Nataniel
|
ну я реально уставала первых 2 года- дочка неспокойная была, ночами плохо спала, то зубы, то живот. Всё время одна. Морально нет поддержки мужа и физически тоже. А ещё куча требований
ну а как Вы хотели? Сидеть на облачке и пить банановый дайкири, пока кто-то будет решать Ваши проблемы? Жизнь-- это работа, и не всегда легкая. И скажу по секрету-- не только у вашего ребенка зубки росли 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
marinka;)
|
девочки спасибо за то что выслушали. Пойду учить дочку ездить на велосипеде, хотя всё лето просила мужа это сделать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лилит
|
У вас всё по-другому. У вас с мужем есть какое-то взаимопонимание, взаимопомощь, поэтому вам легко жить. Если бы у меня было бы всё хорошо, то я наверное тоже жила бы не тужила. ох не спешите с выводами.. это вообще очень опасный и скользкий путь- равняться на видимое чужое благополучие, особенно форумское. Вы же не знаете что за всем этим стоит. Быть может ложь, быть может правда, а быть может годы безумной упорной работы над отношениями, коей вы и сотой части не проделали Добавлено: 07 Сентябрь 2014, 17:24:46
Сидеть на облачке и пить банановый дайкири, пока кто-то будет решать Ваши проблемы? НЕ, ну что ты! Только Пиноколаду!  Ну или Секс на пляже.  И облачко помягче а где то в глубине души живет малеьнкая наивная девочка,которая продолжает об этом мечтать...)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gulzar
|
но ты знала, что он тебя любит, что ты ему нужна? tanuhas, знаешь, я тебе вот что скажу... Любовь у людей по-разному выражается. И я восхищаюсь таким мудрыми людьми как Nataniel. У меня вот отец тоже не сильно вожкался с детьми, знаю, что сына хотел, а у него две дочери. Не читал он нам книжек, и беседы с нами не вел. Всю жизнь в заработке денег, на 2-3 работах, и бабушке на деревню ездил помогать регулярно, и не только бабушке, а еще тете и дяде. Плюс спорт. Нами занималась мама, и дедушка с бабушкой (мамины родители). Но при этом я всегда знала, что папа любит маму, все всегда тащил в дом - все деньги заработанные, и грибы-ягоды, и рыбу словленную с друзьями. В подростковом возрасте у меня не было дружбы с отцом, только после рождения малого я с ним немного сблизилась. По пустякам не дергаю, но я знаю, когда совсем трудно отец всегда выручит - рублем, советом, рекомендацией. И я им горжусь - да нормальный мужик, подтянутый физически, не пьющий, заработать может, уважением пользуется. И то, что он мне сопли не вытирал... Да мелочи это. по сути вопроса: я тоже пару раз так засыпала. муж придет, 3-летний малой в одном углу комнаты спит, а я во втором на ковричке гы-гы-гы тяжелое было время, в 2 годика малого пошла работать и бывало такое, что 6 пар отведешь, вечером малого к маме запрешь и в Польшу поперла, ночь-день-ночь в 5 утра дома полтора суток не спала волосы вымыла, на работу, еще 5 пар малого забрала, приехали домой, поели, стали играть на ковре и все... занавес!.. просыпаюсь, потому что муж меня трясет, смеется, просыпайся и такое было я когда малого с папой оставляю, то всегда готова по приходу домой увидеть картину: мамаево побоище и готова к уборке на 2-3 часа по такому поводу разводиться, да ну... может папик не сильно заботлив, но зарабатывает на семью, и в постели ласков  бывают и обратные ситуации - папа отличный, а з\п у него 2,5 млн в школе и менять он ничего не хочет тут не знаешь, что лучше просто marinka;) хочу посоветовать снизить степень тревожности и оставляя ребенка с папой оставлять квартиру в максимально безопасном состоянии: задвижки на окнах и дверях, хорошо и высоко запрятанные ножи и прочие колющие предметы, нитки-клубки-веревки под замок а игрушкой ребенок может иногда неудачно поранится и на глазах у мамы сто раз такое наблюдала, что дома, что в гостях, что в песочнице пы.