следующая тема »

[23 Апрель 2024, 17:17:11]

Новости, реклама:

[23 Апрель 2024, 17:17:11]

Новости, реклама:

[Milaman]

А для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это  надо...

инетерсно, а причем Литва с Латвией?

[Der Schatten]

но она как стояла обшарпаная, так и осталась стоять себе одиноко(

Это ещё и к лучшему! Пока не разваливается, пускай стоит и привлекает своим видом окружающих. А наши реконструкторы делов то надела ли б! Оштукатуренная и вылизанная в жёлтый цвет ( :-/) она потеряет весь дух и красоту старины, аутентичности

[image]

... для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это  надо...

Похоже ты наивный человек. Где ты видела  реставрацию по найденным архивам Все что сегодня делается это плод фантазии архитекторов "при гродненской власти" согласно их "понятиям" про историческое достояние города...
Впрочем это мое личное мнение, как сейчас говорят ИМХО.
Последнее из ценного для города, что болеее-мене восстановили(а не переделали) это часы в фарном костеле (во многом благодаря М.А.В).
 Да плюс еще сегодня восстанавливают по найденным чертежам чердак и крышу 3-х этажного здания, примыкающего к пожарной каланче.

[Der Schatten]

М.А.В. на самом деле очень много сделал для нашего города. Про часы я тоже читал..

По старым планам восстанавливают здание слева от универмага. Хоть что-то радует).  А так все проводимые работы восстановлением назвать трудно

[image]

Кстати, а часы на Кирхе -  были или хотя бы проектировались ?

[barsik]

Евангелическо-лютеранская кирха г. Гродно в литературе по истории архитектуры фигурирует под названием "Немецкая кирха". Ее история, насчитывающая несколько веков загадочна и разнообразна.

