативной поликлиники: + 375 (152) 43-36-28, 43-02-12, 60-80-48
областного онкологического диспансера: + 375 (152) 43-37-72, 96-75-95

Телефон отделения оказанию платных услуг (касса): +375 (152) 43-73-83


Гродненская городская клиническая больница скорой медицинской помощи  
Больница  
+375 152 50-05-18,
+375 152 50-05-50,
+375 152 50-05-54,
+375 152 53-17-11
 г. Гродно, ул. Советских пограничников, 115
 пн — пт: 07:00—20:00
http://bsmpgrodno.by/

Государственное учреждение "Гродненский зональный центр гигиены и эпидемиологии"
Режим работы: 8:30 - 17:00
обед 13:00 - 13:30
230003, г. Гродно, проспект Космонавтов, 54а
Приемная: 72 29 46
Диспетчерская тел.: 72 19 64
Телефон "горячей линии": 74 39 81


Гродненская областная детская клиническая больница
г. Гродно, ул. Островского, 22
+375 152 74-11-08
Приемное отделение
+375 152 74-03-57
Справка
+375 152 73-18-72
+375 152 73-80-47
http://www.odkb.grodno.by/kontakty.html


Областной диспансер спортивной медицины  
Диспансер  
+375 152 723634,
+375 152 742876,
+375 152 722418
 г. Гродно, ул. Горького, 18
 пн — пт: 08:30—19:00
http://odsm.inbel.biz/pages/platnye-uslugi.html

О клиниках в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Сайт http://www.nasz-bocian.pl/
Регистрируетесь (потому как не все опции видны без регистрации)
Далее заходите на форум Раздел Pogadajmy/Pogadajmy o niepłodności
Про Артемиду - Jesień, zima w Artemidzie przyniesie nowe dzidzie 26
Про Bocian - Białystok cz. XCII (92)- LEĆ BOCIANIE - LEĆ
Почитать отзывы о клиниках - http://www.nasz-bocian.pl/kliniki

Визовая поддержка в Польшу:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

1. Заключении о бесплодии врача для женщины (гинеколог, специалист по лечению бесплодия из перинатального центра);
2. Залючение мужа (андролог)
3. Приглашение из мед. центра из Белостока (кот. на первом приеме дает врач или высылают почтой при обращении по электроннной почте (для этого нужно выслать отсканированную последнюю страницу паспорта));
4. Заполняете анкету на ШЕНГЕН визу на сайте (регистрировать не нужно), в п. 21 ставите галочку напротив «лечение», распечатываете и с этими документами идете в консульство, в окошко за дверями 3, 4 или 5. Охранник может спросить, почему анкета без даты регистрации - объясните, что цель медицина и регистрироваться не нужно - нас пропустил без вопросов.
5. Страховка (на срок, указанный в приглашении)
6. Виза открывается на тот срок, кот. указан в приглашении.
7. Виза на эти цели делается БЕСПЛАТНАЯ.

Полезное:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.probirka.org/
http://www.semeistvo.by/forum/forumdisplay.php?f=203
http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=57432
http://www.babyplan.ru/forums/forum/58-reproduktivnye-tehnologii-ii-eko-iksi/
http://rebenok.by/community/index.php/board,100.0.html

Список переводчиков (для перевода справки для больничного листа):
http://www.just.grodno.by/notarialnoe-obsluzhivanie/207-reestr-perevodchikov.html
http://belnotary.by/struktura-2/grodnenskaya-oblastnaya-np/stranitsa-palaty-4.html?showall=&start=10

О больничных листах:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.ssf.gov.by/priside/payment_pension/norm_doc/pos/~page__m17=1~news__m17=443 (см. пункт 18.6);
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3410268&postcount=1

Ночлеги,кафе и wi-fi  в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

НОЧЛЕГИ Белостоке и рядом
http://www.klinikabocian.pl/noclegi.html

Białystok
Akademiki:
ul. Waszyngtona 23
tel. 085 742 05 49

ul. Zwierzyniecka 6
tel. 085 746 97 46
cena: ok. 40 zł

ul. Akademicka 3
tel. 085 748 58 01

Частные квартиры:
u kmg
ul. Scaleniowa 17
квартира, цена 60 зл сутки
kontekt tel. 602-12-89-83

Частная квартира willa u Marcelki:
3km od Bociana
kontakt tel. 796 466 736

ul. Żeromskiego 4 m.2/1
cena: 60 zł/сутки
tel. 085 661 79 32 kom. 0 695 432 857

ul. Swobodna
Первый этаж, 2 комнаты, полностью меблированные, Wi-fi, cyfra, близко магазины, остановка, прачечная.
Cena 60 zł/сутки
kom.694 449 763

Mieszkanie u Ani
Osiedle Zielone Wzgórza, ul. Słonecznikowa
2 полностью оборудованных номера, в непосредственной близости от Carrefour
Недалеко автобусная остановка, отличный доступ к Аиста - автобус № 8
Цена 60 злотых в сутки
tel. 697097397 / 856630072

ul. Aleja Piłsudskiego 11 m. 3
Первый этаж, 2 полностью оборудованные спальни, оборудованная кухня, холодильник, стиральная машина, интернет (wi-fi доступ в интернет.
Цена 100 злотых сутки
Emil Borysiuk, nr tel. 502244004
adres mailowy: office@fanleather.com
strona internetowa http://mieszkanie-bialystok.pl/

ul. Wiankowa 21
15-156 Białystok
(0-85) 676-32-56
600-476-455

ul. Cyprysowa 6 - nie polecamy
15-822 Białystok
507-627-924

ul. Gedymina 17
15-133 Białystok
608-162-646
608-344-941

Willa (сдает бабуля комнаты), тож там ночевали после подсадки, комната неплохая, к кухне своб. доступ, туалет, душ (2-й этаж) - находится недалеко от Реала
ul. Bracka 25
tel. 085 732 72 94
cena: 40 zł  за человека

Emil Borysiuk
Białystok, Aleja Piłsudskiego 11 m. 3 - dojazd od ulicy Żabiej
tel. 502244004, adres mailowy: office@fanleather.com
Cena 100 zł/сутки
http://mieszkanie-bialystok.pl/
u Pana Emila

Pokoje (obok Artemidy)
ul. Włókienniczej 9b
tel. 509798081

НЕ СОВЕТУЕМ  BŁĘKITNEJ LAGUNY UL. ZWIERZYNIECKA 64

Villa Tradycja (obok Artemidy)
Hostel Spark
Schronisko Młodzieżowe

Supraśl
SOSNOWE SIEDLISKO - НОМЕРА
ul. Krasny Las 4
te. 0 850 71 83-690;
kom. 0 606 110 204
e-mail: micaeleonet@poczta.onet.pl

U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
ul. Wczasowa 5
tel. 085 7183706,
kom. 0 605 110 338

MAJA
ul.Butkiewicza i Ulmana 1
tel. 85/ 71-83-561
kom. 0 609 795 828
e-mail: maja@ican.pl

ul. Zacherta 14
super standard
50 zł /osoba
602 412 623
(od Moniki)

ŻUCZEK
Aleja Niepodległości 12
tel. 085 718 34 03

Номера:

Supraśl ul.Wczasowa 5
tel.085-71 83 706
U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
kom. 0 605 110 338

LISOWSKI
Łaźnie 2
kom. 0 506 711 568
cena: ok. 30 zł / за человека

PRZY LESIE
ul. Butkiewicza i Ulmana 11
kom. 0 503 532 349

\остальные:

