|
|
|
Lily
|
согласна с *Lucky* почему такая зависимость от того, кто похвалил или наоборот пожаловался в адрес ребенка?
мне кажется - есть просто радость за успехи ребенка
гордость.... ну я не знаю, кто что вкладывает в это слово
у меня просто радость)
да не поверю, что ты или кто-либо другой не будет испытывать чувство гордости за своего ребенка когда, как Катя писала, тренер похвалит за достижение, скажут. что ребенок лучший на уроках физики, займет призовое место на соревнованиях Я не верю.  Как не поверю, что родители не хотят испытывать чувство гордости за своего ребенка. Понятно, что в какой-то степени "аплодисменты" воспринимаешь и на свой счет (как бы кто здесь не отнекивался). Есть радость за успехи, а есть гордость. И я явно понимаю, где одно, а где другое. Что такого крамольного, постыдного в этом чувстве?  Гордость, она предполагает условия. Кто-то что-то достиг и это вызывает гордость. И не просто достиг, а в связи с чужими или своими ожиданиями. Это скорее папин посыл к ребенку, чем мамин. Папа не связан пуповиной и может спокойно требовать и даже сказать, что перестал гордиться без ущерба для безопасности ребенка. Малыш будет стремиться завоевать уважение отца. Мамина любовь безусловна. Она - незыблемое и вечное подтверждение нашего существования. Мама просто есть и любит, а значит Я есть и любим. Это необходимое и достаточное условие развития. Нет, конечно и мама гордится. Но акценты разные и перевес любви и гордости, а значит принятия и отвержения имеет разный вес у мамы и папы. Я за Любовь и Радость.  Да, если перевес меняется от папы к маме, возникает риск формирования эмоциональной зависимости, как страх потерять безусловную любовь  почему гордость не может мирно соседствовать с безусловной любовью.
Добавлено: 01 Октябрь 2013, 01:55:51
Катя, спешл фо ю: идем по Горького с Евой, вижу на земле нарисованные белые линии и значок велосипеда. Говорю: --О, велодорожку сделали... -- Какую дорожку?-- переспрашивает Ева. -- А ты сама посмотри (показываю ей на велосипед), для кого дорожка? -- Для... людей? -- Нет, ну посмотри, что это нарисовано? -- ...ммм... барабан? -- Ева, ну какой же барабан, ты что! Это ВЕ... -- ВЕБАТРАКА? --  Ева, что ты несешь, какая вебатрака, посмотри хорошо, тут нарисован ВЕЛО... -- ...ммм... ВЕЛОТРАН? -- ЕВА!!! ВЕЛОСИПЕД!!! -- где? это 5+ какой полет фантазии ...  ухохатываюсь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AcoolA
|
идем по Горького с Евой, вижу на земле нарисованные белые линии и значок велосипеда. Говорю: мой так спецом делает. начинает нести бред на поставленный вопрос и смеётся при этом. хотя ответ знает  я раньше злилась. а теперь привыкла. балуется. но усваивает. ни к картинкам, ни к рисованию, ни к аппликации, ни к пластилину... мой аппликации и пластилин любил раньше . теперь или лего, или тесто, дрожжевое желательно, или машинки. никаких занятий. я не заставляю. зато одевается сам, истории придумывает, песни поёт, на синтезаторе играет  но в ступор он меня определенно вгонят: то ли я непонятно объясняю, то ли он специально это делает , то ли ему вообще всё равно, что ответить думаю, дети иногда дают отпор, чтобы показать, что взрослые их достали вопросами. и чтоб дали пожить спокойно  |
|
|
|
|
Записан
|
 Везде выбираю - здесь забираю!privoz.pl 23% возврата VAT. ///// Пункты выдачи Кузница/ Белосток |
|
|
|
K @ t i @
Гость
|
думаю, дети иногда дают отпор, чтобы показать, что взрослые их достали вопросами. и чтоб дали пожить спокойно в тему... вчера мой Кирилл вообще выдал... Забираю из сада, а нам после сада сразу на тренировку. Достаю из шкафчика штаны, перчатки - всё в грязище, словно он на коленях ползал по ней (а наверняка так и было, потому что видела, как на тренировке он разгоняется, падает на колени и проезжает так вперёд). Куда ж такого по городу везти. Быстро пытаюсь одеть, чтобы домой забежать и переодеть его, а он ещё вертится, бегает туда-сюда, я начинаю злиться, опаздываем ведь. Не рассчитывала на то , что придётся домой бежать переодеваться. Быстрым шагом идём дамой. Я Кириллу: "Как так можно было вываляться в грязи? Ты на коленях что ли по лужам ползал? " Молчит... Потом выдаёт: "Мама, можно я не буду отвечать? Ну, ты какие-то глупости говоришь"  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vascheyko
|