Появление лютеран в городе датируется 1776 годом, все они были немцами и приехали в Гродно по приглашению Антония Тызенгауза в качестве мастеров для работы на королевских мануфактурах.
Первоначально верующие лютеране собирались на молитвы в частных домах под руководством пастора из Венгрова, а позднее в местной школе кадетов.
20 ноября 1793г. король Станислав Август Понятовский подарил общине трехэтажное здание для богослужений, и кроме того, установил ежегодное содержание пастора в размере 450 рублей серебром, из средств двора. Гродненские немцы евангелисты (500 человек) построили на свои деньги кирху на 150 мест, и школу. После раздела
Польши, когда Гродно вошел в состав России, содержание священника выплачивалось из средств Российской казны (1796-1824).
Гродненская лютеранская община всегда находилась в развитии. В середине 19 века была основана евангелическая школа. В 1882 году аптекарь Адамович подарил ей две аптеки: в Гродно и в Друскениках, в целях изыскания денежных средств, для развития религиозной жизни.
Гродненская лютеранская община поддерживала связи с другими общинами, например, с общиной Чоло, находящейся около Беловежи, известной с 1809 года. В 1897 году количество немцев составляло 3500 человек, однако в 1915 году количество евангелистов резко уменьшилось, так как царские власти депортировали большинство немцев в глубь России. В 1919 году Гродненские евангелисты перешли в подчинение Евангельски - Ауксбургской церкви Республики Польши с конститорией в Варшаве. В 1923 году количество верующих составляло 1700 человек.
В 1938 году - 1500 человек.
Лютеранство.
Европа. ..16 век.. .Молодой священник и доктор богословия Мартин Лютер выступил с дерзкими заявлениями и протестами против продажи индульгенций, отпускавших богатым верующим совершенные и еще не совершенные грехи. В 1520 году он был отлучен от церкви, но публично сжег папскую буллу об отречении. Став "Голосом немецкой нации", Лютер стал центральной фигурой антицерковной оппозиции и возглавил информаторское движение. Основные положения лютеранства сформировали Мартин Лютер, и Филипп Меланхтон в "Аугсбургском вероисповедании" и "Книге согласия". Лютеранство учит, что оправдание приобретается только личной верой каждого человека, отрицает устное исповедание грехов и посты, позволяет держать в церкви иконы, но не для молитв, а для украшения, не принимает призывания в молитвах святых и поминовения усопших. Важнейший праздник - Рождество.
История.
Согласно плану Городницы Землера Марковича, на месте немецкой кирхи в 1780 - 1783 годах находился казенный трактир. Указом короля, здание трактира было передано лютеранской общине под кирху. На тот момент (1795 год) трактир - кирха описывался так: "Была каменица каменная, сейчас костел лютерски". По-видимому, для приспособления здания под храм были проведены только самые необходимые работы. С 1793 по 1825 год кирха представляла собой двухэтажное здание с четырехскатной крышей. К 1807 году, немецкой общиной, из пригородных владений князей Друцких - Любецких был выкуплен прямоугольный участок земли, в ста метрах к северу от кирхи, на котором располагалось лютеранское кладбище. В 1825 году к основному объему была пристроена одноэтажная пристройка. В 1848 году была проведена капитальная перестройка основного объема. Вторая капитальная перестройка была проведена в 1872-1873 годах, после которой появилась алтарная апсида и колокольня с башенными часами. К 1910 году был составлен проект перестройки кирхи в стиле неоготики и постройки рядом большого дома пастыря и школы. В объем кирхи вошли части зданий предшественников. По этому плану было построено здание кирхи, просуществовавшее до данного времени. В дальнейшем 28 сентября 1944 года Решением исполнительного комитета гродненского гор.совета депутатов помещение кирхи было предоставлено для размещения гродненского областного архива, а помещения пристроек - для заселения частных жильцов. По решению того же гор.совета имеющаяся в кирхе мебель, люстры и орган были изъяты для парткабинета и гос.Филармонии. 18 апреля 1995 года было принято решение о передаче здания бывшего архива в пользование евангелическо-лютеранской общине.
Архитектура.
Лютеранская кирха, построена из кирпича в XIX - нач. XX в. в стиле псевдоготики. Однонефное однобашенное строение с пятигранной апсидой и сакристиями. Главный фасад имеет симметричную композицию, вытянутую по вертикали. Квадратная в плане высокая монументальная башня-колокольня выступает из основного объёма и завершена высоким ломаным по форме острым шатром. Главный вход (через башню) оформлен большим стрельчатым порталом, над ним - окно-роза. Стены боковых фасадов обведены широким карнизным пояском, укреплены контрфорсами, в окнах цветные витражи с готическими металлическими переплётами. Интерьер имеет вытянутую по продольной оси симметричную композицию. Основной прямоугольный в плане объём перекрыт оригинальным по форме фигурным сводом: Цилиндрическое перекрытие переходит у боковых стен в плоский потолок на деревянных кронштейнах. Апсида раскрывается в основной объём арочным проёмом. На втором этаже башни - маленькие хоры.

[Der Schatten]

Кстати, а часы на Кирхе -  были или хотя бы проектировались ?

Может и проектировались, но сейчас там что-то типа муляжа (с правой стороны ещё торчат согнутые ржавые стрелки)

[image]

Евангелическо-лютеранская кирха г. Гродно ....
...Вторая капитальная перестройка была проведена в 1872-1873 годах, после которой появилась алтарная апсида и колокольня с башенными часами...

значит часы были,  я у себя на фото глянулм - точно стрелки остались
Вот вид Кирхи с высоты вороньего птичьего полета, сбоку видны и остатки стрелок часов.

[Der Schatten]

Что-то не сильно это похоже на часы.. Скорее архитектурный обман

[Vol4en0k]

... для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это  надо...

