следующая тема »

[12 Август 2025, 18:08:03]

Новости, реклама:

[12 Август 2025, 18:08:03]

Новости, реклама:

[sabi]

Зверства немцев всем известны и никто их не отрицает (даже сами немцы), но пора открыть глаза и на вторую половину правды. Гродненцы пострадали от красноармейцев никак не меньше, чем от немцев.

[Dmitriy]

Зверства немцев всем известны и никто их не отрицает (даже сами немцы), но пора открыть глаза и на вторую половину правды. Гродненцы пострадали от красноармейцев никак не меньше, чем от немцев.

Это не половина - это крупица. Было время и поляки зверствовали на Руси. Я не думаю, что эти разговоры приведут к дружбе и взаимопониманию народов. Такая пропаганда (иначе не назовешь) может когда нибудь привести к кровопролитию. А вы знаете, что такое война? Я, к сожалению, знаю.

[sol]

Нет, сол, потом гродненцы этого ребенка похоронили.
Данные мальчика известны и никто их не скрывает. Женщина, которая отвязала его от танка и похоронила, умерла в 1995 году.
Факт есть факт.

Да мало ли кто там верил в то что кого-то отвязывал от танка. Солженицын тоже наверняка верил в баржу с интеллигентами затопленную в море, а Новодврская в гиганскую мясорубку в подвалах лубянки с метровым слоем кровавого студеня на полу. Я уж молчу про спиленные напильником зубы и прочие БДСМ.
Добавлено: 11 Май 2009, 14:05:02

Зверства немцев всем известны и никто их не отрицает (даже сами немцы), но пора открыть глаза и на вторую половину правды. Гродненцы пострадали от красноармейцев никак не меньше, чем от немцев.

Рекомендую побывать хоть раз в Хатыни. Мгновенно подобные мысли выветрятся. Или просто покататься по стране на машине, посчитать сколько встретится вывесок с тестом типа "здесь до 194.. года находилась деревня ...."

[sabi]

Это не половина - это крупица.

Массовые репрессии гродненцев не были крупицей. Это было освобождение Гродно от его жителей. Поинтересуйтесь историей этого региона в период 1939-1941 и поймете, что это не была крупица, а как минимум половина.

Я не думаю, что эти разговоры приведут к дружбе и взаимопониманию народов. Такая пропаганда (иначе не назовешь) может когда нибудь привести к кровопролитию.

Дружба и взаимопонимание могут быть только после того, как будет сказана вся правда. А немцы и красноармейцы это не две отдельные истории, а одна и та же Вторая Мировая.

А вы знаете, что такое война? Я, к сожалению, знаю.

Дядю моего папы во время этой войны НКВДисты сначала убили, а потом бросили тело в колодец. В какой? До сегодняшнего дня знают только архивы КГБ. Не зверство?

Немцы - друзья автора этой ветки - правы. Ведь они не отрицают зверств немцев, только считают, что все надо забыть, т.к. были зверства и с одной и с другой стороны. Но как автор может согласится с тем, что красноармейцы массово насиловале немок? А ведь, как я уже писала, даже Сталин этого не отрицал.

[sol]

Дядю моего папы во время этой войны НКВДисты сначала убили, а потом бросили тело в колодец. В какой? До сегодняшнего дня знают только архивы КГБ. Не зверство?

Ну да, где тело неизвестно, но точно известно что в колодце. А за что его НКВД расстреляло? И почему это тело в колодец сбросили? И наконец почему это в архивах должны быть сведения о захоронении в колодце(!).

Но как автор может согласится с тем, что красноармейцы массово насиловале немок? А ведь, как я уже писала, даже Сталин этого не отрицал.

С добрым утром. Это когда Сталин такое признавал?

[Админ]

Но как автор может согласится с тем, что красноармейцы массово насиловале немок? А ведь, как я уже писала, даже Сталин этого не отрицал.

С добрым утром. Это когда Сталин такое признавал?

Книга Милована Джиласа "Разговоры со Сталиным":

Джилас спросил у кремлевского вождя, почему русские солдаты, которые пришли в 1945 как освободители, насиловали и убивали женщин на Воеводине? Сталин ответил: "Джилас, Джилас! А разве не знает Джилас, который сам писатель, человеческое сердце и его страдания? Он не может понять, почему солдат, который прошел тысячи километров через кровь, огонь и смерть, хотел бы иметь немного удовольствия с женщиной или стащить какую-нибудь мелочь?".

Косвенно Сталин признает это и здесь:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:

    1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
    2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
    3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.[12] [13]

    — Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин

Если уж Сталин издал Директиву, то явление было действительно массовым.

[lenin]

Было время и поляки зверствовали на Руси.

а было ли время, когда Русь не зверствовала на беларуских землях?

[sol]

Книга Милована Джиласа "Разговоры со Сталиным":

Выдумка 100%. Как и огромное число других высказываний приписываемых Сталину, таких как "нет человека - нет проблемы" или прочих. Или может ты попробуешь утверждать что и это высказывание реально? Если что я найду имя автора и книгу в которой он это придумал.

