следующая тема »

[07 Август 2025, 12:27:38]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 12:27:38]

Новости, реклама:

[Gabriel]

Хм, вот вы диакон, и каждую службу причащаетесь Тела и Крови Христовой, а ваш сын не крещен, и в сторонке стоит получается  Как-то не логично и непонятно, зачем же его лишать причастия?

Вы знаете, я не собирался никому ничего доказывать, а тем более обсуждать на форуме воспитание своей дочери. Я лишь хотел сказать, что в Церкви с древности существует альтернативная точка зрения, которая, кстати, сравнительно недавно потеряла свою популярность).

Именно, что участь неизвестна. Так зачем нам идти неизвестным путем, если уже есть хорошо известная дорога?

Судьба крещеных в такой же степени неизвестна.

К тому же посмертная судьба некрещеных нам неизвестна.

Отвеща Иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие(Ин,3-5)

И сказал ему  (некрещеному разбойнику) Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:43)

[старый престарый]

Крещение кровью

[Gabriel]

красивые слова

А тысячи ветхозаветных праведников какой кровью крестились? От обрезания? 

[старый престарый]

Ёрничать зачем?

[Gabriel]

Я серьезно спрашиваю

[Анатольевич]

Все это очень не простой вопрос. Тут правы и те и те. В частности одни пологают все исключительно на Волю Божию это сторонники отца Дмитрия, другим же (мне так же), ближе: Мф.4:6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Мф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."

Да, участь каждого человека не известна никому кроме Бога, ни дни на земле, ни место пребывания после смерти земной.Но, я знаю одно, если ребенок мой "не дай Бог", в силу влияния современного секулярного мира выберет себе иной путь, не то что православный, а не христианский, то знаю точно, отвечать за это мне, так как я не предпринял никаких действий для этого. Первое действие это крещение. Вот мой сын, сегодня с каждым днем я это вижу все больше и больше, подвергается нападкам этого мира в виде детского сада, мультиков и так далее, все это практически никак не способствует тому что бы он стал Христианином, так как и в детском саду и в мультиках и так далее Христианства мало.Но я вожу его в Храм, я его причащаю, я стараюсь приобщить и приучить его к членству в Церкви и тогда уже точно если на то будет Воля Бога он станет Христианином. Но повторюсь, мы родители должны для этого тоже что то делать и даже не что то, а все силы для этого положить, а иначе за нас это сделает не христианский мир и это первое и есть таинство крещения.
Ну и на по следок одна история из Гродно.
Есть у меня один знакомый, ему 57 лет было когда на него напал недуг один, оказался он перед выбором идти к сектантам либо в Церковь. Повадились к нему эти сектанты с призывами о спасении в их секте но Слава Богу вспомнил он что мамка его Царство ей Небесное крестила его в Церкви, вот он и сказал себе и им нет, я крещеный, пойду лучше туда где мои(Обратите пожалуйста внимание на фразу: где мои). Теперь он ходит в Храм, недуг отступил, все наладилось (Всю жизнь он провел ооочень далеко от Христианства).

[Gabriel]

Мф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего."

Анатольевич, не смешивайте понятия. Искушать Бога всякими безделицами и надеяться на Него - это разные вещи. В первом случае человек проверяет Бога, обнаруживая тем самым свое недоверие к Нему. Во втором случае - он действует, исходя из своей веры будучи уверенным в Его благом промысле о каждом из нас.

Не забывайте, что надежда - это одна из величайших христианских добродетелей. "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь" (1Кор.13:13)

"И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист" 1Иоан.3:3
 
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". (Матф. 7:7)

К тому же вы не правы в том, будто я считаю что в данном вопросе нужно положится исключительно на волю Божию. В древней церкви существовал целый институт катехумената - многолетней подготовки людей к крещению.  Епископы посвящали их в особый чин оглашенных, Церковь молилась о них на каждой литургии (Сегодня же эта ектенья совершенно бессмысленна). Т.е. Церковь не полагалась здесь только на Волю Божию и не ждала пока они сами придут. А заботилась о них, учила и воспитывала. Нечто подобное сохранилось у католиков в их обязательной катехезе перед первым причастием.

Поэтому вы напрасно думаете, что я исключаю христианское воспитание до крещения.