Гордость, она предполагает условия. Кто-то что-то достиг и это вызывает гордость. И не просто достиг, а в связи с чужими или своими ожиданиями. Это скорее папин посыл к ребенку, чем мамин. Папа не связан пуповиной и может спокойно требовать и даже сказать, что перестал гордиться без ущерба для безопасности ребенка. Малыш будет стремиться завоевать уважение отца. Мамина любовь безусловна. Она - незыблемое и вечное подтверждение нашего существования. Мама просто есть и любит, а значит Я есть и любим. Это необходимое и достаточное условие развития. Нет, конечно и мама гордится. Но акценты разные и перевес любви и гордости, а значит принятия и отвержения имеет разный вес у мамы и папы.Я за Любовь и Радость. Да, если перевес меняется от папы к маме, возникает риск формирования эмоциональной зависимости, как страх потерять безусловную любовь почему гордость не может мирно соседствовать с безусловной любовью. Повторюсь "Нет, конечно и мама гордится. Но акценты разные и перевес любви и гордости, а значит принятия и отвержения имеет разный вес у мамы и папы" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lily
|
Повторюсь "Нет, конечно и мама гордится. Но акценты разные и перевес любви и гордости, а значит принятия и отвержения имеет разный вес у мамы и папы" это я видела. Меня именно коробит, что все равно речь идет о "принятии и отвержении ". Не о "любовь + гордость" , а "любовь - гордость", либо If гордость then любовь |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
If гордость then любовь
так и есть. Это в теории любовь безусловна, "просто потому что такой есть", а в жизни любовь надо заслужить. Иной раз и материнская любовь такой бывает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
K @ t i @
Гость
|
Иной раз и материнская любовь такой бывает. но это, скорее, уже исключение из правил... вообще, кажется, что если нет материнской любви изначально, то и заслужить её вряд ли получится, имхо |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Lily
|
If гордость then любовь
так и есть. Это в теории любовь безусловна, "просто потому что такой есть", а в жизни любовь надо заслужить. Иной раз и материнская любовь такой бывает. ну это тогда сложно назвать любовью - это раз "иной раз" а не агульно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vascheyko
|
Повторюсь "Нет, конечно и мама гордится. Но акценты разные и перевес любви и гордости, а значит принятия и отвержения имеет разный вес у мамы и папы" это я видела. Меня именно коробит, что все равно речь идет о "принятии и отвержении ". Не о "любовь + гордость" , а "любовь - гордость", либо If гордость then любовь Что поделаешь... так устроена психика человека.... так устроен мир... и нам иногда трудно принять это как есть. Хочется переделать под себя или не согласиться с тем, как оно есть. Но это уже другая история, исторя нашего личного развития и роста....
Добавлено: 01 Октябрь 2013, 14:00:48
Иной раз и материнская любовь такой бывает. но это, скорее, уже исключение из правил... вообще, кажется, что если нет материнской любви изначально, то и заслужить её вряд ли получится, имхо Материнская любовь всегда есть, вот только не всегда открыта выражается мамой и не всегда доступна ребенку. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
Иной раз и материнская любовь такой бывает. но это, скорее, уже исключение из правил... вообще, кажется, что если нет материнской любви изначально, то и заслужить её вряд ли получится, имхо значит вокруг и рядом с нами живут исключения из правил. Достаточно обратить внимание на свое окружение и найти в нем человека "с проблемами"-не успешного, возможно болезненного, с вечными неурядицами дома и на работе и узнать об его отношениях с родителями. Часто ведь они "не айс"-нет поддержки, тяжело любить "неудачника"....а может потому он и неудачник?.... If гордость then любовь
так и есть. Это в теории любовь безусловна, "просто потому что такой есть", а в жизни любовь надо заслужить. Иной раз и материнская любовь такой бывает. ну это тогда сложно назвать любовью а что это? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
K @ t i @
Гость
|
значит вокруг и рядом с нами живут исключения из правил. Достаточно обратить внимание на свое окружение и найти в нем человека "с проблемами"-не успешного, возможно болезненного, с вечными неурядицами дома и на работе и узнать об его отношениях с родителями. Часто ведь они "не айс"-нет поддержки, тяжело любить "неудачника"....а может потому он и неудачник?.... Таня, получается, что это утраченная материнская любовь. В это верю. И, наверное, любовь всё-таки есть (если была изначально), но разочарования, злости, обид куда уже больше Но чтоб с рождения мать не любила своего ребёнка и ребёнку приходилось заслуживать её любовь - это, скорее, исключение (а вообще, бывает такое?). Но опять же, не будем рассматривать матерей-алкоголичек, наркоманок и им подобных, которым вообще плевать на детей (но тоже - далеко не всем!)... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
