следующая тема »

[29 Август 2025, 02:34:08]

Новости, реклама:

[29 Август 2025, 02:34:08]

Новости, реклама:

[vanek]

как я понял отвечать мне не имеет смысла! зачем задавать вопрос и сразу на него отвечать? Ты меня не знаешь, и открываться я перед тобой не собираюсь.

Не тот ли это толик которого забанили на неделю?

Да Фред, отвечать тебе, действительно не имеет никакого смысла,
ибо умного ты, все равно ничего не скажешь.
Ошибаешься, я тебя очень хорошо знаю, я вообще, очень хорошо знаю – людей такого типа.

[HiV]

завтра в франтишканском кастёле будут свентить учебники..... гыгыгыгы...круто

[coolasm]

Сам являюсь католиком, но сказать, что католичество - это круто не могу.
Каталичество является таким же христианством как и православие, проблема в том, что как правило, ни ярый католик, ни ярый провославный не могут дать толкового ответа на вопрос: "Что такое христианство и где его корни", все, что знают, тот и другой, так это то, что был Христос (Иешу́а), умер на кресте и воскрес, знают, что нужно посещать церковь (или костел) и знают об этом со слов священников. Всякий христианин знает, что есть библия и ее нужно читать, но собственно библию никто и не читает.
В Китае, библия считается запрещенной книгой (и вредной в том числе), интерестно почему, возможно только потому, что китайцы додумались хотябы ее прочитать и сделать соответствующие выводы.

[july_lucky]

coolasm, смелое заявление. Вы...интересный католик...

[coolasm]

И чем же мое заявление смелое?

[Paladin]

В Китае, библия считается запрещенной книгой (и вредной в том числе), интерестно почему, возможно только потому, что китайцы додумались хотябы ее прочитать и сделать соответствующие выводы.

Да... протсо их коммунистическая идеология не может допустить тех свобод которые описывает библия. Собственно как любая религия которая пытается человека склонить к таокй свободе чтобы выше себя он видел только бога и никого более, чтобы за время жизни приобрести ценности которые невозможно отнять или украсть, и что жизнь как временное явление заканчивается смертью которая не является самым страшным что может произойти с человеком. Как скажите комунизм может держать в страхе человека проникшегося подобными идеалами?

[july_lucky]

Paladin, полномть поддерживаю Вашу точку зрения. 
2 coolasm
это с чего Вы взяли, что никто не может дать толковый ответ?почему про то, что нужно посещать костел, иы узнаем из уст священнослужителей?и почему это "нужно" в принципе священники так не говорят....хотя, может, вы просто не так их понимаете...и с чего вы взяли, что Библию никто не читает? как-, действительно, глупо называть себя католиком в начале, а потом всем своим дальнейшим рассуждением полностью опровергать данное высказывание....хотя....что для вас быть католиком....или просто, что для вас называться верующим человеком? если можно, хотелось бы прочитать ответы....

[coolasm]

Ok
Придите к священнику, и задайте ему такой вопрос:
"Если мужик испытывая финансовые затруднения, идет к высокопоставленному чиновнику, при этом берет с собою свою жену (зная, что она женщина красивая), не говорит этому чиновнику, что это его жена, после чего, жена этого мужика становиться женою чиновника, но на следующий день чиновнику сообщают, что он взял в жены замужнюю женщину и должен много денег ее мужи, потому что если че, то все, узнают, как человек такого чина как этот чиновник, стал мужем замужней женщины "
 Рассказав эту историю священнику, спросите хороше ли поступает мужик, который делает из своей жены проститутку.
Ответ очивиден, не так ли?
После чего, спросите этого священника, а хороше ли поступает этот горе-мужик, если его завут Авраам?

По поводу коммунистической идеалогии и Китая, в Китае нет слепой гонки за ложной идеей, да и за идеей вообще, собственно, поэтому они счас являются страной с одной из мощнейших экономик.

