следующая тема »

[18 Апрель 2024, 10:22:21]

Новости, реклама:

[18 Апрель 2024, 10:22:21]

Новости, реклама:

[Леди Ти]

Мне кажется, что профессия врач должна быть одной из самых высокооплачиваемых. И идти туда должны по зову сердца, а не просто потому что "народ прокормит"
Тогда, как говорит Kallipso и стимул будет.

[MountainCat]

Еще учтите - в Белоруссии НЕТ частных кабинетов специалистов (как это наблюдается во всем мире) - только мед. центры. Где, впрочем, врачам тоже не так много платят.

[Леди Ти]

только мед. центры

Которым я ваще не доверяю

Вообщем есть областная больница с ее платными услугами, лучшим в городе оборудыванием и профессионалами. Я тока туда.

[Nikord]

И со второго тоже Грустный Пока не накосячит.

Косячат все и за короткую деятельность патологоанатома пришлось их повидать уйма: и отличники, и не отличники....причем одинаково, а вот признающих свои косяки и готовые исправлятся....вот таких не много. причем как среди отличников. так и не отличников!!!!

murkina, поверте, все ценят эту профессию, но к сожелению оооч часто сталкиваешься с откровенным нежеланием вникнуть в твою проблему.

А почему появляется такое не желание вникать в чужие проблемы? Вот смотрите, когда у вас ломается машина вы идете к мастеру, у которого таких "пациентов" с десяток и он уже работает без обеда и злой как собака (вот такой парадокс в нашей стране, у хорошего спеца, которых мало. нам приходится покупать их услуги, а не быть ихними постоянными клиентами). А тут вы еще со своим ломом и большими претензиями к его безразличию! Обычно на наших СТО такие мастера говорят: "Оставляйте машину, завтра посмотрю!"...еще и матец кинет вам в след за претензии к его не настроению! Вы понимаете, что хер он посмотрит завтра машину, а если посмотрит, то почему-то уверенность в качестве оказанной услуги пропадает!!!!... блин, а еще и машина срочняком нужна!!! Со своим стареньким гольфиком мне часто приходилось бывать на СТО и поэтому часто наблюдал картину как  водители трепетно бегают вокруг мастера, нежно и вежливо уговаривая продать им свои услуги, а некоторые  и по двойной оплате готовы денежку всучить!!! А еще интересней, что некоторые приезжая после косяка мастера, не ругаются, а опять же нежно и ласково просят посмотреть ихнее авто, ибо понимают, что другого такого мастера нет....и даже повторно заплатить готовы!!! Вот так у нас трепетно относятся к своим авто. наши пациенты!!!!
  Что же см ними происходит. когда дело касается личного здоровья!? Деньги вы говорите!?.....да  у врача поликлиники не стоят они на первом месте, ну даже если стоят и пациенты прекрасно это понимают, так какого хера, и без того озлобленного доктора, надо посадить на коня своим хамством, невежеством, вечными претензиями и т.д!? Поменяйте отношение к своему здоровью, а значит и к своему лечащему врачу!

Поэтому я и говорю, что платная медицина + платное образование + серьезный отбор в мед по идее должны помочь решить проблему.

Что-то мне подсказывает, что не решит!!!!
1) серьезный отбор- и так особо не рвутся получать диплом врача, а еще если отбор ужесточат, то вообще учится некому будет!!!
2) платное образование-это свободный диплом, а кто в районы поедет!
3)платная медицина-вызовет рост коррупции, бездарей, смертность ну и т.д
4) поднятие зарплаты- откуда, если в бюджете страны дыра, ну только если у строителей часть отобрать или учителей...тож не вариант
Походу, надо менять что-то в целом, а что имено каждый решит сам за себя!!!

[MountainCat]

и профессионалами. Я тока туда.

У каждго свой взгляд на жизнь и оценку специалистов
А косяки, действительно, есть у всех!

[Леди Ти]

Nikord, про СТО это конечно жэсть полная. Хороший мастер дорогого стоит.

так какого хера, и без того озлобленного доктора, надо посадить на коня своим хамством, невежеством, вечными претензиями и т.д!?

Вот тут вы 10000000% правды. В любом случае нужно оставаться человеком. А докторы, какой бы благородной не была их профессия - это все равно сфера услуг, а она самая на мой взгляд гадкая.

