|
Giademinas
Гость
|
Однако мы не признаем писания,которые уже люди начали трактовать и изменять по своему. популистское заявление. Писание известное нам есть в свитках старинных и папирусах, и написано в них как есть, коль бы был фальсифицирован перевод Писания то это было бы известно сейчас, ибо эти свитки есть в электронном виде. поэтому утверждать что что то было изменено людьми, ао меньшей мере не научно и дико. трактовка Писания исходит из всеобщей оценки и систематизации всего писания, а не отдельных глав и стихов, как это делают протестанты. поэтому с тратковкой вы опять промахнулись. Старый Завет яснол и понятно говорит о Сыне Человеческом и имя Христа - Мессия, говорит о Нём не как о простоп пророке, а как о Мессии, Сыне Господним.
Добавлено: 14 Декабрь 2012, 15:34:21
И даже мы не принимаем толкования Корана сделанными различными течениями. Наши убеждения -это понимание корана и пути пророка мир ему таким образом как понимали его сподвижники. Брать их понимание для нас узаконил Господь. Таков же путь был и у последователей пророков предидущих. Откровения, полученные Мухаммадом, записывались на финиковых листьях, кусках плоского камня, кожи и т. д., так как бумаги в то время еще не было. Эти записи делались по мере ниспослания аятов Аллаха, которое иногда было смешанным, то есть не успевали окончиться аяты одной суры, как начинали поступать аяты следующих сур. Только по завершении ниспослания Мухаммад объявлял, в какую суру и где именно должны быть записаны эти аяты. К тому же были Откровения, которые не должны были войти в Коран, они носили лишь временный характер и были затем Аллахом отменены. Поэтому записи носили фрагментарный характер, в них отсутствовала системность, присущая современным целостным изданиям Корана. Для того чтобы от фрагментарности перейти к системности, пророк ввел понятие талиф уль-Кур’ан. В хадисах пророка этот термин встречается, и в «Сахих» Бухари так назван целый раздел книги. так что выходит сам аллах ошибался и забирал свои слова назад?? как для бога полная глупость. а противостояние между суннитами и шиитами, это не только интрепретация корана, ведь есть два основных течения в исламе. Сунниты признают коран и сунну, сборник сказаний (хадисов ) о Мухаммаде. Щииты- последователи имама Али- зятя Мухаммада.Для шиитов Али-не только герой, но имам, святой. Почитают его, едва ли не больше пророка. Шииты сунну не признают.
Добавлено: 14 Декабрь 2012, 16:37:43
Нет ни одного отличия от Музейных свитков корана 1400 летней давности от современных. Исламские богословы вводят мусульман в заблуждение, убеждая их что Коран сохранился без изменений со времен Мухаммеда. Факты из истории ислама, а также свидетельства соратников Мухаммеда и заявления авторитетных мусульманских ученых говорят о том, что текст Корана претерпел многочисленные изменения и редакции, поэтому сегодня никто не может сказать, каким был первоначальный текст Корана.
Рассмотрим некоторые из фактов.
Составление текста Корана
При жизни Мухаммеда Коран не был записан и сведен в единый текст. В самых достоверных записях о жизни и учении Мухаммеда говорится, что большая часть Корана была ниспослана ему незадолго перед его смертью, что больше всего откровений он получил именно в этот период (Сахих Бухари, т. 6, с. 474). Поэтому не было оснований собирать их в одну книгу, тем более что до тех пор, пока Мухаммед был жив, можно было ожидать новых откровений.
Только после смерти Мухаммеда были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммеда, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек — Аби Хузейм аль-Ансари (Сахих Бухари, т. 6, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.
В то время эта рукопись не имела серьезного значения, она осела в личном архиве Хафсы — одной из вдов Мухаммеда (Сахих Бухари, т. 6, с. 478). Другие рукописи были собраны близкими соратниками Мухаммеда, и с самыми известными из них нам необходимо познакомиться.