[Анатольевич]

Анатольевич, не смешивайте понятия. Искушать Бога всякими безделицами и надеяться на Него - это разные вещи. В первом случае человек проверяет Бога, обнаруживая тем самым свое недоверие к Нему. Во втором случае - он действует, исходя из своей веры будучи уверенным в Его благом промысле о каждом из нас.

Господи, да что же Вы так реагируете? Это Ваш ребенок хотите крестите, хотите нет - это Ваши заботы! Я говорю как я поступаю и думаю.

К тому же вы не правы в том, будто я считаю что в данном вопросе нужно положится исключительно на волю Божию. В древней церкви существовал целый институт катехумената - многолетней подготовки людей к крещению.  Епископы посвящали их в особый чин оглашенных, Церковь молилась о них на каждой литургии (Сегодня же эта ектенья совершенно бессмысленна). Т.е. Церковь не полагалась здесь только на Волю Божию и не ждала пока они сами придут.

Я поступил по другому , потому что я не в древней Церкви. Причин много: Секулярный мир, нравственная деградация общества, величайшая по своим размерам пропаганда чуждых Христианству Ценностей, давление, давление и еще раз давление на сознание психику ребенка прямо скажу бесовских учений и т.д. Зачастую община и служители в Церкви уже не справляются с таким натиском антихристианского мира, что явно видно  в обществе и поэтому зачастую надежда остается только на милость Божию, молитву и как не странно мистическую сторону. Таинство Евхаристии вот что помогает устоять психике человека, а не воспитание, так как говорить вы можете много, а вот там говорят еще больше и еще сильнее убеждают искушая!
 

Нечто подобное сохранилось у католиков в их обязательной катехезе перед первым причастием.

Я в курсе что Вы из католиков! 

Поэтому вы напрасно думаете, что я исключаю христианское воспитание до крещения.

В данном случае Вы воспитываете ребенка, это да, так же воспитывать будет общество и Вы будете своими силами противостоять этому воспитанию, без таинственной помощи Христа в виде таинства причастия Вашего ребенка в таинстве евхаристии. Вы любите говорить про древнюю Церковь, но вернитесь в настоящее сейчас условия другие.

[Gabriel]

Господи, да что же Вы так реагируете? Это Ваш ребенок хотите крестите, хотите нет - это Ваши заботы! Я говорю как я поступаю и думаю.

Читайте мои посты выше и будьте спокойны. Но понятия не смешивайте. Это нарушение первого закона логики

сейчас условия другие.

Условия всегда одинаковы. Мир лежал, лежит и будет лежать во зле. Нет "свтых" и "грешных" эпох. Людям всех времен казалось, что они живут на пороге апокалипсиса.
Добавлено: [time]Thu Oct  3 12:09:04 2013[/time]

Зачастую община и служители в Церкви уже не справляются с таким натиском антихристианского мира,

По моему Вы путаете причину со следствием. Община и ее служители не справляются с этим натиском, как раз таки потому, что "забили" на катехизацию, думая, наверное, что они будут вечно жить сначала в Византийской, а потом в Российской империи, где с лжеучителями расправлялись не силой убеждения, а силой мечей и пушек. И правда, зачем учит народ если можно послать против еретиков армию и все будет впорядке. Привыкли прятаться за спинами царей, а как их не стало так и сдулись сразу, противопоставить нечего.

[Анатольевич]

Условия всегда одинаковы. Мир лежал, лежит и будет лежать во зле. Нет "свтых" и "грешных" эпох. Людям всех времен казалось, что они живут на пороге апокалипсиса.

Вы не правы. В том то и дело что времена разные, а то что они всегда одинаковы то это просто заблуждение.
Никогда еще в истории не было такого патока, такой доступности информации как сейчас. Дьявол губит людей все более хитрыми способами. Если в первые года Христианства погубить Христиан пытались силой, то со временем и сегодня мы это видим все чаще - это происходит обманом. Наука шагнула в перед гигантскими шагами и то что раньше воспринималось на веру теперь не прокатывает. Человечество интиллектуально отличается от человечества тех времен.Человек часто потерян. Поэтому противостоять этому всему, верующему человеку несомненно тяжелее и тяжелее. Раньше враг был виден, сейчас же не всегда, особенно не знающему. Так что только благодатью божией и стоять. К стати а как благодать Божия подается, через что?
Так же о временах и трудах говорил Господь говорил что они разные - это притча о работниках на винограднике о том что найдет ли веру придя на землю так же говорил. 

