следующая тема »

[29 Июль 2025, 11:29:28]

Новости, реклама:

[29 Июль 2025, 11:29:28]

Новости, реклама:

[-MASTER-]

католическая церковь всеми силами и самыми жестокими методами боролась с инакомыслием. Одним из орудий этой борьбы и стала инквизиция.

Инквизиция – это церковный трибунал, действовавший во всех католических странах. Само слово «инквизиция» произошло от латинского «inquisitio» – «розыск». Священный трибунал, или «Мировая рука», как иногда называют инквизицию, занимался поиском и судом еретиков – людей, которые отрицали догматы католицизма.

Инквизиция никогда не была самоцелью, но действенным и жестоким орудием чётко определённой церковной и светской политики. А сама политика Церкви и государства диктовалась, в свою очередь, конкретными и чаще всего материальными интересами, хотя никто не может отрицать того, что внешние «покровы» были из «церковной парчи». Было бы в корне неверно утверждать, что инквизиция – это порождение чьего-то больного воображения. «Мировая рука» возникла в результате взаимодействия реальных сил и условий, и руководили ею, как правило, экономические интересы – и свои собственные, церковные, и интересы светской власти.

Инквизиция чаще всего играла не демоническую, а громадную политическую роль во всех странах своего существования.

Инквизиторы практиковали тайное следствие, в ходе которого использовали доносы и лжесвидетельства, а также применяли пытки и многочасовые допросы. При осуждении еретиков всё их имущество конфисковалось, а инквизиция затем часто принималась за родственников и потомков осуждённых до третьего поколения включительно.

Осуждённого могли подвергнуть порке, штрафу, публичному покаянию в грехах, тюремному заключению, а также сожжению на костре. Очень часто несчастные и измученные люди оговаривали себя, своих родных и знакомых в состоянии, близком к помешательству, ибо в момент оговора хотели одного – избавления от мучений.

Инквизиция была сильнейшим орудием воздействия на человека и общество, ибо возбуждала в отдельной личности страх и стремление любым путём спасти свою жизнь. Инквизиция играла на самых низменных чувствах и качествах людей – зависти, подлости, жадности. Она толкала человека на предательство и оговор, которые не только не порицались, но всячески приветствовались. Как сказал однажды папа римский Григорий IX, «в конечном итоге родители будут вынуждены предавать своих детей, дети – родителей, мужья – своих жён, а жёны – мужей».

Однако уже в это время – практически сразу с момента возникновения инквизиции – Церковь сталкивается с сопротивлением местного населения. Так, в 1233 году был убит первый инквизитор Германии Конрад Марбургский, который жестоко расправлялся с катарами и вальденсами на Рейне и в Средней Германии и со штедингами в Ольденбурге[4]. В результате деятельность инквизиторских трибуналов в Германских землях была практически прекращена.

Поскольку жалобы на действия трибуналов шли непрерывно, то в XIV веке решениями пап Климента V и Иоанна XXII инквизиторам было предписано согласовывать судебную процедуру (особенно в части применения пыток) и приговоры с местными епископами.

Постепенно инквизиция стала терять своё значение – если ранее и помыслить было невозможно об отзыве судьи и отмене приговора священного трибунала, то в 1485 году в Лионе председатель суда был просто арестован властями города.

В XV веке инквизиция в некоторых странах – таких как Франция и Польша – оказывается под контролем государства. Именно в это время «Мировая рука» начинает использоваться монархами (и самой Церковью) в корыстных целях (вспомним хотя бы разгром тамплиеров, Яна Гуса и Жанну д'Арк, о чём речь пойдёт далее), а затем трибуналы передают свои функции светским судам.

Однако инквизиции не суждено было умереть так просто – в конце XV века она возрождается в Испании.

Испанская инквизиция – совершенно особое явление, потому что она уже не столько церковная, сколько монархическая организация и поставлена на отстаивание интересов не только Церкви, но и монархии.

В Испании инквизиция преследовала не только и не столько «обычных» еретиков, сколько марранов (крещёных евреев) и морисков (новообращённых мавров-мусульман). Во времена завоевания Америки испанская инквизиция перенесла «свою деятельность» за океан.

Во времена Возрождения «Мировая рука» взялась и за деятелей культуры, осудив многих из них.

С XV века в разы возрастает борьба инквизиторов с ведьмами. Особенно активно охота на них проходила в Германии, однако уже в первой половине следующего столетия она сходит на нет благодаря победе Реформации. «Процессы над ведьмами» стали средством расправы с еретиками, политическими врагами, а также использовались для сведения личных счётов и захвата имущества.

В XVI веке инквизиция возникает в Португалии и её индийских колониях в связи с преследованиями «новых христиан» – перешедших в католицизм иудеев.
Добавлено: 27 Май 2012, 22:12:59прошу заметить что в этом случае православная церковь выглядит намного приятней

[Giademinas]

1. Инквизиция была в средневековье.

Инквизиция начиналась в средневековье. А расцвета своего достигла в прославляемую гуманистами эпоху Возрождения и благополучно процветала в период, называемый отечественными историками Новым Временем. "Молот ведьм" переиздавался в Англии в одно десятилетие с "Началами" Ньютона. Сожжения ведьм на кострах происходили во времена Вольтера и Дидро, в эпоху "просвещения" (конец 18 века). А последнее сожжение на костре еретика (еврея) по приговору "суда веры" состоялось в 1826 году (В это время Пушкин писал "Евгения Онегина"...)

2. Инквизиция — именно и только инквизиция занималась охотой на ведьм.

Неправда. Ведьмовство никогда не считалось почтенным занятием. (Разумеется, там, где в ведьм верили.) До 16 века это преступление находилось в ведении светских судов. А после Реформации, когда в Германии никакой инквизиции и быть не могло — костры, на которых сжигали ведьм, полыхали с неменьшей силой, чем в католической Испании. Ну и вспомним, наконец, печально знаменитый Салемский процесс. Дело происходило в Америке. Где никакой инквизиции вообще никогда не было.

3. Инквизиторы пытали несчастных узников с нечеловеческой жестокостью.

Конечно, нам описания орудий пыток кажутся чудовищными. Но напрасно эти вещи ассоциируются у нас только и именно с инквизицией. Вряд ли инквизиторы выдумали хотя бы одну пытку — все это существовало задолго до образования инквизиции. Применение пыток в ходе судебного следствия было нормальной и обычной практикой того времени. Вопреки распространенным представлениям, вне Испании у инквизиции достаточно редко были свои тюрьмы, палачи и застенки. Обычно инквизиторы пользовались услугами местных "муниципальных" или сеньорских тюремщиков и палачей. И вряд ли последние для отцов-инквизиторов старались больше, чем для светских судей.

4. От рук инквизиции погибло неимоверное количество человек.

Бывает просто ложь, наглая ложь и статистика. Приведенная в некоторых атеистических книжках "статистика" жертв инквизиции выглядит впечатляюще. Пока не сравнивать эти цифры с другими. Количество казнимых по инквизиционным приговорам было на порядок меньше, чем казнимых по приговорам светских судов. А, к примеру, количество людей, за несколько лет павших жертвами "революционного террора" во время Французской революции, превышает количество жертв французской инквизиции за все время ее существования. Это не то чтобы оправдание инквизиции, но все познается в сравнении...

5. Все, кто имел несчастье обратить на себя внимание инквизиторов, кончали жизнь на костре.

Нет. Самыми распространенными приговорами инквизиционного трибунала были изгнание и конфискация имущества. Смертная казнь применялась только в крайних случаях, обычно к проповедникам ересей, которые упорствовали в своих заблуждениях.

6. "Молот Ведьм" — это книга, в которой с чувством и смаком описаны ужасные пытки и казни, которые инквизиторам следовало применять к несчастным жертвам.

Эта байка пошла с легкой руки братьев Стругацких. На самом деле книга эта посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора. Пытки там, конечно, упоминаются, поскольку они были неотъемлемой частью следственного процесса, но никаких сладострастных подробных описаний процесса пыток вы там не найдете.