сы. невольно вспомнилось, как семейство сербов плывет дружно к буйкам (Адриатика, 6 метров глубина): маман, папик, мальчик, лет 6, без ничего и детки двойнячики лет 3 в кругах... и не боятся жеж!..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nataniel
|
теперь и я балдею когда ребенок в саду- тут как то несравнимо. У вас всё по-другому. У вас с мужем есть какое-то взаимопонимание, взаимопомощь, поэтому вам легко жить. Если бы у меня было бы всё хорошо, то я наверное тоже жила бы не тужила. Добавлено: 07 Сентябрь 2014, 17:19:18
но учить нежно и плавно, чтобы не нарушить нежную и ранимую его душу вот я и спрашиваю как. лебезить не умею ну вот видите, перспектива есть-- есть над чем в себе работать 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
но ты знала, что он тебя любит, что ты ему нужна? tanuhas, знаешь, я тебе вот что скажу... Любовь у людей по-разному выражается. да. и у всех свои запросы к ее проявлениям. и воспитаны все были в разных семьях, с разными представлениями об отношениях, обязанностях.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nataniel
|
Гульзар, не говори так обо мне, я стесняюсь
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
В подростковом возрасте у меня не было дружбы с отцом, только после рождения малого я с ним немного сблизилась. По пустякам не дергаю, но я знаю, когда совсем трудно отец всегда выручит - рублем, советом, рекомендацией. И я им горжусь - да нормальный мужик, подтянутый физически, не пьющий, заработать может, уважением пользуется. И то, что он мне сопли не вытирал... Да мелочи это.
не мелочи это, Лена. я вот помню как папа приходя на обед нам еду разогревал, как вместе задачки по физике и математике решали, как учил перфоратором стену сверлить, обои клеить, как сейчас учил меня люстру подключать , как сейчас на даче учит внуков косить и землю лопатой копать. И это помимо зарабатывания денег. И любая проблема-всегда поможет и подскажет. Можно без этого?Да,но было бы но совсем не так.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lily
|
marinka;), не стоит жаловаться, а тем более на форуме. Муж вам не помогает и никогда помогать не будет-примите это как факт. Вы его не переделаете. Как дальше вместе жить и жить ли -исключительно ваше решение. Люди расходятся когда нет любви и ничего уже не связывает, а не когда один из них "косячит". И да, многие так живут, но многие живут иначе. Выбор только ваш.
Таня, все твои тут сообщения говорят только об одном (но писать тут не буду) Одни и те же слова можно принять по-разному, и ты все комменты рассматриваешь с негативной точки зрения. что хорошего? понимать, что тебе(жене) не помогают, не реагируют на твои просьбы, ссылаясь на усталость, зато туда едут не смотря ни на что...мне было бы обидно...
хорошее в том, то он не законченный лентяй, а значит далеко не все потеряно. это совсем не означает, что за ним там будут смотреть+не накормят всякой дрянью в отсутствии мамы.