Очень понравилась фраза: "Да... протсо их коммунистическая идеология не может допустить тех свобод которые описывает библия", особенно слово "свобод"
По этому поводу могу лишь спросить: "Раб Божий- вы уверены?"
 
Да, и еще, тут все такие ревностные христиане, так может расскажите, как собственно христианство возникло, должны ведь знать?

[Fredy]

Да... протсо их коммунистическая идеология не может допустить тех свобод которые описывает библия.

библия и свободы весчи не совместимые, первое что приходит на ум светлые годы человечесва(средние века)

[july_lucky]

coolasm, жаль, что вы так и не ответили....

[coolasm]

coolasm, жаль, что вы так и не ответили....

Я думаю ответ лутше оставить на десерт.
Так, что вы, уважаемая july_lucky, можете сказать в оправдание Аврааму?

[Paladin]

По поводу коммунистической идеалогии и Китая, в Китае нет слепой гонки за ложной идеей, да и за идеей вообще, собственно, поэтому они счас являются страной с одной из мощнейших экономик.

Китаю пока что далеко до какой либо мощности в экономике... это срана для размещение дешевого производства... не более... А то что все в мире завалено ихними дешевыми товарами это еще ничего не значит. Маленькая Япония по мощности экономики так уделывает Китай как может уделывать s600 запорожец.

По этому поводу могу лишь спросить: "Раб Божий- вы уверены?"

Да более чем... кстати если Вы атеист и утверждаете что Бога нет то объяснить мою позицию еще проще... в вашем представлении выше меня никого нет. Я раб у которого небыло и небудет хозяина.

[coolasm]

Я не говорил, что являюсь атеистом, поскольку им не являюсь.
Я лишь сказал, что как правило ни один христианин не пытается разобраться в своей собственной религии, он лишь довольствуется тем, что все кругом считают эту религию хорошей. Но ведь если капнуть немного глубже и посмотреть на христианство с точки зрения общечеловеческих ценностей, можно придти к очень необычным выводам (для этого  нужно приложить хоть немного собственного ума и усилий)
Слушать церковь и не думать самостоятельно (зачем самому думать? за тебя уже подумали)- вот удел среднестатистического христианина.
Можно конечне кричать: "Католичество - круто!!!", тут же найдется оппозиционный взгляд с другим лозунгом: "Православие - единственно правильная вера!!!", и будут все топтаться вокруг кучки лозунгов, не спрашивая себя почему первое круто, а второе единственно правильное.

[Paladin]

Я лишь сказал, что как правило ни один христианин не пытается разобраться в своей собственной религии, он лишь довольствуется тем, что все кругом считают эту религию хорошей.

Странно но мне почемуто практически всеравно как Вы относитесь к христианству.

Слушать церковь и не думать самостоятельно (зачем самому думать? за тебя уже подумали)- вот удел среднестатистического христианина.

жжешь... а то что католическая церьковь в свое время стала двигателем общественного образования это какбы опустим.

Можно конечне кричать: "Католичество - круто!!!", тут же найдется оппозиционный взгляд с другим лозунгом: "Православие - единственно правильная вера!!!", и будут все топтаться вокруг кучки лозунгов, не спрашивая себя почему первое круто, а второе единственно правильное.

Ну и пусть топчуться те кому это нужно... каждый человек выбирает путь согласно внутренних потребностей. Причем это не зависит от вероисповедания а только от человека...

[coolasm]

Я лишь сказал, что как правило ни один христианин не пытается разобраться в своей собственной религии, он лишь довольствуется тем, что все кругом считают эту религию хорошей.

Странно но мне почемуто практически всеравно как Вы относитесь к христианству.

Слушать церковь и не думать самостоятельно (зачем самому думать? за тебя уже подумали)- вот удел среднестатистического христианина.

жжешь... а то что католическая церьковь в свое время стала двигателем общественного образования это какбы опустим.

