|
Der Schatten
|
 |
« : 16 Август 2007, 15:52:26 » |
|
Одно из красивейших сооружений в Гродно, однако инфы почти нет. Давайте делиться
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Zet -X-
|
Я в ней только бывал когда моя сестра, будучи студенткой, там сдавала госэкзамен с оркестром... короче там музыканты играли)
|
|
|
|
|
Записан
|
...все останется тайным...
|
|
|
|
litwin
|
Кірха была пабудавана з цэглы ў кан. 19 - пач. 20 стст. для гарадзенскай абшчыны немцаў-лютэран. Стыль - неаготыка (ці псеўдаготыка). У савецкія часы у ёй размяшчаўся архіў Гарадзенскай вобласці..
|
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
Der Schatten
|
Я в ней только бывал когда моя сестра, будучи студенткой, там сдавала госэкзамен с оркестром... короче там музыканты играли) Я в прошлом году там был. Аккуратно там всё, хор песни поёт. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kostyek
|
Постораюсь досталь
|
|
|
|
|
Записан
|
kostyek. Губит людей не пиво, губит людей вода!!!!!!! ^_^
|
|
|
|
sembat
|
На пересечении ул. Академичес-
кой с бывшим Яковлевским про-
спектом, напротив реального учи-
лища, в начале XX в. появилось
великолепное здание лютеранской
кирхи в неоготическом стиле.
На этом месте в 1783 г. находился
«Трактир на Городнице», преобра-
зованный в евангелический храм
(реконструировался в 1793 и
1843 гг.). В 1912 г. известный риж-
ский архитектор еще раз перест-
роил здание. В Гродно всегда су-
ществовала довольно большая не-
мецкая община, состоявшая в ос-
новном из коммер-сантов и зажи-
точных людей, которые на свои
средства могли возвести такой
внушительный храм. В 1912 г. лю-
теранская община насчитывала
200 членов. Рядом с кирхой нахо-
дилось и евангелическое кладбище
с часовней (1793-1936). В доме
№3а в 1912 г. нахо-дился дом пас-
тора и лютеранская школа (на вто-
ром этаже), здесь до недавнего
времени размещался читальный
зал областного архива. В этом доме
до Первой мировой войны жил
Адольф Плямш, известный в Ев-
ропе теолог.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Архив Гродн. Области(1988г)
Расположен в здании быв. лютеран-
ской кирхи, построенной из кирпича в
19 — нач. 20 в. в стиле псевдоготики.
Однонефное однобашенное строение с
5-гранной апсидой и сакристиями. Гл.
фасад имеет симметричную компози-
цию, вытянутую по вертикали. Квад-
ратная в плане высокая монумент,
башня-колокольня выступает из осн.
объёма и завершена высоким ломаным
по форме острым шатром. Гл. вход (че-
рез башню) оформлен большим стрель-
чатым порталом, над ним — окно-роза.
Стены боковых фасадов обведены ши-
роким карнизным пояском, укреплены
контрфорсами, в окнах цветные витра-
жи с готическими металлич. переплё-
тами. Интерьер имеет вытянутую по
продольной оси симметричную компози-
цию. Осн. прямоугольный в плане
объём перекрыт оригинальным по фор-
ме фигурным сводом: цилиндрич. пере-
крытие переходит у боковых стен в
плоский потолок на деревянных крон-
штейнах. Апсида раскрывается в осн.
объём арочным проёмом. На 2-м этаже
башни — маленькие хоры.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ali-k
|
Как я понял,кладбище возле кирхи было снесено еще в 1936 г. т.е. при поляках. А я всегда думал,что это Советы сделали. :-?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Судя по небольшое кладбище было вдоль дороги по теперяшней ул.Академической на территории д/с №21. Про это кладбище идет речь, или было другое - совсем рядом с Кирхой- я не знаю. Ведь от Кирхи его отделяла дорога (ул.1 Мая) и жилой дом (угол улиц 1 Мая и Академической) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Август 2007, 19:35:00 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
вот....
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ali-k
|
Судя по небольшое кладбище было вдоль дороги по теперяшней ул.Академической на территории д/с №21. Про это кладбище идет речь, или было другое - совсем рядом с Кирхой- я не знаю. Ведь от Кирхи его отделяла дорога (ул.1 Мая) и жилой дом (угол улиц 1 Мая и Академической) Речь и идет о кладбище на месте которого сейчас, детский сад(брр... жуть какая,не знают родители этих детишек) на карте 1937 года оно еще существует, раз и на карте 1943 оно есть, значит его Советы после войны снесли. Кто нибудь знает может подробности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
А где глянуть на карту 1937 года ?
Еще я видел план Гродно 1926 года, но не нашел в интернете.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kostyek
|
Кладбище находится напротив самой Кирхи, и оно намного больше чем садик, тем более его не снесли, просто посносили кресты и засыпали песком,там давно уже хотели произвести раскопки, но никто этого не разрешает, т.к. там садик и жилые дома, Так же там есть 4 магилы свещенников которые читали малитвы в самой кирхе (эти магилы почти у самого входа, 2 с левой стороны и 2 с правой), ходят слухи, что было и 5-ое погребение свещеника, но про это мало инфы
|
|
|
|
|
Записан
|
kostyek. Губит людей не пиво, губит людей вода!!!!!!! ^_^
|
|
|
|
image
|
Под дома копают фундамент, как минимум он с глубину могилы.
Это я про дома по Академической от 1Мая до 17 Сентября. и здание садика. А в 19 веке еладбище уже было, тем более на тот период это уже окраина города. Может в то время не было участка улицы 1 Мая между Академической и Волковича., этого я не знаю. Просто по 1 Мая практичкски нет деревянных домов, постройки в основном кирпмчные и после 20х годов ХХ века.
На старых фото центральный фасад Кирхи имеет острый, а не срезанный верх. Т.е. форма как и у башенек вокруг ее. Когда появился "срез" я не знаю, после войны, или раньше. Где-то слышал, что сто лет назад православный Собор и Кирха стояли в противоположных сторон улицы, соединяющией их. Той, что идет возле входа в Дом офицеров. И тогда не допустили, чтобы шпиль Кирхи был выше креста Собора.
Не знаю, правда это или нет.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MShmel
|
На старых фото центральный фасад Кирхи имеет острый, а не срезанный верх. Т.е. форма как и у башенек вокруг ее. Когда появился "срез" я не знаю, после войны, или раньше. падчас вайны на вежы было кулямётнае гняздо, магчыма гэта зьвязана са зьменай верхавіны вежы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ali-k
|
А где глянуть на карту 1937 года ?
Еще я видел план Гродно 1926 года, но не нашел в интернете. У меня есть хорошая ксерокопия Карты Гродно 1903 и 1937 г.г. Могу дать переснять, стучи в Асю или пиши в личку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ali-k
|
Под дома копают фундамент, как минимум он с глубину могилы.
Это я про дома по Академической от 1Мая до 17 Сентября. и здание садика. А в 19 веке еладбище уже было, тем более на тот период это уже окраина города. Может в то время не было участка улицы 1 Мая между Академической и Волковича., этого я не знаю. Просто по 1 Мая практичкски нет деревянных домов, постройки в основном кирпмчные и после 20х годов ХХ века.
На старых фото центральный фасад Кирхи имеет острый, а не срезанный верх. Т.е. форма как и у башенек вокруг ее. Когда появился "срез" я не знаю, после войны, или раньше. Где-то слышал, что сто лет назад православный Собор и Кирха стояли в противоположных сторон улицы, соединяющией их. Той, что идет возле входа в Дом офицеров. И тогда не допустили, чтобы шпиль Кирхи был выше креста Собора.