Косвенно Сталин признает это и здесь:
Если уж Сталин издал Директиву, то явление было действительно массовым.

Хорошо знаю эту директиву. Ничего он тут не признает. Ни косвенно, ни каким бы то ни было иным образом. Обычная директива о пресечении насилия в армии. Вот если бы он ее не издал, вот это дало бы повод утверждать что преступления против мирного населения в КА поощрялись. В союзнических армиях тоже такие прриказы издавались.
Для примера Гитлер наоборот издал приказ о неподсудности немецких солдат за преступления против мирного советского населения. Он широко известен и фигурировал в Нюренберге.

[nana]

А как было воевать, видя зверства которые творили немцы на их родине? Зная о сожжённых вместе с жителями деревнях?
Нас в школе как-то водили в поход в сожжённую деревню Козяны (Витебская область), где мы встречались с женщиной, пережившей этот ужас (их дом был ближе других к лесу и ей с сестрой удалось там спрятаться). Она плакала, рассказывая, как маленьких детей бросали в огонь, как расстреливали из пулемётов тех, кто пытался вырваться оттуда. На свои деньги она и её сестра поставили памятник своим погибшим односельчанам. Когда к ним в деревню каким-то ветром занесло немецкую делегацию, она отказалась с ними встречаться - она не могла их видеть.

[enn]

Камбрыг Крывашэін і генерал Гударыян на парадзе ў Брэсце з нагоды вырашэння "польскага пытання"...
Добавлено: 11 Май 2009, 21:47:29

[lenin]

а вярблюд сказаў, што на гэты фатаздымак фальшывы і непраўда гэта ўсе.

[sol]

а вярблюд сказаў, што на гэты фатаздымак фальшывы і непраўда гэта ўсе.

Сколько можно врать? Фото настоящее. На ней избражена советская делегация наблюдающая за выводом немецких войск из Бреста. Самое обычное фото, ничего крамольного на ней нету.

[enn]

З той жа "оперы"...

[sol]

Енн, объясни нам к чему тут это? Что ты этим хочешь доказать?

[lenin]

   Хайнц Вильгельм Гудериан: «В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным… В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться… Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов… Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагов в присутствии комбрига Кривошеина».
   Семён Моисеевич Кривошеин: «В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, проезжали по второму разу…».
  Под звуки Бранденбургского марша печатали шаг советские и немецкие солдаты. В 16.45 на площади, где проходил парад, под звуки национальных гимнов был приспущен военный флаг Рейха. Затем, после заключительного слова комбрига Кривошеина, политкомиссар под звуки «Интернационала» поднял красный флаг.
«Дружба, скрепленная кровью!» – скажет позднее Сталин в телеграмме Гитлеру.

Гейнц Гудериан в своих мемуарах так описывает вывод немецких войск из Бреста:
    Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина

Кривошеин в своих воспоминаниях пишет, что он настоял на следующей схеме:
   В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши

[sol]

   Хайнц Вильгельм Гудериан:

И воспоминания Гудериана я читал. Тебе трудно меня чем-то удивить.
Только наврал он, не шли там вместе немецкие и советские солдаты. Немцы очень старались это представить как совместный парад, и наделали для этого множество фотографий как стоит Кривошеин, и как он едет к месту парада на танке. Но почему-то нету ни одной фотографии как они вместе маршируют. Это только в воспоминаниях они горазды понапридумывать.
Рекомендую прочитать воспоминания Кривошеина (есть и такие). Воспоминания конечно не является историческим документом, но раз уж ты начал... Так вот там ничего нет про совместный марш.  Просто он описывал как стоял на трибуне и наблюдал за немецкими войсками.

[кот Шрёдингера]

Ребята, чтобы не возникало споров и прочего мордобоя и распрей пора забыть о войне. Просто вычеркнуть из мозгов. А то 64 года прошло, а до сих пор.

[enn]

Немцы з цікаўнасцю фатаграфуюць сваіх саюзнікаў...

[sol]

вопрос остается в силе. К чему тут эти фото и что ты ими хочешь доказать?

[lenin]

[sol]

Даже не открыв ссылку я уже знаю что там за ролик Ты очень предсказуем. 
Доводы остались те же. Продолжаю ждать доказательства совместного парада.

[lenin]

Семён Моисеевич Кривошеин: «В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов.
 - нету ни одного снимка как немецкие танки проходят по городу, а вот советские показаны.



 - к чему полет самолетов? или они также в походной колонне покидают город?

[sol]

- к чему полет самолетов? или они также в походной колонне покидают город?

