|
Рыська
|
И чем же её так дорого было это дерево?  Насколько я помню, оно довольно старое... Если я то дерево помню.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
utjhu
|
Дерево аварийное\меньше 5 м. от фундамента..+ вороньи гнёзда и постоянный мусор..\..По мнению Пархуты Елены оно весьма гармонировало готически\дерево+вороны\ с постройкой..  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Была бы кирха... А дерево и посадить можно, а вороны сами прилетят...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Флер
Гродненец
 Репутация: +53/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 162
|
Не то ли это дерево, которое так украшало кирху? У меня фото осталось, я его немножко обработала и вот, что получилось. Сейчас попробую прикрепить фото
|
|
|
|
|
|
utjhu
|
Да,то..но оно скорее-= угожало Кирху..Эстетическое наслаждение, порой ,не имеет ничего общего с функциональной целесообразностью ..игнори которого может привести к утрате объекта восхищения..
Спасибо,фото незаурядное..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Флер! Спасибо за этот коллаж. Действительно, дерево было как бы частью этого здания.   |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
+1. Класс! Всё видно. При архиве всё было совсем по другому . |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Классная панорама! Спасибо!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Теперь фото Кирхи с "вороньим" деревом будут цениться как уже исторические-неповторимые.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svsp35
|
Теперь фото Кирхи с "вороньим" деревом будут цениться как уже исторические-неповторимые.. ....ночью с молниями не хватает, и можно кино снимать.
Добавлено: 04 Май 2010, 21:02:54
Теперь фото Кирхи с "вороньим" деревом будут цениться как уже исторические-неповторимые.. ... ночью с молниями не хватает, и можно кино снимать.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Как я понял,кладбище возле кирхи было снесено еще в 1936 г. т.е. при поляках. А я всегда думал,что это Советы сделали. :-? Даю инфу, частично предоставленную В. Саяпиным: Цитата: "Действующее немецкое кладбище по ул. Академической, на котором на протяжении свыше тридцати лет не производилось захоронений умерших (с1914 года) закрыть". (Из решения горисполкома от 07.09.1951 г.)" В книге Андрея Чернякевича" Новый свет и его окрестности" есть такое: " Через дорогу от кирхи стояла часовня, вокруг которой было разбито евангелическое кладбище, немецкое, как его все называли. Вот как описывает его Наталья Дорош, чьё детство прошло в доме по соседству: «Гранитные плиты с выгравированными на них готическим шрифтом эпитафиями, высокие деревья с грачиными гнездами в кронах – это заброшенное немецкое кладбище. Начиналось кладбище от калитки нашего двора и заканчивалось у кирхи. От тротуара и мостовой кладбище отделялось кирпичной стеной,местами разрушенной и побитой осколками снарядов в последнюю войну. Заросшее великанами-липами и кленами старое немецкое кладбище служило местом для проведения первомайских гуляний, которые каждый год устраивали жители домов улицы 1-го Мая. Кладбище было местом встреч влюбленных, а также служило прибежищем для группировки местных подростков, которыми руководил хулиган Вовка Клоун. Никто не боялся мертвецов. Однажды приехали на кладбище бульдозеры и грузовики, чтобы подготовить площадку для строительства детского сада. Мальчишки ковырялись в открытых могилах палками, чтобы найти саблю и золотые украшения, вперемешку с землей под ногами валялись ветхие лоскуты от немецких мундиров и эполеты, черепа и человеческие кости. Майским днем я наблюдала, как через подготовленную к строительству детсада площадку маршировала колонна пионеров с песней о смелом барабанщике…». Т.е кладбище было уничтожено не ранее 1951 года ! Читал, что кладбище снесли в 1958-м, а уже в 1961-м на его месте открылся детсад №21. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BNR
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 14
няма таго, што раньш было...
|
[/quote]Читал, что кладбище снесли в 1958-м, а уже в 1961-м на его месте открылся детсад №21.