Не знаю, правда это или нет. Судя по карте 1903 г. все улицы которые сейчас существуют,уже были, и участок между 1 мая и Волковича тоже. Только я вот заметил,на всех картах кладбище находилось не сразу через дорогу от кирхи, а чуть подальше, вдоль дороги что то еще было. Может сквер, может постройки. И в самом деле, в начале века шла прямая дорога от собора до кирхи, он назывался Кирочный переулок, а при поляках, улица уже приняла теперешний вид, видимо был построен жилой дом напротив Гродн. УВД, и нынешний дом офицеров (тогда назывался Дом ветеранов, в честь ветеранов войны с комунистами в 20-х. годах 20 века.) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Карта 1943г:http://keep4u.ru/full/070821/591721507b9922189d/jpg. Кладбище обозначено.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Август 2007, 23:51:35 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
BigViT
|
как-то зашел туда...внутри все беленькое, совсем не готично  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Poison
|
Млин, а я всё хотел зайти, да никак не дойду... :-/
|
|
|
|
|
Записан
|
Разработка сайта, баннеры (flash, jpeg, gif), лого, графический дизайн и т.д. Срочное изготовление.
|
|
|
|
ali-k
|
Я как то по телевизору видел передачу про эту Кирху. Внутри там голые стены, зато собирается община (лютеран наверно) и проводит там службы, так что кирха действующая.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
действующая действующая - там даже расписание служб написано
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
На старых фото центральный фасад Кирхи имеет острый, а не срезанный верх. Т.е. форма как и у башенек вокруг ее. Когда появился "срез" я не знаю, после войны, или раньше. Такой был шпиль.. Намного красивее и завершеннее смотрится, чем сейчас |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
действующая действующая - там даже расписание служб написано Фото делал издалека, а расписание - увеличил: |
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Milaman
|
Зачотная тема, там действительно идут служения, вот я тоже к сожалению не могу дойти (
|
|
|
|
|
Записан
|
Some of us only see in red and black
ВИНТЕРТУР
|
|
|
|
Vol4en0k
|
А я была там!Я была внутри, когда никого не оказалось, была там, куда нельзя залазить!!! Была на самом верху! Там оказывается старый-пристарый колокол, на нем имеются надписи на старорусском, как я поняла, а из этих окон такой вид на город открывается...  я бы и жить там осталась, если бы все от голубей очистить...=\ А еще это самое мое любимое сооружение в Гродно!! Есть любопытная информация. Ведь на рконструкцию Кирхи уже выделялись деньги, но она как стояла обшарпаная, так и осталась стоять себе одиноко, разве что деревянные лестницы для виду пристроили. А для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это надо...   |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2007, 16:27:30 от Alexandra »
|
Записан
|
born to be wild
|
|
|
|
Milaman
|
А для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это надо... инетерсно, а причем Литва с Латвией? |
|
|
|
|
Записан
|
Some of us only see in red and black
ВИНТЕРТУР
|
|
|
|
Der Schatten
|
но она как стояла обшарпаная, так и осталась стоять себе одиноко( Это ещё и к лучшему! Пока не разваливается, пускай стоит и привлекает своим видом окружающих. А наши реконструкторы делов то надела ли б! Оштукатуренная и вылизанная в жёлтый цвет ( :-/) она потеряет весь дух и красоту старины, аутентичности |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
... для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это надо... Похоже ты наивный человек. Где ты видела реставрацию по найденным архивам  Все что сегодня делается это плод фантазии архитекторов "при гродненской власти" согласно их "понятиям" про историческое достояние города... Впрочем это мое личное мнение, как сейчас говорят ИМХО. Последнее из ценного для города, что болеее-мене восстановили(а не переделали) это часы в фарном костеле (во многом благодаря М.А.В). Да плюс еще сегодня восстанавливают по найденным чертежам чердак и крышу 3-х этажного здания, примыкающего к пожарной каланче. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2007, 22:17:49 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
М.А.В. на самом деле очень много сделал для нашего города. Про часы я тоже читал..
По старым планам восстанавливают здание слева от универмага. Хоть что-то радует). А так все проводимые работы восстановлением назвать трудно
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2007, 22:33:17 от Shadowww »
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Кстати, а часы на Кирхе - были или хотя бы проектировались ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
barsik
|
Евангелическо-лютеранская кирха г. Гродно в литературе по истории архитектуры фигурирует под названием "Немецкая кирха". Ее история, насчитывающая несколько веков загадочна и разнообразна.
Появление лютеран в городе датируется 1776 годом, все они были немцами и приехали в Гродно по приглашению Антония Тызенгауза в качестве мастеров для работы на королевских мануфактурах.
Первоначально верующие лютеране собирались на молитвы в частных домах под руководством пастора из Венгрова, а позднее в местной школе кадетов.
20 ноября 1793г. король Станислав Август Понятовский подарил общине трехэтажное здание для богослужений, и кроме того, установил ежегодное содержание пастора в размере 450 рублей серебром, из средств двора. Гродненские немцы евангелисты (500 человек) построили на свои деньги кирху на 150 мест, и школу. После раздела
Польши, когда Гродно вошел в состав России, содержание священника выплачивалось из средств Российской казны (1796-1824).
Гродненская лютеранская община всегда находилась в развитии. В середине 19 века была основана евангелическая школа. В 1882 году аптекарь Адамович подарил ей две аптеки: в Гродно и в Друскениках, в целях изыскания денежных средств, для развития религиозной жизни.
Гродненская лютеранская община поддерживала связи с другими общинами, например, с общиной Чоло, находящейся около Беловежи, известной с 1809 года. В 1897 году количество немцев составляло 3500 человек, однако в 1915 году количество евангелистов резко уменьшилось, так как царские власти депортировали большинство немцев в глубь России. В 1919 году Гродненские евангелисты перешли в подчинение Евангельски - Ауксбургской церкви Республики Польши с конститорией в Варшаве. В 1923 году количество верующих составляло 1700 человек.
В 1938 году - 1500 человек.
Лютеранство.
Европа. ..16 век.. .Молодой священник и доктор богословия Мартин Лютер выступил с дерзкими заявлениями и протестами против продажи индульгенций, отпускавших богатым верующим совершенные и еще не совершенные грехи. В 1520 году он был отлучен от церкви, но публично сжег папскую буллу об отречении. Став "Голосом немецкой нации", Лютер стал центральной фигурой антицерковной оппозиции и возглавил информаторское движение. Основные положения лютеранства сформировали Мартин Лютер, и Филипп Меланхтон в "Аугсбургском вероисповедании" и "Книге согласия". Лютеранство учит, что оправдание приобретается только личной верой каждого человека, отрицает устное исповедание грехов и посты, позволяет держать в церкви иконы, но не для молитв, а для украшения, не принимает призывания в молитвах святых и поминовения усопших. Важнейший праздник - Рождество.
История.
Согласно плану Городницы Землера Марковича, на месте немецкой кирхи в 1780 - 1783 годах находился казенный трактир. Указом короля, здание трактира было передано лютеранской общине под кирху. На тот момент (1795 год) трактир - кирха описывался так: "Была каменица каменная, сейчас костел лютерски". По-видимому, для приспособления здания под храм были проведены только самые необходимые работы. С 1793 по 1825 год кирха представляла собой двухэтажное здание с четырехскатной крышей. К 1807 году, немецкой общиной, из пригородных владений князей Друцких - Любецких был выкуплен прямоугольный участок земли, в ста метрах к северу от кирхи, на котором располагалось лютеранское кладбище. В 1825 году к основному объему была пристроена одноэтажная пристройка. В 1848 году была проведена капитальная перестройка основного объема. Вторая капитальная перестройка была проведена в 1872-1873 годах, после которой появилась алтарная апсида и колокольня с башенными часами. К 1910 году был составлен проект перестройки кирхи в стиле неоготики и постройки рядом большого дома пастыря и школы. В объем кирхи вошли части зданий предшественников. По этому плану было построено здание кирхи, просуществовавшее до данного времени. В дальнейшем 28 сентября 1944 года Решением исполнительного комитета гродненского гор.совета депутатов помещение кирхи было предоставлено для размещения гродненского областного архива, а помещения пристроек - для заселения частных жильцов. По решению того же гор.совета имеющаяся в кирхе мебель, люстры и орган были изъяты для парткабинета и гос.Филармонии. 18 апреля 1995 года было принято решение о передаче здания бывшего архива в пользование евангелическо-лютеранской общине.