Можно конечне кричать: "Католичество - круто!!!", тут же найдется оппозиционный взгляд с другим лозунгом: "Православие - единственно правильная вера!!!", и будут все топтаться вокруг кучки лозунгов, не спрашивая себя почему первое круто, а второе единственно правильное.

Ну и пусть топчуться те кому это нужно... каждый человек выбирает путь согласно внутренних потребностей. Причем это не зависит от вероисповедания а только от человека...

Извините, я наверное ошибся, так оказывается каталичество не относиться к христианству, не знал, мой косяк.

Да, действительно церковь стала двигателем общественного образования, это делалось во-первых сжигая ученых на кострах чьи выводы не согласовались с церковными догмами, во-вторых церковь занималась сама наукой, например в XV веке (или в каком там не помню), церковные ученые точно подсчитали количество ангелов способных уместится на кончике иглы (по моему у них получилось, что-то около 20), да, вклад церкви в науку сложно недоаценить.

[Paladin]

Да, действительно церковь стала двигателем общественного образования, это делалось во-первых сжигая ученых на кострах чьи выводы не согласовались с церковными догмами, во-вторых церковь занималась сама наукой, например в XV веке (или в каком там не помню), церковные ученые точно подсчитали количество ангелов способных уместится на кончике иглы (по моему у них получилось, что-то около 20), да, вклад церкви в науку сложно недоаценить.

Ага... спалили всех включая четырех черепашек. Итак ктоме этого по вашему церковь ничем не занималась?

[coolasm]

Церковь вообще много чем занималась, но в основном политикой, ну и бизнесом, впрочем и счас она этим и занимается.

[july_lucky]

coolasm, жаль, что вы так и не ответили....

Я думаю ответ лутше оставить на десерт.
Так, что вы, уважаемая july_lucky, можете сказать в оправдание Аврааму?

как говорил мой преподаватель теории литературы: "Уже очень давно человек не может ничего придумать, все придумано ДО....а остальное - лишь синтез...." так что....вот тут мое опрадание Авраама
http://base.ijc.ru/i_lekcia10.html
и вот теперь прошу о десерте.....

[coolasm]

Ваш ответ понятен, особенно если он показан на страницах "Еврейского Интернет Клуба". Вполне логичный ответ, но хотелось бы узнать, у вас свое мнение имеется по поводу сказаного мной в сторону Авраама, или у вас есть только слепая вера (можете сказать, что вера не слепая, а сильная)?

Десерт придется отложить, для его усвоения нужно обладать как минимум самостоятельным умом.

Да, и на последок, потренерую ваш ум вопросом: Какое отношение имеет христианство (католичество относиться к христианству) к иудаизму? Смагете ответить на этот вопрос?

[Paladin]

Какое отношение имеет христианство (католичество относиться к христианству) к иудаизму? Смагете ответить на этот вопрос?

Это тренеровка не для ума... а для живота... он достаточно сильно сокращается при смехе... практически как на нормальной тренеровке. Спасибо. Посмеялсо.

[coolasm]

Какое отношение имеет христианство (католичество относиться к христианству) к иудаизму? Смагете ответить на этот вопрос?

Это тренеровка не для ума... а для живота... он достаточно сильно сокращается при смехе... практически как на нормальной тренеровке. Спасибо. Посмеялсо.

Очевидно - никакого, или очевидно- прямое?

Есть еще много вещей над которыми можно посмеятся, например над тем как умер Папа Римский Александр VI (1492-1503 - годы его правления), в наше время он был бы достойным кандидатом на премию Дарвина.

PS удачной тренировки для живота

[coolasm]

Pala-a-a-a-a-d-i-i-i-i-i-n, july_lucky - ну и куда вы делись? Мои еретические высказывания слишком сильно задевают?

