следующая тема »

[30 Апрель 2026, 17:17:13]

Новости, реклама:

[30 Апрель 2026, 17:17:13]

Новости, реклама:

[чудаки]

  На сегодняшний день очень "горячая" тема. Обсуждаем вооруженные конфликты 21 века, а именно  арсенал, военную технику, ход боевых действий, тактику ведения боев, итоги.
 

[Head]

А зачем это? Для чего?  Ей это ненужно!

Як? Можа тады і база пад Лідай таксама не патрэбна?

Сумленна кажучы, -MASTER-, такія аргуманты Вас выстаўляюць не вельмі разумным чалавекам.

[-MASTER-]

А зачем это? Для чего?  Ей это ненужно!

Як? Можа тады і база пад Лідай таксама не патрэбна?

Сумленна кажучы, -MASTER-, такія аргуманты Вас выстаўляюць не вельмі разумным чалавекам.

Head ты хочешь сказать что они ставят свои ПРО на территории РБ что бы пойти войной на Польшчу? или как войска НАТО накрывать пол мира своими мирными бомбандировками? Рашка никуда не лезет со своей правдой в отличии от Америкосов, не обсирается в Ираке и не признает сама что война просрана, что то я не помню что бы Рашка за последние 25 лет решала судьбы других стран и народов путем массового истребления самих народов.
И не надо счас про то какая Рашка плохая, захватила РБ, мы сейчас не об этом говорим, нужно было либо сразу отказываться и жить отдельным государством(я за этот вариант) или полностью ложиться под Рашку, а то болтаемся как кавно в проруби.

[Sadovnik]

что то я не помню что бы Рашка за последние 25 лет решала судьбы других стран и народов путем массового истребления самих народов.
И не надо счас про то какая Рашка плохая, захватила РБ, мы сейчас не об этом говорим, нужно было либо сразу отказываться и жить отдельным государством(я за этот вариант) или полностью ложиться под Рашку, а то болтаемся как кавно в проруби.

Но с молчаливого согласия и(или) с поддержкой росии(написано намеренно) помогают всяким дегродам уничтожать народ. Та же Сирия, Ливия и т.д. А лезть самой в конфликт какой-либо - нема грошаў! Да и общественность уж точно не простит кремлядям цинки с грузом 200! И еще учесть надо, что в самой росии не так все гладко!
з.ы. Да сюдава написана! 

[rnfos.]

а вот это ваще пизнец какой та

выше только звезды

все прекрасно понимают, что они некчемны

супер пропиарены везде,где только возможно)

Да и общественность уж точно не простит кремлядям цинки с грузом 200!

а зря погибшие американские солдаты,это нормально?американский сброд прощает и понимает,что погибнуть это и есть высшая честь? (если мы общаемся на одну тему)

И еще учесть надо, что в самой росии не так все гладко!

а где все как по маслу?

[Sadovnik]

И еще учесть надо, что в самой росии не так все гладко!
а где все как по маслу? Смеющийся

Начнем с росии! Есть ссыль  - http://www.km.ru/v-rossii/2013/07/15/volneniya-v-pugacheve/715762-chto-stoit-za-buntom-v-pugacheve
Прикольно почитать ...
To be contineued...
p.s. Вот тока Карпов зараз с картками прискачет


Добавлено: 24 Июль 2013, 23:58:27

Цитата: Sadovnik от Сегодня в 13:08:08
Да и общественность уж точно не простит кремлядям цинки с грузом 200!
а зря погибшие американские солдаты,это нормально?американский сброд прощает и понимает,что погибнуть это и есть высшая честь? (если мы общаемся на одну тему)

Как бе американские солдаты, судя по всему, если и когда погибают, то не зря. Многими ненавидимой Америке они приносят славу, победу, мощь и т.д. ихнего американского оружия и государственного устройства! И никто их не гнобит в отличии от образования, находящейся на энтой местности. Выбирая профессию военного и подписывая контракт, они явно не рассчитывают,  что поступили в пансион благородных девиц. И зря вы сбродом их называете! Этой территории до этого "сброда"! видимо ооочень далеко.

[Head]

Ды вы, проста, баіцеся Амэрыкі- яна ж перамагла ў Халоднай вайне... Ў СССР казалі, што "Захад гніе", а зараз кажыце, што "Захад- дрэнны". А зараз падумайце, кім з'яўляецеся.

[-MASTER-]

Ды вы, проста, баіцеся Амэрыкі- яна ж перамагла ў Халоднай вайне... Ў СССР казалі, што "Захад гніе", а зараз кажыце, што "Захад- дрэнны". А зараз падумайце, кім з'яўляецеся.

скажу за себя-лично я не боюсь (как говорит неаd америки), для меня она такая же государства как и любая другая, не нравится в ней то что она всем тыкает что и как делать и как жить и навязывет свою пережованную дерьмократию, а вот это просто бесит.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

вечером почищу тему

[Head]

Ды вы, проста, баіцеся Амэрыкі- яна ж перамагла ў Халоднай вайне... Ў СССР казалі, што "Захад гніе", а зараз кажыце, што "Захад- дрэнны". А зараз падумайце, кім з'яўляецеся.

скажу за себя-лично я не боюсь (как говорит неаd америки), для меня она такая же государства как и любая другая, не нравится в ней то что она всем тыкает что и как делать и как жить и навязывет свою пережованную дерьмократию, а вот это просто бесит.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

вечером почищу тему

А я асабіста пра цябе і не пісаў. Мы тут увогуле не пра асабістае.

Израильские представители говорят, что не понимают, по какой причине США устроили эти утечки информации, которые могли спровоцировать обмен ударами между Израилем и Сирией вплоть до войны.

Няўжо Ізраіль так баіцца сірыйскай арміі? Можа, хоць бы сірыйцам дапамаглі) А то пры ўсёй павазе да амэрыканскага выбару сёняшні гэта "выбар"- зусім ня тое. ))

[-MASTER-]

Можа, хоць бы сірыйцам дапамаглі)

нефиг делать больше. Пусть хоть задавятся там все.
Ты, если хочешь - можешь помочь.