Архитектура.
Лютеранская кирха, построена из кирпича в XIX - нач. XX в. в стиле псевдоготики. Однонефное однобашенное строение с пятигранной апсидой и сакристиями. Главный фасад имеет симметричную композицию, вытянутую по вертикали. Квадратная в плане высокая монументальная башня-колокольня выступает из основного объёма и завершена высоким ломаным по форме острым шатром. Главный вход (через башню) оформлен большим стрельчатым порталом, над ним - окно-роза. Стены боковых фасадов обведены широким карнизным пояском, укреплены контрфорсами, в окнах цветные витражи с готическими металлическими переплётами. Интерьер имеет вытянутую по продольной оси симметричную композицию. Основной прямоугольный в плане объём перекрыт оригинальным по форме фигурным сводом: Цилиндрическое перекрытие переходит у боковых стен в плоский потолок на деревянных кронштейнах. Апсида раскрывается в основной объём арочным проёмом. На втором этаже башни - маленькие хоры.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Кстати, а часы на Кирхе - были или хотя бы проектировались ? Может и проектировались, но сейчас там что-то типа муляжа (с правой стороны ещё торчат согнутые ржавые стрелки) |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Евангелическо-лютеранская кирха г. Гродно ....
...Вторая капитальная перестройка была проведена в 1872-1873 годах, после которой появилась алтарная апсида и колокольня с башенными часами... значит часы были, я у себя на фото глянулм - точно стрелки остались Вот вид Кирхи с высоты вороньего птичьего полета, сбоку видны и остатки стрелок часов. |
|
|
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2007, 19:47:58 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Что-то не сильно это похоже на часы.. Скорее архитектурный обман
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Vol4en0k
|
... для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это надо... Похоже ты наивный человек. Где ты видела реставрацию по найденным архивам Все что сегодня делается это плод фантазии архитекторов "при гродненской власти" согласно их "понятиям" про историческое достояние города... Впрочем это мое личное мнение, как сейчас говорят ИМХО. Последнее из ценного для города, что болеее-мене восстановили(а не переделали) это часы в фарном костеле (во многом благодаря М.А.В). Да плюс еще сегодня восстанавливают по найденным чертежам чердак и крышу 3-х этажного здания, примыкающего к пожарной каланче. Я не говорю про реставрацию по найденым архивам, тем более это было бы смешно, если касалось Беларуси, я это к тому, что нужно поднимать кучу документов, чтобы официально подтвердить ее историческую ценность. |
|
|
|
|
Записан
|
born to be wild
|
|
|
|
Vol4en0k
|
инетерсно, а причем Литва с Латвией? Вот это уже сказать сложнее. Это я вычитала около полугода назад в Вечерке... Это ещё и к лучшему! Пока не разваливается, пускай стоит и привлекает своим видом окружающих. А наши реконструкторы делов то надела ли б! Оштукатуренная и вылизанная в жёлтый цвет ( ) она потеряет весь дух и красоту старины, аутентичности Вот здесь я ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласна, вот только долго ли ей еще так существовать. Что то мне подсказывает, что с таким успехом, власти уже считывают ее дни...  |
|
|
|
|
Записан
|
born to be wild
|
|
|
|
litwin
|
Есть любопытная информация. Ведь на рконструкцию Кирхи уже выделялись деньги, но она как стояла обшарпаная, так и осталась стоять себе одиноко, разве что деревянные лестницы для виду пристроили. А для того, чтобы подтвердить ее историческую ценность и добиться реальной реконаструкции теперь, нужно поднимать архивы находящиеся в Литве,России и Латвии, а кому это надо... Калі я не памыляюся, кірха зараз (як і сінагога) знаходзіцца ва ўласнасці абшчыны, у дадзеным выпадку лютэранскай абшчыны... Калі гэта праўда, то дзяржаўныя структуры ніякіх грошай вылучаць не будуць, а будуць чакаць, пакуль рэканструкцыю будзе праводзіць абшчына за свае грошы, якіх у яе як бачна не вельмі багата...Якое тут ёсць выйсце..?? Перадаць кірху ва ўласнасць дзяржавы ці нейкай іншай інстанцыі..?? Юрысты тут ёсць..?? |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
image
|
Я не говорю про реставрацию по найденым архивам, тем более это было бы смешно, если касалось Беларуси, я это к тому, что нужно поднимать кучу документов, чтобы официально подтвердить ее историческую ценность. Сейчас, после снесенных флигеля и других зданий в центре, просматривается другая тенденция в реставрации Гродно - сносить старое ветхое и строить нечто похожее на то что снесли. Оштукатуренное, покрашенное бледными мягкими красками - салатовой, бледно-розовой, рыже-коричневой. Это я у тому, что и с Кирхи штукатурка сыпется, крыша ржавая, иностранцы-туристы ходят с вокзала в парк, а тут такое дряхлое здание .... Чем не повод сделать халтуру быстрый ремонт. Ведь по-любому реставрировать нужно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Vol4en0k
|
пипец... прикидываю красивая неоготичная Кирха превращатся в пастельнорозовую эмосинагогу... |
|
|
|
|
Записан
|
born to be wild
|
|
|
Bifrons
Гродненец
 Репутация: +62/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 262
Ветряные мельницы застыли в ожидании....
