следующая тема »

[04 Декабрь 2025, 18:41:10]

Новости, реклама:

[04 Декабрь 2025, 18:41:10]

Новости, реклама:

[Катёнка]

Практические рекомендации по применению антибиотиков у детей в амбулаторной практике

Нужные телефоны мед. учреждений и врачей:

Справочная аптек 169, 77-21-60
Справочная коммерческих аптек 180, 77-22-22

Травмопункт (круглосуточно) 50-05-45
Больница скорой помощи - справочная служба 50-05-18

Поликлиника при роддоме - 43-69-81
Регистратура ДП №1 74-21-15
Дет.поликлиника №2 (Гагарина, 18) регистратура 52-14-13
Регистратура ДП №3 54-33-10; вызов врача 51-34-61, 54-60-55
Регистратура ДП №4 (Врублевского)   48-36-68
Дет.поликлиника №6 (Лиможа) регистратура 70-46-05; вызов врача 70-46-06(07)
Детская поликлиника 7 ( Химиков, 5) тел. 31-64-34; 31-64-35, 31-64-36, 31-64-37
Амбулатория в Южном 947270
Амбулатория детская, Ольшанка 67-32-35
ЛОДЕ Замковая ул., 4, 111, 730261, (029) 5828003, 730252 www.lode.by

Детская больница: приемный покой 79 62 28
                              Справочная 79 62 70
                              Касса 77 02 08
Областная поликлиника 43-36-28
Кож-вен диспансер 43-49-99

Частный педиатр Сосна Галина Иосифовна    7847671 (мтс)

Стоматологическа помощь (21.00-7.00) 41-53-04
Детская стоматология "Золотой ключик" новый адрес: Карбышева 9-1. Тел. 72-05-72  72-09-72

Экстренная психологическая помощь 170

Режим работы кабинетов неотложной стоматологической помощи

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

__________________
Если кто-то хочет поделится полезными телефончиками, оставляйте их в темке- будем добавлять.

[DZiK]

mariana, а какой курс назначает врач обычнно при лечении реб. дома? Мне не ответила она

Ну это Вам с педиатром надо обсуждать.
Сначала назначают а/б в инъекциях, потом на долечивание табл.
Но в динамике смотреть надо, темпу, хрипы, ОАК.

можно для тех, кто в танке - почему? 
очень сильно не вникала, но тут (на ГФ))) постоянно пишется, что можно прекрасно лечиться АБ в таблетках/сиропах... или же при пневмонии только в инъекциях лечится? (я не про больницу, там только уколы и делают. а если лечение на дому?)

Потому что так чувствительнее и лучше усваивается, что маму/папу надо слушать, раздетым не ходить, холодного не пить
А если серьезно, то потому что цефалоспорины, с которых традиционно начинают терапию пневмоний (хз почему), в суспензии стоят дорого и не все могут позволить.
Добавлено: 03 Март 2015, 16:47:41... поэтому и протоколы лечения такие

[НеЯ]

в суспензии стоят дорого и не все могут позволить

Но они есть? Их реально можно у нас в аптеке купить?
Я пару недель назад эти цефалоспорины мужу колола... Я не представляю как ЭТО можно вводить ребенку 

Инъекции говорят уже давно прошлый век, особенно для детей.

У нас многое прошлый век, но в больницах у нас лечат только уколами(.

А, если не про больницу?

[mariana]

Я пару недель назад эти цефалоспорины мужу колола... Я не представляю как ЭТО можно вводить ребенку

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

мне пришлось самой пройти этот ад - инъекции биотроксона. Лечила мастит. На 3-ий день приёма амоксиклава начались такие побочные со стороны жкт, что не смогла больше ни одной табл выпить. Пришлось колоться. Это нереально больно

[MILASHKA top]

Инъекции говорят уже давно прошлый век

Хм..а как альтернатива- что?
 Скажу только, что я наблюдала. Нас с ноября замучили лор-диагнозы: гайморит, этмоидит, аденоидит. Так вот за четыре месяца было ТРИ АБ В сиропе вкупе с разными процедурами, каплями, улучшения были не значительными и как только заканчивали пить  АБ, все начиналось с новой силой. Попали к очередному врачу, которая сказала, что в нашем случае только уколы однозначно, притом назначила некий древний препарат копеешный, потому что к популярному Цефтриаксону и к некоторым другим препаратам у дочери устойчивость по АБ- грамме . И , о чудо. Не проходящие четыре месяца сопли ушли за два дня, уши пришли в норму. Жаль, что нам пришлось ранее так много и безуспешно принимать лекарств , лучше бы нам сразу прописали эти инъекции.