Деньги вы говорите!?.....да  у врача поликлиники не стоят они на первом месте

Почему не стоЯт? Он же человек! И если его труд не оплачивается как следует, то и работать мне кажется будет не в полную силу.

1) серьезный отбор- и так особо не рвутся получать диплом врача, а еще если отбор ужесточат, то вообще учится некому будет!!!

Ну почему? Если перспектива ЗП и условий труда оооч хорошие, то вай нот?

2) платное образование-это свободный диплом, а кто в районы поедет!

Вот это очень тонкий момент. Возможно стоит ввести интернатуру больше 1 года и в районе. Или ЗП в раойне в 2 раза больше сделать

3)платная медицина-вызовет рост коррупции, бездарей, смертность ну и т.д

Это уже проблема проверяющих органов и коррупции в целом, не тока в медицине. Расстрел за взятку, а органы госконтроля неподкупны - вот и коррупции нет. (но это уже крайности конечно)

4) поднятие зарплаты- откуда, если в бюджете страны дыра, ну только если у строителей часть отобрать или учителей...тож не вариант

Ну так если услуги 100% платные, то бюджет тут не при чем.

и профессионалами. Я тока туда.

У каждго свой взгляд на жизнь и оценку специалистов
А косяки, действительно, есть у всех!

Почему вы так говорите? Разве если доктор имеет звание и стаж + оборудывание, разве это не показатель?

[Ali G]

Вот это очень тонкий момент. Возможно стоит ввести интернатуру больше 1 года и в районе. Или ЗП в раойне в 2 раза больше сделать

Шесть лет и китайцев пустить.

[angler]

А докторы, какой бы благородной не была их профессия - это все равно сфера услуг, а она самая на мой взгляд гадкая.

Абсолютно не согласен. Врач оказывает медицинскую помощь больному человеку, а не услуживает клиенту. Разве можно назвать услугой работу пожарника, который спасает людей на пожаре? Да, если угодно - это служба, но не сфера услуг уж точно. И следовало бы понимать, что  врач (пожарник/милиционер) никому конкретно ничего не должен, но ввиду своей профессии - обязан выполнять свою работу, иногда даже вопреки желанию пациента (да и своему тоже)  ...
P.S. Помощь - не улуга, а больной - не клиент. В противном случае - это уже извращение понятий ...

[MountainCat]

Разве если доктор имеет звание и стаж + оборудывание, разве это не показатель?

К сожалению, все далеко не так просто.
А звание Вы имеете в виду "кмн" и "дмн"? Или категорию?
И опять, все упрется в желание.
"Вот не хочу заниматься тяжелым и сложным пациентом - скажу, что оперировать нельзя" (например)

[murkina]

 Тупик. Если бы образование сделать платным, а зарплату высокую, а оборудование хорошим, а врачей всех гениями, то.......

А мне кажется, что пока не изменится понимание людьми самой специальности врача -ничего не изменится.
приведу пример: меня, как дежурного врача вызвала молодая женщина 30 лет, находящаяся в декретном отпуске. Жалоба: у меня уже 2 недели болит вот здесь(показывает место где-то над бровью). Боль не острая, периодическая.  А вот вызов она объяснила тем, что до поликлиники дойти не может (500м по асфальту) - врач работает неудобно по сменам(не совпадает с ее мужем, чтобы оставить ребенка). Вот скажите: это нормально?

И таких вызовов: здесь закололо, там замерло, шея затекла.
А сколько таких бабок\дедок, которые вызывают врача выписать рецепт при этом прекрасно ходят. Естественно, есть не ходячие на каждом участке. И эти люди не только могут, но и должны осматриваться на дому. Но есть такие , которые прекрасно ходят на рынок, в магазин, парикмахерскую и т.д. и при этом упорно ежемесячно вызывают на дом исключительно выписать рецепт(а пока обошел все вызова, она уже стоит на остановке на рынок едет).

а сколько неоправданных вызовов скорой. Температура 37, 5 нечем было сбить. И это в 5 этажной общаге? Что трудно было у соседей парацетамол спросить? Не: скорую проще вызвать ....
А про педиатрию вообще страшно подумать..... Когда наша педиатр обслуживала по 40-50 вызовов просто слезы наворачивались. Вы считаете, что все вызова были обоснованы?