|
Евангелическо-лютеранская кирха г. Гродно в литературе по истории архитектуры фигурирует под названием "Немецкая кирха". Ее история, насчитывающая несколько веков загадочна и разнообразна. Появление лютеран в городе датируется 1776 годом, все они были немцами и приехали в Гродно по приглашению Антония Тызенгауза в качестве мастеров для работы на королевских мануфактурах. Первоначально верующие лютеране собирались на молитвы в частных домах под руководством пастора из Венгрова, а позднее в местной школе кадетов. 20 ноября 1793г. король Станислав Август Понятовский подарил общине трехэтажное здание для богослужений, и кроме того, установил ежегодное содержание пастора в размере 450 рублей серебром, из средств двора. Гродненские немцы евангелисты (500 человек) построили на свои деньги кирху на 150 мест, и школу. После раздела Польши, когда Гродно вошел в состав России, содержание священника выплачивалось из средств Российской казны (1796-1824). Гродненская лютеранская община всегда находилась в развитии. В середине 19 века была основана евангелическая школа. В 1882 году аптекарь Адамович подарил ей две аптеки: в Гродно и в Друскениках, в целях изыскания денежных средств, для развития религиозной жизни. Гродненская лютеранская община поддерживала связи с другими общинами, например, с общиной Чоло, находящейся около Беловежи, известной с 1809 года. В 1897 году количество немцев составляло 3500 человек, однако в 1915 году количество евангелистов резко уменьшилось, так как царские власти депортировали большинство немцев в глубь России. В 1919 году Гродненские евангелисты перешли в подчинение Евангельски - Ауксбургской церкви Республики Польши с конститорией в Варшаве. В 1923 году количество верующих составляло 1700 человек. В 1938 году - 1500 человек. Лютеранство. Европа. ..16 век.. .Молодой священник и доктор богословия Мартин Лютер выступил с дерзкими заявлениями и протестами против продажи индульгенций, отпускавших богатым верующим совершенные и еще не совершенные грехи. В 1520 году он был отлучен от церкви, но публично сжег папскую буллу об отречении. Став "Голосом немецкой нации", Лютер стал центральной фигурой антицерковной оппозиции и возглавил информаторское движение. Основные положения лютеранства сформировали Мартин Лютер, и Филипп Меланхтон в "Аугсбургском вероисповедании" и "Книге согласия". Лютеранство учит, что оправдание приобретается только личной верой каждого человека, отрицает устное исповедание грехов и посты, позволяет держать в церкви иконы, но не для молитв, а для украшения, не принимает призывания в молитвах святых и поминовения усопших. Важнейший праздник - Рождество. История. Согласно плану Городницы Землера Марковича, на месте немецкой кирхи в 1780 - 1783 годах находился казенный трактир. Указом короля, здание трактира было передано лютеранской общине под кирху. На тот момент (1795 год) трактир - кирха описывался так: "Была каменица каменная, сейчас костел лютерски". По-видимому, для приспособления здания под храм были проведены только самые необходимые работы. С 1793 по 1825 год кирха представляла собой двухэтажное здание с четырехскатной крышей. К 1807 году, немецкой общиной, из пригородных владений князей Друцких - Любецких был выкуплен прямоугольный участок земли, в ста метрах к северу от кирхи, на котором располагалось лютеранское кладбище. В 1825 году к основному объему была пристроена одноэтажная пристройка. В 1848 году была проведена капитальная перестройка основного объема. Вторая капитальная перестройка была проведена в 1872-1873 годах, после которой появилась алтарная апсида и колокольня с башенными часами. К 1910 году был составлен проект перестройки кирхи в стиле неоготики и постройки рядом большого дома пастыря и школы. В объем кирхи вошли части зданий предшественников. По этому плану было построено здание кирхи, просуществовавшее до данного времени. В дальнейшем 28 сентября 1944 года Решением исполнительного комитета гродненского гор.совета депутатов помещение кирхи было предоставлено для размещения гродненского областного архива, а помещения пристроек - для заселения частных жильцов. По решению того же гор.совета имеющаяся в кирхе мебель, люстры и орган были изъяты для парткабинета и гос.Филармонии. 18 апреля 1995 года было принято решение о передаче здания бывшего архива в пользование евангелическо-лютеранской общине. Архитектура. Лютеранская кирха, построена из кирпича в XIX - нач. XX в. в стиле псевдоготики. Однонефное однобашенное строение с пятигранной апсидой и сакристиями. Главный фасад имеет симметричную композицию, вытянутую по вертикали. Квадратная в плане высокая монументальная башня-колокольня выступает из основного объёма и завершена высоким ломаным по форме острым шатром. Главный вход (через башню) оформлен большим стрельчатым порталом, над ним - окно-роза. Стены боковых фасадов обведены широким карнизным пояском, укреплены контрфорсами, в окнах цветные витражи с готическими металлическими переплётами. Интерьер имеет вытянутую по продольной оси симметричную композицию. Основной прямоугольный в плане объём перекрыт оригинальным по форме фигурным сводом: Цилиндрическое перекрытие переходит у боковых стен в плоский потолок на деревянных кронштейнах. Апсида раскрывается в основной объём арочным проёмом. На втором этаже башни - маленькие хоры. КАК НЕ ТСЫДНО!!!! СКИДЫВАТЬ ИНФУ, над которой я когда-то трудился!!!!! Сам напиши, тогда и кидай! Хрен тебе еще что-нить запишу! |
|
|
|
|
Записан
|
А вдали уже завывал ветер......
|
|
|
|
DVL
|
Что-то не сильно это похоже на часы.. Скорее архитектурный обман
Часы. С детства помню. Циферблаты тогда были полностью покрыты ржавчиной, а один из них с приличной дырой, как от снаряда или крупного осколка.
Добавлено: [time]Thu Apr 2 13:23:04 2009[/time]
... Судя по карте 1903 г. все улицы которые сейчас существуют,уже были, и участок между 1 мая и Волковича тоже. Только я вот заметил,на всех картах кладбище находилось не сразу через дорогу от кирхи, а чуть подальше, вдоль дороги что то еще было. Может сквер, может постройки. И в самом деле, в начале века шла прямая дорога от собора до кирхи, он назывался Кирочный переулок, а при поляках, улица уже приняла теперешний вид, видимо был построен жилой дом напротив Гродн. УВД, и нынешний дом офицеров (тогда назывался Дом ветеранов, в честь ветеранов войны с комунистами в 20-х. годах 20 века.) Кладбище находится напротив самой Кирхи, и оно намного больше чем садик, тем более его не снесли, просто посносили кресты и засыпали песком,там давно уже хотели произвести раскопки, но никто этого не разрешает, т.к. там садик и жилые дома, Так же там есть 4 магилы свещенников которые читали малитвы в самой кирхе (эти магилы почти у самого входа, 2 с левой стороны и 2 с правой), ходят слухи, что было и 5-ое погребение свещеника, но про это мало инфы
На старых картах кладбище указывается только на месте д/с №21, причем не вплотную к ул. 1 Мая, но захоронения были и возле самой кирхи, внутри ограды (см. фото, выложенное Der Schatten). Не знаю, как насчет священников, но возле кирхи были братские и отдельные захоронения немецких солдат и офицеров 1-й мировой. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2009, 14:24:21 от DVL »
|
Записан
|
|
|
|
DEEP
ех. FORUM USER #E46.
Кладоискатели
Репутация: +662/-5
Offline
Пол:
Сообщений: 6484
2024 год. Да здравствует ХХХ!
|
Был я внутри кирхи в прошлом году, поднимался и видел механизм часов. Кто-то похоже уже пытался возродить их.
Есть фотки, надо выложить как-нибудь...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Konrad
|
унутры бываю часцяком  |
|
|
|
|
Записан
|
grodno.en.cx Товарищь верь пройдёт она и демократия, и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена. |
|
|
DEEP
ех. FORUM USER #E46.
Кладоискатели
Репутация: +662/-5
Offline
Пол:
Сообщений: 6484
2024 год. Да здравствует ХХХ!
|
Konrad - лютеранин? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Konrad
|
не - бываю на выступах хору Бацькаўшчына |
|
|
|
|
Записан
|
grodno.en.cx Товарищь верь пройдёт она и демократия, и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена. |
|
|
|
|
|
sembat
|
А сделать такую же панорамную фотку, но внутри кирхи - слабо ? А то был там давно, когда там был архив. Хотелось бы посмотреть как она изменилась. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
HiV
|
sembat нет, не слабо.... попаду внутрь сделаю... )))) если разрешат конечно... потому как например католические храмы Гродно отказались чтоб такую сделал... ....))))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
sembat нет, не слабо.... попаду внутрь сделаю... )))) если разрешат конечно... потому как например католические храмы Гродно отказались чтоб такую сделал... ....)))) Могу попробовать договорится сделать такую фотку внутри Фарного костёла( если конечно есть желание) |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
Насколько знаю, там по утрам воскресеньем народ собирается. Я однажды заходил. Внутри все аккуратно, в интерьере никаких излишеств.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Насколько знаю, там по утрам воскресеньем народ собирается. Я однажды заходил. Внутри все аккуратно, в интерьере никаких излишеств.
А фоткать разрешают ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
HiV
|
[offtop] Могу попробовать договорится сделать такую фотку внутри Фарного костёла Администрация Фарного первые кто отказал )))... больше не пойду... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Что можно сказать про объект....
Необходим ЗАКАЗ, детальный и грамотный план восстановительных работ.
С точки зрения его реставрации (это идеальный вариант), то при ней поднимаются, действительно детально архивы (при том по возможности полные, в т.ч., если понадобиться архивы Литвы, Польши и Германии). Выполняется подготовительная работа, историческая справка, техническое заключение..., где задействованы многие специалисты, в т.ч. выполняется химический анализ стенового материала. Если будет установлено, что кирпич еще можно оставить, как "лицо", то это выполнимо, правда при этом возрастают затраты на проведение работ (примеры такого восстановления в республике имеются).