согласен 

[Head]

Можа, хоць бы сірыйцам дапамаглі)

Пусть хоть задавятся там все.

А чаму так? Ізраілю-та Амэрыка дапамагае... Але ладна...

Ты, если хочешь - можешь помочь.

Ты ўспрымаеш Ізраіль як сваю асабістую ўласнасць?

[Карпов]

Прекращаем. Обсуждение политики и прочего в другом разделе.

[BAZlighter]

Вчерась посмотрел фильм "Война в прямом эфире" о событиях 08.08.08. Правильно там была высказана мысль о том, что эта 5-дневная война была своего рода пробным экзаменом для НАТО и США в изучении своих возможностей  прямой военной конфронтации с РФ (без применения ОМП). Только прообразом армий США и НАТО выступила "профессиональная" грузинская армия долгие годы обучаемая и оснащаемая своими покровителями по типично НАТОвским стандартам. Кстати, накануне войны амеры искренне считали, что грузинская армия самая боеспособная из всех бывших, недавних и нынешних претендентов на вступление в НАТО. Грузинскую армию американские генералы холили и лелеяли, как единственного и долгожданного младенца. Чем все закончилось общеизвестно: чувак влезший в дерьмо (причем явно не по своей воле) в итоге чуть свой галстук не сожрал. Однозначно, в этой войне обосралась не Грузия и ее руководство, а Вашингтон с Брюсселем. Программа подготовки иностранных войск по стандартам НАТО, в частности для Грузии Georgia Train and Equip Program (GTEP), а после революции роз Georgia Sustainment and Stability Operations Program - GSSOP, показала свою неэффективность. Короче, против России не проканала. Вывод: если генералы США и НАТО и своих солдат также готовят, что лезть на прямое боестолкновение с РФ (без применения ОМП) им также не стоит. ОТГРЕБУТ.

[Head]

Вчерась посмотрел фильм "Война в прямом эфире" о событиях 08.08.08. Правильно там была высказана мысль о том, что эта 5-дневная война была своего рода пробным экзаменом для НАТО и США в изучении своих возможностей  прямой военной конфронтации с РФ (без применения ОМП). Только прообразом армий США и НАТО выступила "профессиональная" грузинская армия долгие годы обучаемая и оснащаемая своими покровителями по типично НАТОвским стандартам. Кстати, накануне войны амеры искренне считали, что грузинская армия самая боеспособная из всех бывших, недавних и нынешних претендентов на вступление в НАТО. Грузинскую армию американские генералы холили и лелеяли, как единственного и долгожданного младенца. Чем все закончилось общеизвестно: чувак влезший в дерьмо (причем явно не по своей воле) в итоге чуть свой галстук не сожрал. Однозначно, в этой войне обосралась не Грузия и ее руководство, а Вашингтон с Брюсселем. Программа подготовки иностранных войск по стандартам НАТО, в частности для Грузии Georgia Train and Equip Program (GTEP), а после революции роз Georgia Sustainment and Stability Operations Program - GSSOP, показала свою неэффективность. Короче, против России не проканала. Вывод: если генералы США и НАТО и своих солдат также готовят, что лезть на прямое боестолкновение с РФ (без применения ОМП) им также не стоит. ОТГРЕБУТ.