Они в параде учавствуют. Немецком параде. На фотографиях самолетов тоже нет, или у тебя опять хватит наглости утверждать что это значит были советские самолеты? 
Кстати даже на предоставленной тобою видеохронике видно что 2 советских танка едут в полном одиночистве, там отчетливо видно что ни впереди ни позади них нету никаких немецких войск. Если бы такое имело место быть, неужели ты думаешь что немцы это не сфотографировали бы?
И фотографии тоже незачет, на ней оркестр не играет музыку, а значит танк в параде не принимает участие. То есть на нем запечатлено прибытие Кривошеина, что еще раз доказывает мою версию и опровергает твою.
Вобщем спасибо Ленин, ты хорошо подобрал материал доказывающий что никакого совместного парада не было в Бресте 

[chernoyarec]

Что характерно, во всех этих пшекосрачах (http://lurkmore.ru/Пшекосрач), коих на этом форуме развелось великое множество, инициаторами всегда выступали поляки. До чего же вредный народец... И так ведь не только на форуме. За всю свою историю поляки ни с кем из соседей нормально ужиться не смогли.

[sol]

Вобщем так, похоже доказательств парада пока новых мне не предоставили, так что я продолжу предъявлять доказательства отсутствия советского парада, хотя это будет очень смахивать на попытку доказать что я не верблюд.  Вот вам такая фотография:

Обратите внимание, на ней мы видим что советскаие танкисты с которыми приехал Кривошеев стоят в постойке вольно, в то время как немцы ведут себя по всем правилам проведения парада. Один танкист даже руки сложил, как будто футболист при исполнении штрафного удара. Надо ли пояснять что такое поведение не допустимо для не офицера при проведении парада?
Вобщем я признаю свою неправоту если мне предоставят хоть одну фотографию, на которой будет изображено прохождение советских войск перед трибуной на которой стоит Кривошеев с Гудерианом. Я знаю пару десятков фото, где перед ними идут немцы, но ни одного с советскими солдатами или техникой.

[lenin]

И фотографии тоже незачет, на ней оркестр не играет музыку, а значит танк в параде не принимает участие. То есть на нем запечатлено прибытие Кривошеина, что еще раз доказывает мою версию и опровергает твою.

- комбриг кривошеин прибыл в 11.15 того же 21 сентября. фото же сделано 22 сентября.  кстати, видно как под кустом жмутся советские солдаты. опять же, танковые войска рейха покинули Брест утром 22 сентября. а танки в параде участвовали.  и ни одного фото немецких танков, зато куча фото Т-26. да и парад обычно принимает 1 человек, а тут было 2.
   а еще парад в Гродно был, в Пинске.
 

[sol]

- комбриг кривошеин прибыл в 11.15 того же 21 сентября. фото же сделано 23 сентября.  кстати, видно как под кустом жмутся советские солдаты. опять же, танковые войска рейха покинули Брест 22 сентября. а танки в параде участвовали.  и ни одного фото немецких танков, зато куча фото Т-26. да и парад обычно принимает 1 человек, а тут было 2.
   а еще парад в Гродно был, в Пинске.
 

Ничего из перечисленного тобою не противоречит тому что советского парада не было. И танков советских я так и не увидел. Дай фото, или придумай хоть мало мальски разумное объяснение почему при наличии огромного количества фотографий немецкой техники, проходящей мимо Кривошеева, нет ни одной фотки с советской техникой, или солдатами.
И хватит давать мне фотографии одного и того же танка под разными ракурсами, сделанные на пути к месту проведения немецкого парада. Советская делегация там была, это никем не оспаривается.

[lenin]

Один танкист даже руки сложил, как будто футболист при исполнении штрафного удара. Надо ли пояснять что такое поведение не допустимо для не офицера при проведении парада?

самый первый солдат на фото, кстати немецкий, тоже стоит как на футболе.

Вобщем я признаю свою неправоту если мне предоставят хоть одну фотографию, на которой будет изображено прохождение советских войск перед трибуной на которой стоит Кривошеев с Гудерианом.

а ты можешь предоставить хоть одно фото, на котором перед Гудерианом с Кривошеевым проезжают немецкие танки .

И хватит давать мне фотографии одного и того же танка под разными ракурсами, сделанные на пути к месту проведения немецкого парада.

от этого танка, до трибуны принимающих парад 20-30 метров.

[sol]

самый первый солдат на фото, кстати немецкий, тоже стоит как на футболе.

Во первых он не солдат, он из офицеров принимающих парад. Офицерам дапускается так стоять, кроме конечно руководителя парада.

а ты можешь предоставить хоть одно фото, на котором перед Гудерианом с Кривошеевым проезжают немецкие танки .

А почему я это должен делать, это ты утверждаешь что танки там должны были быть. И вобще танк понятие растяжимое, а немецкая техника на параде запечатлена.

от этого танка, до трибуны принимающих парад 20-30 метров.

Не знаю, я ни разу не видел одновременно и танк и трибуну. Очень может быть что он очень близко к трибуне подъехал. И что это значит по твоему?

[Админ]

Ребята, чтобы не возникало споров и прочего мордобоя и распрей пора забыть о войне. Просто вычеркнуть из мозгов. А то 64 года прошло, а до сих пор.

Что в общем-то и пытались донести немцы топикстартеру. Не та сейчас Германия, нет Советского Союза. В последнее время регулярно к каждой годовщине возникает такой информационный шум, который иногда и до мордобоя доводит.  Такое впечатление, что кому-то выгодно, чтобы люди так и остались жить в этом послевоенном состоянии.