следующая тема »

[27 Август 2025, 01:23:36]

Новости, реклама:

[27 Август 2025, 01:23:36]

Новости, реклама:

[coolasm]

Не хотел вас задеть, извините, мне просто показалось, что коммунизм вам явно неприятен, да и хотел вас рассшевелить, просто в этой ветке на мои высказывания реагировали только вы и july_lucky, и в последнее время вы оба как-то поутихли.
Я приводил лишь факты, которые достаточно легко проверить, старался написать   поинтерестней, что-бы читать было просто, старался не высказывать свою точку зрения явно, мне просто хочется, что бы вы начали задавать вполне логичные вопросы и искали на них ответы, а не пользовались сформированными стереотипами. 
Раз хотите предмет спора, ладно, я говорю, что христианство не является религией, хотите поспорить, опровергните эту точку зрения (понимаю, что звучит странно), для этого даже можно создать отдельную ветку.
Кстати, заметил в своем же ответе, что назвал коммунизм религией, имел ввиду веру.

[Paladin]

Раз хотите предмет спора, ладно, я говорю, что христианство не является религией, хотите поспорить, опровергните эту точку зрения (понимаю, что звучит странно), для этого даже можно создать отдельную ветку.

Для начала приведите определение слова "религия".

[coolasm]

Рели

[Paladin]

А теперь мой первый аргумент. Разве христианство предпологает взаимодействие с Богом непосредственно, все делается через посредника (через Папу Римского)

1. Кто утверждает что все делается через какого нибудь посредника?
2. Кто сказал что христианство НЕ предполагает взаимодействие с богом?

[coolasm]

Католические священники утверждают, что связь католика с Богом идет через намесника Бога на Земле, а наместником Бога на Земле является Папа Римский.
Кстати он еще догмы издает, и закон принятый наместником Бога на Земле, является законом на небесах, э. з. что фактически Папа Римский является шефом для Бога.
Сомневаетесь, а вы спросите у любого ксендза.

[Paladin]

Католические священники утверждают, что связь католика с Богом идет через намесника Бога на Земле, а наместником Бога на Земле является Папа Римский.

Сколько знаю католических священников ни один мне такого не сказал... от вас впервые слышу.

Кстати он еще догмы издает, и закон принятый наместником Бога на Земле, является законом на небесах, э. з. что фактически Папа Римский является шефом для Бога.

Тоже от вас впервые слышу... какие священные законы папа в последнее время издавал не напомните?

Сомневаетесь, а вы спросите у любого ксендза.

Врятли они мне чтото из этого подтвердят. Скорее всего посмеемся за вечерним чаем.

[coolasm]

А вы спросите для начала, а после говорите, что это не так (я понимаю что это звучит абсурдно, но тем не мение факт).
Кстати, если папа умирает, то католики теряют связь с Богом, до момента выбора нового папы, именно поэтому это такое трагическое событие для католика.

Одним из рекламных аргументов у мусульман для христиан, является то, что приняв ислам, вы сможете разговаривать с Богом без посредников.

[Paladin]

А вы спросите для начала, а после говорите, что это не так (я понимаю что это звучит абсурдно, но тем не мение факт).

Да мне не нужно спрашивать... я достаточно образован чтобы быть уверенным что это неправда. Хотите? Спросите сами...

Кстати, если папа умирает, то католики теряют связь с Богом, до момента выбора нового папы, именно поэтому это такое трагическое событие для католика.

Ого... а чегож тогда мессы служаться если связи нет... нет связи нет мессы?

Одним из рекламных аргументов у мусульман для христиан, является то, что приняв ислам, вы сможете разговаривать с Богом без посредников.

А так это все вы узнали от мусульман а не от католиков?

[HiV]

мда.... мне и ислам ненужен чтобы разговаривать напрямую - особенно кагда водки ужрусь

[Paladin]

мда.... мне и ислам ненужен чтобы разговаривать напрямую - особенно кагда водки ужрусь

Да а главное тогда вы думаете что говорите с богом... а на самом деле ... сам с собой...

[coolasm]

http://dekabrist.clan.su/news/2008-01-21-82
а ислам аскорб##ть ненадо, вы же даже библию поленились прочитать, тем более коран

[coolasm]

А вы спросите для начала, а после говорите, что это не так (я понимаю что это звучит абсурдно, но тем не мение факт).