[Рябинка]

mariana, а какой курс назначает врач обычнно при лечении реб. дома? Мне не ответила она

Ну это Вам с педиатром надо обсуждать.
Сначала назначают а/б в инъекциях, потом на долечивание табл.
Но в динамике смотреть надо, темпу, хрипы, ОАК.

можно для тех, кто в танке - почему? 
очень сильно не вникала, но тут (на ГФ))) постоянно пишется, что можно прекрасно лечиться АБ в таблетках/сиропах... или же при пневмонии только в инъекциях лечится? (я не про больницу, там только уколы и делают. а если лечение на дому?)

Потому что так чувствительнее и лучше усваивается, что маму/папу надо слушать, раздетым не ходить, холодного не пить
А если серьезно, то потому что цефалоспорины, с которых традиционно начинают терапию пневмоний (хз почему), в суспензии стоят дорого и не все могут позволить.
Добавлено: 03 Март 2015, 15:47:41... поэтому и протоколы лечения такие

Вот.  Спасибо.
Против протоколов ничего не имею, т.е. понимаю все. И если родитель не согласен на эти протоколы, то теоритически можно врача "раскрутить" на лечение суспензией официально?

[mariana]

И если родитель не согласен на эти протоколы, то теоритически можно врача "раскрутить" на лечение суспензией официально?

а что значит "раскрутить"?
бесплатно никто не даст.. есть деньги - покупайте.
только вот врачи редко сами предлагают эту альтернативу, а то можно ещё и на жалобу нарваться.

[НеЯ]

mariana, мне другое что-то кололи и совсем не болючее 

Хм..а как альтернатива- что?

ну, я ж статью не прочла
*Мила*,ничего не могу сказать. Знаю одно, коллега ребенку 3 курса АБ ввалил при текущих соплях и кашле. 2 из них - уколы. Благо, что перед 4 курсом к другому врачу сходили - аллергия.

теоритически можно врача "раскрутить" на лечение суспензией официально?

[DZiK]

Против протоколов ничего не имею, т.е. понимаю все. И если родитель не согласен на эти протоколы, то теоритически можно врача "раскрутить" на лечение суспензией официально?

Не получится. Потому что по протоколу амоксициллин/клавуланат, цефазолин, азитромицин   http://minzdrav.gov.by/dadvfiles/000280_291207_DetiOrgDix.pdf
А хотелось бы, чтобы хотя бы цефуроксим (он есть в аптеках - зиннат). http://belmapo.by/downloads/policlinic_pediatry/2013/pnevmoniya.pdf
Хотя нигде не сказано, что амоксициллин/клавуланат не эффективен при пневмонии...

[НеЯ]

амоксициллин/клавуланат, цефазолин, азитромицин

Таблетки или уколы?

[mariana]

А хотелось бы, чтобы хотя бы цефуроксим (он есть в аптеках - зиннат). http://belmapo.by/downloads/policlinic_pediatry/2013/pnevmoniya.pdf

нам его по льготам выписывали.
это получается я врача "раскрутила" 

[DZiK]

это получается я врача "раскрутила"

Получается да   Ведь рецепт льготный выписывается на лекарства из перечня основных лекарственных средств при наличии показаний по протоколу (правда мало кто знает из врачей эти перечни )

амоксициллин/клавуланат, цефазолин, азитромицин

Таблетки или уколы?

Почитайте проткол и руководство. Речь про пероральный прием, если амбулаторный этап. Вот кстати еще одна статья http://www.lvrach.ru/2007/07/4535450/
Добавлено: [time]Tue Mar  3 16:35:02 2015[/time]Вопрос только в том, что у нас антибиотики назначают при каждом чихе, и потом при чем-то более серьезном требуется ступенька выше...

[mariana]

Получается да   Ведь рецепт льготный выписывается на лекарства из перечня основных лекарственных средств при наличии показаний по протоколу (правда мало кто знает из врачей эти перечни )

так может показания были по протоколу?