В общем, как прочитать амбулоторную карту, выписку из стационара и т.п. и посмотреть в интернете, что тебя не так лечили, не от того, сразу не установили диагноз(ведь боли в животе и температура  - это однозначно! псевдомембранозный колит), да и вообще врач просто тупица - это легко. 
А как полечить самим сопли  и ОРЗ,  прочитав в нете  - это невозможно.

Мне нравится, как иностранцы лечатся. Только вызова СМП и только действительно по показаниям. А знаете почему: у них все остальное платно. И они подумают 100 раз прежде, чем идти на прием или вызывать врача с жалобами на сына-алкаша; соседей сверху у которых малый ребенок бегает и мешает спать; мать, ктороая писается в пасперс уже пол года, а сын, который с ней не жил это время, только узнал(а где ты пол года был, если я твою маму чаще вижу).


Конечно, в идеале должна быть связь между стационаром, смп и участковыми службами. Тогда сразу, а не на 2-3- сутки в стационаре могли бы разобраться, что пациентка М. поступившая в лежачем виде, разодранным халатом и с жалобами на то, что ходить не может просто симулянт, хоть ей и 80 лет. (вы бы видели глаза соседок по палате, когда ее невестка пришла и сказала, что если та сейчас же не встанет и не пойдет сама в туалет, то ей светит отделение сестринского ухода.Бабка встала и пошла. Соседки, которым самим под 80 и которые подавали судно 1,5 дня, просто онемели от шока. Актриса елы-палы пропала.)

Но, естественно, это - не реально. Дай телефон одному пациенту и потом отвечай на звонок другого в 21.00 :"А что делать, если сорбифера в аптеке нет?"

Да и нам, коллеги, надо к друг другу относиться с большим уважением: когда врач скорой и стационара ставит при пациенте участкового ниже крысы, стационар во всю гонит на скорую, поликлиника крутит у виска о СМП, фтизиатрия пресует поликлинику за каждый случай тбс (даже если это последняя бомжатина - простите, но надо же понимать, что из себя эти люди представляют), что думают о нас пациенты? К сожалению коллегиальность у нас очень хромает, если еще не на костылях.

[Head]

Народ, ну чего тут рассуждать... Неужели, только в медицине проблемы? Везде одно и тоже и все в одно упирается...

[Demovid]

Везде одно и тоже и все в одно упирается...

Все упирается в отсутствие денег

[ATG]

Все упирается в отсутствие денег

И опять же.. Сколько волка не корми, а у коня все равно больше..
Не в деньгах дело.
Предположим, дали в нашу медицину (случайно спасла наша медицина Стива Джобса Билла Гейтса и он отвалил спонсорскую помощь в виде пяти, нет, десять миллиардов долларов!!!!

Ну прикиньте, как ими распорядится минздрав? Ну? Есть идеи?
Правильно, начнет строить Светлое Будущее и в течение года их проест на что-нибудь. Построит десятка два новых корпусов больниц. И два оздоровительных центра поближе к Браславам. Купит десяток томографов. С помпой и радостью. Сделают "евроремонты" там, где еще недоделали, позатыкают дыры, которые образовались и кричат "Караул!" уже лет десять.
И все.
И снова их не будет.

[angler]

Мне кажется, что профессия врач должна быть одной из самых высокооплачиваемых. И идти туда должны по зову сердца, а не просто потому что "народ прокормит"

- финал песни - замечательный...

[Колючая]

Дык не пишут благодарностей, потому и единичные случаи. Если есть благодарность - то поощряется сотрудник однозначно.

Это в каком лечебном учреждении такое? Максимум что может быть, зачитают благодарность на пятиминутке, буднично и без комментариев. 

[ATG]

Это в каком лечебном учреждении такое?

В обл б-це обычно поощряют

[MountainCat]

В обл б-це обычно поощряют

повезло   

Хорошо, что хоть не наказывают!

[ATG]

Хорошо, что хоть не наказывают!

Смотря что в благодарности напишут :-)

[redbird]

Вот наткнулась:
1. Если вы просите доктора дать вам номер его мобильного телефона, то будьте готовы услышать отказ, и дозваниваться по общему городскому номеру в ординаторскую. Причем знайте, что ваш врач не сидит у аппарата, аки дореволюционная барышня в Смольном. Не говорите с возмущением другим врачам, что "вот уже три дя дозваниваюсь из Сочи. почему не можете позвать моего доктора???"