А я вось паглядзеў фільм "Лябатамія" Хашчавацкага і там казалася пра тое, што адразу пасля развалу СССР і атрымання Грузіяй незалежанасьці на тэрыторыі Абхазіі (гэта тэрыторыя Грузіі) былі расейскія базы, якія яны вывадзіць не хацелі, што моцна нервавала кіраўніцтва Грузіі. Што зрабіла Расея далей? Выгналі з тэрыторыі Абхазіі ўсіх грузін- каля 300 тысяч (грузіны ўцякалі па-рознаму, ў тым ліку на самалётах, напрыклад, адзін з самалётаў (напоўнены людзьмі) растралялі прама на ўзлётным поле, другі падбілі ў воздухе...), астатнія ішлі цераз горны перавал... Дарэчы, 300 тыс. гэта было 3/4 усяго насельніцтва Абхазіі... Яны набралі розных наёмнікаў, "салдатаў поспеху", тэрарыстаў (генэралы ГРУ зьбіралі іх каб раздуць і падтрымаць ідэю сэпаратызма і дзейнчаць любымі мэтадамі, ў тым ліку і тэрарыстычнымі актамі) і аб'явілі ўсіх грузін закладнікамі. Правакацыі былі пастаянныя, напрыклад, асецінам выдавалі расейскія пашпарты... Што да канфлікту 2008 года я нават працытую : Сьвятлана Латыніна:"Пры ўважлівым аналізе становіцца ясна, што гэта вайна, да якой Расея рыхтавалася некалькі гадоў і бачна, што ў апошні тыдзень перад вайной ішла абсалютна зламыснае нагнятанне сітуацыі, прыкладна такое ж, як паміж Ізраілем і ХАМАС, г.зн. ХАМАС атакуе ракетамі Ізраіль і кажа, што Ізраіль ва ўсім вінаваты... Южная Асеція пастаянна нападала на Грузію, пастаянна яе абстрэльвала, ў тым ліку і за артэлерыйскім сістэм і ў адказ заяўляла, што гэта Грузія адкрывае агонь." Павел Фелькэнгауэр: "Я, як ваенны аналітык, ужо ў пачатку ліпеня прошлага году быў практычна ўпэўнены, што вайна будзе непазьбежнай і што будзе яна ў жніўні, паколькі было зразумела, што Расея сплянавала ўварванне ў Грузію" Хашчавацкі: "А з чаго гэта было зразумела?" Фелькэнгауэр: "Ну, я ведаю шмат людзей у нашым (расейскім, прым.) міністэрстве зам. спраў, у тым ліку і тых, хто працуе па Грузіі- яны перасталі з грузінамі размаўляць. Грузіны мелі іншыя прапановы- іх, проста, не слухалі. Перамовы былі скончаныя, паколькі было рашэнне пачынаць баявыя дзеянні ўжо ў пэўны тэрмін." "Мой калега Снегіроў расказвае: мы паехалі глядзець 7 жніўня, як асеціны абстрэльваюць Нуры (грузінскае сяло)... за нядзелю перад гэтым (баявымі дзеяннямі, прым.) спадар Какойты эвауяваў увесь Цхінвалі, што зараз пачнецца вайна, за нядзелю перад гэтым пачалі завазіцца дабраахвотнікі і калі паглядзець на тое, што адбывалася ў асецінскіх блогах 7-га раніцай тут я некалькі працытую запісі на сайце "ОС радыё":"Асеціны, даеш звышплянавае запаўненне буйнейшага ва Эўропе горадзе Горы, мірны Тбілісі мы ячшэ не бамбілі, але хутка будзем. Трэба аднім залпам зьнішчыць Грузію. 58-я ўжо ў горадзе." Г.зн. вайна пачалася і 58-я ўжо ў горадзе- пішацца 7-га днём, а 7-га вечарам "пракляты фашыст Саакашвілі" нанёс удар па мірна сьпяшчаму Цхінвалі..." Вось так, банальная правакацыя. Такая ж як і ў другую вайну ў Чачэніі. Гэта я пра тое, што амэраканцы калі і рабілі нешта, то ўсяго-толькі дапамагалі Грузіі ў гэтым канфлікце, а не "камандавалі" ёй. І тое, што Вы пішыце, BAZlighter- банальная палітычная агітацыя. Дадам яшчэ: Хашчавацкі: "Тым, хто абураны прапаную рашыць задачу "Вось, вы- ўлада, ў вашай краіне рэгулярна, мэтадычна абстрэльваюць вашых грамадзян, перамовы не дапамагаюць, а расейскія міратворцы гэтаму не супрацьдзейнічаюць, наадварот, з даху іхняй базы вядзецца карэктыроўка агню". Дарэчы, ўсе навіны, якія датычыліся канфлікту былі ўжо пераданы да самога канфлікту, яшчэ да прыезду афіцыйных журналістаў і, напрыклад, тыя пашкоджанні, якія прадставілі ў СМІ не супадалі нават з афіцыйнымі дадзенымі... Дадзены канфлікт- помста за рэвалюцыю ў Грузіі... І, думаю, што аб тым, што будзе канфлікт было зразумела адразу пасля яе- пагэтаму і быў настолькі павялічаны ваенны бюджэт і амэраканцы дапамагалі... А чаму Расея захапіла Абхазію і Асецію? Грузіны не захацелі гінуць за тэрыторыю, на якой іх амаль не было (ўсе былі выселеныя раней); суадносіны сілаў былі, мякка кажучы, няроўнымі. І тое, Расея панесла больш стратаў, чым Грузія.

[Капітан Шэндзік]

Скорее всего, данный Ту-22М3 представлял собой обычный бомбардировщик, дооборудованный для аэрофотосъемки. Он замыкал группу из 8 Ту-22М3. В его задачу входило оценить результаты воздушного удара. Видимо, он также был загружен бомбами, т.к. противодействия в этом районе не ожидали. Ни один из ЗРК туда не мог быть доставлен, ПЗР их на этой высоте не доставали, а о БУКе-1М ничего не знали. В случае неполного выполнения задачи Ту-22М3 должен был нарастить успех.

Незадолго до войны был запущен разведывательный спутник, специально предназначенный для наблюдения за данный регионом. 8 августа во время пролета на Мексикой он был на время выведен из строя в результате воздействия мощного СВЧ излучения, видимо радиотелескопа. Аэрофотосъемку пришлось вести Ту-22М3.

Группа попала под обстрел БУК-1М, всего было выпущено 6 ракет. Это было первое применение данного ЗРК в боевой обстановке. Используя маневр и штатные средства РЭБ ударные Ту-22М3 уклонились от ракет.

Удар пришелся только по одиночной машине выполнявшей разведку. Расчеты ПВО, видимо, успели подготовиться. Всего было израсходовано 2-3 ракеты. Одна попала в двигатель.


Блин, вонючие мексиканцы подсветили российский спутник. Ну вот зачем мексиканцам помогать Грузии? И почему его подсветили именно 8 августа? Наверное это как-то связано с началом Пекинской Олимпиады. А русским надо было подсветить мексиканские спутники, что начаались настоящие "звёздные войны".
Добавлено: 29 Июль 2013, 14:55:59http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=511

[BAZlighter]

І тое, што Вы пішыце, BAZlighter- банальная палітычная агітацыя.

Не хочется втягиваться с вами в политический батл. Но, то что пишите вы, Head, тоже как это не удивительно, банальная политическая агитация. Просто в этом вопросе мы с вами по разные стороны баррикад и каждый "свое болото хвалит". Очевидно, что выиграв военную операцию, войну информационную Россия проиграла. Поэтому в головах таких товарищей как Вы роятся мысли о том, что эту войну развязала против маленькой и бедной Грузии большая и кровожадная Россия. И как ни странно, благодаря продажным и абсолютно подконтрольным западным СМИ, которые фактически переврали всю хронологию конфликта, так же думает и весь элехтарат т.н. "золотого миллиарда". Мне же это напоминает истерию средневековой инквизиции: "Россия ведьма! Сжечь ведьму". А почему она ведьма? А Х.З. Потому что Россия.
Таким образом, по поводу того, что РФ агрессор, а до зубов вооруженная НАТОвским оружием Грузия пострадавшая сторона, даже комментировать не буду. Оставим это на совести разных там Латыниных, Фенхельгауэров и прочих Снегирей. Ну и на вашей конечно.