Dom Wasilków
Ruczaj - Czarna Białostocka
Dom Bogdaniec - Zaczerlany
Gospodarstwo Agroturystyczne Mariusz Grzegorczyk
tel. komórkowy: 0602 70-69-30
ul. Borsukówka 42, Dobrzyniewo Kościelne, podlaskie
Alris ul.Wolynska 23. 15-208,тел.+48795002913 вроде 10 долл.сутки, хозяйка говорит по русски
Kalwaryjska 48А, разу напротив центрального входа на кальварийский рынок. 7–8 остановок от Bociana (автобусы 3, 10).
есть еще рядом Grarzyny 3 и 10


Кафе -
GDZIE ZJEŚĆ:
Bary Społem
Topolanka ul.Wasilkowska 22/24
Podlasie ul.Rynek Kościuszki 15
Astoria
Hort-Cafe
4 pory roku
Cristal Restaurant & Bar
Pod Herbem
Supraśl - Bar Jarzębinka
Supraśl - Bohema
Trattoria Grappa
Pierogarnia
Hungaria
Vivaldi cook
На углу ул.М.С.Sklodowskiej тоже можно покушать (как в столовой). \\\это недалеко от Ботяна
Express bar Wiejska 55:
пон - пт 10-18
суб 9-17
воскресение - закрыто

Значит, wi-fi можно словить на PKS (автовокзал), PKP (жд вокзал), McDonalds. Сеть называется Hot Spot с соответствующей приставкой (вокзала или кафе). Сигнал не самый лучший, но для переписки достаточно.
Самый легкий вай фай - на скамеечках возле ратуши (рядом с парком Браницких и Ботяном).

[L@komka]

Alёnushka привет.  Добро пожаловать к нам.

Я тоже потеряла беременность двойней после ЭКО.
Главное не терять веру и бороться дальше и все будет!

[Alёnushka]

Alёnushka привет.  Добро пожаловать к нам.

Я тоже потеряла беременность двойней после ЭКО.
Главное не терять веру и бороться дальше и все будет!

Спасибо, L@komka!

[Morena Baccarin]

Потом начались копания в своих анализах: сама читала, сама себе назначала, нашлись поломки в генах, аж штук 5, по-моему, Ф2 и Ф5 целые, слава Богу, почти все остальное поломано, причем Ф13 аж 4G/4G((  Думаю, это и есть причина замирания. В Эмбрио больше не хочу вообще никак, от их подхода мурашки по коже

что Вы имеете в виду под Ф13 аж 4G/4G? что есть мутация в гене F13A1 и в добавок в гене PAI-1 -- а имеено 4G/4G - гомозиготная?
Про мутацию в гене PAI-1 4G/4G девочка спрашивала у Бартоша Петшицкого в Ботяне.
Ответ был примерно об этом: "Эти наши -/- или -/+ или +/+ в некоторых генах не болезнь. Если болезнь не выявлена, не подтверждена другими анализами, то не стоит эти мутации лечить. Хотите колоть 2500, колите. Хотите 5000, колите. Когда есть необходимость, то колят и 10000, но по результатам только генпаспорта таких назначений не делают они".

То есть спецназначения по поводу только вот таких вот плюсов и минусов в генпаспорте не будет.
Тоже самое ответили и во Львове совсем другой девочке.
Тоже ответил и минский гематолог.

Видимо коагулограмма вопросов не вызывала Ваша перед протоколом - а ведь в Эмбрио ВСЕ сдают коагулограмму перед протоколом. У кого все ОК - тому аспирин кардио, у кого есть вопросы - возможно что-то другое кроворазжижающее.

В любом случае, если захотите делать ЭКО в Польше и захотите чтобы учитывали Ваши особенности по генпаспорту, которые как Вам кажется имели значение, для выживания эмбрионов, то Вам надо найти в Минске врача, который будет смотреть ДДимеры или что там Вы хотите смотреть, и назначать кроворазжижающее, так как в Польше политика поддержки после подсадки несколько иная, иммуноглобулины и фрагмин до родов это не про них.
Добавлено: 25 Октябрь 2016, 20:08:17Причина замершей беременности в 80% случаев в эмбрионе.
А если СПКЯ или возраст, то тут тоже есть на что свалить неудачу.
Добавлено: 25 Октябрь 2016, 22:11:53Про Опарина - как там относятся  к генпаспорту, не знаю.
Но в целом во всем мире достоверно обращают внимание на мутации в генах F2, F5, и в генах фолатного цикла - это MTFRF, MTR.
В остальном никто на 100% не докопался.

[Alёnushka]

Morena Baccarin, да, в ПАИ мутация, извините. Фолатный цикл весь поломан, ПАИ, Ф13 и самый последний в паспорте ген тоже поломан, но про него уж точно никто ничего не говорит. Никакого поликистоза нет, единственная причина - это кровь, так и врачи потом сказали, посмотрев результаты гистологии. Врача в Минске нашла, у нас есть замечательная доктор Грудницкая Е.Н., если бы я знала, что в Эмбрио всем настолько до фонаря моя беременность, то, конечно же, искала бы кого-то, кто бы вел ее. Грудницкая сразу сказала, что вытянули бы мы моего малыша, если б сразу обратилась, но кто ж знал... Конечно, до ЭКО коагулограмма была в норме, но на момент выскабливания уже не норма была, кровь была густой, а это всего 9-10 недель. И никто, ни один человек в клинике даже не заикнулся о коагулограмме после переноса. Так что вот так. И не только Ддимеры надо контролировать, есть еще ряд показателей, которые очень важны. Но, конечно, все антикоагулянты назначаются только под строгим контролем коагулограммы, иначе может быть прорывное кровотечение, и тогда уже даже скорая не спасет. Так что ответ "колите, сколько хотите" некорректен. Я думаю, что девочка просто не совсем правильно поняла его мысль, разве что он мог иметь в виду, что дозировка в 2500 чисто психологическая, если можно так выразиться.
На Опарина, я прочитала на их сайте, в их лаборатории делают генетический анализ, значит, относятся как к существующей проблеме, не отрицают ее существования. Про Ботян я уже поняла, что там не смотрят на все это, их дело только сделать ЭКО, а беременность надо вести тут у грамотного специалиста. Но в Ботяне врачи все же поопытней будут, чем в Минске, и цена раза в 2-3 ниже, чем в Эмбрио) Да и пресловутое отношение тоже немаловажно, лично мне больше нравится, когда во мне видят человека, а не то, что мне сказал по телефону самый главный человек в минской клинике.

[L@komka]

Фолатный цикл весь поломан,

Тогда сразу вопросы.  
Назначили ли вам принимать метафолин?
Сдавали ли вы гомоцистеин?  Какая цифра?

В вашем случае скорее в этом вопрос,  чем в густой крови из-за ПАИ и Ф13.

[Morena Baccarin]

единственная причина - это кровь, так и врачи потом сказали, посмотрев результаты гистологии.

А что в гистологии?
Пример: "Ворсины хориона с дистрофическими изменениями, дицидуальная тканьс лимфо-лейкоцитарной инфильтрацией, тромбозом сосудов, некрозами, гравидарный эндометрий." Например, такое у Вас? Причина такой гистологии - как свертываемость крови, так и инфекция, так и такие изменения в ткани могли наступить ПОСЛЕ гибели эмбриона. То есть ни о чем ни говорить. К сожалению, у нас не делают кариотип, что точно бы рассказало есть ли причина в самом эмбрионе.
Добавлено: [time]Срд 26 Окт 2016 10:25:32[/time]

Конечно, до ЭКО коагулограмма была в норме, но на момент выскабливания уже не норма была, кровь была густой, а это всего 9-10 недель. И никто, ни один человек в клинике даже не заикнулся о коагулограмме после переноса. Так что вот так. И не только Ддимеры надо контролировать, есть еще ряд показателей, которые очень важны. Но, конечно, все антикоагулянты назначаются только под строгим контролем коагулограммы, иначе может быть прорывное кровотечение, и тогда уже даже скорая не спасет. Так что ответ "колите, сколько хотите" некорректен. Я думаю, что девочка просто не совсем правильно поняла его мысль, разве что он мог иметь в виду, что дозировка в 2500 чисто психологическая, если можно так выразиться.