7. Инквизиторы сжигали грешников на кострах, чтобы спасти их души.

Сама по себе казнь душу казнимого никоим образом не спасает, даже с точки зрения инквизитора. Да, практика инквизиционных судов имела целью "раскаяние через устрашение", но собственно казнь применялась к нераскаянным еретикам и была не более чем наказанием за ересь.

8. Инквизиция преследовала ученых и устраивала гонения на науку.

Нет. Инквизиция благополучно существовала бок о бок с университетами. Жупел антирелигиозной пропаганды Джордано Бруно был казнен вовсе не за занятия наукой. Потому что наукой, в строгом смысле слова, он практически не занимался. По сути, он был скорее не ученым, а оккультистом. Вряд ли учение о переселении душ можно назвать научной теорией. Подобные рассуждения, в сочетании с церковным саном (Бруно был монахом доминиканского ордена) и политическими интригами, в которых он принимал активное участие, и привели к столь трагическому концу. Кстати, именно после процесса Джордано Бруно инквизиторы стали с подозрением относиться к теории Коперника — уж больно хорошо Бруно увязал ее с разнообразным антирелигиозным оккультизмом.
За что сожгли Джордано Бруно?
 Так что, кроме Галилея, ни одного другого примера преследования ученых за научные открытия и теории мне не известно.

9. Учение о том, что земля плоская и не вертится, было религиозной доктриной и думать иначе считалось грехом.

Нет. Автор геоцентрической космогонии Птолемей (в отличие от вышеупомянутого Джордано Бруно) был ученым. Например, его исследования в области геометрии сферы актуальны до сих пор, и несколько теорем из плоской и сферической геометрии и сейчас носит его имя. Космогония Птолемея была научной теорией своего времени. Да, она получила широкое распространение и стала общепринятой. Но вовсе не потому, что опиралась на какие-то религиозные доктрины. Если кто не знает — в Библии ни слова не сказано ни о форме земли, ни о траекториях движения планет.


на эту тему можно спорить до потери пульса, логика есть в позиции как ЗА, так и ПРОТИВ. Но в желании понятия исторических фактов надо помнить, что оценка их не может быть только с колокольни современности, иначе наши предки все были бы извергами, и были они верующие или боролись с церковью, или вернее с христианством.
но поднятие исторических проблем, про которые много уже тут на форуме обсуждалось, пока не представляет причин вашей ненависти к христианству.

[-MASTER-]

Согласно старинной поговорке, что «рыба гниет с головы», вся остальная католическая церковь не оставалась безучастной к происходившему с ее верхушкой: смешение светской и духовной властей, а также коммерциализация распространилась на все здание церкви, пронизав ее от верхних до нижних этажей. В среде феодалов широко практиковался обычай покупать должности священника, епископа или даже архиепископа. Обычный рыцарь мог позволить себе купить должность священника и вершить над своими слугами как суд светский, так и суд духовный. Барон или граф покупали должность епископа и становились тем самым наместниками католической церкви над отдельными городами или целыми областями. Обычай купли-продажи церковных должностей даже нельзя назвать коррупцией в современном смысле этого слова, поскольку взимание оговоренной суммы происходило вполне официально, с выписыванием расписки или квитанции. Значительному смягчению подвергся и церковный целибат (обет безбрачия, даваемый священником при вступлении в сан), поскольку многие кардиналы, да и простые священники, открыто сожительствовали с женщинами, а дети, прижитые в подобном «гражданском браке», усыновлялись близкими или дальними родственниками, приобретая фамилию и значительные права. Подобное смешение властей привело в XI в. к еще одному нововведению, которое показалось бы диким ранним иерархам христианской церкви, – вассальной обязанностью духовенства стала военная служба. Священники, призванные выполнять миротворческую функцию, отныне становились полноправными участниками феодальных междоусобиц, причем далеко не самыми миролюбивыми. История сохранила немало примеров когда епископы активно вели свои войска на штурм вражеских стен или на ополчение соседнего феодала

Почитайте и задумайтесь http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/97498/45/Anikin_-_Istoriya_religii___konspekt_lekciii.html

[Giademinas]

Пару слов на эту проблематику, правда по польски, если не поймете, переведу, просто выдернутые с советского учебного материала якобы исторические факты представлены в свете выгодным определенным силам. да, факты были, но почему у вашего источника нет контекста, и почему не рассказывается какую оценку РКЦ дала действию этих "ПАП"
тогда читайте и будем дискутировать, может правда и вылезит.


W okresie chrystianizacji Polski, papiestwo wychodziło już z głębokiego kryzysu, ktуry je dotknął w
ostatnich latach IX wieku i pierwszej połowie X wieku. Źrуdłami kryzysu była nie tylko ogуlna sytuacja
Europy zachodniej, niszczonej najazdami Normanуw, Saracenуw i Węgrуw, ale także upadek władzy
cesarskiej, a przede wszystkim walka rodуw rzymskich o władzę w Państwie Kościelnym. Często więc w
odniesieniu do tego okresu mуwi się o papiestwie w rękach szlachty rzymskiej.
 
Sprawa Formozusa
Krуtkie pontyfikaty Marinusa (882-884) i Hadriana III (884-885) nie sprzyjały wzmocnieniu papiestwa.
Ich następca, Stefan VI (885-891), wybrany wbrew woli cesarza Karola III, nie poparł go w sprawie za-
pewnienia wnukowi tronu, przez co przyczynił się do rozpętania walk o władzę cesarską. W ich wyniku
koronę cesarską zagarnął Gwidon z Spoleto i papież namaścił go na cesarza (891). W tym samym roku
wstąpił na Stolicę Apostolską znany już biskup z Porto, Formozus (891-896). Był to człowiek surowych
obyczajуw, ale zarzucano mu pychę, a przede wszystkim złamanie prawa kościelnego, gdyż wbrew nie-
mu przeszedł z biskupstwa w Porto na biskupstwo rzymskie. Niezadowolony z cesarskiej władzy Spole-
tańczykуw, choć w 892 roku koronował na wspуłcesarza Lamberta, syna Gwidona, opowiedział się po
stronie przybyłego z wojskiem do Rzymu krуla niemieckiego, Arnulfa z Karyntii (887-899), i koronował
go na cesarza (896). Nowy cesarz nie zdołał się rozprawić z Spoletańczykami, a nawet z powodu choroby
wycofał się za Alpy. Papież zmarł po jego odejściu z Rzymu. Zemsta wrogуw dosięgła Formozusa w
grobie.
Nowy papież Bonifacy VI (896) zmarł po dwуch tygodniach pontyfikatu, jego następcą został biskup z
Anagni, Stefan VII (896-897), ktуry dostał się pod wpływ cesarza Lamberta. Na synodzie w styczniu
897 roku (tak zwany trupi synod) sądzono pośmiertnie. Formozusa, by ukarać go potępieniem pamięci.
Uznano za nieważne jego wyniesienie na Stolicę Apostolską i wszystkie czynności, ktуre spełnił urzędo-
wo jako papież, oraz obciążono winą za niedochowanie wierności cesarzowi Lambertowi. Ciało Formo-
zusa wydobyte z grobu, ustawiono w sali posiedzeń, następnie odarto z szat i wrzucono do Tybru. Profa-