[НеЯ]

Вопрос только в том, что у нас антибиотики назначают при каждом чихе, и потом при чем-то более серьезном требуется ступенька выше...

ну не все мамы исполнительные

Т.е., если ре не ЧБ и не пичкается постоянно АБ, то можно обойтись более простыми аб в таблетках?

[DZiK]

Получается да   Ведь рецепт льготный выписывается на лекарства из перечня основных лекарственных средств при наличии показаний по протоколу (правда мало кто знает из врачей эти перечни )

так может показания были по протоколу?

Вполне возможно  
Добавлено: [time]Tue Mar  3 16:41:03 2015[/time]

можно обойтись более простыми аб в таблетках?

Везде пишут, если не до 6 месяцев и нет сопутствующей патологии, то да. Почитайте ссылку ранее (Жерносек В.Ф. - Заведующий кафедрой поликлинической педиатрии БелМАПО, главный внештатный специалист Министерства здравоохранения Республики Беларусь (детский аллерголог)).
До 6 месяцев однозначно парентеральный путь введения из-за высокого риска осложнений

[НеЯ]

DZiK, спасибо, надо запомнить.

[Рябинка]

Ой, ну не правильно поняли меня.  Меня не интересует платно/бесплатно. Меня интересует типа так:

Доктор: вам необходим АБ в уколах
Мама: а есть ли альтернатива? может, в суспензии/таблетках?
Доктор: можно в суспензии, но препарат дорогой, будете покупать? тогда назначаю в суспензии  (а не: нет, вы что, только в инъекции оно эффективно!! без уколов никак!!)

В больнице это нереально, я так понимаю. А если лечиться дома?
Ведь если есть возможность купить/достать, то тут уже от врача зависит, правда? насколько он готов отойти от прокола

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

НеЯ, на кабинете было написано врач-сурдолог.
очень хорошая врач там.
Добавлено: 03 Март 2015, 18:04:59

В больнице это нереально, я так понимаю. А если лечиться дома?

даю по крайней мере мы всей палатой спрашивали- нам ответили нет. только уколы. в больнице.

[НеЯ]

НеЯ, на кабинете было написано врач-сурдолог. 
очень хорошая врач там.

Просто аудиолга как единицы нет Он был один на область. Сурдолог совмещает.

[DZiK]

В больнице это нереально, я так понимаю. А если лечиться дома?

даю по крайней мере мы всей палатой спрашивали- нам ответили нет. только уколы. в больнице.

Для стационара другой протокол. Подразумевается, что там более тяжелая степень лежит

[__Nice]

А где найти врача, который обоняние проверяет?..

[Рябинка]

В больнице это нереально, я так понимаю. А если лечиться дома?

даю по крайней мере мы всей палатой спрашивали- нам ответили нет. только уколы. в больнице.

Для стационара другой протокол. Подразумевается, что там более тяжелая степень лежит

Так в стационаре АБ в уколах, потому что все-таки эффективнее в уколах (ну АБ на ступень выше и т.д.), или потому что подразумевается, что эта "тяжелая степень" не в состоянии проглотить суспензию/таблетку (не про возраст, а про плохое самочувствие - лежит, не ест, не пьет и т.д.)

Я просто хочу понять. АБ в инъекции - это просто как разновидность ввода лекарства, или все ж есть такое понятие, что в уколах самый сильный АБ.  Ну так, на бытовом уровне.

[DZiK]

АБ в инъекции - это просто как разновидность ввода лекарства

Именно так. Ряд антибиотиков внутрь не всасывается. Например, аминогликозиды (гентамицин, амикацин). Для других - внутривенно достигается быстрее высокая концентрация, есть возможность ввести большую дозу, что важно при тяжелых степенях заболевания. Либо не существует пеоральной формы - например, цефтриаксон.
Для внутримышечного по стравнению с  пероральным путем введения значимого преимущества нет.

[Рябинка]

Ряд антибиотиков внутрь не всасывается. Например, аминогликозиды (гентамицин, амикацин)

Либо не существует пеоральной формы - например, цефтриаксон.

И тут приходит ясность в вопросе. 
Если нужен именно гентамицин, то плачь не плачь по бедной попке, а колоть придется.

[DZiK]

Если нужен именно гентамицин, то плачь не плачь по бедной попке, а колоть придется.