Лучше немножко пошевелите мозгами. Мобильная связь не бесплатна. Если ваше намерение говорить с врачом по телефону будет компенсировано материально, то вероятность получить быструю консультацию резко возрастает. Если "стесняетесь" нести деньги - лучше подарите доктору карточку на оплату услуг оператора связи.

2. Доктор не обязан сообщать вам результаты ваших анализов по телефону. Только при условии обоюдного согласия.

3. Если вас угораздило пойти на "компьютерную диагностику всего организма за 1 час", обязательно приносите врачу распечатку! Заключение компьютерных "специалистов" будет еще долго служить источником веселого настроя у всех врачей в ординаторской.

4. Не унижайте врача шоколадками, коробками застарелых конфет, плюшевыми мишками, зелеными или гнилыми "яблочками с собственной дачи", купюрами достоинством в десять рублей (две гривни). И вообще - коробка конфет уместна только к празднику (чтобы врач легко и быстро мог ее передарить, например, лаборанту или учителю), да и то - в комплекте с конвертом.

Про выпивку - не дарите врачам-женщинам водку. Шампанское может быть тоже уместно только под новый год, чтобы не париться, где его взять к новогоднему рабочему столу.

5. Не "стесняйтесь" дарить деньги. Для этого ничего особого уметь не надо. Нужна обстановка тет-а-тет и знание того, что карманы во врачебных халатах не просто так придуманы.

6. Не "покупайте" врача. Сумма в пол-автомобиля в сочетании с "доктор, спасите его!" особенно неуместна, если вы лечите последнюю стадию рака. Вам и так будет, на что потратить эти деньги.

7. Если вам дать нечего, ваше спокойное "спасибо, доктор" будет принято с благодарностью. Не покидайте стационар в такой спешке, словно бежите с войны. Найдите две минут сказать врачу "до свидания".

8. Задавайте врачу _все_ интересующие вас вопросы. Сотрудничайте с врачом. Будьте на его стороне, а не на стороне болезни.

http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html Отсюда.

[ArDuAn]

Вот только  не нужно плакаться как тяжело живется врачам. Если ты специалист, то и оплата тебе соотвествующая (даже у нас). А если ты тупидло - то какая тебе вообще зарплата положена. По поводу платной медицины. Это единственный выход для нашей медицины. Но ни в коем случае не просто пришел к врачу на прием заплатил и ушел, должен быть контрлирующий орган, не просто контролирующий, а который был бы заинтересован. И выход - страховая медицина. Сразу все проблемы решаться: и очереди в поликлинниках, и больницы у нас будут свободны, и на скорую нагрузка уменьшится и главное каждый сам сможет выбирать у какого врача ему лечиться и в какой палате ему лежать. А не так как у нас высокопоставленые лица приходят в реанимация просто прокапаться после вчерашнего перепоя. когда за эту капалку заплатит больница не деньгами государства, а возьмет их из своего кармана, тогда и толк будет. и каждая больница и поликлинника подумает прежде чем взять врача просто по знакомству.

[golden_star]

И выход - страховая медицина. Сразу все проблемы решаться: и очереди в поликлинниках

К сожалению нет. По крайне мере сча. Я по своей страховке могу смело идти без очереди, но бабули сразу крик поднимают

[MountainCat]

Если ты специалист, то и оплата тебе соотвествующая (даже у нас).

-1
Не знаете Вы как живут врачи

[redbird]

ArDuAn Врач по-ходу. Судя по нику. Мэйби реаниматолог судя по посту.

[Nikord]

Вот только  не нужно плакаться как тяжело живется врачам. Если ты специалист, то и оплата тебе соотвествующая (даже у нас). А если ты тупидло - то какая тебе вообще зарплата положена.

Знаю нескольких классных спецов. работают на участке в поликлиниках.....чет как-то не оценивается их труд согласно профессионализму и энтузиазму к профессии!!!!! что вы имели ввиду под словом "специалист" и кто эту "соответствующую оплату" производит?