Што тычыцца нямецкіх могілак і дзіцячага садку па Акадэміцкай. Садок №21 быў пабудавапны не на месцы могілак, а на тым месцы дзе раней стаяла хата па адрасу Першага мая д.22. Гэты дом у 48–49 гг набыў мой дзед у полькі, якая выязджала ў Польшчу ў рамках рэпатрыяцыі (грошы на пакупку дзед пазычаў у Восіпа Прытыцкага – бацькі Сяргея Прытыцкага, бо абодва былі з адной вёскі – Гаркавіч). Участак быў вялікі з садам і 2–я жылымі пабудовамі+ шмат гаспадарчых будынкаў. У 59 г. сям’ю дзеда высілілі па рашэнню суда (бо добраахвотна яны выехаць не пагаджаліся) і далі ім кватэру на в. Міру. Тады ж у 59 г знеслі іх дом і адначасова зруйнавалі могілкі. Садок знаходіцца на ўчастку як раз там дзе раней была гэтая хата з агародам і садам, а на месцы могілак нічога не пабудавана.
|
|
|
|
|
Записан
|
verba magistri
|
|
|
|
Jendrus
|
Будынак садка - так, але сама тэрыторыя - вакол, гэта, так сама, і частка старых (ці худчэй - "новых") лютаранскіх могілак.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
В очередной раз собираются реставрировать кирху. Даже время озвучили - июнь т.г., 100 лет с даты последней реконструкции. Даже шпиль хотят восстановить. Хорошо бы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сейчас уже по гродненскому ТВ показали репортаж про Кирху. Приглашают 10 июня на торжественную службу по поводу начала реконструкции. Только вот не пойму, почему многие СМИ не правильно подают информацию? Их заголовки:" Свой 100–летний юбилей гродненская кирха встречает в полуаварийном состоянии" "У 100-летней кирхи появился шанс на вторую жизнь" И только наиболее "продвинутые", пишут правильно:" Работы по восстановлению памятника архитектуры XVIII века могут начаться уже осенью." " В конце 18 в. указом короля Ст. Ав. Понятовского была утверждена лютеранская община и возведена кирха." Это то же самое, как пишут, что главная хоральная синагога в Гродно была построена в начале ХХ века. Неужели трудно заглянут в нет и написать, правильно? 100 лет с даты последней реконструкции. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
А я считаю правильным называть все своими именами. Ну какая неоготика в 18 веке? Что осталось от той кирхи? В данном случае это здание сложно датировать ранними годами. ИМХО до постройки теперяшнего здания там была маленькая каменно-деревянная карчма, которую отдали первоначально под кирху. И врят ли от него и фундаменты теперь остались.
Это как датой постройки снесенной Фары Витовта называют дату постройки деревянного костела.
Синагона - может быть и неправильно называть ее 100-летней. Есть источники, даже рисунки с ее изображением ранее, там ее объемы очень похожи на теперяшние. И перестройка 100-летней давности не сильно изменила здание.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Цитата: DVL от Вчера в 21:14:14
100 лет с даты последней реконструкции. Что-то не так? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Что-то не так? Наоборот, всё правильно. А я считаю правильным называть все своими именами. Ну какая неоготика в 18 веке? Что осталось от той кирхи? В данном случае это здание сложно датировать ранними годами. ИМХО до постройки теперяшнего здания там была маленькая каменно-деревянная карчма, которую отдали первоначально под кирху. И врят ли от него и фундаменты теперь остались. А это кто-нибудь исследовал? У нас и фоток то нет. Если Синагоги есть и рисунки и фотки почти со середины 19 века, то исследованием кирхи никто основательно не занимался. Я думаю там есть и подвалы и кладка по которой специалисты легко определят век постройки и что было до реконструкции. А пока можно рассуждать только теоретически и строить догадки. Мы в синагогу сходили( и не раз), кладку посмотрели, фундаменты, крышу, перекрытия. Спецы своё мнение выссказали. Думаю то же самое необходимо сделать и с кирхой. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Намного более. А после осмотра специалистами кладки, фундамента - все были единодушны. Основной зал синагоги сделан не позже 17 века.