Однозначно девочка все правильно поняла из ответа доктора В Ботяне.
Так как ему был поставлен не просто вопрос, а показаны документы об исследованиях про мутацию гена PAI-1 и статистика там же, о том как это влияет. Просто исследования недостаточно обширны. То есть на ТЫСЯЧАХ человек про поломку гена PAI-1 никто не проводил исследования. Речь идет об очень малом количестве испытуемых, то есть сложно сказать, что закономерность вообще есть.

Расскажите, нам какие надо исследовать параметры коагулограммы, а то тут многие не сдают прям в протоколе и даже не подозревают? И какие у Вас были завышены показатели?
Вот те же ДДимеры закономерно возрастают у беременных, как и многое другое. у беременных нормы отличаются по свертываемости в целом.
В ЖК где ведут беременность сдают коагулограмму, на сроке 9-10 недель вполне можно стать на учет, учитывая, что до 12 недель надо пройти врачей разного профиля. Я к тому, что коагулограмма на контроле врачей, только чуть позже, когда становишься на учет. Врачи эмбрио проверяют ДО. И если ДО - нормальная, то молниеносность развития тромбоза удивляет, НА ФОНЕ ПРИЕМА АСПИРИНА. Обоих эмбрионов.
Беременность ведут в ЖК, у нас вроде еще ни один частный центр не ведет беременность. Даже клиника женского здоровья. Лицензии таковой нет.

Смотрите как я вижу Вашу ситуацию: более 7 тыс долларов протокол - почему такая большая стоимость? плохо отвечали яичники и пришлось колоть конские дозы? У vivas 3500, у меня тоже около того по сумме.
Раз в Эмбрио больше не планируете оставаться, то видимо замороженных эмбрионов нет. Почему? Сколько всего выросло на 7 тыс то долларах?
Какие были эмбрионы по качеству, какой у Вам АМГ и сколько лет?

Допустим тромбоз. Ну почему поразил сразу оба эмбриона. Ведь это хаотичные процесс в некотором роде, не может везде и все тромбами забить. Странно это. Почему тогда не произошел тромбоз каких-либо органов, если все так тотально подвержено микротромбозу?
Или просто эндометрий какой-то неправильный, и питание оказалось недостаточным - вот это тоже вариант. Кроме возраста (а значит качества эмбрионов), инфекций и тотального недостатка фолиевой кислоты.
Добавлено: [time]Срд 26 Окт 2016 11:32:32[/time]

Тогда сразу вопросы.  Назначили ли вам принимать метафолин? Сдавали ли вы гомоцистеин?  Какая цифра?

Лакомка, знаешь, касательно применения метафолина vs фолиевая. Допустим, есть у человека поломка в MTHFR. Смотря какая. Ведь при большинстве более 60% фолиевой кислоты усвоится. То есть если человек с поломкой в MTHFR ведет нормальный образ жизни, без эпизодов эксцессов, кушает овощи, зелень, а не один белок и при этом за 3 месяца до планируемой беременности принимает фолиевую в нормальной дозе, то даже эти 60% усвоятся и накопятся.

В тоже время, если начать пить метафолин непосредственно в протоколе, а до этого никакой фолиевой не пить, зелень не кушать, налегать на мяско, то насыщение фолиевой может не произойти.

[Morena Baccarin]

Кстати, если показатели коагулограммы показали повышенную свертываемость именно после выскабливания, то это норма. Так как это тоже операция. А любая операция (где повреждяются ткани, идет кровь) в норме меняет коагулограмму.
Посетите еще одного гематолога.
У нас в Гродно  у гематологов бывает порой очень противоположные мнения на одну и ту же проблему. А ведь Вам главное докопаться до истины и родить здорового ребенка,  я думаю.

[Alёnushka]

Фолатный цикл весь поломан,

Тогда сразу вопросы. 
Назначили ли вам принимать метафолин?
Сдавали ли вы гомоцистеин?  Какая цифра?

В вашем случае скорее в этом вопрос,  чем в густой крови из-за ПАИ и Ф13.

L@komka, да, назначила Грудницкая, гомоцистеин я сдавала только этой весной, до этого я не знала про него, опять же, в клинике такие слова даже не произносились)) Тоже сама откопала информацию про него. Был 9 с небольшим хвостом. Для беременности, как пишут иностранные врачи, этого много, для наших врачей это норма. Но я предпочитаю его снижать.
Добавлено: 26 Октябрь 2016, 13:24:35

Я из тех, кто с плохими Д-димерами.  Сказала об этом в Ботяне  -  доназанчили клексана курс. Потом , еще при стимуляции, но после клесана, по 3 таблетки курантила в день.  Видимо, обращают некоторе внимание.  После 20 недель  и  бесконечного мониторинга анализов, уменьшили до 2х таблеток.  Была на консультации у гематолога - сказали радоваться, раз назначенное лечение помогает, что не надо колоть фрагмин.

И, Alёnushka, в Ботяне тоже никто не будет заниматься Вами после положительного результата ХГЧ. Просят позвонить, когда будет результат крови, если сдавать не у них.  Врач поздравит с хорошими новостями, порекомендует встать на учет у своего врача и пригласит на УЗИ. В 7 недель - на сердцебиение или "будет рад сделать скриннинг в 12 недель". И всё...

На мягких лапках, ну вот, видите, даже и обращают некоторое внимание на кровь. Это очень радует И правда, замечательно, что достаточно курантила, и не нужен Фрагмин или Клексан. И денег меньше, и здоровье лучше. Ну а все остальное их внимание и не надо.. Все равно не наездишься в Белосток из Минска постоянно, надо тут искать врача. Слава Богу, что он есть

[Morena Baccarin]

На Опарина, я прочитала на их сайте, в их лаборатории делают генетический анализ, значит, относятся как к существующей проблеме, не отрицают ее существования. Про Ботян я уже поняла, что там не смотрят на все это, их дело только сделать ЭКО, а беременность надо вести тут у грамотного специалиста.

Везде смотрят F2, F5, MTHFR, MTR.
То есть в Эмбрио ТОЖЕ, точно так же проверяют ген паспорт на наличие мутации Лейдена. И на АФС тоже. Ну обычно после первой неудачи.
Так как назначать пациенту все анализы на АФС и генпаспорт - и так многим кажется, что слишком много анализов перед протоколом, как я уже читала жалобы в этой ветке.
В Ботяне тоже перед первым протоколом никто не назначит сдавать на АФС.

Точно так же мутации в генах F2, F5, MTHFR, MTR знают и в Инвикте в Польше. И думаю, естественно, в курсе на Опарина.
А по поводу всех остальных поломок в генпаспорте это исключительно вопрос веры конкретного врача.
На Опарина, похоже, что есть возможность вести беременность.