Абдаллах ибн Масуд. Он одним из первых принял ислам, и Мухаммед, говоря о четырех самых главных авторитетах в вопросах Корана, у которых следует учиться, всегда упоминал Абдаллаха (Сахих Бухари, т. 5, с. 96). Хорошо известно, что первую свою рукопись Корана он составил в Кафе, где она стала официальным текстом. По свидетельству письменных источников, Абдаллах ибн Масуд считал себя лучшим знатоком Корана (Сахих Бухари, т. 6, с. 488).
Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы. Это был второй человек, упоминаемый Мухаммедом в списке четырех авторитетов. Хотя вскоре после смерти Мухаммеда Салим был убит в битве при Йамаме, о нем сообщается как о первом человеке, собравшем Коран в мушаф — рукопись или кодекс (Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, т. 1, с. 135).
Убай ибн Кааб. Он также входил в число тех четырех, и Мухаммед, говорят, получил от Аллаха повеление слушать его декламацию Корана. Он был известен каксейид аль-карра (великий декламатор) и тоже составил свой собственный текст Корана, которому отдается предпочтение в Сирии.
Много других списков было переписано в то же самое время, однако документально подтверждены лишь рукописи Али, Ибн Аббаса, Абу Мусы, Анаса ибн Малика и Ибн аз-Зубейра.
Уничтожение всех рукописей Корана, кроме копии Зейда
Осману, третьему халифу, стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций. Осман решил объединить весь народ вокруг мушаф вахид (единого текста) и, потребовав список Зейда, который находился тут же, в Медине, у Хафсы, приказал сделать с него семь точных копий и разослать их по одной в каждую провинцию, а все другие существующие рукописные списки Корана сжечь (Сахих Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены.
Абдаллах ибн Масуд сначала сильно воспротивился приказу. Копия Зейда никем не была принята как официальный текст и использовалась исключительно потому, что ею удобно было пользоваться, поскольку она находилась под рукой — в Медине, кроме того, не отождествлялась ни с одной конкретной группой мусульман. Абдаллах жаловался, говоря, что он получил 70 сур непосредственно от самого Мухаммеда, когда Зейд был еще младенцем, почему же выбрасывают то, что он составил? (Cм.:Китаб аль-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммеда, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (Китаб аль-Табакат аль-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).
Хотя существует множество доказательств того, что рукопись Зейда была всего лишь одним из многих ранних рукописных списков и не было никаких оснований считать ее самой ценной, по крайней мере самой достоверной из всех копией, тем не менее Осман принял ее в качестве официального текста Корана, каковой она остается и доныне. Позже в этой главе будет проведено сравнение между несколькими из сотен вариантов чтения во всех ранних рукописях Корана и немногими разночтениями в Библии. Сейчас, однако, нам необходимо лишь принять во внимание действия Османа, предавшего огню ряд рукописных списков Корана, выполненных ближайшими соратниками Мухаммеда, в том числе двумя из четырех, названных им лучшими знатоками Корана, у которых следовало учиться.
Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью! Это событие чрезвычайно невыгодно контрастирует с рассмотренными нами свидетельствами относительно библейских текстов.
Недостающие отрывки из Корана
Мусульмане думают, что Коран представляет собой полную книгу, какой она была впервые открыта Мухаммеду. Что к Корану никогда ничего не добавляли и ничего из него не удаляли. И что это доказывает, что он является непогрешимым словом Аллаха.
Это распространенное среди мусульман заблуждение. Существует множество свидетельств от самих мусульман, доказывающих неполноту современного Корана. Уже на заре ислама Абдаллах ибн Омар вынужден был сказать:
«Никто не должен говорить: "Я выучил весь Коран". Как может он знать весь Коран, если многое из него исчезло? Пусть лучше скажет: "Я знаю то, что сохранилось"».
(Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, с. 524)
В Коране отсутствует много отрывков, стихов и даже целых разделов, которые первоначально входили в него. Вот некоторые важные примеры.