значит вокруг и рядом с нами живут исключения из правил. Достаточно обратить внимание на свое окружение и найти в нем человека "с проблемами"-не успешного, возможно болезненного, с вечными неурядицами дома и на работе и узнать об его отношениях с родителями. Часто ведь они "не айс"-нет поддержки, тяжело любить "неудачника"....а может потому он и неудачник?.... Таня, получается, что это утраченная материнская любовь. В это верю. И, наверное, любовь всё-таки есть (если была изначально), но разочарования, злости, обид куда уже больше Согласна. А в чем противоречие? ведь и получается:оправдал ребенок надежды, успешен-его любят, а не не оправдал-в нем разочаровываются. И да, если мама в таких случаях еще ищет оправдание неудачам, то отцы часто реагируют иначе. Особенно когда это сын, а не дочь, ведь в нем он хочет видеть свое отражение, свои лучшие качества, их реализацию. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vascheyko
|
Иной раз и материнская любовь такой бывает. но это, скорее, уже исключение из правил... вообще, кажется, что если нет материнской любви изначально, то и заслужить её вряд ли получится, имхо значит вокруг и рядом с нами живут исключения из правил. Достаточно обратить внимание на свое окружение и найти в нем человека "с проблемами"-не успешного, возможно болезненного, с вечными неурядицами дома и на работе и узнать об его отношениях с родителями. Часто ведь они "не айс"-нет поддержки, тяжело любить "неудачника"....а может потому он и неудачник?....Ну да, не было повода для гордости, вот и стал неудачником |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
K @ t i @
Гость
|
успешен-его любят, а не не оправдал-в нем разочаровываются. но даже если разочаровывают, это не означает, что перестают любить... имхо, но если мать любила своего ребёнка изначально (без всяких условностей), то она будет его любить всегда (ведь даже самых зэчных зэков матери любят и до конца верят в невиновность), если исключения не брать во внимание Согласна. А в чем противоречие? не знаю, как противоречие, а разница есть: "заслужить" предполагает то, что любви не было, а "утратить" - то, что она была ))) но да ладно, не хочу вдаваться в лирику, а то ведь на эту тему можно бесконечно рассуждать |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лента
Гость
|
а вообще, бывает такое?). Но опять же, не будем рассматривать матерей-алкоголичек, наркоманок и им подобных, которым вообще плевать на детей (но тоже - далеко не всем!)... Бывает и ещё как. И не алкоголичка, и не наркоманка. А детей никогда не любила и не скрывала этого. На детях никогда не срывалась, не избивала, но и никогда не задумывалась, а комфортно ли им, накормлены ли. Растила, как что то её обязывающее. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
K @ t i @
Гость
|
ну так писали же, что исключения есть везде... даже в этом случае... не у всех материнский инстинкт просыпается с рождением ребёнка, а у некоторых вообще никогда
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2013, 15:05:22 от *Lucky* »
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
успешен-его любят, а не не оправдал-в нем разочаровываются. но даже если разочаровывают, это не означает, что перестают любить... имхо, но если мать любила своего ребёнка изначально (без всяких условностей), то она будет его любить всегда (ведь даже самых зэчных зэков матери любят и до конца верят в невиновность), если исключения не брать во внимание Согласна. А в чем противоречие? не знаю, как противоречие, а разница есть: "заслужить" предполагает то, что любви не было, а "утратить" - то, что она была ))) но да ладно, не хочу вдаваться в лирику, а то ведь на эту тему можно бесконечно рассуждать ммм...не совсем так. Есть фраза "Не тот отец, что родил, а тот, что вырастил". И она ведь не об установлении отцовства, а о том, что отцом себя считает тот человек, который труд, терпение , силы потратил на этого ребенка. Больше всего в жизни мы ценим то, на что было потрачено максимум усилий. И мама, у которой "не проснулся материнский инстинкт", она ведь его приобретает именно в процессе ухода за малышом, бессонных ночей и терпеливых научений. Как можно не полюбить то, во что вкладываешь столько сил? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
tanuhas, а это когда не любишь себя (имеешь комплексы)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
tanuhas, а это когда не любишь себя (имеешь комплексы) растолкуй. То есть фраза "Больше всего в жизни мы ценим то, на что было потрачено максимум усилий" -она о закомплексованных людях? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
человек, недооценивающий себя соответственно недооценивает и свой труд. то есть, как пример - вот и из меня ничего не вышло - и из него не выйдет. причем, все может проиcxодить не так явно. или с точностью до наоборот, но порождено тем же комплексом - вот я, а вот он.. за этим стоит именно неуверенность или неудовлетворенность.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
или неудовлетворенность.