[Alёnushka]

Morena Baccarin, 2 хороших врача в Минске (Грудницкая и Страздина) смотрели гистологию, четко сказали, что не хватило питания, скорее всего, это произошло из-за густой крови. Я не вспомню, что именно там написано. С эндометрием и всем остальным у меня все в полном порядке, здорова, как конь, сперма была донорской, яичники не очень хорошо отвечали, да, но дозы не очень прямо уж конские были) Получилось 6 ЯК, подсадили 3 эмбриона 8а, 8а и 8б, кажется. АМГ не сдавала и пока не хочу, смысла особого не вижу в нем, может, как-нибудь и сдам. Все гормоны тысячу раз сданы и пересданы, хоть в космос. После лапароскопии выяснилось, почему не получалось самостоятельно - спайки в брюшной полости, хоть трубы и проходимы полностью, плюс у бывшего мужа была плохая СГ. Может просто не судьба была, не знаю.
При поломанном фолатном цикле усвоится 35% фолиевой кислоты, у меня гетерозиготы в обоих проверенных генах, неизвестно, что еще не проверено, и что в них . Поэтому надо принимать именно метафолин.
Коагулограмма была не очень хорошей ДО выскабливания, непосредственно перед операцией ее делают всем, и потом это указывается в эпикризе. Вот там я ее и увидела.
По поводу того, что сдавать из показателей коагулограммы, - на пробирке, кажется, есть огромная тема, где девочка с тяжелыми поломками генов и HLA описывает свой опыт. У нее было несколько ЗБ, и только одна врач из Москвы смогла помочь ей выносить и родить двоих детей. Там она пишет, через что ей пришлось пройти, чтобы родить... Но у нее все совсем тяжело было, у меня, например, поломки плохие, но не настолько. Но все равно без фрагмина или клексана мне уже не обойтись.
Добавлено: 26 Октябрь 2016, 11:47:35

На Опарина, я прочитала на их сайте, в их лаборатории делают генетический анализ, значит, относятся как к существующей проблеме, не отрицают ее существования. Про Ботян я уже поняла, что там не смотрят на все это, их дело только сделать ЭКО, а беременность надо вести тут у грамотного специалиста.

Везде смотрят F2, F5, MTHFR, MTR.
То есть в Эмбрио ТОЖЕ, точно так же проверяют ген паспорт на наличие мутации Лейдена. И на АФС тоже. Ну обычно после первой неудачи.
Так как назначать пациенту все анализы на АФС и генпаспорт - и так многим кажется, что слишком много анализов перед протоколом, как я уже читала жалобы в этой ветке.
В Ботяне тоже перед первым протоколом никто не назначит сдавать на АФС.

Точно так же мутации в генах F2, F5, MTHFR, MTR знают и в Инвикте в Польше. И думаю, естественно, в курсе на Опарина.
А по поводу всех остальных поломок в генпаспорте это исключительно вопрос веры конкретного врача.
На Опарина, похоже, что есть возможность вести беременность.

Да, в чем-то согласна, слишком много дорогих анализов до первого протокола, может, и не надо. А может, и надо.. Но суть не в этом  
На Опарина есть такая возможность, но я сомневаюсь, что смогу мотаться в Москву постоянно. Но в любом случае, это будет зависеть от моего состояния, анализов и возможностей врача в Минске. Если она будет справляться с кровью, то зачем мотаться в Москву? Если нет - ну тогда придется... Ибо других достойных тут я пока не встречала (( Но я же не знаю всего   Может, тут еще кто-то есть?
Добавлено: 26 Октябрь 2016, 12:52:37
В ЖК где ведут беременность сдают коагулограмму, на сроке 9-10 недель вполне можно стать на учет, учитывая, что до 12 недель надо пройти врачей разного профиля.


В 9-10 недель меня уже почистили Плод замер раньше. Так что спасибо, конечно, за совет, но в данном случае все это должны и обязаны были назначать врачи из Эмбрио, поскольку на данном этапе только они вели мою беременность. Больше никто.

Вот, нашла то, что у себя сохранила с того блога, о котором писала, о том, что надо сдавать при мутациях гемостаза:
 "Но она написала про рекомендации по проблеме генов гемостаза фоллатного цикла, а про PAI-1 4G 4 G мне гематолог назначил расширенную гемостазиограмму, а именно 1. Гомоцистеин
2. протеин С, протеин S
3. фактор VIII, фактор IX, фактор Виллебранда.
4. комплексная агрегатограмма:спонтанная агрегация, агрегация с индукторои АДФ с концентрацией 0, 1 мкМ, 1, 0мкМ, 5, 0мкМ.
5. люпус-тест скрининговый, АФА, антитела к В2-гликопротеину 1, антитела к кардиолипину, антитела к аннексину V IgG
И PAI-1 колличественно, в середине цикла после месячных, потом с результатами к нему…"

[L@komka]

Гомоцистеин 9 с хвостиком - конский для беременности. 

[Alёnushka]

А вот еще пример американского протокола ведения пациентов с MTHFR, рекомендации по образу жизни и диете (перевод девочки с Бэбиюлога):

Наличие мутации MTHFR не только связано с возможным увеличением уровня гомоцистеина, но и с нарушением систем детоксикации организма, т.е. организм хуже справляется с токсическими и вредными химическими веществами, поступающими из пищи и окружающей среды, и с этим связан повышенный риск развития онко-заболеваний у носителей этой мутации, поэтому соблюдение здорового образа жизни выходит на 1 место.

Вот общие рекомендации для тех, у кого обнаружена C677T MTHFR мутация:

1.Ограничьте прием обогащенных фолиевой кислотой продуктов (витаминизированных) , так как ваш организм не может обрабатывать фолиевую кислоту - так что, Morena Baccarin, не всегда обязательно нужно есть зелень... Она просто не усваивается... ((

2.Ограничьте или прекратите принимать добавки или препараты с фолиевой кислотой. Поговорите с вашим врачом прежде, чем остановиться. Вместо обычной фолиевой кислоты, которая не может усвоиться из-за сниженной на 30-70% активности фермента метилтетрагидрофолатредуктазы, необходимо принимать активную форму фолиевой кислоты- метилфолат, т.е. сразу ту форму, в которую фолиевая кислота превратилась бы в организме в результате цепочки превращений с участием этого фермента. (Подробнее об этом я писала вот тут)
3.Избегайте мед.препараты, блокирующие метаболизм фолиевой кислоты, такие как противозачаточные или метотрексат.
4.Избегайте препаратов, которые повышают уровень гомоцистеина, таких как окись азота (наиболее часто используемых в стоматологии)
5.Избегайте антацидов , (ингибиторы протонной помпы- омез, омепразол и др., очень часто назначают при заболеваниях ЖКТ, гастрите, изжоге, рефлюксе), так как они блокируют всасывание витамина В12 и других питательных веществ,
6.Начните изучать, какие из ваших симптомов могут быть связаны с мутацией C677T MTHFR.
7.Измерьте уровень гомоцистеина правильно! (подробнее об этом писала тут)
8.Ваших членов семьи также стоит проверить на наличие мутации MTHFR
9.Найдите врача, который хорошо осведомлен о MTHFR
10.Если вы беременны, найдите акушера- гинеколога, который хорошо осведомлен о MTHFR.
11.Ликвидируйте клейковину (глютен) из вашего рациона - особенно пшеницу. (про вред глютена и влияние на бесплодие писала тут)
12.Ликвидировать или уменьшить молочные продукты из своего рациона. Если вы не можете исключить молочные продукты, используйте козье молоко. или органические фермерские молочные продукты (без гормонов и антибиотиков, которыми кормили коров)
13.Сауна или ванны, спорт, йога .. по крайней мере один -три раза в неделю (с сауной наверное горячится не стоит)
14.Ограничить потребление переработанных продуктов питания (консервов, пастеризованных жиров)
15.Увеличьте потребление цельных продуктов и еды домашнего приготовления
16.Ешьте "радугу" из фруктов и овощей ежедневно (т.е. всех цветов)
17.Касторовое масло (компрессы) при боли, болезненности живота (как и для чего можно почитать в этом посте)
18.Овощной / фруктовый сок с cеменами Чиа
19.Ограничить потребление высоко метионин-содержащих продуктов если гомоцистеин повышен ( мой пост содержание метионина в продуктах)
20.Кофейные клизмы во время детоксикации и боли (о, это что-то новенькое, не слышала такого)
21.Фильтруйте от хлора вашу питьевую воду , а также воду для душа (с этим сложнее и дороже)
22.Пейте по крайней мере 2 л фильтрованной воды ежедневно, смешанной с витамином С (лимон).
23.Ешьте меньше, но чаще в течение дня еду с той или иной формой белка.
24.Ограничить потребление белка до примерно 0,7 г белка на килограмм массы тела.
25.Удалите пломбы с ртутью из амальгамы
26.Избегайте пищи и напитков, хранящихся в любом типе пластиковой тары.
27.Используйте очиститель воздуха в вашем доме и офисе
28.Ликвидировать ковры из вашего дома и установить древесный или кафельный пол.
29.Покупайте мясо и яйца, от животных которых не кормили антибиотиками и гормонами
30.Готовьте на электрической плите и духовке и избегайте газовую плиту и духовку (эх, у меня раньше была как раз электрическая, а сейчас газовая, ну ничего, буду чаще мультиваркой пользоваться).