Epoka średniowiecza 692 - 1517 58
nacja zmarłego, a jeszcze bardziej odbieranie urzędуw zwolennikom Formozusa i słabość Spoletańczy-
kуw wywołały bunt przeciw Stefanowi VII, ktуrego złożono z urzędu i uduszono w więzieniu.
Stronnictwo Formozjan doprowadziło do wyboru Romana, brata papieża Marinusa, ale zmarł wkrуtce,
podobnie jak papież Teodor II (897), Rzymianin. Wtedy do głosu doszła chwilowo opozycja i narzuciła
Sergiusza, biskupa z Caere. Formozjanie zbrojną ręką wyrzucili Sergiusza z Rzymu i spowodowali wy-
bуr Jana IX (898-900), ktуry pozyskał sobie cesarza Lamberta i przy jego pomocy starał się zaprowadzić
ład w Rzymie. Unieważniono wyrok synodalny na Formozusa, ogłoszono kary na tych, ktуrzy sprofano-
wali jego ciało, wyłączono z jedności kościelnej Sergiusza i jego zwolennikуw, ponowiono też na syno-
dzie konstytucję rzymską Lotara I co do obowiązku wybierania papieża w obecności cesarskiego wysłan-
nika i przekazywania spraw spornych Rzymian sądowi cesarza na drodze apelacji.
Śmierć Lamberta i wkrуtce potem Arnulfa z Karyntii znуw wywołały walkę o koronę cesarską. Papież
Benedykt IV koronował (901) Ludwika z Prowansji na cesarza, ktуry wszakże ujęty w bitwie przez Be-
rengara z Friaul i oślepiony, wrуcił do Prowansji.
W Rzymie, pozbawionym pomocy cesarza, opozycja strąciła z urzędu prawnie wybranego papieża Leona
V (903), ktуrego uduszono w więzieniu, władzę zaś powierzyła Krzysztofowi (antypapież), lecz i jego
spotkał ten sam los, po kilku tygodniach został uduszony w więzieniu. Godność papieską przyjął Ser-
giusz III (904-911) przy pomocy księcia Alberyka ze Spoleto i rzymskiego stronnictwa Teofilakta.
Wznowiono sprawę Formozusa jako pretekst do rozprawienia się z przeciwnikami przy pomocy synodu
rzymskiego. Ogłoszono za nieważne wszystkie święcenia, udzielone przez Formozusa w Rzymie i poza
nim. Sergiusz III, obawiając się niezadowolonych z takiego orzeczenia, tym bardziej szukał poparcia u
Teofilakta i umacniał jego polityczną pozycję przez uznanie tytułуw:  skarbnik Kościoła rzymskiego,
książę (dux), senator Rzymian i konsul. Teofilakt zaś utwierdził swe wpływy przez małżeństwo cуrki
Marozji z Alberykiem z Spoleto.
 
Pod rządami rodu Teofilakta
Rzym zyskał polityczne uspokojenie, ale nie był wolny od intryg w rodzinie Teofilakta i w obsadzaniu
Stolicy Apostolskiej. Źrуdłem intryg była niewątpliwie żona Teofilakta, Teodora, i ich dwie cуrki, Ma-
rozja i Teodora Młodsza, przedstawione w najczarniejszych kolorach przez уwczesnego kronikarza,
Liutpranda z Cremony, lubującego się w skandalach.
Po papieżach, Anastazym III (911-913) i Lando (913-914) o ktуrych działalności mało wiadomo, objął
Stolicę Apostolską dotychczasowy arcybiskup w Rawennie, Jan X (914-928), rzekomo za cenę niedo-
zwolonego związku z Teodora. Papież zorganizował z Teofilaktem i Alberykiem z Spoleto ligę antysara-
ceńską i wziął osobiście udział w zwycięskiej bitwie nad Garigliano (915). Po śmierci obu możnych obie-
cał koronę cesarską krуlowi Italii, Hugonowi, ale spotkał się z opozycją Marozji, wуwczas żony hrabiego
Gwidona z Tuskulum. Zbuntowana przez nią szlachta rzymska uwięziła papieża w 928 roku i spowodo-
wała jego śmierć, chyba przez uduszenie. Marozja, posługująca się tytułami:  patrycjuszka (patricia) i
księżna (senatrix), narzuciła wybуr następnych papieży, Leona VI (928-929) i Stefana VIII (929-931), na
koniec zaś doprowadziła do wyboru swego syna, Jana XI (931-936). Utraciła jednak wpływy przez bunt
innego swego syna, Alberyka, z małżeństwa z Alberykiem z Spoleto. Alberyk zbuntował się, gdy jako
wdowa wychodziła za mąż za krуla Hugona. Zmusił Hugona do ucieczki z Rzymu, matkę osadził w wię-
zieniu, bratu przyrodniemu, papieżowi, zostawił działalność wyłącznie kościelną.
Alberyk, książę i senator wszystkich Rzymian rządził przez długie lata (932-954). Osobiście pobożny,
skłonny do reformy zakonnej, zapoczątkowanej w Cluny, fundator klasztoru Najświętszej Maryi Panny
na Awentynie, trzymał w zależności od siebie kolejnych papieży, Leona VII, Stefana IX, Marinusa II i
Agapita II. Pod koniec swego życia zobowiązał Rzymian pod przysięgą, że po Agapicie II wybiorą papie-
żem jego syna Oktawiana. Gdy to się stało, Oktawian przyjął imię Jan XII (955-963). Zmiana imienia
wystąpiła po raz pierwszy już w VI wieku (za Jana II 533-535), ale teraz wzorowana na Janie XII, stała
się regułą.



Добавлено: 29 Май 2012, 20:30:49

В среде феодалов широко практиковался обычай покупать должности священника, епископа или даже архиепископа. Обычный рыцарь мог позволить себе купить должность священника и вершить над своими слугами как суд светский, так и суд духовный. Барон или граф покупали должность епископа и становились тем самым наместниками католической церкви над отдельными городами или целыми областями.

большей глупости я ещё не слышал, что значит должность купить должность епископа или священника вы хоть понимаете о чём говорите?
1. сан священника и сан епископа это рукоположение, которое было связано с определенной подготовкой, епископом мог стать человек, которого утвердит папа римский.
2. должность и сан это вещи хоть связанные но не синонимы. в своём большинстве в те времена священниками были монахи, и как можно купить монашество, для меня это загадка, которая даже теоритически не возможная. монах по любому жил в общине и даже имея должности принадлежал к ордену.
короче полная глупость.
Добавлено: 29 Май 2012, 21:32:10

Священники, призванные выполнять миротворческую функцию, отныне становились полноправными участниками феодальных междоусобиц, причем далеко не самыми миролюбивыми. История сохранила немало примеров когда епископы активно вели свои войска на штурм вражеских стен или на ополчение соседнего феодала

вы наверное Робин Гуда насмотрелись)))

[-MASTER-]

Озарис расскажите народу откуда появились протестанты,а не втюхивайте в народные головы ахинею которую вы тут пишите

По поводу того откуда этот отрывок взят, это взято из "Студенческая электронная онлайн библиотека"

И про факты блуда (в частности педарастиии  и педофелии) так широко распространенного среди католических священников почему молчим?

Я не против католической церкви некоем образом , но как то не очень она смотриться честно говоря когда знаешь ее историю

[кавказец]

Почитал в соседней ветке про первую комунью.Решил узнать,что это такое.Конечно можно было все расспросить у Озариса,но Озарис был замечен в недостоверной и не компетентной информации,человек потерявший доверия.Поэтому решил узнать у своего старого знакомого католика,который мне объяснял про св.Антонио.
 Это процедура делается для того,что-бы принять в себя Иисуса(мир ему).Для начало ребенка отправляют на учебу,что-бы ознакомить полностью про Иисуса и его учение.После происходит само принятие в себя Иисуса.
При этом выпекается нечто круглое съедобное с изображением Иисуса.В этом круглом съедобном оказывется в прямом смысле присутствует сам Иисус.Это круглое освещается священниками.А после этого это круглое съедается вместе с Иисусом.Если учесть,что Иисус -есть Бог.
 Я знаю термин каннибализм.Это когда поедают людей.Но какой термин применить когда поедают Бога как начинку?Такого термина даже в ГУГЛЕ нет.
 Слышал от христиан,что Бога можно убить.Но то,что Бога можно съесть слышу впервые.
Делают с Богом что хотят.
Вначале родили Бога,после сделали обрезание Богу,после дали Богу пищу и воду,отсюда Бог и справлял свою большую и малую нужду,после Бога убили,после воскресили,а после еще и съели.
 Если написал слишком с грубыми примерами прошу простить.Но эмоции от услышанного берут вверх.