вот ты даже не знаешь ничего. но сразу рисуешь пессимистические картины По поводу опасностей в доме. Вот теперь моя квартира обрасла всякими мелочами и т.д. Но когда дети были маленькие, у меня ничего наверху не лежало. нечего было разбить и т.д. Это я так, к слову. стыдно сказать, но за 3 года он 2 раза гулял с дочкой. 1 раз с коляской, 1 раз в магазин сходил. Когда сидела в декрете и говорила ему- сходи погуляй- его ответ- а ты что целый день делала, сидишь в декрете, надо было сходить объясните, что чем больше гулять, тем лучше. Ну и и если так, то пусть в ваше отсутствие он сходит погулять с дочкой, проготовит обед, накормит ребенка, приберется... по поводу отправить в деревню вместе- ну во-первых- папа пойдет там заниматься своими делами. Если оставит с бабушкой, то у меня съедет крыша от переживаний, т.к. вспоминаю кучу всего  к примеру- как она давала есть апельсин ребенку с руки (вонючей, извиняюсь, работает на ферме)- ну как собачку кормят с руки - причем ей было 3 года и она сама могла держать апельсин. Это из последнего а что она руки не моет? Вы , наверно. чисто городская девушка. не предвзятое ли у вас к ней отношение? Добавлено: 07 Сентябрь 2014, 17:52:32
marinka;) мне кажется Вы сами виноваты,что муж вам не помогает
например. и как я конкретно виновата в том что он спит не в том , что он спит, а в том, что мы, женщины, часто слишком много на себя берем. У меня температура? ну ничего я потерплю, буду ребенком заниматься. В магазин сходить? Я сама, а то он еще не того купит, забудет. и т.д.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
*Yanchik*
|
теперь и я балдею когда ребенок в саду- тут как то несравнимо. У вас всё по-другому. У вас с мужем есть какое-то взаимопонимание, взаимопомощь, поэтому вам легко жить. Если бы у меня было бы всё хорошо, то я наверное тоже жила бы не тужила. знаете попахивает детством мне почему то кажется что ничего у всех гладко не бывает и легко это только со стороны... У меня, когда я была беременна 2-м ребенком, муж напрямую сказал, я не смогу быть тебе помощником (работа-работа и еще раз работа, причем кол-во отработанных часов не пропорционально з/пл), и знаете не все так уж и страшно было, трудно - может, но терпимо, успевала с обеими, главное хотеть и все будет получаться... но учить нежно и плавно, чтобы не нарушить нежную и ранимую его душу вот я и спрашиваю как. лебезить не умею хм, странно вы видите это... А как это уже вы сами должны понять, это ведь ваш муж и вы знаете какие на него могут подействовать аргументы или методы, здесь вам универсального рецепта никто не даст...
|
|
|
Записан
|
Решиться родить ребенка — это значит согласиться, что отныне и навсегда твое сердце будет бегать отдельно от тебя © Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
|
|
|
Лилит
|
как учил перфоратором стену сверлить, обои клеить, как сейчас учил меня люстру подключать о хоспади, мой тож зачем то меня этому учил((( Лучше б научил, что это должен делать мужчина, а если мужчины нет, то найти мужчину и пусть сделает)))) Эт я про сантехника-электрика если че). Знания, конечно, полезные, но они дают неправильный курс, имхо Это мое субъективное мнение, просто уже лет 5-6 как я упорно отучиваюсь при всяких поломках хвататься за дрель, паяльник, отвертку и молоток. В моем случае это очень мешает жизни и в частности, отношениям с противополжным полом. Влзможно, у других это не так...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
*Yanchik*
|
Это мое субъективное мнение, просто уже лет 5-6 как я упорно отучиваюсь при всяких поломках хвататься за дрель, паяльник, отвертку и молоток. В моем случае это очень мешает жизни и в частности, отношениям с противополжным полом. Влзможно, у других это не так...  а чем мешает? я такая, не буду ждать (если понимаю, что справлюсь), когда придет и сделает, быстренько сама-сама, если мужа нет рядом, если есть - тогда пожалуйста, пусть исправляет...