...На сегодняшний день, в первую очередь, необходимо бы подготовить историческую справку по объекту и на основании ее выполнить частичную его консервацию и кровельные работы в части шпилей и отливов поясков, при том выполнить ее на должном уровне, что бы в последствии не возвращаться к ним при проведении последующих работ. Можно бы было заняться и часами, они заняли бы достойное место в лице города...при этом необходимо искать инвесторов (кстати, немцы бы думаю помогли то же). Об органе-особый разговор и пока это мечты....., а было бы здорово.
.....Несколько слов о красках... "Лучше", чем был город "выкрашен" в -90х, вряд ли это возможно на сегодняшний день. Вышли новые инструкции на основе строительной физики. А, что продолжают красить дешовой краской и не соблюдать технологические процессы, от чего страдает качество-это не секрет. Ну, ни немцы мы, уж очень мы "богатые", что бы позволить выполнить один раз и надолго.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Как я понял,кладбище возле кирхи было снесено еще в 1936 г. т.е. при поляках. А я всегда думал,что это Советы сделали. :-? Даю инфу, частично предоставленную В. Саяпиным: Цитата: "Действующее немецкое кладбище по ул. Академической, на котором на протяжении свыше тридцати лет не производилось захоронений умерших (с1914 года) закрыть". (Из решения горисполкома от 07.09.1951 г.)" В книге Андрея Чернякевича" Новый свет и его окрестности" есть такое: " Через дорогу от кирхи стояла часовня, вокруг которой было разбито евангелическое кладбище, немецкое, как его все называли. Вот как описывает его Наталья Дорош, чьё детство прошло в доме по соседству: «Гранитные плиты с выгравированными на них готическим шрифтом эпитафиями, высокие деревья с грачиными гнездами в кронах – это заброшенное немецкое кладбище. Начиналось кладбище от калитки нашего двора и заканчивалось у кирхи. От тротуара и мостовой кладбище отделялось кирпичной стеной,местами разрушенной и побитой осколками снарядов в последнюю войну. Заросшее великанами-липами и кленами старое немецкое кладбище служило местом для проведения первомайских гуляний, которые каждый год устраивали жители домов улицы 1-го Мая. Кладбище было местом встреч влюбленных, а также служило прибежищем для группировки местных подростков, которыми руководил хулиган Вовка Клоун. Никто не боялся мертвецов. Однажды приехали на кладбище бульдозеры и грузовики, чтобы подготовить площадку для строительства детского сада. Мальчишки ковырялись в открытых могилах палками, чтобы найти саблю и золотые украшения, вперемешку с землей под ногами валялись ветхие лоскуты от немецких мундиров и эполеты, черепа и человеческие кости. Майским днем я наблюдала, как через подготовленную к строительству детсада площадку маршировала колонна пионеров с песней о смелом барабанщике…». Т.е кладбище было уничтожено не ранее 1951 года ! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
utjhu
|
Мой дед был звонарём в этой кирхе!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Мой дед был звонарём в этой кирхе!
О как! Фотки, воспоминания есть ? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
utjhu
|
У моей родной тёти\в девичестве Шефлер\ есть старые фото..Она -=единственный оставшийся человек в городе, из многочисленного того довоенного прихода , была крещена в той прекрасной Кирхе\при польском режиме\! Есть так же люди\престарелые,мало\ у которых матери были прихожаними этой кирхи..По мужской линии ..просто не выжили бы ..Моя бабка.. всего лишь за то.. что была женой немца\мирного\ после войны получила 10 лет лагерей!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
У моей родной тёти\в девичестве Шефлер\ есть старые фото..Она -=единственный оставшийся человек в городе, из многочисленного того довоенного прихода , была крещена в той прекрасной Кирхе\при польском режиме\! Есть так же люди\престарелые,мало\ у которых матери были прихожаними этой кирхи..По мужской линии ..просто не выжили бы ..Моя бабка.. всего лишь за то.. что была женой немца\мирного\ после войны получила 10 лет лагерей!
Собирай воспоминания, записывай на диктофон( в любом телефоне он сейчас есть), отсканируй старые фотки( могу помочь). Потом как найдёшь, хотя сейчас это вроде и не надо. Многие с кем сейчас я общаюсь, да и я сам, жалеем, что раньше не занялись историей родного города. Я знаю людей, которые раздали сотни старых фоток чужим людям, а сейчас жалеют, не сами фотки, а то, что не сделали себе копий. Их устные воспоминания слушали "в пол уха". Да ещё лет 10 назад были живы и "живые свидетели" этой самой истории. В общем не хочешь сам, сведи меня или ещё кого( такие люди найдутся), кто запишет воспоминания. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
utjhu
|
С удовольствием ! Могу дать адрес,телефон..Приходите в Кирху в Воскресенье \к часам 11 00\. Пока есть живые свидетели..надо торопиться..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Лично я, по выходным, до обеда, всегда занят. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
utjhu
|
Сообщите свои координаты или контакты..свяжусь с Вами и т.д. Комнату в пристройке \зелёных тонов\ отделывал я.. Мой адрес инете:labozk@mail.ru |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Что-то кровлю над основным объемом заменили, а примыкание к выступающей чати (труба между первым-вторым окнами над балконом) выполнено "слабовато". Водичка дает о себе знать....
Добавлено: 08 Март 2010, 20:37:08
И хотелось бы разузнать....почему так видоизменен главный шпиль..., очень странное "сооружение" (если не сказать большее), ведь вроде он был по-жизни остроконечен..., а теперь что, трасса для самолетов проходит над этим местом или в Гродно всю строительную технику доломали... (нужно посмотреть еще раз старые архивы) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Говорят, пулеметное гнездо было в ВОВ. А восстановить острый шпиль проблемно - довольно сложная это конструкция.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
darina
|
Сообщите свои координаты или контакты..свяжусь с Вами и т.д. у меня просто была в тот день возможность попасть в кирху фоток есть немного больше если интересует - пишите в личку |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Говорят, пулеметное гнездо было в ВОВ. А восстановить острый шпиль проблемно - довольно сложная это конструкция. Это кто Вам такое поведал-то Теперешняя конструкция, намного сложнее в исполнении и в обслуживании то же.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Повреждение штукатурки потолка на хорах\под трубой\ было ещё до ремонта,так и осталось.. "Гродногражданпроект" занимается составлением проекта капремонта Кирхи\реставрация вообще дорогое удовольствие..да и проектной документации старой не найти..что то хранится в С-Петербурге..от строительства 1847-49 годов\архитектор Михаэлис\,что-то хранится вероятно в Риге\так как проектировал пока неизвестный рижский архитектор..кирха входила в состав Курляндской консистории\ ,первая очередь это шпись\восстановить первоначальный вид\ и колокольня до уровня циферблата..Работы идут медленно.Ускорило бы нахождение старых проектных документов..Поразительно..что на протяжении 70 лет этот вопрос никого не занимал.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Говорят, пулеметное гнездо было в ВОВ. А восстановить острый шпиль проблемно - довольно сложная это конструкция. Это кто Вам такое поведал-то Теперешняя конструкция, намного сложнее в исполнении и в обслуживании то же.... Тему пулеметного гнезда уже не раз мусолили. Кто вспомнит, к какому решению пришли? Вероятен такой вариант? А чем теперяшний шпиль сложнее? И зачем его обслуживать? А длинный шпиль какие нагрузки испытывает, там сложная деревянная конструкция собираться должна, плюс какие леса чтобы построить его нужны. Или какие технологии чтобы поднять. Куда проще что-то типа четырехскатной крыши маленькой сделать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Или какие технологии чтобы поднять. Куда проще что-то типа четырехскатной крыши маленькой сделать. Вот, вот....а еще проще с минимальным уклоном градусов в 8......, аль закатать плоскую с внутренним водостоком.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Во время боёв в Гродно вполне на шпиле Кирхи могло быть пулемётное гнездо..так как на прежднем шпиле были люки для выхода наружу\обзор огого!\
Это\люки\ можно подметить рассматривая пристально старые фото Кирхи..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Так если были люки, то можно было вести огонь из них. Что тогда случилось со шпилем? Вы не сталкивались с этим по ходу сбора информации?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Возможно виной всему были действительно деревянные конструкции....если они были таковы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Шпиль был повреждён\снесён\ именно включая люки..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
хулиган Вовка Клоун Ничего себе, Клоун попал в исторические мемуары. Чуть ли не легенда местная. Кстати, о местных легендах. Не так давно в газете с интересом прочитал про Лютика (Лютака). Интересная статья. Вспомнил еще одну интересную персону - Циклопа. Как нетрудно догадаться, один глаз у него был стеклянный. Этого еле движущегося старика в 70-80-е годы часто можно было встретить как раз в районе кирхи (Академическая, Волковича, 1 Мая, 17 сентября). Говорят, что он был моряком, в подпитии рассказывал о своих приключениях в американских борделях. Довольно любопытная тема для исследований - вот такие нестандартные личности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Здание построено на века! Если "выздоровеет" кирха, может и служба там будет вестись, как положено... Зачатки уже есть. По крайней мере, обе лютеранские общины в Гродно идут на сближение! Господь поможет, и объединятся в одну.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Дай Боже это единение,но есть серьёзные препятствия..  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Дай Боже это единение,но есть серьёзные препятствия.. Какое? И... Разве могут 2 автономные общины существовать сами по себе и без всяких контактов, как это было раньше? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Март 2010, 18:09:51 от Der Schatten »
|
Записан
|
|
|
|
DEEP
ех. FORUM USER #E46.