[ArDuAn]

MountainCat Прекрасно я знаю как живут врачи, большинство получают копейки за тот громадный объем работы что они делают, другая же часть живет вполне прилично Официальные зарплаты небольшие, но есть отдельная категория врачей которые берут взятки на пустом месте. И не надо говорить, что это давно не правда, все прекрасно знают ставку хирурга или анестезиолога, гинеколога, акушера, врача функциональной диагностики и так можно продолжать.
Проблема ведь в другом, большинство врачей не делают того что от них требуется, плохой осмотр, некорректное лечение, недообследовательность. Я согласен, какие у нас строят дороги и дома, как нас обслуживают в магазинах, как учят детей в универах, так и их лечить надо. Видимо по этому принципу у нас все и построено. А на счет поликлинник, просто видимо эти хорошие специалисты так притерлись к креслу, что бояться с него слезть и поменять место работы.

[angler]

Официальные зарплаты небольшие, но есть отдельная категория врачей которые берут взятки на пустом месте. И не надо говорить, что это давно не правда, все прекрасно знают ставку хирурга или анестезиолога, гинеколога, акушера, врача функциональной диагностики и так можно продолжать.

А есть еще врачи, которые никогда не станут унижать себя поборами, или Вам с такими не довелось столкнуться? И с чего Вы взяли, что "большинство врачей не делают того что от них требуется..."?
ArDuAn, Вы медсестра (м.б. фельдшер СП) или я ошибся в "диагнозе"? Если так, то поправьте...

[Nikord]

А на счет поликлинник, просто видимо эти хорошие специалисты так притерлись к креслу, что бояться с него слезть и поменять место работы.

А кто в поликлиниках работать будет? Не, ну точно. размышления молоденькой медсестры!!!!!

[MountainCat]

Nikord Ты говоришь как ребенок, который слышал слова но не понял их смысл!!!!! Где ты видел хорошего слесаря в ЖЭСе, хорошего пианиста или физика преподавателем в школе, все толковые люди куда-то пробиваются, к чему-то стремятся, а не ноют как ты о плохой жизни и маленькой зарплате. Проснись, ты в 21-ом веке и работать не обязательно всю жизнь на одном месте, есть куча других учреждений готовых взять к себе, главное чтоб человек был умный.

Вы живете на Луне или на Марсе?
Какие "другие учреждения"?
У нас что, появились частные больницы? В которых пациент реально платит деньги за работу врачей и медицинского персонала?
Или Вы считаете, что уезжая в Африку, врач "растет"?
Да, от нас уезжают одни из лучших на те места, куда не едут худшие из Западной Европы и Америки!
Это Вы, ArDuAn, говорите как ребенок, или как функционер БРСМ или "Белой Руси"!

[ArDuAn]

angler Диагноз Вы поставили неверный, хотя если Вы врач, это Вам не в первой. Я не сказал, что все врачи взяточники, но из тех кто их не берет 50% просто их не получают. Моя работа связана с большим количеством людей и я наслышан о врачебном прафессионализме, корректности и добрате. Может быть Вы слышали о ''спихотерапии'', когда больного из одной больницы переправляют в другую, а затем в третью и так по кругу, просто никто не хочет ''гемморойного'' больного себе.
Nikord Ты как маленький ребенок, который слышал слова, но не понял их значений, а еще имей свое мнение, а не как попугай повторяешь за другими. Где ты видел хорошего слесаря работающего в ЖЭСе или пианиста и физика преподающего в школе. Времена СССР закончились, ты живешь в 21-ом веке и не обязательно всю жизнь пахать на одной работе и не надо ныть о плохой зарплате и условиях труда, не нравиться, увольняйся. А если просто ныть, от этого ничего не измениться. Есть хорошие врачи в поликлинниках, но просто им тяжело и не хочется искать чего-то лучше.
Добавлено: 01 Июль 2012, 20:41:25MountainCat Речь говорилась о поликлинниках, читай внимательно. Замена им, если ты не понял, больницы, а про Африку я вообще ничего не писал. Между прочим, если ты не в курсе, частные клиники у нас тоже есть, да и не удивляйся. Беларусь у нас хоть и маленькая, но клиник достаточно и выбрать есть из чего.

[najdinka]

Речь говорилась о поликлинниках, читай внимательно. Замена им, если ты не понял, больницы

Закроются поликлиники, тк все умные и сбегут в больницы
И, если в поликлиниках все тупые сидят, вы при малейшем недомогании в больницу едете?

частные клиники

Беларусь у нас хоть и маленькая, но клиник достаточно и выбрать есть из чего.