Ладно, признаю, мое высказывание по поводу церкви и просвещения были слишком категоричны, что-бы доказать это приведу пару примеров:

 Робертом Стирлингом - шатланский священник, не лишенный дара изобретательства, изобрел тепловой двигатель, названный впоследствии двигателем Стирлинга. Его двигатель нашел применение в промышленности, поскольку для его работы требовалось просто тепло, обладал плавным ходом и высоким КПД. Двигатель быстро забыли, но вспомнили о нем в наше время. На основе модифицированного двигателя Стирлинга уже налажен выпуск солнечных батарей (преобразуют тепловую энергию солнца в механическую, а потом в электрическую), по эффективности такие батареи превосходят кремневые солнечные батареи.

Николас Тесла - виликий изобретатель, его мать была дочерью священника. Изобрел практически все работающие на электричестве, чем мы привыкли пользоваться (переменный ток, кучу генераторов, радио (не Папов и не Маркони были первыми), и еще много чего)

Булгаков Михаил Афанасьевич - сын профессора Киевской духовной академии, великий писатель и просто хороший врач.

Марк Ричи - закончил духовную семинарию, был до безобразия бедным, но стал одним из основателей компании CRT - крупнейшая арбитражной компании в мире. За время сущестрования этой компании общий оборот по приблизительной оценке составил 10 трлн. доллоров  (ВВП США за 2006 год был равен 13 трлн)

Думаю при желании можно найти еще достаточно много примеров.

[july_lucky]

извините, но я никуда не делась....работаю я....а над Вашими вопросами подумаю и в скором времени отвечу....Вас же не устраивают ранее написанные, придется так сформулировать, чтобы Вы, coolasm, не нервничали. И еще, бесплатный совет - поосторожней на поворотах, а то вдруг еще занесет, шею скрутите. Жаль, если мир потеряет такого умного, образованного и разносторонне развитего человека! А Ваши изречения действитель улыбнули, спасибо...Пойду потренерую мозги для десерта!

[coolasm]

Спасибо за бесплатный совет, хотя я считаю любой бесплатный совет бесполезным.
Ну раз вы еще не смогли сформулировать свой ответ, так уж и быть подам десерт

Оперетив
Жил-был один мужик, мужик был мировой, умный, обладал отменным чувством юмора, лично я его не знал, поскольку мужик этот жил во II веке нашей эры. Звали этого мужика Квинт Септи́мий Флоре́нс Тертуллиа́н. Однажды он понял одну необычную вещь в природе человека, он заметил, что человек с огромным удовольствием и легкостью принимает любую чушь, если преподнести эту чушь в виде какой-то огромной тайны. Спросите какое отношение этот человек имеет к христианству, да самое прямое. Самыми известными его фразами являются: Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно»), этой фразой он любил заканчивать свои проповеди, и следующее изречение: Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно), думаете он был еретиком после таких слов?, нет, поскольку заходя в церковь или костел, крестясь вы выражаете концепцию выдвинутую Тертуллиа́ном.
 Тертуллиа́н – автор концепции о Триединстве Бога.

Сатана (это слово пришло из иврита и буквально обозначает: враг)  – враг церкви и ее неутомимый помощник.
Задумайтесь: согласно евангелие Христос говорит о любви к врагу, Иисус был иудеем (и говорил на иврите), поэтому говоря о любви к врагу, он сказал буквально следующие: “Вы, вы и вы: вы просто обязаны любить Сатану”, удивляет? А здесь нет ничего удивительного, сатану (дьявола) во всех грехах человеческих обвинила церковь (для того, чтобы объединить кучу людей, лучший способ это сделать - показать им всем их врага (ну или образ врага)).
Первым Сатаной стал Люцифер. Фишка вот в чем: когда вечером мы смотрим на небо, мы видим звезды, раньше считалось, что звезды – это ангелы которые светят для людей. В августе мы можем видеть такое явление как звездный дождь. Люцифер – это подающая звезда, а также несущий свет (в греческой мифологии Прометей), именно так называли язычники одного из своих богов и именно отсюда идет легенда о падшем ангеле (буквально упал с неба). Вот такие пироги.
Впрочем, Люцифер это не единственный Сатана, их количество неумолимо росло, когда церковь пошла обращать язычников в “единственно правильную веру” (обращение обычно делалось огнем и мечем), все почитаемые язычниками боги оказывались в аду, рядом со своим предводителем – Сатаной.