Кладоискатели
Репутация: +662/-5
Offline
Пол:
Сообщений: 6484
2024 год. Да здравствует ХХХ!
|
У моей родной тёти\в девичестве Шефлер\ есть старые фото..Она -=единственный оставшийся человек в городе, из многочисленного того довоенного прихода , была крещена в той прекрасной Кирхе\при польском режиме\! Есть так же люди\престарелые,мало\ у которых матери были прихожаними этой кирхи..По мужской линии ..просто не выжили бы ..Моя бабка.. всего лишь за то.. что была женой немца\мирного\ после войны получила 10 лет лагерей!
utjhu, было бы очень интересно посмотреть на фотографии, имеющиеся у Вашей тетушки. Также, как и sembat, могу помочь в сканировании фотографий. Вот мои контакты: (029)7858855, (029)6244426 Евгений |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
На сколько мне известно (со слов моей матушки) в 1939г многим оседлым немцам с территории Гродненских и Белостотских земель было предложено перебраться к "своим", что и было сделано....(как пример-местечко Михалово....до -39г были польская, немецкая и еврейская школа....проживало много оседлых немцев, заселенных в основном после последнего раздела РПосполитой...имели они и фабрики, многие торговали...). Это то же наша история....может кто-то с местных продолжит |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
В Михалово была так же лютеранская община\приход\ из которого был предпоследний пастор гродненского лютеранского прихода А.Плямш..там\Михалово\ он и похоронен...Действительно диаспоре немецкий консулат предлагал выезд..Мой дед в это время погиб..иначе..возможно так же эмигрировал..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Мой дед рассказывал, что еще во время войны разговаривал с таким немцем из Михалово, который переехал "на ту сторону", а потои заезжал к ним....то поведал ему, что те немцы-это уже не те немцы на которых они рассчитывали...но это была война, да и разные они уже были на то время, даже учитывая общность корней.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
utjhu
Как лютеранин - лютеранину: помогу со всем, чем смогу. Со сканированием фото проблем тоже не возникнет!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Наконец-то снесли дерево с вороньими гнёздами возле Кирхи..но из-за этого Елена Пархута отказалась быть научным руководителем проекта по ремонту церкви  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
И чем же её так дорого было это дерево? Насколько я помню, оно довольно старое... Если я то дерево помню.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
utjhu
|
Дерево аварийное\меньше 5 м. от фундамента..+ вороньи гнёзда и постоянный мусор..\..По мнению Пархуты Елены оно весьма гармонировало готически\дерево+вороны\ с постройкой.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Рыська
|
Была бы кирха... А дерево и посадить можно, а вороны сами прилетят... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Флер
Гродненец
Репутация: +53/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 162
|
Не то ли это дерево, которое так украшало кирху? У меня фото осталось, я его немножко обработала и вот, что получилось. Сейчас попробую прикрепить фото
|
|
|
|
|
|
utjhu
|
Да,то..но оно скорее-= угожало Кирху..Эстетическое наслаждение, порой ,не имеет ничего общего с функциональной целесообразностью ..игнори которого может привести к утрате объекта восхищения..
Спасибо,фото незаурядное..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Флер! Спасибо за этот коллаж. Действительно, дерево было как бы частью этого здания.   |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
+1. Класс! Всё видно. При архиве всё было совсем по другому . |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Классная панорама! Спасибо!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
utjhu
|
Теперь фото Кирхи с "вороньим" деревом будут цениться как уже исторические-неповторимые.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svsp35
|
Теперь фото Кирхи с "вороньим" деревом будут цениться как уже исторические-неповторимые.. ....ночью с молниями не хватает, и можно кино снимать.
Добавлено: 04 Май 2010, 21:02:54
Теперь фото Кирхи с "вороньим" деревом будут цениться как уже исторические-неповторимые.. ... ночью с молниями не хватает, и можно кино снимать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Как я понял,кладбище возле кирхи было снесено еще в 1936 г. т.е. при поляках. А я всегда думал,что это Советы сделали. :-? Даю инфу, частично предоставленную В. Саяпиным: Цитата: "Действующее немецкое кладбище по ул. Академической, на котором на протяжении свыше тридцати лет не производилось захоронений умерших (с1914 года) закрыть". (Из решения горисполкома от 07.09.1951 г.)" В книге Андрея Чернякевича" Новый свет и его окрестности" есть такое: " Через дорогу от кирхи стояла часовня, вокруг которой было разбито евангелическое кладбище, немецкое, как его все называли. Вот как описывает его Наталья Дорош, чьё детство прошло в доме по соседству: «Гранитные плиты с выгравированными на них готическим шрифтом эпитафиями, высокие деревья с грачиными гнездами в кронах – это заброшенное немецкое кладбище. Начиналось кладбище от калитки нашего двора и заканчивалось у кирхи. От тротуара и мостовой кладбище отделялось кирпичной стеной,местами разрушенной и побитой осколками снарядов в последнюю войну. Заросшее великанами-липами и кленами старое немецкое кладбище служило местом для проведения первомайских гуляний, которые каждый год устраивали жители домов улицы 1-го Мая. Кладбище было местом встреч влюбленных, а также служило прибежищем для группировки местных подростков, которыми руководил хулиган Вовка Клоун. Никто не боялся мертвецов. Однажды приехали на кладбище бульдозеры и грузовики, чтобы подготовить площадку для строительства детского сада. Мальчишки ковырялись в открытых могилах палками, чтобы найти саблю и золотые украшения, вперемешку с землей под ногами валялись ветхие лоскуты от немецких мундиров и эполеты, черепа и человеческие кости. Майским днем я наблюдала, как через подготовленную к строительству детсада площадку маршировала колонна пионеров с песней о смелом барабанщике…». Т.е кладбище было уничтожено не ранее 1951 года ! Читал, что кладбище снесли в 1958-м, а уже в 1961-м на его месте открылся детсад №21. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BNR
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 14
няма таго, што раньш было...
|
[/quote]Читал, что кладбище снесли в 1958-м, а уже в 1961-м на его месте открылся детсад №21.