[-MASTER-]

Почитал в соседней ветке про первую комунью.Решил узнать,что это такое.Конечно можно было все расспросить у Озариса,но Озарис был замечен в недостоверной и не компетентной информации,человек потерявший доверия.Поэтому решил узнать у своего старого знакомого католика,который мне объяснял про св.Антонио.
 Это процедура делается для того,что-бы принять в себя Иисуса(мир ему).Для начало ребенка отправляют на учебу,что-бы ознакомить полностью про Иисуса и его учение.После происходит само принятие в себя Иисуса.
При этом выпекается нечто круглое съедобное с изображением Иисуса.В этом круглом съедобном оказывется в прямом смысле присутствует сам Иисус.Это круглое освещается священниками.А после этого это круглое съедается вместе с Иисусом.Если учесть,что Иисус -есть Бог.
 Я знаю термин каннибализм.Это когда поедают людей.Но какой термин применить когда поедают Бога как начинку?Такого термина даже в ГУГЛЕ нет.
 Слышал от христиан,что Бога можно убить.Но то,что Бога можно съесть слышу впервые.
Делают с Богом что хотят.
Вначале родили Бога,после сделали обрезание Богу,после дали Богу пищу и воду,отсюда Бог и справлял свою большую и малую нужду,после Бога убили,после воскресили,а после еще и съели.
 Если написал слишком с грубыми примерами прошу простить.Но эмоции от услышанного берут вверх.

Кавказец слишком утрируете, у православных вино пьют во время причастия(другое название кровь христа) не стоит принимать настолько все буквально
Добавлено: 30 Май 2012, 22:07:46

1. так это был блуд папы конкретного или Католической Церкви?? Фашыстами тоже назыывали всех немцев, и за грехи Гитлера и его партии обвиняли всю нацию, а разве это было правильно??

Про фашизм и католицизм;   что вы скажете про отношения католической церкви и Муссолини?

[Giademinas]

Озарис расскажите народу откуда появились протестанты,а не втюхивайте в народные головы ахинею которую вы тут пишите

По поводу того откуда этот отрывок взят, это взято из "Студенческая электронная онлайн библиотека"

И про факты блуда (в частности педарастиии  и педофелии) так широко распространенного среди католических священников почему молчим?

Я не против католической церкви некоем образом , но как то не очень она смотриться честно говоря когда знаешь ее историю

Озарис расскажите народу откуда появились протестанты,а не втюхивайте в народные головы ахинею которую вы тут пишите -- ахинею в чём ахинея факты плиз про ахинею в студию)
и почему по вашему откололись протестанты?? послушаем вашу версию и будет расматривать разные)

По поводу того откуда этот отрывок взят, это взято из "Студенческая электронная онлайн библиотека" -- и чем скажите эта библиотека заслужила называться доставерным источником а кто основатель этого сайта?? скажем так, какая ветвь христианства??

И про факты блуда (в частности педарастиии  и педофелии) так широко распространенного среди католических священников почему молчим? -- в РКЦ 450 тысяч священников. поэтому какие то факты неморальных поступков могут быть, и если среди них найдется скажем 20-30 уродов ну или даже чуток больше, то это точно не говорит ни чего негативного о всей РКЦ. Поэтому выписаное вами "так широко распространенного среди католических священников" звучит как то с натяжкой. поймите одну вещь, обвинять и доказать, это разные вещи, я могу вас обвинить в чём то преступном, растриндеть на весь мир через СМИ, но суд скажем это не потвердит, только вот СМИ про это уже не скажут. Свежий пример, Польша, священник погладил по голове на уроке катехезы мальчика, тот отпрасившись в туалет позвонил в полицию и сказал что священник его домагался и сами понимаете какой бум по ТВ и радио, священник получает "популярность", родители паренька желание возмещения морального ущерба, в итоге разбирательство и оправдание священника, но тишина по ТВ и радио. теперь мне расскажите решения или постановления суда по фактам педофилии священников ФАКТЫ!!!!


Я не против католической церкви некоем образом , но как то не очень она смотриться честно говоря когда знаешь ее историю -- знаете, есть народная мудрость, хочешь знать правду, почитай один источник, почитай противопложный, и правда будет где то посредине, т.е. принцип "золотой середины". вы читали и возможно учили историю по тем источникам, которые есть у нас и доступны на русском языке, да про инквизицю в РПЦ я читал очень много, помню с курса школы и универа, потом как то слышал высказывания Кураева на эту тему, сами понимаите они прямопропорциональные, так вот зависит только от моего желания, я могу принять позицию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  ту или иную, а могу чуток посвятить времени и найти свою позицию, ну в принципе, как я вижу  у вас изобилие савково-масонской истории.
Добавлено: 30 Май 2012, 19:20:25

Почитал в соседней ветке про первую комунью.Решил узнать,что это такое.Конечно можно было все расспросить у Озариса,но Озарис был замечен в недостоверной и не компетентной информации,человек потерявший доверия.

жжёшь кавказец, молодец, пиярь)))) вот тока в чём недоставерность и некомпетентность в твоём исламе, да!! вот просил тебя помочь разобраться, ты же не помагаешь, а по учению РКЦ как то ты мне ничего в упрёк поставить не можешь. так что лукавй, не лукавь)
Добавлено: 30 Май 2012, 20:27:54

Я знаю термин каннибализм.Это когда поедают людей.Но какой термин применить когда поедают Бога как начинку?Такого термина даже в ГУГЛЕ нет. Слышал от христиан,что Бога можно убить.Но то,что Бога можно съесть слышу впервые.Делают с Богом что хотят.Вначале родили Бога,после сделали обрезание Богу,после дали Богу пищу и воду,отсюда Бог и справлял свою большую и малую нужду,после Бога убили,после воскресили,а после еще и съели. Если написал слишком с грубыми примерами прошу простить.Но эмоции от услышанного берут вверх.

ну всё таки возьму на себя миссию просвятить тебя материалист исламист кавказец.
1. Но какой термин применить когда поедают Бога как начинку? -- кто поедает Бога укуси пятку аллаху. не городи чушь.
2. Слышал от христиан,что Бога можно убить --  ух ты!!! это уже интересно. а кто из христиан или НЕхристиан, не считая Ницше Бога убил неКОМПЕТЕНТНЫЙ ты наш?? 
3. Вначале родили Бога,после сделали обрезание Богу,после дали Богу пищу и воду,отсюда Бог и справлял свою большую и малую нужду,после Бога убили,после воскресили,а после еще и съели. Если написал слишком с грубыми примерами прошу простить.Но эмоции от услышанного берут вверх.  -- родили Бога?!!!!!! аааа, кавказец, извини меня конечно, но ты ЛОХ. пиши ты лучше про свой ислам, хотя и его ты не знаешь, не лезь в христианство, так как зеленого понятия не имеешь. я понимаю когда ты задаешь вопросы, в которых надо разобраться, проследить логику, но когда ты пишешь ахинею, то незнание тобой цитируемой Библии уже выглядят детским лепетом.
поэтому побереги эмоции и нервы и нервничай там, где надо подумать, а не ерунду писать.
Добавлено: 30 Май 2012, 21:29:47

Кавказец слишком утрируете, у православных вино пьют во время причастия(другое название кровь христа) не стоит принимать настолько все буквально

(другое название кровь христа) упаду, так с кавказцем меня потешили, что даже спать перехателось, один "знаток " Библии, другой знаток догматики, терминологии богословия.
Добавлено: 30 Май 2012, 22:32:07

Про фашизм и католицизм;   что вы скажете про отношения католической церкви и Муссолини?