Общие фармацевтические Рекомендации по C677T MTHFR мутации:

•Methylfolate (самая усваиваемая форма фолиевой кислоты)
•Methylcobalamin (самая усваиваемая форма В12)
•Бетаин в форме TMG (триметилглицин)- TMG Обеспечивает организм триметилглицином (также известным как безводный бетаин)- важным донором метильной группы. Доноры метильной группы, такие как TMG и фолат, необходимы для преобразования гомоцистеина (токсичной аминокислоты, которая представляет серьезную опасность для здоровья) обратно в метионин, а так же для точного синтеза ДНК и РНК, необходимого для производства нормальных клеток (ссылка)
•NAC (n-acetyl cysteine)- снижает гомоцистеин
•Глутатион (самый мощный антиоксидант, подробнее писала в этом посте)
•Пиридоксаль-5-фосфат (витамин В6)
•Рибофлавин (витамин В2)
•Куркумин (природный антибиотик, подробнее)
•Смешанные токоферолы (витамин Е)
•Силимарин (Расторопша пятнистая)
•EPA / DHA Омега-3 (о пользе писала вот тут)
•Фосфатидилхолин
•Nattokinase
•Витамин С
•Витамин D3 (поддерживает иммунную систему)
•Комплексные поливитамины / мультиминералы
•Пробиотики


Есть много фармацевтических препаратов, обычно рекомендуемых для C677T MTHFR мутаций, но некоторые из них не работают, поскольку они содержат не те формы витамина В12 (цианкобаламин или кобамамид вместо метилкобаламина), мало или вообще не содержат витамин В6 или не ту форму фолата (фолиевую или фолиновую кислоту вместо метилфолата).

У индивидов с C677T мутацией наблюдается снижение способности производить Methylfolate, увеличение риска сердечно-сосудистых заболеваний, повышенный риск образования тромбов, усиление боли и воспаления и повышенная чувствительность к химическим веществам. Приведенные рекомендации корректируют эти вопросы.


(дальше шел большой перечень препаратов, содержащих все вышеуказанные элементы)

Источник: http://mthfr.net/mthfr-c677t-mutation-basic-protocol/2012/02/24/

Добавлено: 26 Октябрь 2016, 12:09:57

Гомоцистеин 9 с хвостиком - конский для беременности. 

Да... Конский... И это было уже через полтора года после беременности, а что было во время нее??? А он и является прямым следствием поломок в генах, и снижать его надо активной формой фольки и В12. Всего-то делов... А в результате загублены жизни малышей, мои нервы, здоровье... Про деньги уже просто молчу.
Добавлено: 26 Октябрь 2016, 13:20:19Вот про ПАИ, не знаю, на скольких единицах, сотнях или тысячах его проверяли, но, тем не менее, вывод пишут достаточно однозначно:

"Интерпретация аллелей и генотипов
 Промоторный полиморфизм 4G/5G в гене PAI-1 связан с повышением уровня PAI-1 и тромбоэмболизмом. У лиц — носителей гомозиготной формы 4G/4G-мутации отмечается повышение количества и функциональной активности тромбоцитов, и как следствие, снижение фибринолитической активности. В настоящее время гомозиготная форма 4G/4G гена PAI-1 обнаруживается у 82% — 85% женщин с привычным невынашиванием беременности.
Повышение уровня PAI—1 возможно вследствие полиморфизма 4G/4G в гене PAI—1, при СПКЯ или метаболическом синдроме.
генотип Интерпретация
4G/4G Предрасположенность к невынашиванию беременности.
Повышен риск развития венозных тромбозов.
4G/5G Норма
5G/5G Норма"

У меня, например, как я уже писала, 4G/4G.

Добавлено: 26 Октябрь 2016, 14:22:14А в сочетании с Ф13 вообще становится какашкой полной ))

Во настрочила  Простите...

[Morena Baccarin]

Alёnushka, если бы Ваш первый протокол был в Ботяне или в другой клинике, все равно никто бы не назначал анализ ГОМОЦИСТЕИН, и более того, генетический паспорт.
То есть так везде. А когда уже один-даже порой 2 пролета в ЭКО, тогда назначают подобные анализы.
Так что про загубленные жизни эмбрионов врачами в Эмбрио - это слишком.
Вы так и не ответили на вопросы почему 7 тыс, сколько всего яйцеклеток, сколько эмбрионов, какой возраст, какой АМГ.
Вдруг врачи совершили чудо, выжали из яичников с АМГ 0.1 еще какие-то яйцеклетки нечеловеческими усилиями, а в итоге получили такое отношение пациента? И что было в разговоре с Тишкевичем, раз он так вызверился, может как раз поток информации о том, какой он плохой человек?

Не кидайте мне, плз, ссылки на давно известные мне сайты про MTHFR, так как с мутацией знакома очень близко, в силу сложившихся жизненных обстоятельств, как и с PAI-1 4G/4G.
(Я как раз тот человек, которого тут на форуме упрекали тем, что я всех посылаю на генпаспорт :-) и я же спамлю всех информацией про метафолин и его усвояемость).

Сами же видите, усвояемость обычной фолиевой (не в форме метафолина) при мутациях падает от 30 до 70%. То есть хоть что-то но усваивается. Образ жизни играет огромную роль. Вообще у огромного количества населения подобные мутации фолатного цикла. В некоторых источниках указано, что 40% людей имеют подобные проблемы.

Однако, не у всех выкидыши, не у всех замирание беременности, не у всех проблемы с развитием нервной трубки у зародыша. Так как во первых много факторов накладывается, да даже сезон - и питание в этот сезон соответственно, а так же если человек годами принимает обычную фолиевую + питается правильно, то насыщение все равно произойдет, даже вопреки тому, что у человека мутация позволяет усвоить только 30% от употребленной фолиевой кислоты.

У меня есть самый конкретный пример конкретного человека с мутацией в MTHFR C77T и положительным исходом беременности без метафолина.