Похоже ты наивный человек. Где ты видела  реставрацию по найденным архивам Все что сегодня делается это плод фантазии архитекторов "при гродненской власти" согласно их "понятиям" про историческое достояние города...
Впрочем это мое личное мнение, как сейчас говорят ИМХО.
Последнее из ценного для города, что болеее-мене восстановили(а не переделали) это часы в фарном костеле (во многом благодаря М.А.В).
 Да плюс еще сегодня восстанавливают по найденным чертежам чердак и крышу 3-х этажного здания, примыкающего к пожарной каланче.

Я не говорю про реставрацию по найденым архивам, тем более это было бы смешно, если касалось Беларуси, я это к тому, что нужно поднимать кучу документов, чтобы официально подтвердить ее историческую ценность.

[Vol4en0k]

инетерсно, а причем Литва с Латвией?

Вот это уже сказать сложнее. Это я вычитала около полугода назад в Вечерке...

Это ещё и к лучшему! Пока не разваливается, пускай стоит и привлекает своим видом окружающих. А наши реконструкторы делов то надела ли б! Оштукатуренная и вылизанная в жёлтый цвет ( ) она потеряет весь дух и красоту старины, аутентичности

Вот здесь я ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласна, вот только долго ли ей еще так существовать. Что то мне подсказывает, что с таким успехом, власти уже считывают ее дни...

[litwin]

Есть любопытная информация. Ведь на рконструкцию Кирхи уже выделялись деньги, но она как стояла обшарпаная, так и осталась стоять себе одиноко, разве что деревянные лестницы для виду пристроили. А для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это  надо...

Калі я не памыляюся, кірха зараз (як і сінагога) знаходзіцца ва ўласнасці абшчыны, у дадзеным выпадку лютэранскай абшчыны... Калі гэта праўда, то дзяржаўныя структуры ніякіх грошай вылучаць не будуць, а будуць чакаць, пакуль рэканструкцыю будзе праводзіць абшчына за свае грошы, якіх у яе як бачна не вельмі багата...Якое тут ёсць выйсце..?? Перадаць кірху ва ўласнасць дзяржавы ці нейкай іншай інстанцыі..?? Юрысты тут ёсць..??

[image]

Я не говорю про реставрацию по найденым архивам, тем более это было бы смешно, если касалось Беларуси, я это к тому, что нужно поднимать кучу документов, чтобы официально подтвердить ее историческую ценность.

Сейчас, после снесенных флигеля и других зданий в центре, просматривается другая тенденция в реставрации Гродно - сносить старое ветхое и строить нечто похожее на то что снесли. Оштукатуренное, покрашенное бледными мягкими красками - салатовой, бледно-розовой, рыже-коричневой.
Это я у тому, что и с Кирхи штукатурка сыпется, крыша ржавая, иностранцы-туристы ходят с вокзала в парк, а тут такое дряхлое здание .... Чем не повод сделать халтуру быстрый ремонт.
Ведь по-любому реставрировать нужно.

[Vol4en0k]

пипец... прикидываю красивая неоготичная Кирха превращатся в пастельнорозовую эмосинагогу...  

[Bifrons]

Евангелическо-лютеранская кирха г. Гродно в литературе по истории архитектуры фигурирует под названием "Немецкая кирха". Ее история, насчитывающая несколько веков загадочна и разнообразна.