ну расскажите вы про отношение Муссолини и РКЦ!! расскажите про отношения РПЦ и Сталина!!!
а ещё упомяните про отличия между Муссолини и его режимом в Италии и режимом Гитлера в Германии, аль по вашему они были одинаковы может и ответ тогда найдете на свой вопрос!!

[-MASTER-]

Ну про кровь может я маненько и перегнул

[Giademinas]

Ну про кровь может я маненько и перегнул

вопрос технический, в чём именно перегнули?))
Добавлено: 30 Май 2012, 22:56:55По поводу того откуда этот отрывок взят, это взято из "Студенческая электронная онлайн библиотека"  --- вот главная страница сайта вашего http://yourlib.net/ , изобилие голых и лесбиянствующих девиц делает конечно этот сайт высокодоставерным

[кавказец]

Вероятно у Вас очень тяжелая жизнь, сочувствую ВАм . спасибо.

Спасибо за сочувствие.)))))))))
А я сочувствую вам!

[ryhor-gr]

Почитал в соседней ветке про первую комунью.Решил узнать,что это такое.Конечно можно было все расспросить у Озариса,но Озарис был замечен в недостоверной и не компетентной информации,человек потерявший доверия.Поэтому решил узнать у своего старого знакомого католика,который мне объяснял про св.Антонио.
 Это процедура делается для того,что-бы принять в себя Иисуса(мир ему).Для начало ребенка отправляют на учебу,что-бы ознакомить полностью про Иисуса и его учение.После происходит само принятие в себя Иисуса.
При этом выпекается нечто круглое съедобное с изображением Иисуса.В этом круглом съедобном оказывется в прямом смысле присутствует сам Иисус.Это круглое освещается священниками.А после этого это круглое съедается вместе с Иисусом.Если учесть,что Иисус -есть Бог.
 Я знаю термин каннибализм.Это когда поедают людей.Но какой термин применить когда поедают Бога как начинку?Такого термина даже в ГУГЛЕ нет.
 Слышал от христиан,что Бога можно убить.Но то,что Бога можно съесть слышу впервые.
Делают с Богом что хотят.
Вначале родили Бога,после сделали обрезание Богу,после дали Богу пищу и воду,отсюда Бог и справлял свою большую и малую нужду,после Бога убили,после воскресили,а после еще и съели.
 Если написал слишком с грубыми примерами прошу простить.Но эмоции от услышанного берут вверх.

Ученики Иисуса тоже не понимали сначала, когда Он говорил им: будете есть плоть Мою и пить кровь Мою. Так и вы не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. А дети 10-12 лет, которые ходят на занятия к первой комуньи, объяснят это в два счёта. Чтобы долго не разглагольствовать об элементарных вещах, просто советую Вам почитать Евангелие от Матфея (26, 20-30), там Он объясняет ученикам, что есть плоть и кровь Его.

[Giademinas]

вот ещё кавказец, момент где Христос говорит о Иерусалимском храме, как о храме всех народов, т.е. логически имеется ввиду христианство. Уже в Старом Завете говорилось что Мессия станет не только Спасителем для Израиля но и для всего человечества!
Марк 11,15-17
15     Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;    
 16     и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую-либо вещь.    
 17     И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.

[кавказец]

Ученики Иисуса тоже не понимали сначала, когда Он говорил им: будете есть плоть Мою и пить кровь Мою. Так и вы не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. А дети 10-12 лет, которые ходят на занятия к первой комуньи, объяснят это в два счёта. Чтобы долго не разглагольствовать об элементарных вещах, просто советую Вам почитать Евангелие от Матфея (26, 20-30), там Он объясняет ученикам, что есть плоть и кровь Его.

Вы мне скажите,когда съедается нечто круглое предполагается,там присутствие Иисуса(мир ему),или это образно говорится что там есть Иисус(мир ему).Ведь мне старый католик объяснил,так,что именно присутствует Иисус(мир ему)в этом круглом.Так есть Он там или нет?Ответьте честно.

[Giademinas]

Ученики Иисуса тоже не понимали сначала, когда Он говорил им: будете есть плоть Мою и пить кровь Мою. Так и вы не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете. А дети 10-12 лет, которые ходят на занятия к первой комуньи, объяснят это в два счёта. Чтобы долго не разглагольствовать об элементарных вещах, просто советую Вам почитать Евангелие от Матфея (26, 20-30), там Он объясняет ученикам, что есть плоть и кровь Его.

Вы мне скажите,когда съедается нечто круглое предполагается,там присутствие Иисуса(мир ему),или это образно говорится что там есть Иисус(мир ему).Ведь мне старый католик объяснил,так,что именно присутствует Иисус(мир ему)в этом круглом.Так есть Он там или нет?Ответьте честно.

Хорошо, встречный вопрос, когда Иисус на Последней Вечере давал своим апостолам хлеб и вино и говорил, берети ешьте и пейте, это есть Тело и кровь моя....., делайтиэто на мою память!!
как по твоему кавказец, он отрезал от себя кусок мяса и с вены цедил свою кровь и подавал апостолам??

[кавказец]

На вопрос вопросом отвечать чья манера?Я задал прямой вопрос:Присутствует ли Бог в нечто съедобном круглом при принятии в себя Иисуса(Мир ему)?Дай прямой ответ!Да или Нет?
Если не можешь ответить,так и скажи.Здесь ничего зазорного нету.Корить тебя этим не буду.Или скажи не разобрался еще,или запутался сам.Ничего,другие помогут разобраться.Только будь искренен.

Хорошо, встречный вопрос, когда Иисус на Последней Вечере давал своим апостолам хлеб и вино и говорил, берети ешьте и пейте, это есть Тело и кровь моя....., делайтиэто на мою память!!

Ставится это под сомнение,говорил ли Иисус(мир ему)вообще такое.То что написано в Библии,для меня не имеет значение.Я руководствуюсь Кораном.Тем более не понятны последние слова делайтиэто на мою память!.Что это значит?

Говорил сегодня я опять со своим старым знакомым католиком.На этот раз про исповедь.Выяснил следующее..
Каждый христианин должен исповедаться.Исповедаться священнику.Корни этот обряд берет,якобы со времен Иисуса(мир ему).В последние дни своей жизни Иисус(мир ему) собрал всех апостолов и сказал,что после меня наместником апостол Петр,так как ты знаешь больше всех.Ну это и правильно,ведь дело начатое Иисусом(мир ему)должен кто-то продолжить.Учить людей правильно поклоняться Господу.
С тех пор наместниками Христа становятся священники.Христианин идет исповедуется о своих грехах и просит их отпустить,т.е.простить.Вопрос:1)Как это человек,а не Бог отпускает грехи человеку?
                                                                      2)Где гарантия,что грехи прощены?
Ответ:В священнике присутствует Дух Святой,т.е.Бог,и Бог дает руководство священнику на действия.
Отсюда:Не человек отпускает грехи,а Бог.
             Бог присутствовал при исповеди человека,значит грех отпущен.
Как бы так,но вовсе не так.
Вопрос:Любой священник является наместником Бога на Земле,и любой священник отпускает грехи,и в любом священнике присутствует Дух Святой.
Ответ:Да.
Но как же понять теперь тех священников,среди которых имеет место гомосексуализм и педофелизм?
Как это в них присутствовал Дух святой,тоесть Бог,когда они занимались этим грязным делом.Кто руководствовал их делами?Как это так,отпустил грехи человенку,а сам после пошел заниматься гомосеком?
Как в таком деле может присутствовать Бог?
А сколько не замеченных священников,не уличенных еще в грехах сидят и отпускают грехи другим?
А ведь им люди верят,про них самих ничего не знают,приходят просить простить их грехи.И что такой священник может простить грехи?
Лучще всего,это просить прощения напрямую у Бога,без посредников.Только ты и Бог.Больше никого.
Есть гарантия,что о твоем грехе никто из людей не узнает.Есть гарантия,что твоя просьба дойдет до Бога.Есть гарантия,что твои грехи будут прощены.
 Ведь Бог Милостливый и Милосердный!