Все накладыватся и возраст (с возрастом гомоцистеин выше. То есть 9 НЕ норма для женщины 30 лет. А вот у женщин после 40 практически у всех он будет повышен. А у бабки в 85 лет и 20 -
норма.) и образ жизни (прием кофе, например) и прием больших доз эстрадиола, прогестерона
Добавлено: [time]Срд 26 Окт 2016 13:48:10[/time]

Вот про ПАИ, не знаю, на скольких единицах, сотнях или тысячах его проверяли, но, тем не менее, вывод пишут достаточно однозначно:

Читайте, пожалуйста, оригиналы:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10909993 (2000 год)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25723084 (2015 год)

Вот откуда это пошло про PAI-1. В этих исследованиях что-то где-то у кого-то чаще происходило с мутацией PAI-1/

А вот проверка именно PAI-1 на 1700 женщинах:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22432640 (2012 год)
Neither homozygosity nor heterozygosity for the PAI-1 4G polymorphism was associated with the primary composite outcome or with the individual pregnancy complications.

[L@komka]

Мне лично генетический паспорт особо ничего не дал.  И что что несколько генов +/-?

И фрагмин я колола. И в коагулограмме не было ужаса ни в подготовке,  ни в беременность.
И с фолатами все в порядке - все +/+. И гомоцистеин 5.5-6.

И с кариотипами все как положено.

Какого Х тогда ЗБ,  БХБ и полный пролет?

[Alёnushka]

Alёnushka, если бы Ваш первый протокол был в Ботяне или в другой клинике, все равно никто бы не назначал анализ ГОМОЦИСТЕИН, и более того, генетический паспорт.
То есть так везде. А когда уже один-даже порой 2 пролета в ЭКО, тогда назначают подобные анализы.
Так что про загубленные жизни эмбрионов врачами в Эмбрио - это слишком.
Вы так и не ответили на вопросы почему 7 тыс, сколько всего яйцеклеток, сколько эмбрионов, какой возраст, какой АМГ.
Вдруг врачи совершили чудо, выжали из яичников с АМГ 0.1 еще какие-то яйцеклетки нечеловеческими усилиями, а в итоге получили такое отношение пациента? И что было в разговоре с Тишкевичем, раз он так вызверился, может как раз поток информации о том, какой он плохой человек?

Не кидайте мне, плз, ссылки на давно известные мне сайты про MTHFR, так как с мутацией знакома очень близко, в силу сложившихся жизненных обстоятельств, как и с PAI-1 4G/4G.
(Я как раз тот человек, которого тут на форуме упрекали тем, что я всех посылаю на генпаспорт :-) и я же спамлю всех информацией про метафолин и его усвояемость).

Сами же видите, усвояемость обычной фолиевой (не в форме метафолина) при мутациях падает от 30 до 70%. То есть хоть что-то но усваивается. Образ жизни играет огромную роль. Вообще у огромного количества населения подобные мутации фолатного цикла. В некоторых источниках указано, что 40% людей имеют подобные проблемы.
Все накладыватся и возраст (с возрастом гомоцистеин выше. То есть 9 НЕ норма для женщины 30 лет. А вот у женщин после 40 практически у всех он будет повышен. А у бабки в 85 лет и 20 - норма.) и образ жизни (прием кофе, например) и прием больших доз эстрадиола, прогестерона

Ох, извините, что "кинула" именно Вам ссылки) Возраст на тот момент был 37 лет, здоровье отменное, ттт, образ жизни - простите, но всем желаю чего-то вроде)) , про ЯК , эмбрионы, АМГ писала, будьте внимательней, раз это для Вас так важно , Беременность наступила сразу же, без проблем. С Тишкевичем вообще ничего не было - попросила посмотреть меня на УЗИ, т.к. беспокоили меня некоторые вещи, в ответ услышала то, что услышала. Хамство, иначе не назовешь. С какой радости мне его называть плохим человеком, если я его до того момента даже в глаза не видела и не слышала ни разу? Смешны и нелепы Ваши предположения, ни на чем не основанные. Но у меня вообще нет цели ругать каких-то врачей, свои выводы я уже сделала, туда больше не пойду, а для многих людей именно эта клиника сделала самое лучшее в их жизни - подарила им деток. Я очень рада за все эти пары. Но лично мой опыт показывает, к сожалению, что там заинтересованы только в деньгах, увы... Потом мой знакомый врач подтвердил это словами известного в Минске репродуктолога. Имен, разумеется, не назову. При всем уважении к Вашим глубоким познаниям, Morena Baccarin, правда, не иронизирую, но ... Простите, но все-таки я доверяю больше проверенным врачам, хорошим врачам, и результатам анализов, именно поэтому выбор сейчас между Белостоком и Москвой.

[Morena Baccarin]

Какого Х тогда ЗБ,  БХБ и полный пролет?

Лакомка, хоть я и знаю, что в моих советах ты не нуждаешься, но у меня мысль, что дело в АМГ. Если  я не ошибаюсь он достаточно высок, выше 10.
По последним веяниям моды на такую проблемы воздействуют приемом "инофолик плюс". Это фолиевая кислота + мио-инозитол + мелатонин.

Касательно второго компонента эмбриона - клеток мужа, тут уж ничего не попишешь и не добавишь, наверное.

[Alёnushka]

Мне лично генетический паспорт особо ничего не дал.  И что что несколько генов +/-?

И фрагмин я колола. И в коагулограмме не было ужаса ни в подготовке,  ни в беременность.
И с фолатами все в порядке - все +/+. И гомоцистеин 5.5-6.

И с кариотипами все как положено.

Какого Х тогда ЗБ,  БХБ и полный пролет?

Ну я ж не знаю... Грустно... Но для этого и нужен квалифицированный врач, и только он, а не форум... Значит, что-то есть, потому что убейте меня, но не верю я в "неясную этиологию" или что они там пишут. НЕ-ВЕ-РЮ. В то, что знаний у них не хватает - вот в это поверю сразу же и безоговорочно. А вы в Москву не пробовали? Все-таки сама начинаю отвечать на свой вопрос и, наверное, в сложных и непонятных случаях склоняться к Москве. Может, HLA не настолько уж и неважны? Просто недообследованы?

[L@komka]

Morena Baccarin перед протоколом я принимала инофолик. 
И мио-инозитол отдельно,  по-моему бад от NSP.

И сейчас в свежий готовлюсь - инозитол принимаю в том числе.  И с айхерба кое-что идёт.

Муж да - большой вопрос.  Но у нас была тут пара со схожими проблемами по мужу - и у них двойня ботяновская живёт и радует родителей уже больше года. 

[Alёnushka]

Morena Baccarin перед протоколом я принимала инофолик. 
И мио-инозитол отдельно,  по-моему бад от NSP.

И сейчас в свежий готовлюсь - инозитол принимаю в том числе.  И с айхерба кое-что идёт.

Муж да - большой вопрос.  Но у нас была тут пара со схожими проблемами по мужу - и у них двойня ботяновская живёт и радует родителей уже больше года. 

L@komka, а какие проблемы у Вашего мужа? Простите, если некорректный вопрос, не отвечайте тогда. У нас тоже есть МФ, правда, пока не могу сказать, что очень тяжелый, но кариотип пока не делали, поэтому всякое может вылезти. А так - астенозооспермия + возраст 45 лет. И еще: у вас все протоколы были в Ботяне?

[L@komka]

Ну и с мужниным вопросом мы тоже работаем. .

[Morena Baccarin]

про ЯК , эмбрионы, АМГ писала, будьте внимательней, раз это для Вас так важно

ну да, не заметила. Действительно не внимательна.