|
|
|
Записан
|
Решиться родить ребенка — это значит согласиться, что отныне и навсегда твое сердце будет бегать отдельно от тебя © Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
|
|
|
gulzar
|
о хоспади, мой тож зачем то меня этому учил((( Лучше б научил, что это должен делать мужчина, а если мужчины нет, то найти мужчину и пусть сделает)))) Эт я про сантехника-электрика если че). Знания, конечно, полезные, но они дают неправильный курс, имхо Во-во. Я тоже как бы могу перфоратором по стенке вшпиндюрить, но этого не делаю. Просто звоню отцу, и говорю: "Папа, ты не мог бы мне привезти мешок шпаклевки, потому как муж после операции, ему 3 месяца носить тяжелое нельзя, а один мешок по рекламке доставлять не хотят". И все - есть результат. Или звоню и спрашиваю: "Папа, может ты бы мог мне подсказать, к кому обратиться, чтобы лечь на обследование, потому как от участкового направления в больницу, наверное, не дождешься". Добавлено: 07 Сентябрь 2014, 18:03:53
а что она руки не моет? Вы , наверно. чисто городская девушка. не предвзятое ли у вас к ней отношение? ага меня вот это тоже позабавило сына то она как-то вырастила этими руками не отравился и не обрыгался 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лилит
|
Это мое субъективное мнение, просто уже лет 5-6 как я упорно отучиваюсь при всяких поломках хвататься за дрель, паяльник, отвертку и молоток. В моем случае это очень мешает жизни и в частности, отношениям с противополжным полом. Влзможно, у других это не так...  а чем мешает? я такая, не буду ждать (если понимаю, что справлюсь), когда придет и сделает, быстренько сама-сама, если мужа нет рядом, если есть - тогда пожалуйста, пусть исправляет... " я и лошадь, я и бык я и баба и мужик" (с) вот этим и мешает... тут очень сложно все это в деталях расписывать, да и не готова я к детальным откровениям))) Одно скажу, очень я бешусь, когда на семейном празднике каком папа мой начинает "сдавать таланты", что я и пульты от телека чинила, и паяла, и кинескоп меняла, и розетки, и лампы и тыды...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
как учил перфоратором стену сверлить, обои клеить, как сейчас учил меня люстру подключать о хоспади, мой тож зачем то меня этому учил((( Лучше б научил, что это должен делать мужчина, а если мужчины нет, то найти мужчину и пусть сделает)))) Эт я про сантехника-электрика если че). Знания, конечно, полезные, но они дают неправильный курс, имхо Это мое субъективное мнение, просто уже лет 5-6 как я упорно отучиваюсь при всяких поломках хвататься за дрель, паяльник, отвертку и молоток. В моем случае это очень мешает жизни и в частности, отношениям с противополжным полом. Влзможно, у других это не так... Лилит, вспоминаю, как на 5 или 6 месяце беременности клеила обои и касетоны в съемной квартире. Мое мнение о том, что беременная женщина не должна стоять задрав руки вверх и держать, чтоб не отвалилось мало кому было интересно, ибо иначе это так и осталось бы в том же виде как и было.А ведь начиная ремонт на 100 проц была уверена, что это просто и сами справимся. Я не отучиваюсь все это делать-я этого сейчас не делаю, есть кого попросить, но вполне себе отдаю отчет, что это умение в жизни не лишнее.Также и при "обслуживании" машины включаю блондинку-знаю только как проверить уровень масла и тосола, все остальное-не моя беда, НО сама для себя понимаю, что было бы лучше понимать, знать и разбираться хоть чуть-чуть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
*Yanchik*
|
Это мое субъективное мнение, просто уже лет 5-6 как я упорно отучиваюсь при всяких поломках хвататься за дрель, паяльник, отвертку и молоток. В моем случае это очень мешает жизни и в частности, отношениям с противополжным полом. Влзможно, у других это не так...  а чем мешает? я такая, не буду ждать (если понимаю, что справлюсь), когда придет и сделает, быстренько сама-сама, если мужа нет рядом, если есть - тогда пожалуйста, пусть исправляет... " я и лошадь, я и бык я и баба и мужик" (с) ясно, я уж подумала, а это просто кто как к этому относится и воспринимает...
|
|
|
Записан
|
Решиться родить ребенка — это значит согласиться, что отныне и навсегда твое сердце будет бегать отдельно от тебя © Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
|
|
|
tanuhas
|
это совсем не означает, что за ним там будут смотреть+не накормят всякой дрянью в отсутствии мамы.