[Giademinas]

На вопрос вопросом отвечать чья манера?Я задал прямой вопрос:Присутствует ли Бог в нечто съедобном круглом при принятии в себя Иисуса(Мир ему)?Дай прямой ответ!Да или Нет?Если не можешь ответить,так и скажи.Здесь ничего зазорного нету.Корить тебя этим не буду.Или скажи не разобрался еще,или запутался сам.Ничего,другие помогут разобраться.Только будь искренен.

ну абстрактного мышления нет, так нет ещё у тебя и логического.
Да, в Хостии (так она называется) после превоплащения во время Святой Мессы присутствует Бог. Но это не значит что христиане кушают Бога.
Добавлено: 02 Июнь 2012, 16:36:53

Ставится это под сомнение,говорил ли Иисус(мир ему)вообще такое.То что написано в Библии,для меня не имеет значение.Я руководствуюсь Кораном.Тем более не понятны последние слова  делайтиэто на мою память!.Что это значит?

так скажи чего ты на ветке христианство тогда пытаешся доказывать свои сектанские постулаты??
ты нам приводя цитаты с Библии доказываешь что в ней говорится о мухамеде. Раз в ней говорится о мухамеде, то почему ты её не принимаешь??
раз для вас Библия ни что, то как вы можите доказывать на её страницах что Христос не Бог и т.д. Для меня ни что коран, как я могу доказывать на нём НЕ существование вашего аллаха
я понимаю что у вас комплекс неполноценности.....
Тем более не понятны последние слова  делайтиэто на мою память!.Что это значит? -- делать так, как Он делал, повтаряя за Ним.
Добавлено: 02 Июнь 2012, 17:42:06

1)Как это человек,а не Бог отпускает грехи человеку? 2)Где гарантия,что грехи прощены?

От Иоанна святое благовествование
 Глава 20.
 22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
 23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Это было сказано апостолам. что тут не понятного?? всё предельно ясно и точно.
я тебе кавказец, когда решишь узнать о учении РКЦ всё таки обратиться не к малообразованому дедушке, а к священнику
В этих же словах и гарантия прощения.
Добавлено: 02 Июнь 2012, 18:45:33

Ответ:В священнике присутствует Дух Святой,т.е.Бог,и Бог дает руководство священнику на действия.Отсюда:Не человек отпускает грехи,а Бог.             Бог присутствовал при исповеди человека,значит грех отпущен.Как бы так,но вовсе не так.

Дух Святой присутствует повсюду, это БОГ. Благодоря принятому таинства Священства , священник исполняя таинства, через которые действует Бог.
Добавлено: 02 Июнь 2012, 19:47:43

Вопрос:Любой священник является наместником Бога на Земле,и любой священник отпускает грехи,и в любом священнике присутствует Дух Святой.Ответ:Да.

Да, настолько, насколько его действия согласованы с обрядом и интенцией (примерно то же, что ЖЕЛАНИЕМ) это исполнить так, как это должно быть исполнено.
Священник не является наместником Бога на земле.
Добавлено: 02 Июнь 2012, 21:16:06Но как же понять теперь тех священников,среди которых имеет место гомосексуализм и педофелизм?
Как это в них присутствовал Дух святой,тоесть Бог,когда они занимались этим грязным делом.Кто руководствовал их делами?Как это так,отпустил грехи человенку,а сам после пошел заниматься гомосеком?
Как в таком деле может присутствовать Бог? -- про присутствие Бога я тебе написал выше. и ещё раз говорю, про учение РКЦ спрашивай у богословов, а то ты сам себя выставляешь на посмешище, утверждая то, что не является правдой.
ну ведь и мухамеду не мешало иметь в жёнах 6-9 летнюю Аишу, и быть "великим пророкам". а главному муфтию России предъявляют педофилию, а он ещё муфтий.
священники это тоже люди, даже в злых Бог может действовать и любит каждого человека.
Добавлено: 02 Июнь 2012, 22:20:45

А сколько не замеченных священников,не уличенных еще в грехах сидят и отпускают грехи другим?А ведь им люди верят,про них самих ничего не знают,приходят просить простить их грехи.И что такой священник может простить грехи?Лучще всего,это просить прощения напрямую у Бога,без посредников.Только ты и Бог.Больше никого.Есть гарантия,что о твоем грехе никто из людей не узнает.Есть гарантия,что твоя просьба дойдет до Бога.Есть гарантия,что твои грехи будут прощены. Ведь Бог Милостливый и Милосердный!

священник любой может простить грехи, так действие прощения грехов не связаны с личностью священника, а с действием Бога через таинство.
Такое положение вещей создал Христос, и не мне  атем паче не вам это осуждать или менять)))
далее по теме ответ как выше.

[ryhor-gr]

Вы мне скажите,когда съедается нечто круглое предполагается,там присутствие Иисуса(мир ему),или это образно говорится что там есть Иисус(мир ему).Ведь мне старый католик объяснил,так,что именно присутствует Иисус(мир ему)в этом круглом.Так есть Он там или нет?Ответьте честно.

Если вы действительно хотите понять то, о чём спрашиваете, вам следует обратиться к священнику (католическому или православному), который объяснит всё так, как оно есть на самом деле. Ваш "старый католик", если он на самом деле существует, не может считаться непререкаемым авторитетом в богословских вопросах. Как и я, или кто-либо в этой ветке. Для того и существуют священники, чтобы давать ответы на возникающие вопросы.

Но, скорее всего, вы тут не за этим. Я понимаю, что согласно вашей религии каждый мусульманин обязан ширить ислам по всему миру и проповедовать среди "неверных". И один из самых распространённых способов - уличить якобы в ошибках другие религии. Поэтому затеваются споры и диспуты с неокрепшими в вере христианами (например), которые не в полной мере знают все нюансы своего вероучения, и не могут ответить сами себе на многие вопросы, или неправильно трактуют отдельные постулаты. Но как правило, такие диспуты затевают весьма начитанные, образованные и подготовленные мусульмане, досконально знающие как Библию, так и Коран. К сожалению, ваши пробелы в понимании прежде всего Библии в данном случае дают скорее обратный эффект.

Впрочем, если всё-таки есть желание получить ответы на ваши вопросы у, скажем так, "квалифицированного специалиста", я лично могу познакомить вас с одним молодым католическим священником. Если нет, значит я оказался прав.

[кавказец]

Если вы действительно хотите понять то, о чём спрашиваете, вам следует обратиться к священнику (католическому или православному), который объяснит всё так, как оно есть на самом деле. Ваш "старый католик", если он на самом деле существует, не может считаться непререкаемым авторитетом в богословских вопросах. Как и я, или кто-либо в этой ветке. Для того и существуют священники, чтобы давать ответы на возникающие вопросы.Но, скорее всего, вы тут не за этим. Я понимаю, что согласно вашей религии каждый мусульманин обязан ширить ислам по всему миру и проповедовать среди "неверных". И один из самых распространённых способов - уличить якобы в ошибках другие религии. Поэтому затеваются споры и диспуты с неокрепшими в вере христианами (например), которые не в полной мере знают все нюансы своего вероучения, и не могут ответить сами себе на многие вопросы, или неправильно трактуют отдельные постулаты. Но как правило, такие диспуты затевают весьма начитанные, образованные и подготовленные мусульмане, досконально знающие как Библию, так и Коран. К сожалению, ваши пробел

Для того,что-бы доказать истину,не обязательно изучать все религии и течения в них всего мира.
Достаточно усвоить религию Единобожия.Зная хорошо единобожие,можно спокойно дискутировать с любым представителем из религий.Единобожие,это:
1)Признать Господа Единнственным Творцом.Признать Его власть над каждой вещью.Признать,что Он Один,и нет никого подобного Ему,признать Его источником добра и зла.
2)Признать,что помочь или навредить человеку никто не может,если не пожелает этого Господь.Просить помощи только у одного Господа,не обращаться за помощью больше ни кому как к Господу.Не просить помощи у идолов,не просить помощи у людей ни у живых и ни у мертвых,не просить помощи у талисманов и оберегов,не просить помощи у предметов.
3)Не приписывать Господу качеств свойственных людям,животным,растениям,птицам,и.т.д.
Не придавать Господу сотоварищей и посредников.