Мне совсем не нужно, чтоб Вы шли в Эмбрио. Я от этого никакой материальной выгоды не получаю. Вполне достойные клиники и в Польше и в Москве.
Я против того, чтобы Вы обвиняли в гибели эмбрионов клинику.
Так как ситуация такова, что анализ гомоцистеин и генпаспорт ни в одной клинику не предложили сдать бы до первого протокола, инфа 100%.
А отслеживать показатели крови после положительного хгч клиника тоже не обязана. То есть ведение беременности не в компетенции клиники ЭКО. Для этого нужна лицензия.
Согласно нашему законодательству ведение беременности - в основном прерогатива государственных учреждений. Частные центры, которые "ведут" беременность, в основном оказывают услуги по коррекции "гинекологических патологий", а не акушерских.

То есть такая же ситуация повторилась бы в другой клинике, с точностью до 100%. Если дело действительно в тромбозе. А если нет? Может Вы упускаете еще какие-то анализы перед следующим протоколом, тот же АМГ, а потом скажете, что "Ботян или Опарина не сказали мне сдать, загубили эмбрионы". Где гарантия что не так? Как можно сдать все анализы, все-все-все заранее? Может Вам вообще надо хламидии в клеточной культуре сдать в институте генетики и цитологии в Минске, может мужу фрагментацию ДНК сперматозоидов, может еще что-то чего пока еще не назначают сдавать. А может ничего. Никто не знает.

30-47% - вероятность успеха при ЭКО. Даже в суперклинике в Израиле.

[L@komka]

Alёnushka у мужа азооспермия,  вызванная вмешательствами в брюшную полость. 
Протоколы в Ботяне - да.  Один свежий и два крио.

Следующий будет не в Ботяне 

[Morena Baccarin]

И сейчас в свежий готовлюсь - инозитол принимаю в том числе.  И с айхерба кое-что идёт.

Как ни странно при большом АМГ (больше 10) качество яйцеклеток поднимает еще 2 вещи: лапароскопия и наделывание насечек - drilling (НЕ резекция!!!) и/или метформин непосредственно в протоколе.
С проси викушу (естественная беременность), как у них в США назначают метформин. Получается вроде не только ДО беременности, а достаточно продолжительное время при беременности.

(Конечно советовать делать у нас в Гродно лапароскопию и насечки может быть как-то не хочется, так как кто его знают, что они сделают в процессе, что им покажется лишним, не известно. Может смотря какой врач, но после истории Камы, стремновато).

[Alёnushka]

про ЯК , эмбрионы, АМГ писала, будьте внимательней, раз это для Вас так важно

ну да, не заметила. Действительно не внимательна.

Мне совсем не нужно, чтоб Вы шли в Эмбрио. Я от этого никакой материальной выгоды не получаю. Вполне достойные клиники и в Польше и в Москве.
Я против того, чтобы Вы обвиняли в гибели эмбрионов клинику.
Так как ситуация такова, что анализ гомоцистеин и генпаспорт ни в одной клинику не предложили сдать бы до первого протокола, инфа 100%.
А отслеживать показатели крови после положительного хгч клиника тоже не обязана. То есть ведение беременности не в компетенции клиники ЭКО. Для этого нужна лицензия.
Согласно нашему законодательству ведение беременности - в основном прерогатива государственных учреждений. Частные центры, которые "ведут" беременность, в основном оказывают услуги по коррекции "гинекологических патологий", а не акушерских.

То есть такая же ситуация повторилась бы в другой клинике, с точностью до 100%. Если дело действительно в тромбозе. А если нет? Может Вы упускаете еще какие-то анализы перед следующим протоколом, тот же АМГ, а потом скажете, что "Ботян или Опарина не сказали мне сдать, загубили эмбрионы". Где гарантия что не так? Как можно сдать все анализы, все-все-все заранее? Может Вам вообще надо хламидии в клеточной культуре сдать в институте генетики и цитологии в Минске, может мужу фрагментацию ДНК сперматозоидов, может еще что-то чего пока еще не назначают сдавать. А может ничего. Никто не знает.

30-47% - вероятность успеха при ЭКО. Даже в суперклинике в Израиле.

Morena, простите, но я не согласна с Вашими утверждениями. Я позвонила с конкретной просьбой сделать мне УЗИ и направить на сдачу гормонов. Про кровь я тогда не знала. На ген. паспорт и гомоцистеин не надо было отправлять, хотя на последний можно было. Надо было всего-то и сказать мне, чтобы я сдала коагулограмму. Просто сказать. Я бы ее сдала где угодно в другом месте, начала бы искать информацию про это, тогда можно было спасти одного ребенка из двойни. Нужно было просто по-человечески отнестись ко мне. А не так. Никто там не прислушивался к вопросам, никто на них не отвечал, не считал их важными, а могли б не считать меня начитавшейся интернета идиоткой. Так что данная ЗБ только на их совести) Уж простите меня. А вот как раз АМГ тоже не доказан, никто, даже в Эмбрио, его не просит. Даже не заикались про него. Раз Вы считаете его столь важным, что тогда скажете в защиту Эмбрио, что не просили меня его сдавать? А вот в том же Ботяне назначают Клексан, а не аспирин, ну или не только аспирин, значит, считают важным сделать кровь более жидкой, понимают, что это необходимо. Даже без дополнительных анализов.
Добавлено: 26 Октябрь 2016, 15:24:15

Alёnushka у мужа азооспермия,  вызванная вмешательствами в брюшную полость. 
Протоколы в Ботяне - да.  Один свежий и два крио.

Следующий будет не в Ботяне 

А не скажете, где? 

[L@komka]

Morena Baccarin я лучше заплачу 5000-6000 злотых и сделаю лапороскопию в Польше,  чем у нас.. Если врач посчитает,  что она нужна.  Вопрос про метформин есть в списке вопросов врачу.

Возможно АМГ сейчас сам по себе снизился,  т. к.  последнее время объём яичников уменьшился и стали периодически происходить свои овуляции.  3 за 7 циклов точно было.

[Morena Baccarin]

А вот в том же Ботяне назначают Клексан, а не аспирин, ну или не только аспирин, значит, считают важным сделать кровь более жидкой, понимают, что это необходимо. Даже без дополнительных анализов.

Ну а вот во Львове тоже назначают аспирин. И при мутациях PAI-1 в том числе. Это всего лишь наработанная практика.
То есть в их практике, как и в практике Эмбрио посчитали, что аспирин чаще поможет от сгущения вследствие больших доз гормонов, как это бывает при ЭКО.
А в Ботяне посчитали наоборот.

А пироксикам это из той же оперы. Почитайте, пироксикам многие у нас в ветке принимали самовольно пироксикам и аналоги для имплантации.
У клексана и (аспирина и курантила) разные методы воздействия. Но и разные побочные эффекты и возможный вред.

А на Опарина я вообще не помню, чтоб Каме кололи или давали хоть что-то кроворазжижающее. У нас она была на Опарина. Про результаты может спросить ее лично в личке. Еще одна девочка поехала на Опарина, к сожалению забыла ее ник. Кама знает и Вам скажет. Тоже спросите, как обстоят дела с постоянным мониторингом коагулограммы.

Если у человека проблема со свертываемостью, она будет как-то проявляться, допустим летом, в жару, при нагрузках, не одна же беременность является провоцирующим фактором. Да даже операции - вот Вам лапару делали ранее, врачи не пугались коагулограмме?

Про АМГ это всего лишь пример анализа, без понятия нужен он Вам или нет. Врач перед протоколом смотрит яичники в начале цикла, ФСГ, ЛГ, уже по этому можно заподозрить огромный АМГ или крохотный. Хотя, естественно картина не всегда соответствует. АМГ говорит не только про резерв яичников, но и про качество яйцеклеток. Если он ниже 0.5 (ну может 0.3) и выше 10 к качеству точно есть претензии.