Што тычыцца нямецкіх могілак і дзіцячага садку па Акадэміцкай. Садок №21 быў пабудавапны не на месцы могілак, а на тым месцы дзе раней стаяла хата па адрасу Першага мая д.22. Гэты дом у 48–49 гг набыў мой дзед у полькі, якая выязджала ў Польшчу ў рамках рэпатрыяцыі (грошы на пакупку дзед пазычаў у Восіпа Прытыцкага – бацькі Сяргея Прытыцкага, бо абодва былі з адной вёскі – Гаркавіч). Участак быў вялікі з садам і 2–я жылымі пабудовамі+ шмат гаспадарчых будынкаў. У 59 г. сям’ю дзеда высілілі па рашэнню суда (бо добраахвотна яны выехаць не пагаджаліся) і далі ім кватэру на в. Міру. Тады ж у 59 г знеслі іх дом і адначасова зруйнавалі могілкі. Садок знаходіцца на ўчастку як раз там дзе раней была гэтая хата з агародам і садам, а на месцы могілак нічога не пабудавана.
|
|
|
|
|
Записан
|
verba magistri
|
|
|
|
Jendrus
|
Будынак садка - так, але сама тэрыторыя - вакол, гэта, так сама, і частка старых (ці худчэй - "новых") лютаранскіх могілак.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
В очередной раз собираются реставрировать кирху. Даже время озвучили - июнь т.г., 100 лет с даты последней реконструкции. Даже шпиль хотят восстановить. Хорошо бы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Сейчас уже по гродненскому ТВ показали репортаж про Кирху. Приглашают 10 июня на торжественную службу по поводу начала реконструкции. Только вот не пойму, почему многие СМИ не правильно подают информацию? Их заголовки:" Свой 100–летний юбилей гродненская кирха встречает в полуаварийном состоянии" "У 100-летней кирхи появился шанс на вторую жизнь" И только наиболее "продвинутые", пишут правильно:" Работы по восстановлению памятника архитектуры XVIII века могут начаться уже осенью." " В конце 18 в. указом короля Ст. Ав. Понятовского была утверждена лютеранская община и возведена кирха." Это то же самое, как пишут, что главная хоральная синагога в Гродно была построена в начале ХХ века. Неужели трудно заглянут в нет и написать, правильно? 100 лет с даты последней реконструкции. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
А я считаю правильным называть все своими именами. Ну какая неоготика в 18 веке? Что осталось от той кирхи? В данном случае это здание сложно датировать ранними годами. ИМХО до постройки теперяшнего здания там была маленькая каменно-деревянная карчма, которую отдали первоначально под кирху. И врят ли от него и фундаменты теперь остались.
Это как датой постройки снесенной Фары Витовта называют дату постройки деревянного костела.
Синагона - может быть и неправильно называть ее 100-летней. Есть источники, даже рисунки с ее изображением ранее, там ее объемы очень похожи на теперяшние. И перестройка 100-летней давности не сильно изменила здание.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Цитата: DVL от Вчера в 21:14:14
100 лет с даты последней реконструкции. Что-то не так? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Что-то не так? Наоборот, всё правильно. А я считаю правильным называть все своими именами. Ну какая неоготика в 18 веке? Что осталось от той кирхи? В данном случае это здание сложно датировать ранними годами. ИМХО до постройки теперяшнего здания там была маленькая каменно-деревянная карчма, которую отдали первоначально под кирху. И врят ли от него и фундаменты теперь остались. А это кто-нибудь исследовал? У нас и фоток то нет. Если Синагоги есть и рисунки и фотки почти со середины 19 века, то исследованием кирхи никто основательно не занимался. Я думаю там есть и подвалы и кладка по которой специалисты легко определят век постройки и что было до реконструкции. А пока можно рассуждать только теоретически и строить догадки. Мы в синагогу сходили( и не раз), кладку посмотрели, фундаменты, крышу, перекрытия. Спецы своё мнение выссказали. Думаю то же самое необходимо сделать и с кирхой. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Der Schatten
|
Намного более. А после осмотра специалистами кладки, фундамента - все были единодушны. Основной зал синагоги сделан не позже 17 века.
Ох я бы не судил по кладке о возрасте здания. Это тепреь мы четко знаем, что кирпич с 78 по 89 год например выпускался по такому ГОСТу, с 89 по такому. С 60 по 80 год был СНиП на каменную кладку такой, в нем были такие требования. И можно более четко сказать о возрасте. Сотни лет назад кто как умел, так и строил. Не было никаких нормативов на размеры кирпича, способы перевязки кладки и т.д. Кирпич делали маленькие заводики каждый как считал правильным, а то и сам застройщик делал. У меня прадеды 100 лет назад когда хутор строили, сами кирпич делали. Каждый мастер как считал правильным, так и строил. У каждого каменщика своя техника, своя толщина шва. Была какая-то школа и традиции в определнном регионе, но это очень относительно. Московские исследования к нам неприменимы. В то время это даже разные страны в 1000 км друг от друга. А если строить здание приехал человек из Италии? Конечно он привезет свои навыки той школы. А если здание строится в подражание старому стилю, или достариваются существующие остатки кладки, почему бы не использовать старые методы кладки? Так что по кладке однозначно утверждать возраст старого здания нельзя. Можно в пределах пару сотен лет. И никто не примет такие доводы однозначно при установлении возраста здания. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Синагога стоит на том же месте более 400 лет. Это однозначно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Так что по кладке однозначно утверждать возраст старого здания нельзя. Однозначно нет. Но профессионал, который видел и сравнивал десятки старинных кладок, элементарно скажет кладке сто лет или 400. Я разговаривал с экспертом криминалистом из прокуратуры, мне однозначно сказали,в Минске платно делают экспертизу бетона( раствора...) и могут с большой точностью сказать не только век, но и десятилетие, когда этот раствор был сделан. Так что не так это и сложно определить дату постройки здания. Есть деньги и желание - пожалуйста. Я это узнавал, что бы уточнить, кому и какие бетонные объекты Гродненской крепости принадлежат. Кто их и когда строил. Мне сказали, что это несложно определить, с точностью 5-10 лет. Но платно. Я даже узнавал стоимость. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Der Schatten
|
То что можно определить возраст с высокой достоверностью я не оспариваю. Я говорю про то, что просто взглядом на кладку специалист не может определить с высокой долей вероятности точный возраст. Как минимум вероятность недостаточная, чтобы официально считать эту дату возрастом здания.
А то что синагога старше 100 лет, я тут уже высказывался, сомнений нету.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Я говорю про то, что просто взглядом на кладку специалист не может определить с высокой долей вероятности точный возраст. Как минимум вероятность недостаточная, чтобы официально считать эту дату возрастом здания. Официально конечно нет. Тут человек просто высказал мнение Если синагоге и более 100 лет, то не намного . А историк, который обследовал с нами кладку, сразу показал нам где кладке 100 лет, а где лет 300, не менее. Точность нам пока и не нужна. Мы просто убедились, что основной объем здания, гораздо старше всех пристроек, которые появились уже вследствии реконструкций. То же самое может оказаться и с кирхой. Так что думаю, людям, заинтересованным в "моменте истины", которые, скажем будут писать книгу, и найдут спонсора, не сложно будет заказать и экспертизу. И только после этого можно будет говорить что и когда строилось, а что перестраивалось. С документом в руках. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Я говорю про то, что просто взглядом на кладку специалист не может определить с высокой долей вероятности точный возраст. Как минимум вероятность недостаточная, чтобы официально считать эту дату возрастом здания. Официально конечно нет. Тут человек просто высказал мнение Если синагоге и более 100 лет, то не намного . А историк, который обследовал с нами кладку, сразу показал нам где кладке 100 лет, а где лет 300, не менее. Точность нам пока и не нужна. Мы просто убедились, что основной объем здания, гораздо старше всех пристроек, которые появились уже вследствии реконструкций. То же самое может оказаться и с кирхой. Так что думаю, людям, заинтересованным в "моменте истины", которые, скажем будут писать книгу, и найдут спонсора, не сложно будет заказать и экспертизу. И только после этого можно будет говорить что и когда строилось, а что перестраивалось. С документом в руках. Это возможно, особенно если этим займется науный руководитель данного памятника. Он и может заказать экспертизу для уточнения того, о чем идет речь. Это войдет в стоимость предпроектной и проектной разработки. Но нужно ли ему это? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Ну что, делают что-то. К фестивалю вроде обещают сделать, но что-то есть сомнения у меня. Пока только плиткой дорожки выложили. Кстати, по старым захоронениям дорожки.