Вот такое вот вступление, я мог бы еще накатать побольше (в раз 20 ), но думаю для начала этого хватит.

[coolasm]

Что бы поразвлечь вас, начну с православных
История о том как патриарх Всея Руси стал табачным бароном
В соответствии с законом 'О таможенном тарифе' товары, ввозимые в Россию как гуманитарная помощь, не облагаются таможенными налогами. Для того чтобы импортный товар рассматривался как гуманитарная помощь, импортеру надо заручиться выпиской из протокола заседания комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, подтверждающей соответствующий статус товара.
В этом деле импортерам помогала Православная Церковь. Импортер обращался в административный отдел Патриарха Московского и Всея Руси с просьбой принять товар в качестве гуманитарной помощи. Как правило, ему в этом не отказывали. Затем комиссия по гуманитарной помощи подтверждала статус товара, и он ввозился в стану без уплаты таможенных налогов.
В 1994 г. Отдел внешних церковных сношений (прикольное название) (ОВЦС, одно из подразделений Патриархии) получил разрешение на беспошлинный ввоз сигарет. Квот, ограничивающих размеры импорта, установлено не было. В 1994-1995 гг. ОВЦС было ввезено около 10 тыс. тонн сигарет.

Ну а счас, о том почему Католичество – это круто!!!
В 1870 году на I Ватиканском соборе был принят догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры и нравов... Не все епископы были согласны с данным догматом, среди них были Гонолли, Юрий Штросмайер и Игнати Деллингер, собственно часть из примеров которые данные епископы приводили  в качестве аргументов приводятся ниже:
Папа Сикст V (1585-1590) - одобрил издание Библии и чтение оной, а папа Пий VII осудил читающих Библию.

Папа Климент XIV (1769-1774) - уничтожил Орден Иезуитов, одобренный папой Павлом III (1534-1549), а папа Пий VII восстановил этот орден в прежних правах.

Папа Виктор (192 г) - сначала одобрил монтанизм, затем его осудил...

Папа Марцеллин (296-303) - был идолопоклонником. Он вошел в храм Весты и принес жертву Богине.
Папа Вигилий (538) - купил папство у Велизария, полководца императора Юстиниана, но нарушил свое обещание и ничего не заплатил.

Папа Гонорий (625) - придерживался монофелитства... Римский Собор 679 года осудил монофелизм...

Папа Адриан II (867-872) - объявил гражданские браки действительными, а папа Пий VII (1800-1823) осудил их.

Папа Стефан VI (896-897) - приказал вырыть из могилы тело папы Формозы (891-896), одеть в папское облачение, а персты, которые он слагал для благословления, отсечь и бросить тело в реку Тибр, объявив его клятвопреступником и беззаконником. При папе Николае I, Формоза, епископ Портуанский, добивался патриаршаго титула для себя, будучи папским посланником в Болгарии... Стефан VI был впоследствии заключен в тюрьму, отравлен и повешен.

Папа Роман (897) и папа Иоанн Х (914-928) - восстановили память папы Формозы....