Появление лютеран в городе датируется 1776 годом, все они были немцами и приехали в Гродно по приглашению Антония Тызенгауза в качестве мастеров для работы на королевских мануфактурах.
Первоначально верующие лютеране собирались на молитвы в частных домах под руководством пастора из Венгрова, а позднее в местной школе кадетов.
20 ноября 1793г. король Станислав Август Понятовский подарил общине трехэтажное здание для богослужений, и кроме того, установил ежегодное содержание пастора в размере 450 рублей серебром, из средств двора. Гродненские немцы евангелисты (500 человек) построили на свои деньги кирху на 150 мест, и школу. После раздела
Польши, когда Гродно вошел в состав России, содержание священника выплачивалось из средств Российской казны (1796-1824).
Гродненская лютеранская община всегда находилась в развитии. В середине 19 века была основана евангелическая школа. В 1882 году аптекарь Адамович подарил ей две аптеки: в Гродно и в Друскениках, в целях изыскания денежных средств, для развития религиозной жизни.
Гродненская лютеранская община поддерживала связи с другими общинами, например, с общиной Чоло, находящейся около Беловежи, известной с 1809 года. В 1897 году количество немцев составляло 3500 человек, однако в 1915 году количество евангелистов резко уменьшилось, так как царские власти депортировали большинство немцев в глубь России. В 1919 году Гродненские евангелисты перешли в подчинение Евангельски - Ауксбургской церкви Республики Польши с конститорией в Варшаве. В 1923 году количество верующих составляло 1700 человек.
В 1938 году - 1500 человек.
Лютеранство.
Европа. ..16 век.. .Молодой священник и доктор богословия Мартин Лютер выступил с дерзкими заявлениями и протестами против продажи индульгенций, отпускавших богатым верующим совершенные и еще не совершенные грехи. В 1520 году он был отлучен от церкви, но публично сжег папскую буллу об отречении. Став "Голосом немецкой нации", Лютер стал центральной фигурой антицерковной оппозиции и возглавил информаторское движение. Основные положения лютеранства сформировали Мартин Лютер, и Филипп Меланхтон в "Аугсбургском вероисповедании" и "Книге согласия". Лютеранство учит, что оправдание приобретается только личной верой каждого человека, отрицает устное исповедание грехов и посты, позволяет держать в церкви иконы, но не для молитв, а для украшения, не принимает призывания в молитвах святых и поминовения усопших. Важнейший праздник - Рождество.
История.
Согласно плану Городницы Землера Марковича, на месте немецкой кирхи в 1780 - 1783 годах находился казенный трактир. Указом короля, здание трактира было передано лютеранской общине под кирху. На тот момент (1795 год) трактир - кирха описывался так: "Была каменица каменная, сейчас костел лютерски". По-видимому, для приспособления здания под храм были проведены только самые необходимые работы. С 1793 по 1825 год кирха представляла собой двухэтажное здание с четырехскатной крышей. К 1807 году, немецкой общиной, из пригородных владений князей Друцких - Любецких был выкуплен прямоугольный участок земли, в ста метрах к северу от кирхи, на котором располагалось лютеранское кладбище. В 1825 году к основному объему была пристроена одноэтажная пристройка. В 1848 году была проведена капитальная перестройка основного объема. Вторая капитальная перестройка была проведена в 1872-1873 годах, после которой появилась алтарная апсида и колокольня с башенными часами. К 1910 году был составлен проект перестройки кирхи в стиле неоготики и постройки рядом большого дома пастыря и школы. В объем кирхи вошли части зданий предшественников. По этому плану было построено здание кирхи, просуществовавшее до данного времени. В дальнейшем 28 сентября 1944 года Решением исполнительного комитета гродненского гор.совета депутатов помещение кирхи было предоставлено для размещения гродненского областного архива, а помещения пристроек - для заселения частных жильцов. По решению того же гор.совета имеющаяся в кирхе мебель, люстры и орган были изъяты для парткабинета и гос.Филармонии. 18 апреля 1995 года было принято решение о передаче здания бывшего архива в пользование евангелическо-лютеранской общине.
Архитектура.
Лютеранская кирха, построена из кирпича в XIX - нач. XX в. в стиле псевдоготики. Однонефное однобашенное строение с пятигранной апсидой и сакристиями. Главный фасад имеет симметричную композицию, вытянутую по вертикали. Квадратная в плане высокая монументальная башня-колокольня выступает из основного объёма и завершена высоким ломаным по форме острым шатром. Главный вход (через башню) оформлен большим стрельчатым порталом, над ним - окно-роза. Стены боковых фасадов обведены широким карнизным пояском, укреплены контрфорсами, в окнах цветные витражи с готическими металлическими переплётами. Интерьер имеет вытянутую по продольной оси симметричную композицию. Основной прямоугольный в плане объём перекрыт оригинальным по форме фигурным сводом: Цилиндрическое перекрытие переходит у боковых стен в плоский потолок на деревянных кронштейнах. Апсида раскрывается в основной объём арочным проёмом. На втором этаже башни - маленькие хоры.
КАК НЕ ТСЫДНО!!!! СКИДЫВАТЬ ИНФУ, над которой я когда-то трудился!!!!! Сам напиши, тогда и кидай! Хрен тебе еще что-нить запишу!