Впрочем, если всё-таки есть желание получить ответы на ваши вопросы у, скажем так, "квалифицированного специалиста", я лично могу познакомить вас с одним молодым католическим священником. Если нет, значит я оказался прав.

Спасибо за содействие.Вначале спросите у него,хочет ли он говорить с мусульманином.Если да,то с его дозволения скиньте мне в личку его телефон.
Спасибо.

[ryhor-gr]

не просить помощи у людей ни у живых и ни у мертвых

Ну, это крайность. По поводу мёртвых соглашусь. А вот помощи у живых просить можно и нужно. Потому как если Ваши слова воспринимать буквально, то христианам, мусульманам и иудеям нельзя даже "скорую" вызвать 
Добавлено: 09 Июнь 2012, 22:55:50

Спасибо за содействие.Вначале спросите у него,хочет ли он говорить с мусульманином.Если да,то с его дозволения скиньте мне в личку его телефон.
Спасибо.

С этим, уверен, проблем не будет.

[кавказец]

Ну, это крайность. По поводу мёртвых соглашусь. А вот помощи у живых просить можно и нужно. Потому как если Ваши слова воспринимать буквально, то христианам, мусульманам и иудеям нельзя даже "скорую" вызвать

Вызывать "скорую". "пожарную","милицию" не то что можно,но и нужно.Про помощь у живых людей это имеется в виду: экстрасенсы,гадалки,астрологи,бабки-шептуньи,колдуны,предсказатели,фокусники,и тому подобная  нечисть.

[-MASTER-]

Спасибо за содействие.Вначале спросите у него,хочет ли он говорить с мусульманином

Кавказец звучит прям как угроза

[кавказец]

Кавказец звучит прям как угроза

Нет.Угроза звучала-бы так:Я хочу поговорить с католиком.)))))))))))))))))))

[Giademinas]

угражать они могут в своих горах, а приехали сюда жить, должны уважать Традиции и стиль жизни местного населения и эти земли. хотят молится своим мусульманским чёрным камням и аллаху, пусть молятся, но пропаганды своих заблуждении пусть не проводят, думаю в наших широтах уже увидели последствия политкорректности и открытости на все и вся в западной Европе.

[кавказец]

угражать они могут в своих горах, а приехали сюда жить, должны уважать Традиции и стиль жизни местного населения и эти земли. хотят молится своим мусульманским чёрным камням и аллаху, пусть молятся, но пропаганды своих заблуждении пусть не проводят, думаю в наших широтах уже увидели последствия политкорректности и открытости на все и вся в западной Европе.

Усвой в своей голове,что все Земли принадлежат Богу,небеса Солнце и Луна принадлежат Богу.Но не принадлежат ни мне,ни тебе,ни кому другому.Если бы твоя мать,вместо тебя родила груду песка и земли,то можно было сказать,что это принадлежит твоей матери .А так,на этой Земле где бы мы не были имеем одинаковы права.Заруби себе на....носу.

[Giademinas]

угражать они могут в своих горах, а приехали сюда жить, должны уважать Традиции и стиль жизни местного населения и эти земли. хотят молится своим мусульманским чёрным камням и аллаху, пусть молятся, но пропаганды своих заблуждении пусть не проводят, думаю в наших широтах уже увидели последствия политкорректности и открытости на все и вся в западной Европе.

Усвой в своей голове,что все Земли принадлежат Богу,небеса Солнце и Луна принадлежат Богу.Но не принадлежат ни мне,ни тебе,ни кому другому.Если бы твоя мать,вместо тебя родила груду песка и земли,то можно было сказать,что это принадлежит твоей матери .А так,на этой Земле где бы мы не были имеем одинаковы права.Заруби себе на....носу.

вот именно каждый имеет права. почему то твои одноверцы убивают и преследуют христиан у себя дома, а вы приехавши в Европу за лучшей долей (и почему ислам не научил вас быть мудрыми)?, Европа (нравится это кому или нет,) построена на Христанстве (то что теперь там происходит, думаю период,этап,) так было в истории, но Бога ниодна идеология ещё не победила, а вера давала силы и разум (освещение). Почему мусульмане приехавши в традицию тех народностей, которые у себя их (голоту) приняли качают свои права и хотят перестроить теперь хозяив под себя
я про это каказец, ты думаю понимаешь.

[kapitoszka]

а я с вами не соглашусь, католичество - это открытое вероисповедание, знаете, что больше всего привлекает, это возможность сами участвовать в мессе, не просто присутствовать, а читать Слово Божье, рассуждать, и т.д.  и самое главное понимать, что происходит, а не томиться в унынии, когда всё закончитсяФотография на вербное воскресенье - это момент , коргда запечатлена молодёжь католическая г.Гродно, а точнее есть такое душпастырьство Open католической работающей и учащейся молодёжи, когда каждый четверг в 19.00 в Бригидском костёле возле Молодёжной улицы собирается молодёжь из этой "организации" очень много новеньких присоеденяется, нас уже около 300 человек, если я не ошибаюсь, и поверьте, хоть раз, но Библию прочёл из нас каждый, так вот в костёле сначала проходит месса, затем собрание, где мы беседуем о проблемах абортов, разводов, веры, о таинствах, о браках... разносторонние темы, сами же и вносим вопросы, о которых хотелось бы поразмышлять... Все ответы увязываем со Словами из Библии. Кроме того учавствуем мы в разных акциях, это работа с детьми из детских домов-интернатов, благотворительность... и каждый может вложить частичку себя в это благое дело) свою веру мы вызнаём открыто - и это здорово, что не стесняясь, ты перекрестишься, проходя мимо костёла, потому что Христос всегда с тобой, где бы ни был) и ты счастлив, что ты не один

[кавказец]

вот именно каждый имеет права. почему то твои одноверцы убивают и преследуют христиан у себя дома, а вы приехавши в Европу за лучшей долей (и почему ислам не научил вас быть мудрыми)

Озарис ты тупой.Да потому-что к ним домой ворвались варвары с оружием в руках.Потому-что у них дома на их глазах убивают слабых и бепомощных людей.Афганистан Ирак Ливия и.т.д.

Европа (нравится это кому или нет,) построена на Христанстве (то что теперь там происходит, думаю период,этап,) так было в истории, но Бога ниодна идеология ещё не победила, а вера давала силы и разум (освещение)

Озарис ты тупой.Почитай историю средних веков.Что происходило там во времена правления Христианства.Полный упадок во всем.Только лишь когда церковь отделилась от государства,только тогда начала процветать Европа.Вспомни хотя-бы простой запрет помыться.
Ислам это не идиология,а религия посланная нашим Создателем.

Почему мусульмане приехавши в традицию тех народностей, которые у себя их (голоту) приняли качают свои права и хотят перестроить теперь хозяив под себя

Озарис ты тупой.Вспомни Великую Отечественную войну.Сколько голодных детей и беспомощных людей было эвакуированно на Кавказ и в Среднию Азию.Почти каждая семья приняла себе обездоленную семью ,каждая мать-узбечка  делилась своим лавашом как ты говоришь "голотой" из Белоруссии,Украины,России,хотя сами на тот момент имели по 8-10 детей и более.Сколько госпиталей было расположено в те времена на территории Кавказа и Средней Азии,где тоже кормили раненных военных из местного продовольствия.
Даже в школе,где я учился ,в Великую Отечественную была расположена госпиталь.

я про это каказец, ты думаю понимаешь.

Я про это мзарис,ты думаю понимаешь.