Ох я бы не судил по кладке о возрасте здания. Это тепреь мы четко знаем, что кирпич с 78 по 89 год например выпускался по такому ГОСТу, с 89 по такому. С 60 по 80 год был СНиП на каменную кладку такой, в нем были такие требования. И можно более четко сказать о возрасте. Сотни лет назад кто как умел, так и строил. Не было никаких нормативов на размеры кирпича, способы перевязки кладки и т.д. Кирпич делали маленькие заводики каждый как считал правильным, а то и сам застройщик делал. У меня прадеды 100 лет назад когда хутор строили, сами кирпич делали. Каждый мастер как считал правильным, так и строил. У каждого каменщика своя техника, своя толщина шва. Была какая-то школа и традиции в определнном регионе, но это очень относительно. Московские исследования к нам неприменимы. В то время это даже разные страны в 1000 км друг от друга. А если строить здание приехал человек из Италии? Конечно он привезет свои навыки той школы. А если здание строится в подражание старому стилю, или достариваются существующие остатки кладки, почему бы не использовать старые методы кладки? Так что по кладке однозначно утверждать возраст старого здания нельзя. Можно в пределах пару сотен лет. И никто не примет такие доводы однозначно при установлении возраста здания. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Синагога стоит на том же месте более 400 лет. Это однозначно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Так что по кладке однозначно утверждать возраст старого здания нельзя. Однозначно нет. Но профессионал, который видел и сравнивал десятки старинных кладок, элементарно скажет кладке сто лет или 400. Я разговаривал с экспертом криминалистом из прокуратуры, мне однозначно сказали,в Минске платно делают экспертизу бетона( раствора...) и могут с большой точностью сказать не только век, но и десятилетие, когда этот раствор был сделан. Так что не так это и сложно определить дату постройки здания. Есть деньги и желание - пожалуйста. Я это узнавал, что бы уточнить, кому и какие бетонные объекты Гродненской крепости принадлежат. Кто их и когда строил. Мне сказали, что это несложно определить, с точностью 5-10 лет. Но платно. Я даже узнавал стоимость.  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
То что можно определить возраст с высокой достоверностью я не оспариваю. Я говорю про то, что просто взглядом на кладку специалист не может определить с высокой долей вероятности точный возраст. Как минимум вероятность недостаточная, чтобы официально считать эту дату возрастом здания.
А то что синагога старше 100 лет, я тут уже высказывался, сомнений нету.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я говорю про то, что просто взглядом на кладку специалист не может определить с высокой долей вероятности точный возраст. Как минимум вероятность недостаточная, чтобы официально считать эту дату возрастом здания. Официально конечно нет. Тут человек просто высказал мнение Если синагоге и более 100 лет, то не намного . А историк, который обследовал с нами кладку, сразу показал нам где кладке 100 лет, а где лет 300, не менее. Точность нам пока и не нужна. Мы просто убедились, что основной объем здания, гораздо старше всех пристроек, которые появились уже вследствии реконструкций. То же самое может оказаться и с кирхой. Так что думаю, людям, заинтересованным в "моменте истины", которые, скажем будут писать книгу, и найдут спонсора, не сложно будет заказать и экспертизу. И только после этого можно будет говорить что и когда строилось, а что перестраивалось. С документом в руках. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Я говорю про то, что просто взглядом на кладку специалист не может определить с высокой долей вероятности точный возраст. Как минимум вероятность недостаточная, чтобы официально считать эту дату возрастом здания. Официально конечно нет. Тут человек просто высказал мнение Если синагоге и более 100 лет, то не намного . А историк, который обследовал с нами кладку, сразу показал нам где кладке 100 лет, а где лет 300, не менее. Точность нам пока и не нужна. Мы просто убедились, что основной объем здания, гораздо старше всех пристроек, которые появились уже вследствии реконструкций. То же самое может оказаться и с кирхой. Так что думаю, людям, заинтересованным в "моменте истины", которые, скажем будут писать книгу, и найдут спонсора, не сложно будет заказать и экспертизу. И только после этого можно будет говорить что и когда строилось, а что перестраивалось. С документом в руках. Это возможно, особенно если этим займется науный руководитель данного памятника. Он и может заказать экспертизу для уточнения того, о чем идет речь. Это войдет в стоимость предпроектной и проектной разработки. Но нужно ли ему это? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Ну что, делают что-то. К фестивалю вроде обещают сделать, но что-то есть сомнения у меня. Пока только плиткой дорожки выложили. Кстати, по старым захоронениям дорожки.
И оргАн привезли вроде.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 2 3 5 6 Далее» Все Вниз