[DVL]

Что-то не сильно это похоже на часы.. Скорее архитектурный обман

Часы. С детства помню. Циферблаты тогда были полностью покрыты ржавчиной, а один из них с приличной дырой, как от снаряда или крупного осколка.
Добавлено: [time]Thu Apr  2 13:23:04 2009[/time]

...

Судя по карте 1903 г. все улицы которые сейчас существуют,уже были, и участок между 1 мая и Волковича тоже. Только я вот заметил,на всех картах кладбище находилось не сразу через дорогу от кирхи, а чуть подальше, вдоль дороги что то еще было. Может сквер, может постройки.
И в самом деле, в начале века шла прямая дорога от собора до кирхи, он назывался Кирочный переулок, а при поляках, улица уже приняла теперешний вид, видимо был построен жилой дом напротив Гродн. УВД, и нынешний дом офицеров (тогда назывался Дом ветеранов, в честь ветеранов войны с комунистами в 20-х. годах 20 века.)

Кладбище находится напротив самой Кирхи, и оно намного больше чем садик, тем более его не снесли, просто посносили кресты и засыпали песком,там давно уже хотели произвести раскопки, но никто этого не разрешает, т.к. там садик и жилые дома,    Так же там есть 4 магилы свещенников которые читали малитвы в самой кирхе (эти магилы почти у самого входа, 2 с левой стороны и 2 с правой), ходят слухи, что было и 5-ое погребение свещеника, но про это мало инфы

На старых картах кладбище указывается только на месте д/с №21, причем не вплотную к ул. 1 Мая, но захоронения были и возле самой кирхи, внутри ограды (см. фото, выложенное Der Schatten). Не знаю, как насчет священников, но возле кирхи были братские и отдельные захоронения немецких солдат и офицеров 1-й мировой.

[DEEP]

Был я внутри кирхи в прошлом году, поднимался и видел механизм часов. Кто-то похоже уже пытался возродить их.
Есть фотки, надо выложить как-нибудь...

[Konrad]

унутры бываю часцяком

[DEEP]

Konrad - лютеранин? 

[Konrad]

не - бываю на выступах хору Бацькаўшчына

[HiV]

вот
http://www.360cities.net/image/kirxa-grodno

[sembat]

вот
http://www.360cities.net/image/kirxa-grodno

А сделать такую же панорамную фотку, но внутри кирхи - слабо ?
А то был там давно, когда там был архив. Хотелось бы посмотреть как она изменилась.

[HiV]

sembat   нет, не слабо.... попаду внутрь сделаю... )))) если разрешат конечно... потому как например католические храмы Гродно отказались чтоб такую сделал... ....))))

[sembat]

sembat  нет, не слабо.... попаду внутрь сделаю... )))) если разрешат конечно... потому как например католические храмы Гродно отказались чтоб такую сделал... ....))))

Могу попробовать договорится сделать такую фотку внутри Фарного костёла( если конечно есть желание)

[Der Schatten]

Насколько знаю, там по утрам воскресеньем народ собирается. Я однажды заходил. Внутри все аккуратно, в интерьере никаких излишеств.

[sembat]

Насколько знаю, там по утрам воскресеньем народ собирается. Я однажды заходил. Внутри все аккуратно, в интерьере никаких излишеств.