И оргАн привезли вроде.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Что-то я не очень понял. Сначала дорожки плиткой выложили, газоны, а потом будут по всему этому загонять строительную технику, что бы штукатурить и красить кирху? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Спасибо, интересная статья. Но есть вопросы. Судя по рисунку и фразе "З усходняга боку будынка па цэнтру меўся ганак у форме выступу з паўкруглым дахам", кладбище находилось к западу от кирхи, в сторону корпуса современного аграрного университета. Насколько мне известно, захоронения располагались непосредственно около кирхи и на север, на что, кстати, указывается и в конце статьи: "У савецкія часы лютэранскія могілкі былі зруйнаваны, а на іх месцы быў пабудаваны дзіцячы садок." И еще.  Это фото подписано "З паўднёвага боку першапачаткова кірха мела чатыры вакна.(крайнія справа)." Разве это не западная сторона? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Webstamp
Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 186
Все будет хорошо!
|
Сегодня удалось послушать как звучит новый орган в кирхе, там сегодня был первый концерт органной музыки, бесплатный.  Снял кусочек выступления на мыльницу, извиняйте за качество. P.s. Орган красиво звучит. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Очень похоже, но не более того: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
Nichrayzi
Angel
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3
|
Так в архив обратиться надо и в архитектурный отдел при мерии. Лютеранская кирха точно была, но источники ссылаются на близость к лютеранскому кладбищу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
Кстати, мне одному кажется, что шпиль криво установили?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Капитан
|
Не одному, мне наклон аж глаз режет. Надеюсь, поправят.
|
|
|
|
|
Записан
|
Free your mind!
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
....теперь будет ждать в очереди к очередной реконструкции....(если ветром не завалит...тьфу-тьфу...)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Энергоэффективный храм появится в Гродно .....а у меня, как-то не вяжется их инициатива с батареями на крыше. Мы все спорим тут о памятниках и т.п., а сами навешиваем на них всякого рода современные "примочки"..... Скоро они до экономятся и поставят на шпиле ветряк, -эт тоже альтернативная энергия будет. А что идея. Нужно подкинуть им...... Я к чему это привожу....у меня на объекте то же собственник на "охранке" понаставлял на фасаде кондиционеров, тарелку и газ повел трубой. Заставил все поснимать и пересогласовать проектное решение. Шума, конечно было, обид, но....... Я не против их благих намерений и инициатив, но если таковое есть, то пусть бы они этим (батареями, ветряками и т.п.) занялись в другом месте, а по льготной цене получали взамен тоже электричество от действующих сегодня сетей. Повторюсь - это мое мнение. Кто хочет оспорить - с удовольствием выслушаю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Почему лютеранская кирха в Гродно после реконструкции стала серого цвета? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
DZiK
|
|
|
|
|
|
Записан
|
К лекарствам надо голову иметь © А.В.Иванов
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Сегодня в Евроопте с удовольствием посмотрел старые фотографии с видами Гродно. Особенно заинтересовала вот эта:  Подписана "Вид на центр города. 1944 год" На снимке кирха еще с остроконечным шпилем, вроде бы целым (на сайте oldgrodno.by фото можно посмотреть в большем разрешении). А ведь ходит легенда, что при освобождении Гродно в 1944-м там находилось немецкое пулеметное гнездо, которое уничтожили артиллеристы вместе со шпилем. Выходит, снимок был сделан еще при немцах?
Добавлено: 11 Апрель 2017, 20:31:36
Продублирую в "Вопросах-ответах..." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tylko GRODNO
|
+1
Добавлено: 08 Сентябрь 2017, 00:45:22
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Подретушировал слегка красивое фото:
Добавлено: 08 Сентябрь 2017, 06:59:06
Tylko GRODNO +1
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
......о Михалово. Преподавание в школе велось на немецком языке..... и это вплоть до конца 1939г. (Моя матушка и тетушка пошли именно в первый класс этой школы, т.к. руско-беларуская школа была к тому времени закрыта, а в польской - не оказалось места дочерям учителя). А дед мой был не только в хороших отношениях с директором школы, но еще и дружили..... Учитывая реали того времени при приходе Советов, немцы начали массово съезжать с земель. Продавали местным постройки (жили в основном в добротных кирпичных домах), цеха мануфактур, свою утварь. Многие, как говорится, со слезами на глазах. С местными ужились за этот период, приросли. Конфликтов не было и жили дружно. Могу уточнить, при случае, про немецкую школу в период войны..... Знаю, что немцы разрешили русскую открыть, за что дед впоследствии чуть непоплатился головой.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
philosof
|
Одно из красивейших сооружений в Гродно, однако инфы почти нет. Давайте делиться
А сколько в Гродно лютеран??? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Что-то в кирхе готовят. На днях колокол позванивал утром, все равно как в тестовом режиме.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
ФОТОФАКТ: КАК ВЫГЛЯДИТ АЛТАРЬ 1906 ГОДА, КОТОРЫЙ УСТАНАВЛИВАЮТ В ГРОДНЕНСКОЙ КИРХЕ |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
DVL
|
Кирха Это какой год примерно? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Это какой год примерно? 09 ноября 1912 года. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
Это какой год примерно? 09 ноября 1912 года. Ну вы что... это 1950...1970е |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2022, 11:46:11 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
09 ноября 1912 года. Ну вы что... это 1950...1970е Да, шпиль стал таким после войны, а точнее перестал быть шпилем. Жаль, что качество фото низкое, ничего не разобрать. Но судя по толщине деревьев, скорее 50-60-е. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Но судя по толщине деревьев, скорее 50-60-е. А что Вы знаете когда посадили деревья? и какими саженцами их садили? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
А что Вы знаете когда посадили деревья? и какими саженцами их садили? Нет, но в 70-е деревья были намного толще. Столбов по нечетной стороне Академической в 70-е вроде тоже уже не было. Плохо видно, но обе улицы (Академическая и 1 Мая) вроде вымощены булыжником, а в 71-м на Академической точно был асфальт. 1 Мая заасфальтировали намного позже, в 80-е. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
image
|
А что Вы знаете когда посадили деревья? и какими саженцами их садили? Нет, но в 70-е деревья были намного толще. Столбов по нечетной стороне Академической в 70-е вроде тоже уже не было. Плохо видно, но обе улицы (Академическая и 1 Мая) вроде вымощены булыжником, а в 71-м на Академической точно был асфальт. 1 Мая заасфальтировали намного позже, в 80-е. Подтверждаю-в 70е на велосипеде по 1 Мая ездили по тротуару, дорога была вымощена булыжником, Богдановича и Академическая были в асфальте. В просвете деревьев не просматривается здание УВД, которое начали строить в 1976 г.
Добавлено: 25 Ноябрь 2022, 23:05:47
1972 г., сравните толщину наклоненного дерева. |
|
|
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2022, 23:05:47 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
1972 г., сравните толщину наклоненного дерева. Возраст 50-летнего дерева. А если наклоненное, то может и старше. Деревья могут годами вообще не расти. Как сосны на Собачей горке. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 2 3 ... 6 Далее» [Все] Вниз