А вообще, мой пост касался не политики, а военных действий. Еще раз объясню суть: хорошо обученная, вооруженная, экипированная (все исключительно по лекалам Пентагона и НАТО) и сытая армия почти НАТОвской Джоджии отгребла от 18-летних солобонов, воевавших оружием и железом из прошлого века. Вот о чем был пост. Это так, между прочим.

Ну и по поводу потерь. СМЕШНО. Есть же очевидные вещи. Всего за 5 дней войны Грузия фактически лишилась системы ПВО, практически полностью осталась без авиации, полностью без ВМФ (два катера правда успели сделать ноги из Поти). Ну а про российские трофеи в виде десятков танков (с израильскими системами управления огнем), БПМ (украинские "Шквалы" в т.ч.), возимой артиллерии, французских и турецкий САУ, хамеров, "Кобр", нескольких тысяч новеньких М4, передвижных РЛС и пунктов сканирования и установки радио и элетронных помех на базе "Лэндроверов" (Великобритания) я уже и вовсе молчу. Короче список длинный, можно до вечера перечислять. Большая часть вооружений была захвачена даже не в боях, а в местах дислокаций и на базах с которых грузинские ваяры улепетывали шустрей чем гансы из-под Сталинграда. Причем у грузин офицеры, вместе с иностранными инструкторами, почему то бежали впереди солдат.

[Head]

Не хочется втягиваться с вами в политический батл. Но, то что пишите вы, Head, тоже как это не удивительно, банальная политическая агитация. Просто в этом вопросе мы с вами по разные стороны баррикад и каждый "свое болото хвалит". Очевидно, что выиграв военную операцию, войну информационную Россия проиграла. Поэтому в головах таких товарищей как Вы роятся мысли о том, что эту войну развязала против маленькой и бедной Грузии большая и кровожадная Россия. И как ни странно, благодаря продажным и абсолютно подконтрольным западным СМИ, которые фактически переврали всю хронологию конфликта, так же думает и весь элехтарат т.н. "золотого миллиарда". Мне же это напоминает истерию средневековой инквизиции: "Россия ведьма! Сжечь ведьму". А почему она ведьма? А Х.З. Потому что Россия.
Таким образом, по поводу того, что РФ агрессор, а до зубов вооруженная НАТОвским оружием Грузия пострадавшая сторона, даже комментировать не буду. Оставим это на совести разных там Латыниных, Фенхельгауэров и прочих Снегирей. Ну и на вашей конечно.

Вось, Вы кажыце, што "прайграла інфармацыйную вайну", але калі гэта інфармацыя, то праўда заўсёды ўсплывае вонкі. Але Вам паказаць нечага, бо праўды ў Вас няма... І таму вы ў адказ пачынаеце прычытаць "якія ўсе дрэнныя і якая Расея добра" і ўсё гэта ў адказ на дастаткова абгрунтаваныя сьведкі.
Да таго ж, што адзначае "до зубов вооруженная НАТОвским оружием"? Яны ляталі на F-18? Не, ўсяго-наўсёга на старых савецкіх штурмавіках... У іх былі навейшыя "Абрамсы"? Не, ўсяго-наўсёга старыя савецкія Т-72... Уся тэхніка старая, савецкая... Каб іх Амэрыка ўзброіла так, як Вы кажаце, то грузіны, можа, яшчэ й Чаченію б вызваліла.

Ну и по поводу потерь. СМЕШНО. Есть же очевидные вещи. Всего за 5 дней войны Грузия фактически лишилась системы ПВО, практически полностью осталась без авиации, полностью без ВМФ (два катера правда успели сделать ноги из Поти). Ну а про российские трофеи в виде десятков танков (с израильскими системами управления огнем), БПМ (украинские "Шквалы" в т.ч.), возимой артиллерии, французских и турецкий САУ, хамеров, "Кобр", нескольких тысяч новеньких М4, передвижных РЛС и пунктов сканирования и установки радио и элетронных помех на базе "Лэндроверов" (Великобритания) я уже и вовсе молчу. Короче список длинный, можно до вечера перечислять. Большая часть вооружений была захвачена даже не в боях, а в местах дислокаций и на базах с которых грузинские ваяры улепетывали шустрей чем гансы из-под Сталинграда. Причем у грузин офицеры, вместе с иностранными инструкторами, почему то бежали впереди солдат.

Менавіта Вы і ёсць палітычны агітатар.
Грузинское информационное агентство «Медианьюс» : «В результате боёв в Цхинвальском регионе российская 58-я армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортёров, 10 устройств „Град“ и 5 устройств „Смерч“»[293]. Грузинский веб-сайт «Наша Абхазия» 12 августа, ссылаясь на неназванные российские источники, указывал на большое количество убитых людей в Цхинвале, из чего некие так же неназванные комментаторы газеты сделали выводы, что это свидетельствует «об огромных потерях российской армии и т. н. „добровольцев“». Издание для этой статьи использовало броский заголовок: «В Грузии так много трупов русских солдат, что их не везут в Россию».

Ніякіх праблем...