А фоткать разрешают ?

[HiV]

[offtop]

Могу попробовать договорится сделать такую фотку внутри Фарного костёла

Администрация Фарного первые кто отказал )))... больше не пойду...

[Mikola gorodenski]

Что можно сказать про объект....
Необходим ЗАКАЗ, детальный и грамотный план восстановительных работ.
С точки зрения его реставрации (это идеальный вариант), то при ней поднимаются, действительно детально архивы (при том по возможности полные, в т.ч., если понадобиться архивы Литвы, Польши и Германии). Выполняется подготовительная работа, историческая справка, техническое заключение..., где задействованы многие специалисты, в т.ч. выполняется химический анализ стенового материала. Если будет установлено, что кирпич еще можно оставить, как "лицо", то это выполнимо, правда при этом возрастают затраты на проведение работ (примеры такого восстановления в республике имеются).
...На сегодняшний день, в первую очередь, необходимо бы подготовить историческую справку по объекту и на основании ее выполнить частичную его консервацию и кровельные работы в части шпилей и отливов поясков, при том выполнить ее на должном уровне, что бы в последствии не возвращаться к ним при проведении последующих работ. Можно бы было заняться и часами, они заняли бы достойное место в лице города...при этом необходимо искать инвесторов (кстати, немцы бы думаю помогли то же). Об органе-особый разговор и пока это мечты....., а было бы здорово.
.....Несколько слов о красках... "Лучше", чем был город "выкрашен" в -90х, вряд ли это возможно на сегодняшний день. Вышли новые инструкции на основе строительной физики. А, что продолжают красить дешовой краской и не соблюдать технологические процессы, от чего страдает качество-это не секрет. Ну, ни немцы мы, уж очень мы "богатые", что бы позволить выполнить один раз и надолго.

[sembat]

Как я понял,кладбище возле кирхи было снесено еще в 1936 г. т.е. при поляках. А я всегда думал,что это Советы сделали. :-?

Даю инфу, частично предоставленную В. Саяпиным:
Цитата: "Действующее немецкое кладбище по ул. Академической, на котором на протяжении свыше тридцати лет не производилось захоронений умерших (с1914 года) закрыть". (Из решения горисполкома от 07.09.1951 г.)"
В книге Андрея Чернякевича" Новый свет и его окрестности" есть такое:
" Через дорогу от кирхи стояла часовня, вокруг которой было разбито
евангелическое кладбище, немецкое, как его все называли. Вот как описывает его Наталья Дорош, чьё детство прошло в доме по соседству: «Гранитные плиты с выгравированными на них готическим шрифтом эпитафиями, высокие деревья с грачиными гнездами в кронах – это заброшенное немецкое кладбище. Начиналось кладбище от калитки нашего двора и заканчивалось у кирхи. От тротуара и мостовой кладбище отделялось кирпичной стеной,местами разрушенной и побитой осколками снарядов в последнюю войну.
Заросшее великанами-липами и кленами старое немецкое кладбище служило местом для проведения первомайских гуляний, которые каждый год устраивали жители домов улицы 1-го Мая. Кладбище было местом встреч влюбленных, а также служило прибежищем для группировки местных подростков, которыми руководил хулиган Вовка Клоун. Никто не боялся мертвецов.
Однажды приехали на кладбище бульдозеры и грузовики, чтобы подготовить
площадку для строительства детского сада. Мальчишки ковырялись в
открытых могилах палками, чтобы найти саблю и золотые украшения,
вперемешку с землей под ногами валялись ветхие лоскуты от немецких мундиров и эполеты, черепа и человеческие кости. Майским днем я наблюдала, как через подготовленную к строительству детсада площадку маршировала колонна пионеров с песней о смелом барабанщике…».
Т.е кладбище было уничтожено не ранее 1951 года !

[Mikola gorodenski]

Со слов матушки...в 50-ом оно еще точно существовало.