вот ты даже не знаешь ничего. но сразу рисуешь пессимистические картины По поводу опасностей в доме. Вот теперь моя квартира обрасла всякими мелочами и т.д. Но когда дети были маленькие, у меня ничего наверху не лежало. нечего было разбить и т.д. Это я так, к слову. какое отношение к этому имеет дом свекрови? стыдно сказать, но за 3 года он 2 раза гулял с дочкой. 1 раз с коляской, 1 раз в магазин сходил. Когда сидела в декрете и говорила ему- сходи погуляй- его ответ- а ты что целый день делала, сидишь в декрете, надо было сходить объясните, что чем больше гулять, тем лучше. Ну и и если так, то пусть в ваше отсутствие он сходит погулять с дочкой, проготовит обед, накормит ребенка, приберется... это было шутка?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gulzar
|
Девочки, только что с Одноклассников на злобу дня 
|
|
|
|
Лилит
|
ясно, я уж подумала, а это просто кто как к этому относится и воспринимает... ага и прошлый опыт как иные мужчина стремительно вскарабкиваются на шею женщине - Дорогой, у нас розетка сломана,почини плизззз - Так ты ж сама умеешь! омг Иногда и с иными мужчинами проще не уметь, или приврать что не умеешь, чем долго и упорно распинаться и доказывать, почему это должен сделать именно он и в кратчайшие сроки))) Как-то местами слабых , местами беспомощных, местами зависимых от них женщин мужчины порой больше ценят... Это не аксиома, но все же .. мне близка эта теория 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
*Yanchik*
|
ясно, я уж подумала, а это просто кто как к этому относится и воспринимает... ага и прошлый опыт как иные мужчина стремительно вскарабкиваются на шею женщине - Дорогой, у нас розетка сломана,почини плизззз - Так ты ж сама умеешь! омг Иногда и с иными мужчинами проще не уметь, или приврать что не умеешь, чем долго и упорно распинаться и доказывать, почему это должен сделать именно он и в кратчайшие сроки))) Как-то местами слабых , местами беспомощных, местами зависимых от них женщин мужчины порой больше ценят... Это не аксиома, но все же .. мне близка эта теория  в целом где-то согласна, но жизнь у меня разделилась на "до" и "после" определенного момента и может еще 1,5 года назад, сказала, что согласна на все 100, то теперь скажу, что для меня этот вопрос абсолютно не вопрос, а так житейская ерунда, не стоящая нервов и не требующая никаких доказательств и препирательств...но это да, это субъективно, это именно касается меня и моей семьи..
|
|
|
Записан
|
Решиться родить ребенка — это значит согласиться, что отныне и навсегда твое сердце будет бегать отдельно от тебя © Будь корректен со всеми, общителен со многими, близким с избранными, другом единицам.
|
|
|
Lily
|
илит, вспоминаю, как на 5 или 6 месяце беременности клеила обои и касетоны в съемной квартире. Мое мнение о том, что беременная женщина не должна стоять задрав руки вверх и держать, чтоб не отвалилось мало кому было интересно, ибо иначе это так и осталось бы в том же виде как и было.А ведь начиная ремонт на 100 проц была уверена, что это просто и сами справимся. А если бы поклеила пару штук, сказала, что живот тянет, на следующий день не пошла бы на работу, т.к. плохо себя чувствуешь, тянет и т.д. Что, муж не доклеил бы? вот это была маленькая хитрость. (это я уже marink-e) Я где-то на 6 месяце помогала мужу клеить обои. Именно помогала, и только внизу. Но на следующий день мне действительно было плохо, хотя всю беременность прыгала как козочка. В итоге во всех остальных комнатах обои клеил муж, один и , кстати, отлично все сделал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
marinka;)
|
вот это была маленькая хитрость. ааа, ну так я хитрю через день. На что благоверный говорит- ай, не хочу, ну может завтра. А на завтра уматывает всё туда же Добавлено: 07 Сентябрь 2014, 19:21:30
Вы , наверно. чисто городская девушка. ну родилась и живу в Гродно, но почти всё детство и юность помогала бабушке- поэтому не белоручка
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