[Alёnushka]

А вот в том же Ботяне назначают Клексан, а не аспирин, ну или не только аспирин, значит, считают важным сделать кровь более жидкой, понимают, что это необходимо. Даже без дополнительных анализов.

Ну а вот во Львове тоже назначают аспирин. И при мутациях PAI-1 в том числе. Это всего лишь наработанная практика.
То есть в их практике, как и в практике Эмбрио посчитали, что аспирин чаще поможет от сгущения вследствие больших доз гормонов, как это бывает при ЭКО.
А в Ботяне посчитали наоборот.

А на Опарина я вообще не помню, чтоб Каме кололи или давали хоть что-то кроворазжижающее. У нас она была на Опарина. Про результаты может спросить ее лично в личке. Еще одна девочка поехала на Опарина, к сожалению забыла ее ник. Кама знает и Вам скажет. Тоже спросите, как обстоят дела с постоянным мониторингом коагулограммы.

Если у человека проблема со свертываемостью, она будет как-то проявляться, допустим летом, в жару, при нагрузках, не одна же беременность является провоцирующим фактором. Да даже операции - вот Вам лапару делали ранее, врачи не пугались коагулограмме?

Про АМГ это всего лишь пример анализа, без понятия нужен он Вам или нет. Врач перед протоколом смотрит яичники в начале цикла, ФСГ, ЛГ, уже по этому можно заподозрить огромный АМГ или крохотный. Хотя, естественно картина не всегда соответствует. АМГ говорит не только про резерв яичников, но и про качество яйцеклеток. Если он ниже 0.5 (ну может 0.3) и выше 10 к качеству точно есть претензии.

Да, у Камы я спросила уже в ЛС, но она, видимо, не выходит. Если не секрет, у нее получилось с беременностью? Я следила за ее историей, прямо как за детективной))) И не увидела результата((( Какие недруги его убрали из всеобщего обзора, это негуманно по отношению к человечеству  Так и умереть недолго))

Про постоянный контроль коагулограммы я писала не про Опарина) А про гематолога, который вел беременности девочки с пробирки, про которую я писала выше. Насчет Опарина - так я понятия не имею, как там обстоят дела с коагулограммой, да и мне это не совсем интересно, потому что, как я писала, в Минске есть врач, который будет проверять ее, и она сама мне об этом сказала, а не я вытягивала из нее клещами информацию.

ЛГ, ФСГ и их отношение у меня хорошие... Из того, что помню, последний ФСГ был 6,31. Ну еще если придираться, то, когда я узнала, то сдала ферритин, это было весной, и витамин Д, оба были низкие Вот. Все. По остальным анализам можно было в космос))

Ну а кровь без триггера не сгущается сама по себе, а вот после лапары, девочки, я думала, мне придет конец... До нее все было прекрасно, после нее полгода не могла прийти в себя: одышка, сердце, потом начала пить курантил, и сразу же все стало хорошо. Так что операция сильно повлияла на мою кровушку(.

[Morena Baccarin]

Про постоянный контроль коагулограммы я писала не про Опарина) А про гематолога, который вел беременности девочки с пробирки, про которую я писала выше. Насчет Опарина - так я понятия не имею, как там обстоят дела с коагулограммой, да и мне это не совсем интересно, потому что, как я писала, в Минске есть врач, который будет проверять ее, и она сама мне об этом сказала, а не я вытягивала из нее клещами информацию

ну так от Эмбрио почему хотели, чтоб они следили за коагулограммой? Специально обученный доктор следить за состоянием крови - гематолог. Раз уже принимали курантил, значит кто-то его назначал, он по рецепту нынче этот препарат.
Раз кто-то назначал подобный препарат, который в некотором роде препятствует тромбообразованию, то этот кто-то и должен был предупредить, чтобы Вы предупредили репродуктолога, что есть проблемы, что активно проверяем коагулограмму, что у пациентки не стандартная ситуация.

Резкая отмена подобных препаратов тоже нехорошо. Может возникнуть обратный эффект.

Вы сказали "недостаточное питание" эмбриона. Это понятие растяжимое. Может спайки мешают кровоснабжению матки, и поэтому питание эмбрионов недостаточное. может кровоснабжение яичников недостаточное и от этого надо было давать дозы больше.
То что эмбрион не рос, вполне может быть следствием его хромосомной поломки.

Наверняка, почти на 100%, ответить на вопрос причина в эмбрионе или в окружающей его среде может только ПГД. Если кариотип норма у эмбриона а он все равно замирает, то скорее всего причина не в нем. В Польше ПГД делает Инвикта. В Минске Эмбрио - но для Вас не вариант. В Петербурге много кто делает и в Москве тоже.
В Украине - в Киеве в Надие.
И такая ситуация только в 20% случаев, то есть причина НЕ в эмбрионе.

[Alёnushka]

Morena, у моего мужчины плохая СГ. Сначала была астенотератозооспермия. Морфология по Крюгеру 12% (норма была 14%, СГ делали все время только в Эмбрио). Давала ему очень много препаратов, присылали с Украины Бангшил и Фортеж, из Германии - Профертил, еще пил много разных витаминов, а также альфалипоевую и л-карнитин из спортивного магазина в больших дозах, СГ стала значительно лучше, морфология стала 24%, из диагноза ушло "терато", но вот объем и группа А... Ну хоть ты тресни! Ну никак... 1,8 объем, в последний раз стал, по-моему, 1,4( И группа А 4%, хотя до препаратов была вообще 0,1. Но А+В= что-то около 28%. Так вот. В 45 лет хоть что-то в этой Вселенной сможет увеличить ему объем и эти несчастные А? Или уже ничего? Простатиты пролечены, витаминов съедено море, в попу тыкаем свечки постоянно, в молодости, простите, хлестало дальше, чем видел  Что скажете? Сразу оговариваюсь и повторяюсь, чтобы предотвратить ненужные споры и умозаключения, что мое ЭКО было с СД. Не этого человека

[Morena Baccarin]

Morena, у моего мужчины плохая СГ. Сначала была астенотератозооспермия. Морфология по Крюгеру 12% (норма была 14%, СГ делали все время только в Эмбрио). Давала ему очень много препаратов, присылали с Украины Бангшил и Фортеж, из Германии - Профертил, еще пил много разных витаминов, а также альфалипоевую и л-карнитин из спортивного магазина в больших дозах, СГ стала значительно лучше, морфология стала 24%, из диагноза ушло "терато", но вот объем и группа А... Ну хоть ты тресни! Ну никак... 1,8 объем, в последний раз стал, по-моему, 1,4( И группа А 4%, хотя до препаратов была вообще 0,1. Но А+В= что-то около 28%. Так вот. В 45 лет хоть что-то в этой Вселенной сможет увеличить ему объем и эти несчастные А? Или уже ничего? Простатиты пролечены, витаминов съедено море, в попу тыкаем свечки постоянно, в молодости, простите, хлестало дальше, чем видел    Что скажете? Сразу оговариваюсь и повторяюсь, чтобы предотвратить ненужные споры и умозаключения, что мое ЭКО было с СД. Не этого человека

Хотите прикол? некоторые с морфологией 12% (при норме от 14%) считают что это норма, подумаешь, типа 2% разницы. (реальные случаи).
Ну и а+б=28% тоже не ужас ужасный. У моего было а+б=10% в лучше случае, а количество 10 млн.
Имею самодельного ребенка от этого мужчины. (муж пил перед беременностью fertilaid for men, count boost, motility boost и на фоне приема получилось).

Для ЭКО у Вас спермограмма более, чем достаточная. При а+б=32% уже вполне можно мечтать о самостоятельной беременности. Тем более, что морфология нормализовалась.