Суры, полностью отсутствующие в Коране
Согласно письменным свидетельствам, Абу Муса ибн Ашари, ближайший соратник Мухаммеда и один из самых ранних авторитетов в вопросах Корана, учил чтецов Корана в Басре:
«Обычно мы читали суру, по длине и трудности схожую с 9-й сурой "Покаяние". Однако я уже забыл ее, за исключением этого отрывка, запомнившегося мне: "Если бы было две долины, полных богатств для сына Адама, то он страстно желал бы и третью долину, и ничто не наполнит чрево сына Адама, кроме праха".»
(Сахих Муслима, т. 2, с. 501)
Это предание сохранилось в одном из наиболее признанных сборников высказываний Мухаммеда. Самыми достоверными записями его жизни, после записей ас-СахихБухари, считается ас-Сахих Муслима. Другие сподвижники Мухаммеда, такие как Анас ибн Малик и Ибн Аббас, также сообщали, что Мухаммед обычно декламировал процитированный стих, но неизвестно, входил ли этот стих в Коран.
Абу Муса помнил другую суру, которую декламировали соратники Мухаммеда в первые дни зарождения ислама:
«Мы обычно декламировали суру, схожую с одной из сур Мусаббихи, я ее забыл, однако помню (столько) из нее: "О вы, которые уверовали. Почему вы говорите то, чего не делаете" (61.2) и "И всякому человеку Мы прикрепили птицу к его шее и выведем для него в день воскресения книгу, которую он встретит разверстой…".» (17.13)
(Сахих Муслима, т. 2, с. 501)
Мусаббиха представляет собой сборник, составленный из пяти сур (57, 59, 61, 62 и 64) и открывающийся словами «Все, что на земле и на небе, да хвалит Аллаха». Эти записи по крайней мере двух утерянных сур доказывают, что Коран не является полной и совершенной Книгой, как утверждают мусульмане. Когда они выдвигают аргументы против отрывков из Евангелий от Марка и Иоанна, уже рассмотренных нами, полезно напомнить им об этих сурах.
Недостающие стихи Корана
В добавление к стихам, упомянутым в двух преданиях ас-Сахих Муслима, существуют свидетельства о других опущенных в современном Коране отрывках. Вот некоторые из них:
1. Религия Аллаха — aл-Ханифийа. Существует предание Джами ас-Сахих ат-Тирмизи о том, что следующий стих когда-то составлял часть 98-й суры Корана:
«Религия Аллаха есть aл-Ханифийа (Истинный Путь), в отличие от религии иудеев и христиан, и добродетельные не остаются без награды.»
(Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, с. 525)
Этот отрывок вполне мог когда-то быть частью 98-й суры, поскольку прекрасно вписывается в ее контекст и содержит слова, встречающиеся в ее тексте, а именно —дин (религия), амл (делать) и хунафа (истинный). В других отрывках этой суры также проводится противопоставление пути Аллаха пути иудеев и пути христиан — это хороший пример стиха, ныне отсутствующего в Коране.
2. Побивание камнями за грех прелюбодеяния. Омар ибн аль-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммеда и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием — сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти:
«Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: «Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями». Мы читали этот стих.»
(Малик Муватта, с. 352)
Другие источники также подтверждают наличие этого стиха в первоначальном тексте Корана. Существует высказывание Омара о том, что стих о побивании камнями, который заучивался наизусть, толковался и декламировался, был частью Писания, открытого Мухаммеду. При этом он добавляет, что боится, как бы народ в будущем, не найдя в Коране даже упоминания об этом стихе, не забыл это повеление (Сахих Бухари, т. 8, с. 539).
3. Оставаться детьми своих отцов. Другой стих, который, по словам Омара, был частью Китабу Аллахи (Книги Аллаха, то есть Корана), но к тому времени, когда Омар стал халифом, был утерян, звучит следующим образом:
«Не объявляйте себя отпрысками других отцов, не ваших, так как с вашей стороны это неверность — заявлять, что вы отпрыски другого отца, а не вашего настоящего отца.»