[BAZlighter]

Вось, Вы кажыце, што "прайграла інфармацыйную вайну", але калі гэта інфармацыя, то праўда заўсёды ўсплывае вонкі. Але Вам паказаць нечага, бо праўды ў Вас няма... І таму вы ў адказ пачынаеце прычытаць "якія ўсе дрэнныя і якая Расея добра" і ўсё гэта ў адказ на дастаткова абгрунтаваныя сьведкі.
Да таго ж, што адзначае "до зубов вооруженная НАТОвским оружием"? Яны ляталі на F-18? Не, ўсяго-наўсёга на старых савецкіх штурмавіках... У іх былі навейшыя "Абрамсы"? Не, ўсяго-наўсёга старыя савецкія Т-72... Уся тэхніка старая, савецкая... Каб іх Амэрыка ўзброіла так, як Вы кажаце, то грузіны, можа, яшчэ й Чаченію б вызваліла. Смеющийся

Да уж. Наверное правда есть у вас уважаемый. И вы единственное ее мерило. Причитаешь ты, а я разговариваю. Я не говорю, что Россия хорошая. Много чего в ней мне не нравится. Но я за объективность, а она у вас дерьмократов какая-то однобокая получается. Про достаточно обоснованные сведения промолчу. Вику близко за источник информации не считаю.
Штурмовики то советские, а вот авионика в них была модифицирована товарищами из Израиля.
Для тех кто в танкошлеме, Т-72 не такой уж и старый и безнадежный танк, а если его системы управления огнем и ДЗ еще и модифицированы все теми же израильтянами да хохлами, то он вполне себе может за себя постоять. Ну и не надо забывать про современные средства связи, обнаружения, навигации, подавления вражеских и постановки своих помех, ПТРК американского и израильского производства, ПЗРК и пр. приблуды. ИМХО. Не все решает железо. Есть еще и человеческий фактор. Грузины не солдаты, им только лезгинку танцевать. А по поводу освобождения Чечни. Ну да вижу, что самому смешно стало.

Менавіта Вы і ёсць палітычны агітатар.
Грузинское информационное агентство «Медианьюс» : «В результате боёв в Цхинвальском регионе российская 58-я армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортёров, 10 устройств „Град“ и 5 устройств „Смерч“»[293]. Грузинский веб-сайт «Наша Абхазия» 12 августа, ссылаясь на неназванные российские источники, указывал на большое количество убитых людей в Цхинвале, из чего некие так же неназванные комментаторы газеты сделали выводы, что это свидетельствует «об огромных потерях российской армии и т. н. „добровольцев“». Издание для этой статьи использовало броский заголовок: «В Грузии так много трупов русских солдат, что их не везут в Россию».

Ніякіх праблем...

За что же я все таки агитирую, ну или за кого? Вот объясните вы мне. Хотя наверное лучше быть агитатором, чем проституткой. То что вы тут привели это конечно впечатляет. Вику тоже иногда смотрю, прежде чем что-либо запостить. Но вот как я уже говорил, верить ей не стоит, т.к. пишется она простыми смертными, в т.ч. и такими как вы и я. Ну и ради интереса, вы же должны были прочитать и про российские данные относительно заниженности грузинских потерь. Наверное прочитали, а вот не пишите. Вот она ваша "избирательность" в подаче информации.
Для сведения, (я конечно не военный эксперт, но силовым структурам отдал 11 лет жизни, а отец мой 28 лет, так что кое-что понимаю в отличие от теоретиков) нанести такие потери регулярной армии всего за 5 дней войны (без активного участия авиации, в т.ч. и бомбардировочной, массированных ракетных и артобстрелов по местам сосредоточения войск и техники, дерзких и кровопролитных атак и контратак, применения химбиооружия) просто невозможно. За время боев за Грозный в период с 31.12.1994 по 06.03.1995 нищая, продажная  и голодная российская армия потеряла 1500 бойцов убитыми в боях с куда более активными и дерзкими чем грузинские джигиты чехами. Такого поражняка даже от Вики не ожидал. Чес слово.

[Head]

Да уж. Наверное правда есть у вас уважаемый. И вы единственное ее мерило. Причитаешь ты, а я разговариваю. Я не говорю, что Россия хорошая. Много чего в ней мне не нравится. Но я за объективность, а она у вас дерьмократов какая-то однобокая получается. Про достаточно обоснованные сведения промолчу. Вику близко за источник информации не считаю.
Штурмовики то советские, а вот авионика в них была модифицирована товарищами из Израиля.
Для тех кто в танкошлеме, Т-72 не такой уж и старый и безнадежный танк, а если его системы управления огнем и ДЗ еще и модифицированы все теми же израильтянами да хохлами, то он вполне себе может за себя постоять. Ну и не надо забывать про современные средства связи, обнаружения, навигации, подавления вражеских и постановки своих помех, ПТРК американского и израильского производства, ПЗРК и пр. приблуды. ИМХО. Не все решает железо. Есть еще и человеческий фактор. Грузины не солдаты, им только лезгинку танцевать. А по поводу освобождения Чечни. Ну да вижу, что самому смешно стало.

Ну, калі Вам па сутнасьці адказаць нечага, дык дзе праўда тады?

Паліт-батл, галоўна, кажа))

І што? Ну, мадэфікавалі. Ўсё за ўласныя грошы. Што магла маленькая Грузія, то і зрабіла. Не бачу тут ніякага "до зубов вооруженная НАТОвским оружием". Нават НАТАўскай зброі не бачна, не тое, што "да зубоў".

российские данные относительно заниженности грузинских потерь.

Я бачу толькі Вашыя дадзеныя аб заніжанасьці расейскіх і завышанасьці грузінскіх. Я не вельмі веру той інфармацыі, што скапіяваў, такая інфармацыя, калі ўжо глядзець сур'езна, добрая толькі для падтрымкі неабходных для дзяржавы мітаў, для падтрымкі грамадзкай сьвядомасьці і ўмацоўвання маральнага стану. І працытаваў толькі ў адказ на Вашыя "цэлыя захопленыя арсэналы грузінскай зброі і, проста, фантастычныя яе страты".

[BAZlighter]

І што? Ну, мадэфікавалі. Ўсё за ўласныя грошы. Што магла маленькая Грузія, то і зрабіла. Не бачу тут ніякага "до зубов вооруженная НАТОвским оружием". Нават НАТАўскай зброі не бачна, не тое, што "да зубоў".