Это лишь малая часть доводов, ну и конечно, мой любимый из пап, неподражаемый и неповторимый, победитель конкурса “Самая идиотская смерть 1503” - Родриго Боржия (папа Александр VI, кстати у него прикольная кликуха была - “аптекарь дьявола”)

Можете сказать, что все это было давно, тогда люди были дикие и т.д., вполне возможно, но сегодня ситуация не изменилась (да и вроде догмат о непогрешимости был принят когда люди перестали ходить на четырех конечностях (1870 год)).
Точно не помни в какие годы (по моему 2004-2006), в США прошло рассмотрение 5000 громких дел за период 50 лет, дела относились к преступлениям со стороны служителей церкви (огромное количество дел связанных с педофилией со стороны священников), думаете их посадили – нифига, было решено выплатить компенсации жертвам, размер компенсаций колебался от 50 тыс $ до нескольких млн.. Общая сумма компенсаций составила примерно 2 млрд. американской шуршащей зелени, самое прикольное, что 600 млн. были погашены со стороны страховых компаний (в Ватикане не дураки работают, они все прекрасно знали). Возникает вопрос, что делали со священниками которых уличили в сексуальных скандалах, думаете их сразу же отлучали от церкви или лишали сана, а фиг вам, с ними поступали гораздо хуже, их переводили работать в другую церковь, подальше от той в которой они напортачили.

И сегодня уже перестаешь удивляться когда садят очередного священника-педофила, такая новость стала нормой.

[coolasm]

Собственно десерт
Ладно, а теперь о вере.
Вера обладает огромной силой, в том числе и разрушительной.
Типичный пример веры можно было наблюдать 1 сентября, когда пройдясь по городу можно было заметить огромное количество школьников от младших, до старших классов нажирающихся до поросячьего писка, вера здесь причем?, спросите вы, просто эти люди приняли на веру выражение: “Пиво – это круто!”, глупость, но тем не менее факт.
Вера в то, что бедуин смог организовать самый гениальный теракт за всю историю человечества (11 сентября 2001 года), дала возможность начать войну против Ирака.
Вера может вызвать дефолт в стране.
Так ненавистный Paladin-ом коммунизм, пример веры в светлое бедующие через коммунизм (вот такой вот каламбур), не верите, что советский коммунизм это религия схожая с христианством, возьмите  да поищите святую троицу, библию коммунизма, пророков, охоту на ведьм и прочую атрибутику христианской веры, уверен – найдете.

ВЕРА – это мера глупости человека, и ничего больше
И выражение, что Бог испытывает вашу веру, не является неправильным, он смотрит на то, на сколько вы глупы
Противопоставить вере можно знания, которые являются самым губительным средством против веры (вспомните про осуждение чтения библии одним из пап).
Христианство – это вера
Христианство – это не религия, а только вера, до религии оно просто не доросло.
Я привел лишь крошечную долю аргументов, здесь нет и сотой части того, что можно было бы сказать в отношении христианства, самое забавное, что все лежит обсалютно открыто, просто нужно уметь читать и уметь делать самостоятельные выводы.

Вот и решайте, уважаемая  july_lucky, что значит для меня быть верующим.

PS Жду коментариев, и приятного аппетита.

[lenin]

даа... знал бы Hiv(ну или его жена, по чьей просьбе была создана сия тема, если я не ощибаюсь), что тут такую муть нести будут, то назвал бы тему подругому)

[HiV]

L3N!N постоянно захожу в эту темку - поржать ...Таксиля давно прочитал - так чисто вспоминаю сейчас. Это ж всё проявления крутости каталичества, так что с названием темы всё нормально

вот жена да - согласен растроилась бы чтоб увидела 

[coolasm]

Владимир Ильич (на аватор смотрю, а не на имя, вы вроде обижаетесь если вас принимают за Ленина), я старался, спасибо.

[Paladin]

Так ненавистный Paladin-ом коммунизм, пример веры в светлое бедующие через коммунизм (вот такой вот каламбур), не верите, что советский коммунизм это религия схожая с христианством, возьмите  да поищите святую троицу, библию коммунизма, пророков, охоту на ведьм и прочую атрибутику христианской веры, уверен – найдете.

О дааа... курние это яд, яд это смерть, смерть это сон, сон это здоровье. Таким же макаром можно приравнять чего угодно к чему годно... Поищите пожалуйста кого нибудь более невинного для "тренировки мозга" Или хотябы конкретный предмет спора...