(Сахих Бухари, т. 8, с. 540)
4. Благоволение Аллаха. Анас ибн Малик, другой сподвижник Мухаммеда, учил, что следующий стих был частью оригинального текста Корана, но позже был из него изъят:
«Передайте народу от нашего имени, что мы встретили нашего Господа и Он благоволит к нам и сделал нас угодными Ему.»
(Сахих Бухари, т. 5, с. 288)
Этот текст был «заключен в стихе Корана, пока его не изъяли» (Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, с. 527). Это еще одно доказательство того, что Коран не избежал изменений, переделок и пропусков, как думают мусульмане. Как мы видим, существует значительно больше свидетельств о недостающих отрывках в Коране, чем в Библии.
5. Брак между людьми, вскормленными одной матерью. Еще одно предание, записанное Айшой, одной из жен Мухаммеда, сообщает: когда-то в Коране был отрывок, который учил, что два человека, которые кормились у груди одной и той же женщины не менее десяти раз, не могут вступать в брак. Позже, говорила она, количество кормлений было снижено до пяти:
«Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране.»
(Сахих Муслима, т. 2, с. 740)
Это только часть свидетельств относительно неполноты Корана. В разговоре с мусульманами христиане должны их использовать, дабы показать, что аргументы против достоверности библейского текста очень легко и с большей эффективностью могут быть обращены против Корана. Как говорится, живущие в стеклянных домах не должны бросать камни.
Разночтения в Коране
Мусульманине считают, что в Коране нет разночтений, влияющих на смысл его подлинного текста. В древности Коран переписывался на различных диалектах, что отражалось только на произношении его стихов. Ранние манускрипты были сожжены, чтобы устранить различия в произношении.
Когда мусульмане пытаются объяснить, почему Осман сжег все, за исключением одной, рукописи Корана, выполненные сподвижниками Мухаммеда и включающие в себя множество разночтений, они обычно приводят это явно нелогичное утверждение. Произношение никак не влияет на письменный текст. Вы не можете уничтожить разницу в диалектах простонародного языка! Для того чтобы издать столь суровый приказ, должны были существовать серьезные разночтения в текстах разных рукописей.
Во времена Османа большинство мусульман все еще предпочитали учить Коран наизусть, и повеление о сожжении не уничтожало знания различных вариантов чтения. Историки, исследующие текст Корана, такие как Ибн Аби Дауд, составивший список этих разночтений, озаглавленный им Китаб аль-Масахиф («Книга свитков»), и ат-Табари, автор монументального труда по Корану под названием Ат-Тафсир аль-Куран («Полный комментарий к Корану»), сохранили в своих работах все известные разночтения в текстах.
Различия между древними текстами Корана
Данные, особенно взятые из пространных записей ат-Табари, показывают, что между различными манускриптами Корана существовали буквально сотни различий. Артур Джеффри, составивший каталог разночтений, главным образом по работам Ибн Аби Дауда и ат-Табари, перечислил их на более чем 362 страницах своей книги «Мaтериалы к истории текста Корана». Эта книга также содержит полный текст книги Ибн Аби Дауда Китаб аль-Масахиф. По сравнению с ними количество разночтений в Библии весьма незначительно, и необходимо напомнить еще раз, что Библия намного старше Корана, в пять раз больше по своему объему и составлялась многими авторами на протяжении двух тысяч лет.
Когда мусульмане утверждают, что Библия подвергалась изменениям, полезно будет напомнить им некоторые из многочисленных разночтений, известных по этим древним трудам. Вот некоторые интересные примеры:
День воскрешения мертвых. Сура 2.275 начинается словами «Те, которые пожирают рост, восстанут…» Текст Ибн Масуда начинается так же, за исключением добавленных им cлов «в День воскрешения мертвых». Это разночтение упоминает Абу Убейд в своей книге Китаб фазаил аль-Куран, также оно записано в кодексе Taльхи ибн Мусаррифа.