За какие свои? Человек, вы вообще понимаете о чем говорите? В ничего непроизводящей (вино и боржоми не в счет) стране, где в 2008 году средняя заплата не превышала 263 руб. 00 коп. США просто нереально было изыскать из бюджета десятки миллионов долларов на такую модернизацию. Бабки частично давали пендосы, остальные поставки вооружения и аммуниции (каски, берцы, камуфляжи, разгрузки, броники, джипы, тягачи и пр.) осуществлялись т.н. "друзьями" безвозмездно.
По поводу натовского оружия и вообще трофеев. Если вы считате, что десятки танков, БМП, пушек, автомобилей, тысячи автоматов, пулеметы, тонны боеприпасов, аммуниции и вещевого имущества мало для страны с армией всего в 20 тыс., то вы меня извините. Это конечно не арсеналы тогда, а так, фигня мелкая. Вот вам ссылка http://rutube.ru/tracks/1067192.html
Это конечно российский фильм, но понятно и дурню, что грузинские трофеи никак не могут быть у австралийских аборигенов. Посмотрите уважаемый хотя бы минут 10. Все увидите. И джипы американские, и комплексы радиоперехвата английские, и пулеметы бельгийские и винтовки М4 пендосовские, тепловизоры польские, баллистические вычислители и прицелы израильские и т.п. И еще много узнаете о причастности иностранных спецов к этой войне.
Ну и наверное главное и неоспоримое: http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/georgia0109ruwebwcover_0.pdf
Этих товарищей в предвзятости и однобокости не упрекнешь. Почитай (извини, что на ТЫ, так проще), потрать время свое драгоценное. Там много интересного и про русских и про грузин. Кто первый напал, кто войну развязал, кто какие военные преступления совершил. Почитай.

[Head]

За какие свои? Человек, вы вообще понимаете о чем говорите? В ничего непроизводящей (вино и боржоми не в счет) стране, где в 2008 году средняя заплата не превышала 263 руб. 00 коп. США просто нереально было изыскать из бюджета десятки миллионов долларов на такую модернизацию. Бабки частично давали пендосы, остальные поставки вооружения и аммуниции (каски, берцы, камуфляжи, разгрузки, броники, джипы, тягачи и пр.) осуществлялись т.н. "друзьями" безвозмездно.

"Чалавек", вы занадта недаацэньваеце Грузію...

"За время президентства Саакашвили Грузия поставила мировой рекорд по росту военного бюджета, увеличив его в 2003—2007 годах более чем в 30 раз, с 78 руб. 90 коп. млн (0,7 % ВВП) в 2003 году до 2.472 руб. 20 коп. млн (8,0 % ВВП) в 2007 году. Бюджетом Грузии на 2008 год были запланированы расходы Министерства обороны, эквивалентные $0,99 млрд., что составляет около 8 % ВВП и более 25 % всех доходов бюджета Грузии на 2008 год. Уровень военных расходов Грузии в соотношении к ВВП был одним из самых высоких среди стран мира."

Пару мільярдаў, думаю, як раз і хапіла на гэтыя мадэрнізацыі. Можа, што і саюзьнікі давалі, але гэта наўрадці мела рашаючае значэнне.
Вось, знайшоў выпадкова на ўкраінскай вікі "Щорічний середній розмір американської військової допомоги становив близько 35 млн дол. Надається допомога у навчанні і дарування зброї. У 2004 році американські інструктори були помічені у зоні військових дій у Осетії."

По поводу натовского оружия и вообще трофеев. Если вы считате, что десятки танков, БМП, пушек, автомобилей, тысячи автоматов, пулеметы, тонны боеприпасов, аммуниции и вещевого имущества мало для страны с армией всего в 20 тыс., то вы меня извините. Это конечно не арсеналы тогда, а так, фигня мелкая. Вот вам ссылка http://rutube.ru/tracks/1067192.html

Ха! Ну, дык я й кажу, што гэта "добра" карэлюецца з тваімі "страчанымі амаль дзьвума сотнямі" адзінак бранэтэхнікі. На відэа троху бліжэй да праўды апісана. А навошта тады такую лухту несумленную ў "курылцы" апублікаваў??
З відэа я зразумеў тое, што грузіны амаль не разьлічвалі там на свае сілы, але й НАТО за ніх не ваявала. Дапамаглі чым змаглі. Таму, атрымоўваецца, што грузіны не ваявалі і НАТО, вядома, не ваявала. А маскалі, якія прагнулі рэваншу за "Рэвалюцыю роз" пастараліся напоўніцу. Вось і вынік "неаспрэчнай перамогі". Прапаную лепш пачытаць пра вайну 150-мільённага СССР з 3-міл'еннай Фінляндыяй. https://pieramoha.org/knihi/david-i-galijaf/staronka-1 Гэта яскравы прыклад, калі народ рэальна ваюе.

І што? Пра правакацыю там нічога не напісана... Ў гэтым дакладзе... Пачынаецца з расповеду пра наступ Грузіі... І да таго ж, не варта адносіцца да гэтых усіх міжнародных арганізацый як да нейкай ісьціны неаспрэчнай. Не ведаю, як "Х'юман Райтс", але карупцыі ў іх хапае і ўплываюць на іх часта...

[BAZlighter]

"За время президентства Саакашвили Грузия поставила мировой рекорд по росту военного бюджета, увеличив его в 2003—2007 годах более чем в 30 раз, с 78 руб. 90 коп. млн (0,7 % ВВП) в 2003 году до 2.472 руб. 20 коп. млн (8,0 % ВВП) в 2007 году. Бюджетом Грузии на 2008 год были запланированы расходы Министерства обороны, эквивалентные $0,99 млрд., что составляет около 8 % ВВП и более 25 % всех доходов бюджета Грузии на 2008 год. Уровень военных расходов Грузии в соотношении к ВВП был одним из самых высоких среди стран мира."Пару мільярдаў, думаю, як раз і хапіла на гэтыя мадэрнізацыі. Можа, што і саюзьнікі давалі, але гэта наўрадці мела рашаючае значэнне.