[Gabriel]

Советую вам почитать послания ап. Павла и заметки свт. Василия Великого о положении дел в его епархии, о том чем искушались люди в их время. Уверяю вас, вы не найдете существенных различий с нашим временем.

Человек во все времена одинаков, искушается одними и теми же страстями только под разным соусом. Доступность порно видио сегодня, сравнима с доступностью проституции в древности. Ну и т.д.

[Анатольевич]

Община и ее служители не справляются с этим натиском, как раз таки потому, что "забили" на катехизацию,

Нет не забили! Вы же служите в Церкви и знаете.
 1. Не хватает пастырей. Патриарх как то сказал, для того что бы был толк в воцерковлении людей, нужно прийти к цифре, 1 священник на 300 максимум 500 человек. У нас сколько?
2. Качество подготовки пастырей! Вас простите но Вас из семинарий из пекла у полымя. Раньше что бы диаконом стать минимум 27 лет должно быть, а иереем и то старше. Сейчас же не успел отучится и 22-23 года людей и старых и молодых поучать, не имея практики ни опыта.Не в обиду сие сказано, а реалии таковы что по другому нельзя ждать, служить некому. 3. Прервана связь поколений священства, 70 лет вашего брата уничтожали и поэтому Вы уж простите но приходится вам самим опыт копить без серьезного духовного окормления более опытных наставников. Ну и оч много других причин в том числе и глобализация секулярный мир и так далее.
Так что отец Дмитрий только благодатью Божией и стоим и мы и тем более Вы. 

[Gabriel]

Вы же служите в Церкви и знаете.

Вот именно что знаю. Поэтому и говорю - забили конкретно.

[Анатольевич]

Поэтому и говорю - забили конкретно.

2. Качество подготовки пастырей!

[Gabriel]

Да нет не в этом дело, отнюдь.

Вот вам реальная история. Приехал на приход новорукоположенный священник. В армии отслужил, семинарию академию закончил. В общем и опыт и образование. Собрался открыть воскресную школу для детей и взрослых. Живет бедно, все на стройку храма, за свечки и записки деньги не берет.

И вот в один прекрасный день приезжают к нему "братья" священники с района.  И говорят: давай сворачивай тут свою лавочку со школами, а то епископ узнает и нас заставит тоже так делать. А нам лучше на печи валяться. И это, плату за свечки верни, а то наши прихожане на тебя посмотрели и тоже самое предлагают. А мне x5 заправлять нечем.

Патриарх чего-то там пытается сделать но он, к сожалению одинокий воин. Основная масса инертна. Лишь бы не чапали.

В семинариях преподы пыжутся, но кто там хочет учиться? Быстрее бы жениться, рукоположиться и на приход капусту косить.

[Анатольевич]

атриарх чего-то там пытается сделать но он, к сожалению одинокий воин. Основная масса инертна. Лишь бы не чапали.

И что делать?

[Gabriel]

атриарх чего-то там пытается сделать но он, к сожалению одинокий воин. Основная масса инертна. Лишь бы не чапали.

И что делать?

Ну во-первых не расстраиваться и любить Церковь. Бог силен и крепок.

А во-вторых строить общинную жизнь на приходе. Не только священникам, но и прихожанам пихать своих пастырей. Мне кажется это первично. Будет крепкая евхаристическая община - будет и красивый храм и зарплата у священников и социальное служение и т.д. У нас обычно начинают с точностью наоборот. Пытаются решить какие-то суперглобальные проблемы, а про проблему тети Дуси на своем приходе некому и подумать.

[Shura]

Вы знаете, я не собирался никому ничего доказывать, а тем более обсуждать на форуме воспитание своей дочери. Я лишь хотел сказать, что в Церкви с древности существует альтернативная точка зрения, которая, кстати, сравнительно недавно потеряла свою популярность).

просто обращаю внимание, что в этом случае ребенок Причастия лишается, и как бы разделение с родителями получается ... а тут целых две страницы написать успели  

[Gabriel]

просто обращаю внимание, что в этом случае ребенок Причастия лишается

Т.е. крещение это пропуск к причастию?

Интересно, а само по себе оно хоть что-нибудь значит?

[старый престарый]

а само по себе оно хоть что-нибудь значит?

Тело и Кровь Христовы?

[Gabriel]

а само по себе оно хоть что-нибудь значит?

Тело и Кровь Христовы?