Пост в течение трех дней. Сура 5.89, как она представлена в современном Коране, содержит призыв — «пост трех дней». В тексте Ибн Масуда включено прилагательное мутатабиа, изменяющее смысл на «поститесь в течение трех следующих один за другим дней». Это разночтение упоминают ат-Табари (7.19.11) и Абу Убейд. Убайй ибн Kaаб, Ибн Aббас и ар-Раби ибн Хусайм тоже записали его.
Путь Аллаха. Сура 6.153 начинается словами «И это — Моя дорога прямая…» В тексте Ибн Масуда вместо этого предложения мы читаем «Это путь нашего Господа». И снова источником этого разночтения является ат-Табари (8.60.16). Убайй ибн Кааб, другой великий знаток Корана и ближайший соратник Мухаммеда, дает такое же прочтение, только вместо раббан у него стоит слово раббика. В этом тексте отмечены и другие разночтения.
Матери всех верующих. Сура 33.6 говорит о Мухаммеде и всех верующих мусульманах — «супруги его — их матери». Ат-Табари снова говорит об этом разночтении (21.70.8), полагая, что Ибн Масуд и Убайй ибн Кааб, вероятно, включили в свои тексты слова, которых теперь нет в Коране, — «и он — их отец». Кроме того, они записаны у Ибн Аббаса, Икримы и Муджахида ибн Джабира. Большое количество данных о наличии этих заключительных слов наводит на мысль, что в тексте Зейда (современный Коран) они упущены.
Это всего лишь четыре примера разночтений из всего множества существующих. Их настолько много (значительно больше двух тысяч), что удивляешься, когда видишь, с какой самоуверенностью мусульмане подвергают критике сохранность Библии. Долгое время они пребывают в полном неведении относительно того, каким образом из этого огромного количества различных вариантов был составлен стандартный Коран с тем текстом, который мы сегодня имеем.
Изменения в тексте Корана, сделанные аль-Хаджжаджем
В книге Ибн Аби Дауда Китаб аль-Масахиф мы находим ясное свидетельство о том, что по приказу халифа Абд аль-Малика переписчиком аль-Хаджжаджем в тексте Корана было изменено не менее одиннадцати слов. Его книга включает в себя главу под заглавием «Что было изменено аль-Хаджжаджем в тексте Османа». Книга начинается со слов:
Всего аль-Хаджжадж ибн Юсуф произвел в тексте Османа одиннадцать изменений. В аль-Бакре (сура 2.259) в оригинале записаны следующие слова: «…оно не испортилось. И посмотри на осла своего», он заменил их на «чтобы они не испортились». (Китаб аль-Масахиф Ибн Аби Дауда, с. 117)
Вот некоторые другие изменения в тексте Корана, произведенные в это же время:
В суре 5.48 слово шарийя было заменено на шир’a (писание).
В суре 43.32 прочтение маишахум было изменено на маишатахум (пропитание).
В суре 47.15 слово йасин было заменено на асин (отвратительный).
В каждом из перечисленных примеров, как и в других восьми, изменялось чтение только одной или двух букв, но опять же произведенные изменения не ограничивались одним лишь произношением и влекли за собой существенные изменения в смысле текста, составленном только из согласных. Таким образом расшатывается утверждение мусульман, будто ни одна буква в Коране не была изменена. Перед каждой альтернативой Ибн Аби Дауд ставит пометки — фаджира («изменено, заменено, переделано»). Мусульманам, желающим оправдать изменения в Коране, вероятно, не хочется обнаруживать использование подобных пометок в столь древние времена.
Диалекты и текст Корана
Весьма важно знать, что в древних арабских манускриптах не было букв для обозначения гласных звуков. Прошли века, прежде чем они были добавлены в текст Корана. Древнейшие коранические тексты, сохранившиеся доныне, датируются не раннее чем 150-м годом после смерти Мухаммеда и написаны мединским шрифтом аль-маиль. Другой самый древний шрифт, используемый при переписывании Корана, это шрифт куфи — отчетливая форма написания, впервые пришедшая из аравийской Кафы.