Да. Другого выбора нет. Осталось только ответить на вопрос, а нужен ли был при пневмонии гентамицин...

В 70-80% случаев "домашних" пневмоний возбудителем является Streptococcus pneumonia.
Вторым по частоте возбудителем пневмонии у детей раннего возраста считают Haemophilus influenzae (около 10-15% больных). При этом у них нередко выявляется сочетанная пневмококко-гемофильная этиология пневмонии.
В 60-70-х годах прошлого века довольно распространенными возбудителями пневмоний у детей первых месяцев жизни были стафилококки, но сейчас их как этиологический агент пневмонии идентифицируют гораздо реже.
У 10-12% больных детей пневмонию вызывают Mycoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae или Chlamydia psitaci.
У детей первых месяцев жизни возбудителями афебрильных, но протекающих с упорным кашлем пневмоний является Chlamydia trachomatis.

А теперь спектр действия гентамицина

Эффективен в отношении многих грамположительных и грамотрицательных бактерий. Высокочувствительны к гентамицину (МПК менее 4 мг/л) грамотрицательные микроорганизмы — Proteus spp. (в т.ч. индолположительные и индолотрицательные штаммы), Escherichia coli, Klebsiella spp., Salmonella spp., Shigella spp., Campylobacter spp.; грамположительные микроорганизмы — Staphylococcus spp. (в т.ч. пенициллинорезистентные); чувствительны при МПК 4–8 мг/л — Serratia spp., Klebsiella spp., Pseudomonas spp. (в т.ч. Pseudomonas aeruginosa), Acinetobacter spp., Citrobacter spp., Providencia spp.
Резистентны (МПК более 8 мг/л) — Neisseria meningitidis, Treponema pallidum, Streptococcus spp. (включая Streptococcus pneumoniae и штаммы группы D), Bacteroides spp., Clostridium spp., Providencia rettgeri.

Найдите соответствие...

[Рябинка]

Осталось только ответить на вопрос, а нужен ли был при пневмонии гентамицин...

Я в принципе спрашиваю про АБ и уколы, для общего развития. Я не знаю, что колют при пневмонии. (когда я по молодости лежала в больницах с разными воспалениями, то вроде как во всех случаях кололи именно гентамицин  но могу и ошибаться)

С одной стороны пытаешься разбираться в этом, а с другой.. моей оперативки все равно не хватит, чтобы запомнить при каких заболеваниях какой нужен аб, и можно ли его заменить, если в уколах  Когда легли в ДБ с ларингитом, я от аб отказалась, была уверена, т.к. участковый педиатр сказала, что в нашем случае аб не нужен. А не сказала бы, значит кололи бы, т.к. в той ситуации я не успевала собрать аргументы против.
В общем, завидую я врачам 

[DZiK]

спрашиваю про АБ и уколы, для общего развития.

Посмотрите ссылку, закрепленную модераторами вверху.

[Рябинка]

о, спасибо  я и не заметила, когда она появилась

[DZiK]

Где-то с начала осени

[Черная кошка]

А если это третий антибиотик подряд то тоже не важно, каким образом он вводится? ну как педиатры обычно рассуждают, два не помогли, значит нужны уколы, они сильнее. А еще я слышала мнение, что в этой ситуации тоже лучше уколы, т.к. два первых антибиотика и так уже действовали на желудок, печень, или на что там еще. А в уколах типа микрофлора не нарушается. 

[DZiK]

А в уколах типа микрофлора не нарушается.

Нарушается. Большинство антибиотиков выводится в неизмененом виде, в том числе в кишечник. Поэтому влияют одинаково (и на микрофлору, и на слизистую).

А если это третий антибиотик подряд то тоже не важно, каким образом он вводится?

Важно на какой возбудитель он действует, а не каким образом в организм попадает.

ну как педиатры обычно рассуждают, два не помогли, значит нужны уколы

Ага. Пример с гентамицином мы уже разобрали Его хоть клизмой вводите, от этого он дейтсвоать на то, на что не дейтсвует не станет.

Всегда стоит задать вопрос - какую бактерию убить хотите
Добавлено: 03 Март 2015, 21:47:18

два первых антибиотика и так уже действовали на желудок, печень, или на что там еще.

Все химические вещества проходят через печень, рано или поздно. А на желудок не действует ни один из них.