Нет я имел ввиду крещение с таким то подходом.

[Shura]

Зачем так? Крещение это Таинство, а не простой билетик к Причастию. Но если не крещен, то и к Чаше приступать не может. Как-то так.

[Nova]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У меня есть вопрос. Возможно, ответы уже звучали выше, но у меня нет времени просматривать все страницы, так что, пожалуйста, отзовитесь.
У меня две племянницы-сироты. Бабушка просит их окрестить в православную веру. Я никогда этим не интересовалась, посему:
1. В какой церкви города лучше крестить?/ К какому священнослужителю обратиться?
2. Что надо для подготовки?
3. Можем ли я и мой муж быть крестными для обоих девочек? (муж католик)
Заранее спасибо.

[Almador]

1.  Я думаю Вы захотите крестить ребенка в той церкви в которую сами ходите, и у того священника с которым знакомы.

2. Крестные должны пройти 2 собеседования и сдать экзамен.

3. Католик не может быть крестным. Равно как и муж и жена не могут быть крестными у одного и того же ребенка.

Для крещения девочки достаточно крестной мамы - в случае если Вы не можете найти православного крестного.

Все это естественно предполагает, что крестные родители являются практикующими прихожанами православной церкви.

Подробнее читайте здесь:
http://www.pravmir.ru/krestnye-roditeli-komu-mozhno/

[Nova]

Извините, но я не хожу в церковь и не знакома ни с одним священником. Отсюда и вопрос.
А можно крестить вообще без крестных? В моем окружении и среди родственников никто в церковь не ходит. И тем более никто не будет ходить и сдавать экзамены. Разве нельзя просто прийти и окрестить детей? Когда крестили меня - в 12 лет - никаких таких законов придумано не было. Просто побрызгали водичкой и подарили иконку.
Но я очень люблю бабушку и хочу сделать то, что она просит. Если что - я могу быть крестной обеим? Девочкам - 6-ть и 8-мь лет.
P.S. Если потенциальный крестный не сдаст этот экзамен - дети останутся некрещеными? Вам не кажется, что это несколько несправедливо?

[старый престарый]

Просто побрызгали водичкой и подарили иконку

заметно. больше просто водичкой не брызгают

[Almador]

Nova, понимаете ли в чем дело...

Для людей верующих, предложение "побрызгать водичкой и подарить иконку" звучит достаточно оскорбительно.
Это Таинство вхождения в Церковь и столь поверхностное его восприятие является профанацией.

Понимаю, что бабушка может желать этого крещения, но если хотя бы у крестных нет намерения воспитать ребенка в православной вере - зачем все это нужно?

В советские годы веру скрывали и уже сам факт крещения был подвигом, поскольку предполагал, в том числе, и некоторую конфронтацию с властью.

Но это было послабление в связи с трудными условиями. Сейчас когда исповедание веры является свободным было бы странно продолжать такую же практику.

Религия - штука серьезная, скажу больше - чрезвычайно серьезная. Поэтому в нее нужно либо по-серьезному входить, с пониманием того, что делаешь, либо отложить до времени когда это понимание сформируется.

Учавствовать же в крещении поскольку "бабушка сказала", "чтобы не болеть" или "на всякий случай" лично я бы не рекомендовал.

[Nova]

Almador, не имела желания никого оскорблять. Говорю так, как это было. В нашем гродненском центральном соборе.
Я человек верующий, но не в церковь. И не вижу ничего плохого в том, что нашла для себя свою веру.
Но если выбора просто нет? Бабушка больна, что плохого в том, что мы хотим осуществить ее желание, пока не поздно? Поэтому и спрашиваю - можно ли обойтись без крестных?

[Almador]

Я не думаю, что выбора действительно нет.

Попробуйте объяснить бабушке, что Вы человек нецерковный, в храм ходить не собираетесь, с крестными такая же ситуация, а при таких условиях в крещении Вам отказывают, поскольку крещение предполагает дальнейший путь внутри церкви, а не вне ее.

В самом желании выполнить просьбу бабушки нет ничего плохого. Плохо попирать Таинство, почитая его лишь за средство утешения.

Можно обойтись без крестных, но нельзя обойтись без Церкви, принимая ее Таинства.

[Nova]

Я попросила помощи, а получила лишь порицание и обтекаемые фразы. Как после этого верить в церковь?
Придется искать самой понимающего священнослужителя. Спасибо и извините.