Не смеши мои носки. Цифры приведенные тобой я видел, причем в конкретно русских и естественно антигрузинских источниках. А теперь просто подумай, откуда стране, в которой электричество в маленьких городах и селах до сих пор дают по расписанию, которая ничего не производит (нет промышленного производства, нефтехимии, оборонки), а только кое-как перебивается за счет не совсем полноценного с/х (мандарины, апельсины, вино, боржоми не в счет) взять несколько МИЛЛИАРДОВ долларов для своей оборонки. Бред, Грузия одна из самых нищих стран бывшего СССР. Без финансовой и военной помощи Запада она никогда бы не смогла "поднять" свою армию. Собственно, они этого и не скрывают.

З відэа я зразумеў тое, што грузіны амаль не разьлічвалі там на свае сілы, але й НАТО за ніх не ваявала. Дапамаглі чым змаглі.

Ага точно. На свои силы не расчитывали, а в войну полезли. Наверное кто-то очень успокоил Мишу перед этим необдуманным поступком, мол не очкуй ты Славик, все будет О.К., чем сможем, тем поможем. Вот и помогли. 

Прапаную лепш пачытаць пра вайну 150-мільённага СССР з 3-міл'еннай Фінляндыяй. https://pieramoha.org/knihi/david-i-galijaf/staronka-1 Гэта яскравы прыклад, калі народ рэальна ваюе.

Мне предлагать не надо. Я историк по образованию (кафедра истории Беларуси), вопросами военной истории увлекаюсь со времен старших классов, литературы много прочитал, разной, и нашей и "вражеской", чтобы иметь действительно объективное мнение.

І да таго ж, не варта адносіцца да гэтых усіх міжнародных арганізацый як да нейкай ісьціны неаспрэчнай. Не ведаю, як "Х'юман Райтс", але карупцыі ў іх хапае і ўплываюць на іх часта...

Да ты что? А вот наши мясцовыя змагары фактически молятся на доклады этой организации по вопросам соблюдения прав человека в РБ. Да, и говорят, что руководство данной структуры сидит где-то в США. 

[Капітан Шэндзік]

Я историк по образованию (кафедра истории Беларуси),

Яки интытут? кали не сакрэт?

[BAZlighter]

Яки интытут? кали не сакрэт?

ГрГУ Я. Купалы выпуск 2002

[Карпов]

с которых грузинские ваяры улепетывали шустрей чем гансы из-под Сталинграда. Причем у грузин офицеры, вместе с иностранными инструкторами, почему то бежали впереди солдат.

Если в атаку- это заслуживает уважения, если назад- позорище.

Издание для этой статьи использовало броский заголовок: «В Грузии так много трупов русских солдат, что их не везут в Россию».

СМИ такого рода всегда делают броские заголовки(завлекающий маневр, но сама статья идет врозь с названием этой статьи). Ничего особенного.

"За время президентства Саакашвили Грузия поставила мировой рекорд по росту военного бюджета, увеличив его в 2003—2007 годах более чем в 30 раз, с 78 руб. 90 коп. млн (0,7 % ВВП) в 2003 году до 2.472 руб. 20 коп. млн (8,0 % ВВП) в 2007 году. Бюджетом Грузии на 2008 год были запланированы расходы Министерства обороны, эквивалентные $0,99 млрд., что составляет около 8 % ВВП и более 25 % всех доходов бюджета Грузии на 2008 год. Уровень военных расходов Грузии в соотношении к ВВП был одним из самых высоких среди стран мира."

В 2008 году армия Грузии показала свою мощь по европейскому/НАТОвскому стандарту.

[Head]

Не смеши мои носки. Цифры приведенные тобой я видел, причем в конкретно русских и естественно антигрузинских источниках. А теперь просто подумай, откуда стране, в которой электричество в маленьких городах и селах до сих пор дают по расписанию, которая ничего не производит (нет промышленного производства, нефтехимии, оборонки), а только кое-как перебивается за счет не совсем полноценного с/х (мандарины, апельсины, вино, боржоми не в счет) взять несколько МИЛЛИАРДОВ долларов для своей оборонки. Бред, Грузия одна из самых нищих стран бывшего СССР. Без финансовой и военной помощи Запада она никогда бы не смогла "поднять" свою армию. Собственно, они этого и не скрывают.

Ну, бачыў і добра... такія лічбы дакладныя і крыніца не асабліва важна, бо гэта афіцыйная статыстыка. А Грузія- багатая краіна. Яе ВУП складае 25 млрд даляраў. Адлічы зараз, калі ласка, ад гэтага 8%... Так, што ня ведаю, што ў цябе там за "шкарпэткі".

Ага точно. На свои силы не расчитывали, а в войну полезли. Наверное кто-то очень успокоил Мишу перед этим необдуманным поступком, мол не очкуй ты Славик, все будет О.К., чем сможем, тем поможем. Вот и помогли.

Іх жа справакавалі. Ці не зразумела?

Мне предлагать не надо. Я историк по образованию (кафедра истории Беларуси), вопросами военной истории увлекаюсь со времен старших классов, литературы много прочитал, разной, и нашей и "вражеской", чтобы иметь действительно объективное мнение.

О! У цябе аказваецца сапраўднае аб'ектыўнае меркаваньне.

Да ты что? А вот наши мясцовыя змагары фактически молятся на доклады этой организации по вопросам соблюдения прав человека в РБ. Да, и говорят, что руководство данной структуры сидит где-то в США.

Якія змагары? Ну, ў гэтым дакладзе я пакуль не ўбачыў ніякіх скажоннасьцей, але ўся справа ў тым, што там вядзецца адлік ад таго моманта,  калі менавіта Грузія пачала наступаць...

[BAZlighter]

А Грузія- багатая краіна. Яе ВУП складае 25 млрд даляраў.