илит, вспоминаю, как на 5 или 6 месяце беременности клеила обои и касетоны в съемной квартире. Мое мнение о том, что беременная женщина не должна стоять задрав руки вверх и держать, чтоб не отвалилось мало кому было интересно, ибо иначе это так и осталось бы в том же виде как и было.А ведь начиная ремонт на 100 проц была уверена, что это просто и сами справимся. А если бы поклеила пару штук, сказала, что живот тянет, на следующий день не пошла бы на работу, т.к. плохо себя чувствуешь, тянет и т.д. Что, муж не доклеил бы? нет, не доклеил бы. ибо это надо было мне, а не ему. сама придумала-сама и делай.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Лена. я вот помню как папа приходя на обед нам еду разогревал, как вместе задачки по физике и математике решали, как учил перфоратором стену сверлить, обои клеить, как сейчас учил меня люстру подключать , как сейчас на даче учит внуков косить и землю лопатой копать. И это помимо зарабатывания денег. И любая проблема-всегда поможет и подскажет. Самое ценное в папе - его практические навыки? Или общение?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
tanuhas
|
Лена. я вот помню как папа приходя на обед нам еду разогревал, как вместе задачки по физике и математике решали, как учил перфоратором стену сверлить, обои клеить, как сейчас учил меня люстру подключать , как сейчас на даче учит внуков косить и землю лопатой копать. И это помимо зарабатывания денег. И любая проблема-всегда поможет и подскажет. Самое ценное в папе - его практические навыки? Или общение? для меня самое ценное качество в мужчине-активная эмпатия.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Лена. я вот помню как папа приходя на обед нам еду разогревал, как вместе задачки по физике и математике решали, как учил перфоратором стену сверлить, обои клеить, как сейчас учил меня люстру подключать , как сейчас на даче учит внуков косить и землю лопатой копать. И это помимо зарабатывания денег. И любая проблема-всегда поможет и подскажет. Самое ценное в папе - его практические навыки? Или общение? для меня самое ценное качество в мужчине-активная эмпатия. что помогал, когда требуется? неплохо, конечно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lily
|
илит, вспоминаю, как на 5 или 6 месяце беременности клеила обои и касетоны в съемной квартире. Мое мнение о том, что беременная женщина не должна стоять задрав руки вверх и держать, чтоб не отвалилось мало кому было интересно, ибо иначе это так и осталось бы в том же виде как и было.А ведь начиная ремонт на 100 проц была уверена, что это просто и сами справимся. А если бы поклеила пару штук, сказала, что живот тянет, на следующий день не пошла бы на работу, т.к. плохо себя чувствуешь, тянет и т.д. Что, муж не доклеил бы? нет, не доклеил бы. ибо это надо было мне, а не ему. сама придумала-сама и делай. сестра-родители не могли поклеить? вот это была маленькая хитрость. ааа, ну так я хитрю через день. На что благоверный говорит- ай, не хочу, ну может завтра. А на завтра уматывает всё туда же Если самой сложно разобраться, то , может, психолог вам подскажет, почему в деревне у мамы он работает без всяких волшебных пенделей, а с вами - 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
-LolKA-
|
илит, вспоминаю, как на 5 или 6 месяце беременности клеила обои и касетоны в съемной квартире. Мое мнение о том, что беременная женщина не должна стоять задрав руки вверх и держать, чтоб не отвалилось мало кому было интересно, ибо иначе это так и осталось бы в том же виде как и было.А ведь начиная ремонт на 100 проц была уверена, что это просто и сами справимся. А если бы поклеила пару штук, сказала, что живот тянет, на следующий день не пошла бы на работу, т.к. плохо себя чувствуешь, тянет и т.д. Что, муж не доклеил бы? нет, не доклеил бы. ибо это надо было мне, а не ему. сама придумала-сама и делай. сестра-родители не могли поклеить? а ты считаешь, что должны? я понимаю, есть вещи, которые например сам человек не может сделать. или не имеет времени сделать. но имхо - если и времени свободного валом, и сложного в работе ничего нет, то не стоит привлекать других людей. есть своя семья, и нужно пытаться свои проблемы решаться самим. как мужчина будет считаться хозяином в доме, если ничего не делает в этом доме?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
AcoolA
|
а ты считаешь, что должны? а почему муж должен на чужой квартире ремонт делать потому что жене захотелось? мой бы на съмной не делал ремонт и мне бы не дал. не ну сама могла бы клеить - но ещё б и по мозгам получила  некоторым надо чтоб мужик по первому писку желания выполнял. так вот некоторые мужики становятся в позу и спецом не делают. сама от этих приказов 5 лет отучиваюсь
|
|
|
Записан
|
Везде выбираю - здесь забираю!privoz.pl 23% возврата VAT. ///// Пункты выдачи Кузница/ Белосток
|
|
|
|