Да мне не нужно спрашивать... я достаточно образован чтобы быть уверенным что это неправда. Хотите? Спросите сами...

Кстати, если папа умирает, то католики теряют связь с Богом, до момента выбора нового папы, именно поэтому это такое трагическое событие для католика.

Ого... а чегож тогда мессы служаться если связи нет... нет связи нет мессы?

Одним из рекламных аргументов у мусульман для христиан, является то, что приняв ислам, вы сможете разговаривать с Богом без посредников.

А так это все вы узнали от мусульман а не от католиков?

Смеятся будете, когда учился в школе ходил на, блин, у нас это называли "ходить на религию", костел оргонизовал занятия относящиеся к теме католицизма, преподовали манахини, собственно о том, что связь идет через папу там и рассказали. Так что, приобщение к вере у меня произошло в достаточно юном возрасте.

[HiV]

Да а главное тогда вы думаете что говорите с богом... а на самом деле ... сам с собой...

бог внутри нас 

[Paladin]

Смеятся будете, когда учился в школе ходил на, блин, у нас это называли "ходить на религию", костел оргонизовал занятия относящиеся к теме католицизма, преподовали манахини, собственно о том, что связь идет через папу там и рассказали. Так что, приобщение к вере у меня произошло в достаточно юном возрасте.

Тут меня терзают смутные сомнения... вам именно так и сказали что мы типа имеем доступ только через папу... или вы это так поняли?

[Paladin]

Да а главное тогда вы думаете что говорите с богом... а на самом деле ... сам с собой...

бог внутри нас 

Это да... только вы с ним разговариваете когда внутри Вас водка... вы часто разговариваете с водкой?

[coolasm]

Ваши сомнения вполне понятны, понятны если учесть, что религия для большинства это хождение в церковь, тем не мение, любая религия это прежде всего филосовское мировазрение (а мировозрение является частью культуры народа который это мировозрение принимает), отвечающее на жизненные вопросы, и хранителем концепции должна являтся церковь, так же исполнение обрядов ("священных таинств") лежит на церкви.

Христианство в сотни раз сложнее, чем то представление которое имеет обычный обыватель (собственно это относится к любой религии).

Ну неужели вы действительно думаете, что такая мелочь, как то, что общение с Богом делается через кого-то имеет такое большое значение, особенно, если это общение представляет собой молитву (предмет разговора и так непонятен, его просто нету, есть стишок, утром его рассказал, вечером и дорога в Рай открыта, и зачем думать уже кто этот стишок расскажет Богу на ухо), вы хоть ссылку открывали?

[marija]

мда.... мне и ислам ненужен чтобы разговаривать напрямую - особенно кагда водки ужрусь

когда человек разговаривает с Богом,это молитва.когда Бог разговаривает с тобой,то это сусасшедший дом.
интересно,о том что ты разговариваеши именно с Богом тебе зеленые чертики рассказали,когда тост говорили?

[HiV]

народ не беспокойтесь с психикой у меня всё нормально 

[Paladin]

народ не беспокойтесь с психикой у меня всё нормально 

Мы и не беспокоимся...

[HiV]

когда Бог разговаривает с тобой,то это сусасшедший дом

кстате вроде ж ктото моисею в ухо нашептал 

[coolasm]

В том то и дело, что кто-то, и вы понятия не имеете кто.
Моисей на горе разговаривал с человеком, который не показывал ему свое лицо, и этот человек назвал себя Иегова.
Исак тоже разговаривал с человеком (он с ним перед этим дрался), а тот назвал себя Яхве (вроде ничего не путаю), там же Исака стали называть Израилем, Яхве сказал, что типа сегодня ты дрался с Богом и поэтому тебя с этого времени должны называть Израилем.

[coolasm]

Кстати, july_lucky, что думаете по поводу десерта?

[coolasm]

Paladin, наш спор продолжается?

[Paladin]

Paladin, наш спор продолжается?

А мы о чемто спорили?