[Giademinas]

Цитата: Озарис от 09 Июля 2012, 19:51:07вот именно каждый имеет права. почему то твои одноверцы убивают и преследуют христиан у себя дома, а вы приехавши в Европу за лучшей долей (и почему ислам не научил вас быть мудрыми)Озарис ты тупой.Да потому-что к ним домой ворвались варвары с оружием в руках.Потому-что у них дома на их глазах убивают слабых и бепомощных людей.Афганистан Ирак Ливия и.т.д.

я заметил на сколько героиновая страна Афганистан безпомощная. мне самое смешное что вы же там мочите сами себя, ты о чём кавказец??? Сирия, суниты на шиитов, Ливия, дикие тауреги против не мение диких бедуинов и т.д.))) Ирак, Садам будучи кем там, шиитом или сунитом, кого он там мочил, какую народность истреблял???
так что не надо тут перекидывать с больной головы на здоровую.
а вот чего ваши братия по вере не уймутся в Зап Европе??? вы сами провоцируете национализм, я уже не удивляюсь что в России от цветёт, потому что приехавши в чужую страну, которая даёт им возможность зарабатывать, так они ещё качают свои права и требуют подчинить под свои традиции местное население.
так что кавказец тупой ты)))
Добавлено: 19 Август 2012, 22:00:54

Европа (нравится это кому или нет,) построена на Христанстве (то что теперь там происходит, думаю период,этап,) так было в истории, но Бога ниодна идеология ещё не победила, а вера давала силы и разум (освещение)Озарис ты тупой.Почитай историю средних веков.Что происходило там во времена правления Христианства.Полный упадок во всем.Только лишь когда церковь отделилась от государства,только тогда начала процветать Европа.Вспомни хотя-бы простой запрет помыться.Ислам это не идиология,а религия посланная нашим Создателем.

ты идиот. про "помыться" уже было написано и не надо тут опять свою дурную инфу вкидывать.
В Средние Века строились ВУЗы, и давался отпор варварам, коими были мусульмане, которые и живут в принципе по уровню жизни, развитию и и своей дикости как во времена вашего мухамеда. а если ты историю не читал, то почитай. именно хримстанство отменило рабство, у вас же она официально процветает, ранние замужества- у вас в порядке вещей педофилия, процветание науки, культуры, у вас же дикость, только что поменяли сабли на Советский АК, и воюете не только со всем миром, но и между собой, и что то ваш коран и ваши мухамеды не хотят этого остановить. да и впечатление такое, что этих шиитов и сунитов больше чем вас якобы правоверных)))
Добавлено: 19 Август 2012, 23:04:22

Почему мусульмане приехавши в традицию тех народностей, которые у себя их (голоту) приняли качают свои права и хотят перестроить теперь хозяив под себяОзарис ты тупой.Вспомни Великую Отечественную войну.Сколько голодных детей и беспомощных людей было эвакуированно на Кавказ и в Среднию Азию.Почти каждая семья приняла себе обездоленную семью ,каждая мать-узбечка  делилась своим лавашом как ты говоришь "голотой" из Белоруссии,Украины,России,хотя сами на тот момент имели по 8-10 детей и более.Сколько госпиталей было расположено в те времена на территории Кавказа и Средней Азии,где тоже кормили раненных военных из местного продовольствия.Даже в школе,где я учился ,в Великую Отечественную была расположена госпиталь.

ответ простой, туда фашисты дошли не так бы быстро и местное населенеи не департировалось и думаю те узбечки мусульманки с уважением относятся к христанам и не утверждают что в Библии говорится про мухамеда))))))))))))))))))))))))))))))))
А вот что бы фашисты не дошли до ваших "благополучных" мусульманских земель, проливали кровь в большинстве своём крещенные христане, кто правда умирал с молитвой и именем Христа на устах, а кто с именем Сталина, но суть это не меняет)

Добавлено: 20 Август 2012, 00:07:17

а я с вами не соглашусь, католичество - это открытое вероисповедание, знаете, что больше всего привлекает, это возможность сами участвовать в мессе, не просто присутствовать, а читать Слово Божье, рассуждать, и т.д.  и самое главное понимать, что происходит, а не томиться в унынии, когда всё закончитсяФотография на вербное воскресенье - это момент , коргда запечатлена молодёжь католическая г.Гродно, а точнее есть такое душпастырьство Open католической работающей и учащейся молодёжи, когда каждый четверг в 19.00 в Бригидском костёле возле Молодёжной улицы собирается молодёжь из этой "организации" очень много новеньких присоеденяется, нас уже около 300 человек, если я не ошибаюсь, и поверьте, хоть раз, но Библию прочёл из нас каждый, так вот в костёле сначала проходит месса, затем собрание, где мы беседуем о проблемах абортов, разводов, веры, о таинствах, о браках... разносторонние темы, сами же и вносим вопросы, о которых хотелось бы поразмышлять... Все ответы увязываем со Словами из Библии. Кроме того учавствуем мы в разных акциях, это работа с детьми из детских домов-интернатов, благотворительность... и каждый может вложить частичку себя в это благое дело) свою веру мы вызнаём открыто - и это здорово, что не стесняясь, ты перекрестишься, проходя мимо костёла, потому что Христос всегда с тобой, где бы ни был) и ты счастлив, что ты не один

kapitoszka не думаю что братья протестанты прочитав это, проникнутся этими словами, они заточены на другое, уж тем более совершенствоваться для кавказца в вере, это не свойственно, хотя хорошо знаю служение вашей группы, привет о. Антонию)))

[кавказец]

А вот что бы фашисты не дошли до ваших "благополучных" мусульманских земель, проливали кровь в большинстве своём крещенные христане, кто правда умирал с молитвой и именем Христа на устах, а кто с именем Сталина, но суть это не меняет)

Дурак ты,поди почитай военные могилки,сколько там мусульманских фамилий.

ты идиот. про "помыться" уже было написано и не надо тут опять свою дурную инфу вкидывать.В Средние Века строились ВУЗы, и давался отпор варварам, коими были мусульмане, которые и живут в принципе по уровню жизни, развитию и и своей дикости как во времена вашего мухамеда. а если ты историю не читал, то почитай. именно хримстанство отменило рабство, у вас же она чуть ли неофициально процветает, ранние замужества- у вас в порядке вещей педофилия, процветание науки, культуры, у вас же дикость, только что поменяли сабли на Советский АК, и воюете не только со всем миром, но и между собой, и что то ваш коран и ваши мухамеды не хотят этого остановить. да и впечатление такое, что этих шиитов и сунитов больше чем вас якобы правоверных)))

дурак ты озарис.Про запрет на мытье ты должен признать,это было и это факт.От этоого никуда не деться.Даже в высших обществах в те далекие времена дамы на головых носили палочки,что -бы почесать голову от вшей.
Вузы да строились,а католическая церковь не признавала врашения Земли.Это тоже факт.

я заметил на сколько героиновая страна Афганистан безпомощная. мне самое смешное что вы же там мочите сами себя, ты о чём кавказец Сирия, суниты на шиитов, Ливия, дикие тауреги против не мение диких бедуинов и т.д.))) Ирак, Садам будучи кем там, шиитом или сунитом, кого он там мочил, какую народность истреблял так что не надо тут перекидывать с больной головы на здоровую.а вот чего ваши братия по вере не уймутся в Зап Европе вы сами провоцируете национализм, я уже не удивляюсь что в России от цветёт, потому что приехавши в чужую страну, которая даёт им возможность зарабатывать, так они ещё качают свои права и требуют подчинить под свои традиции местное население. так что кавказец тупой ты)))

Афганистан это героиновая страна,но на ней крутят деньги наркобароны из хритианской Европы и Америки.Кстати,когда в Афганистане пришли к власти талибы,то они сожгли все плантации героина.А твои единоверцы америкосы приехали и возобновили все заново.Как ты думаешь,зачем Америке Афганистан.Да чтобы что единоверцы отмывали грязные деньги.Вот зачем они там.