вот про это и речь. Если ты про то, что самодостаточный папа не будет грузиться неудачами своего ребенка, то мне это не понятно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
самодостаточный папа не будет грузиться неудачами своего ребенка, то мне это не понятно. почему? самодостаточный и уверенный в себе папа будет уверен и в своем ребенке, плевать на неудачи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
самодостаточный папа не будет грузиться неудачами своего ребенка, то мне это не понятно. почему? самодостаточный и уверенный в себе папа будет уверен и в своем ребенке, плевать на неудачи. ребенка в 5-ый раз выгоняют с работы, 3-ий раз отчисляют из института, а папа уверен, что дитя умное, способное и успешное? и впереди "светлое будущее"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
ребенка в 5-ый раз выгоняют с работы, 3-ий раз отчисляют из института, а папа уверен, что дитя умное, способное и успешное? и впереди "светлое будущее"? ты считаешь, что этот отец самодостаточный и успешный? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tanuhas
|
ребенка в 5-ый раз выгоняют с работы, 3-ий раз отчисляют из института, а папа уверен, что дитя умное, способное и успешное? и впереди "светлое будущее"? ты считаешь, что этот отец самодостаточный и успешный? откуда мне знать? я лишь считаю, что редкий отец не будет этим грузиться. И да, будет как-то реагировать. Один, если в силах помочь реально, сделает это. Другой поддержит морально. Третий, не в силах что-то изменить(или не желающий что-то менять за ребенка и считающий, что у всех свой путь), будет тупо грузиться и злиться. Все люди разные. А сказать, что это личные комплексы...не берусь судить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
tanuhas, офф. понимаешь ли.. имхо, конечно.. человек, который удовлетворен во всем - он радуется успехам и на успехи мотивирует, он действует. неудовлетворенный человек ищет негатив и страдает/сострадает, он злится. вот напиши че-нить позитивное и че-нить негативное о себе, а потом количество плюсиков в репе сравни
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vascheyko
|
человек, недооценивающий себя соответственно недооценивает и свой труд. то есть, как пример - вот и из меня ничего не вышло - и из него не выйдет. причем, все может проиcxодить не так явно. или с точностью до наоборот, но порождено тем же комплексом - вот я, а вот он.. за этим стоит именно неуверенность или неудовлетворенность.
Мало того человек будет заставлять своего ребенка прыгать выше и учиться лучше "чтобы не быть дураком или неудачником" А не для того чтобы быть успешным. И все время будет думать о будущих страхах в воображаемом будущем. Он будет уверенно говорить, что делает это из любви к ребенку. А ребенок будет спрашивать" почему я не чувствую твоей любви? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
redbird
|
человека "с проблемами"-не успешного, возможно болезненного, с вечными неурядицами дома и на работе и узнать об его отношениях с родителями. Часто ведь они "не айс"-нет поддержки, тяжело любить "неудачника"....а может потому он и неудачник?.... Мне кажется, наоборот, таких матери любят больше, потому что кроме всего его же жаль. А ещё мне кажется, матери под силу вытянуть ребёнка из неурядиц, своей любовью и посвящением. |
|
|
|
|
Записан
|
Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править. ©
|
|
|
|
tanuhas
|
человека "с проблемами"-не успешного, возможно болезненного, с вечными неурядицами дома и на работе и узнать об его отношениях с родителями. Часто ведь они "не айс"-нет поддержки, тяжело любить "неудачника"....а может потому он и неудачник?.... Мне кажется, наоборот, таких матери любят больше, потому что кроме всего его же жаль. А ещё мне кажется, матери под силу вытянуть ребёнка из неурядиц, своей любовью и посвящением. может и так, особенно если один ребенок. А если их несколько и есть кем гордиться-вряд ли...Ну и тут больше не про маму, а про отца, про отсутствие безусловной любви. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 49 50 52 53 ... 178 Далее» Вниз