[coolasm]

Помнится вы попросили назвать предмет спора, я утверждал, что христианство не является религией и попросил опровергнуть эту точку зрения.
 На самом деле, я считаю спор обсалютно бессмысленным, поскольку на любой ваш аргумент (примерно знаю, какие аргументы вы можете преподнеси), я смогу ответить десятком контраргументов, мы будем в слишком не равных весовых категориях. Если хотите, можем продолжить, и это затянется еще на страниц 15 постов.
 Собственно, почему я завел этот разгавор. Я просто хочу сказать, что нельзя разделять политику и религию, поскольку религия формирует не только культуру людей принимающих эту религию, но и впечатления со стороны других людей.
 Проблема христианства в том, что подавляющее большинства христиан не понимают и не знают о своей религии практически ничего. И происходит следующая вещь, представьте, что китайцы пытаются наладить отношения, допустим с поляками, они уже знают, что поляки исповедуют католичества (ветвь христианства), естественно китайцы предпологают, что раз они такие ярые католики, значит они придерживаются принципов которые собственно эта религия проповедует, и вот, эти самые китайцы решают узнать, а что за принципы эта религия дает, а чтобы узнать, что эта за религия они берут и начинают изучать ее, а изучают при помощи библии. Видя, что фактически все почитаемые люди из библии являются преступниками, они строят свое виденье о тех горе-католиках (которые и понятия не имееют, что в их же библии написано). Соответственно возникают разногласия между поляками и китайцами, китайцы предвзято относятся к католикам, а католик пытается сказать, что христианство - это же очень добрая религия, но он то не знает, что китайцы имеют гораздо более полное представление о христианстве (они потрудились изучить эту религию) и когда этот христианин начинает доказывать свою точку зрения (он в свою правоту откровенно верит), те славные китайцы смотрят на него и не хотят ему верить, и это приводит лишь к бессмысленной агрессии.

Китайцы очень мудро поступили когда признали библию запрещенной книгой на территории Китая (это был очень грамотный политический шаг), не сделай они это, в Китае могла бы начаться просто бойня, между китайцами и иностранцами.

Хоть с этим, Paladin, вы согластны?

[Paladin]

Хоть с этим, Paladin, вы согластны?

Конечно нет...  но спорить с просветленным в делах религий мира я не посмею.

[coolasm]

Хоть с этим, Paladin, вы согластны?

Конечно нет...  но спорить с просветленным в делах религий мира я не посмею.

Paladin, вы молодец, своим ответом вы дипломатично выставили меня идиотом, а я уж подумал, что в делах дипломатии вы профан, радует, что ошибался.

[ola]

Я здесь новичок, и прочитав многое, что здесь написано просто становится не по -себе. Я реально не понимаю, как можно писать о вере, о таких вещах (coolasm) о которых ты на самом деле не имеешь понятия! Для того, чтобы в чем-то разочароваться нужно иметь хоть какое-то представление, которого у тебя нет! Все твои доводы смешны и нелепы! Трактовать БИБЛИЮ так как тебе этого хочется, тебе не давал никто такого права, и если бы ты хоть немного знал суть того о чем говоришь, может быть, ты бы меня понял!(Хотя, наверняка ты ее даже не держал в руках). И для того чтобы говорить о политике не забывай, что ее создают люди, а люди это - каждый человек, а вера касается в первую очередь каждого, его совести, разума. Подумай о своей совести и о себе!

[coolasm]

О, появилась моя новая жертва, ну и какие же доводы являются смешными? Да и как можно трактовать библию, если она написана вполне конкретным языком?
Говоря о политике, вы хоть сами понимаете значение этого слова, политику никто не создавал, ее практикуют.

[ola]

А не надо меня считать жертвой, я сама решу кто я, а кто ты! И если бы ты был знаком хоть немного с католицизмом, то знал бы что трактовки текстов Библии имеют очень много значений и подтекстов, и кто не имеет понятия в этой сфере, духовности может трактовать ее в свою пользу и так как ему выгодно, как ему хочется (поэтому и появляются всеобразные секты, т.е. они на этом основаны), как это делаешь ты (если ты вообще ее читал), Библию трактовать можно лишь с духовным человеком, и, поверь, я знаю, что пишу!
И все, что я писала, я написала совсем не для того чтобы начинать с тобой глупую дискуссию, после которой ты все равно не сможешь ничего понять, потому что думаешь не обширно, а лишь своим мнением и убеждением, и даже если поймешь своим сердцем, что я права (а я права), ты никогда этого не признаешь, а бить "горохом о стену" я не собираюсь, просто даю совет, подумай еще раз о том, что ты говоришь.