Здесь надо немного уточнить. Реальный ВПП исчисляется в номинальном выражении. По данным ГеоСтат, в 2011 году ВВП (номинальный) Грузии равнялся 36 руб. 82 коп.,35 млрд. ВВП по методике ППС (паритет покупательной способности) действительно составлял 63 руб. 12 коп.,86 млрд. Валовый доход на душу населения составляет 14.728 руб. 00 коп..
Соглашусь. Цифры конечно впечатляют.
Но если Грузия богатая страна, то Беларусь просто мега-олигарх.  
ВВП номинальный 152 руб. 54 коп.,22 млрд.
ВВП по ППС 370 руб. 83 коп.,8 млрд.
Валовый доход на душу населения 42.080 руб. 00 коп.
Все данные по РБ за 2012 год.

Іх жа справакавалі. Ці не зразумела?

Ну конечно, конечно. А они взяли вот такие и повелись на развод.  

О! У цябе аказваецца сапраўднае аб'ектыўнае меркаваньне.

О! Ни тебе судить об объективности моего мнения. Для каждого своя объективность. Сколько людей, столько мнений.

Якія змагары? Ну, ў гэтым дакладзе я пакуль не ўбачыў ніякіх скажоннасьцей, але ўся справа ў тым, што там вядзецца адлік ад таго моманта,  калі менавіта Грузія пачала наступаць...

Ты с паровоза не спрыгивай. Речь уже идет не о докладе. Ты же сам сказал, что верить этой организации  и опираться на ее информацию не стоит. А я тебе и говорю: "Как так?". Змагары, оппы наши местные тока на ее доклады и смотрят, особенно по Беларуси. А тут вдруг: нет не стоит всяких там аналитиков слушать. В общем, когда вам выгодно, то HRW это святая корова, а когда не очень выгодно, то они лгуны и фальсификаторы. Парадокс. Хотя нет. В политологии это называется "двойные стандарты".

[Head]

Здесь надо немного уточнить. Реальный ВПП исчисляется в номинальном выражении. По данным ГеоСтат, в 2011 году ВВП (номинальный) Грузии равнялся 36 руб. 82 коп.,35 млрд. ВВП по методике ППС (паритет покупательной способности) действительно составлял 63 руб. 12 коп.,86 млрд. Валовый доход на душу населения составляет 14.728 руб. 00 коп..
Соглашусь. Цифры конечно впечатляют.
Но если Грузия богатая страна, то Беларусь просто мега-олигарх.   
ВВП номинальный 152 руб. 54 коп.,22 млрд.
ВВП по ППС 370 руб. 83 коп.,8 млрд.
Валовый доход на душу населения 42.080 руб. 00 коп.
Все данные по РБ за 2012 год.

А ў чым для цябе заключаецца багацьце? Ты ж Грузію як бедных такіх, што нічога не могуць вызначыў. А бачыш- і армію мадэрнізаваць змаглі (прычым па НАТАўскім стандартам). А галоўнае багацьце краіны- яе жыхары.

Ну конечно, конечно. А они взяли вот такие и повелись на развод.

Нэрвы... "Всей страной" смяяліся, як Саакашвілі "еў гальштук", а зараз кажыце, што ўсё было вельмі спакойна??

О! Ни тебе судить об объективности моего мнения. Для каждого своя объективность. Сколько людей, столько мнений.

Сам сабе супярэчыш. На гістфаку не тлумачылі, што такое "суб'ектыўнасць" і "аб'ектыўнасць"?)

Ты с паровоза не спрыгивай. Речь уже идет не о докладе. Ты же сам сказал, что верить этой организации  и опираться на ее информацию не стоит. А я тебе и говорю: "Как так?". Змагары, оппы наши местные тока на ее доклады и смотрят, особенно по Беларуси. А тут вдруг: нет не стоит всяких там аналитиков слушать. В общем, когда вам выгодно, то HRW это святая корова, а когда не очень выгодно, то они лгуны и фальсификаторы. Парадокс. Хотя нет. В политологии это называется "двойные стандарты".

Я не казаў, што нельга давяраць. Проста, адзначыў, што гэта даклад не нябёснай канцэлярыі, што ты ажно так... Але навошта ты ўвогуле ты мне яго прадстаўляеш, калі там нічога няма? Вось такія "двайныя стандарты" і "саскокваньні з паравозу".

[BAZlighter]

А ў чым для цябе заключаецца багацьце? Ты ж Грузію як бедных такіх, што нічога не могуць вызначыў. А бачыш- і армію мадэрнізаваць змаглі (прычым па НАТАўскім стандартам). А галоўнае багацьце краіны- яе жыхары.

1. Все ясно. Ответить аргументированно тебе нечем.

Нэрвы... "Всей страной" смяяліся, як Саакашвілі "еў гальштук", а зараз кажыце, што ўсё было вельмі спакойна??

2. Нервы... Лечиться надо.

Сам сабе супярэчыш. На гістфаку не тлумачылі, што такое "суб'ектыўнасць" і "аб'ектыўнасць"?)

3. На однозначность и правоту своей объективности не претендую. Сказал же, сколько людей, столько мнений.

Я не казаў, што нельга давяраць. Проста, адзначыў, што гэта даклад не нябёснай канцэлярыі, што ты ажно так... Але навошта ты ўвогуле ты мне яго прадстаўляеш, калі там нічога няма? Вось такія "двайныя стандарты" і "саскокваньні з паравозу".

4. Понятно. См. п. 1

[Head]

1. Все ясно. Ответить аргументированно тебе нечем.

Ты казаў, што ўсё НАТА зрабіла. Я ж паказаў, што Грузія магла выдаткаваць каля 2 млрд (і троху саюзьнікі) і гэтага цалкам хапіла на такую мадэрнізацыю. Што ты хочаш?

2. Нервы... Лечиться надо.

Прабач, але ты сьмяшон. Так, там вайна, а ў яго "нэрвы".

4. Понятно. См. п. 1

Яшчэ раз: што там у дакладзе ёсць за таго, што пацьвярджае твае "тэзы"?

[♒ApostaL♒]

америка лезет везде и всюду,столько безвинно погибших,противно становится