До сегодняшнего дня утверждается, что сохранились оригинальные рукописные списки Османа, и даже текст со следами его крови на страницах, поскольку с этой рукописью в руках он был убит. Одна такая рукопись находится в Музее Топкапе (Стамбул), другая — в знаменитом Самаркандском кодексе в Ташкенте. Обе они написаны куфическим шрифтом по крайней мере через сто лет после смерти Османа.
Как уже говорилось, любимый аргумент мусульман в пользу гипотезы, будто современный текст Корана представляет собой точную копию оригинала, заключается в том, что в древности различия в тексте только отражали диалектное произношение. Факты убедительно доказывают другое. Такие различия не появились бы в письменном тексте, и фактически бесчисленные способы чтения сохранялись по меньшей мере в течение трех столетий, пока Ибн Муджахид, хорошо известный авторитет в вопросах Корана при дворе Аббасидов в Багдаде, не приказал разрешить только семь. По преданию, сам Мухаммед утверждал, что Коран был открыт «семью разными способами», дабы каждый мусульманин мог выбрать для себя любой, наиболее простой для него способ чтения (Сахих Бухари, т. 6, с. 510).
Все разночтения, записанные в Джами ас-Сахих ат-Табари и в Китаб аль-Масахиф Ибн Аби Дауда, а также в других подобных документах, представляют существенные различия в подлинном письменном тексте — в его буквах, словах и целых предложениях. Их было так много, что у Османа не осталось иного выбора, как только уничтожить их все, кроме одного, который удобно было утвердить как единый официальный текст Корана. Благодаря этим событиям, имевшим место в ранние века ислама, сохранность коранического текста, несомненно, проигрывает при сравнении с сохранностью текста Библии.
Заключение
При составлении официального текста Корана Османа за основу была взята рукопись Зейда ибн Сабита, который при жизни Мухаммеда был еще младенцем. При этом были уничтожены рукописи Корана тех авторов, которых Мухаммед назвал главными авторитетами в вопросах Корана, а именно: ибн Масуда, Салима и ибн Кааба.
Согласно свидетельствам таких авторитетных исламских богословов как: Бухари, Муслим, Малик и ас-Суйути, в версии Корана Османа полностью отсутствуют многие аяты и даже целые суры.
Исламские историки Аби Дауд и ат-Табари в своих книгах "Китаб аль-Масахиф" и "Ат-Тафсир аль-Куран" задокументировали множество отличий официальной версии Корана от текстов Корана четырех главных хафизов.
Позднее, халиф Абд аль-Малик приказал переписчику аль-Хаджжаджу внести изменения и в официальную версию Корана. Аби Дауд задокументировал эти изменения в книге "Китаб аль-Масахиф", в главе "Что было изменено аль-Хаджжаджем в тексте Османа".
Исламские богословы вводят мусульман в заблуждение, убеждая их что Коран сохранился без изменений со времен Мухаммеда. Факты из истории ислама, а также свидетельства соратников Мухаммеда и заявления авторитетных мусульманских ученых говорят о том, что текст Корана претерпел многочисленные изменения и редакции. Сегодня никто не может сказать, каким был первоначальный текст Корана.
ДОСТОВЕРНОСТЬ И НАДЁЖНОСТЬ ТЕКСТА |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 22:24:42 от Aquinas »
|
Записан
|
|
|
|
|
Feanor
|
Добрые люди, доброта в них так и чувствуется. В Пакистане был заживо сожжен неизвестный мужчина, арестованный по подозрению в богохульстве. |
|
|
|
|
Записан
|
Если ничего не знаешь — кругом одни чудеса.
|
|
|
|
artmig
Гость
|
Ислам не позволяет наказывать огнем.Не смотря на то,что у человека хватило ума сделать это в пакистане тем не менее не позволительно огнем наказывать человека.Также не позволительно совершать самосуд.Прерогатива отдавать распоряжение о смертной казни относиться к правителю. Так же исламские ученные осудили убийство посла в Бенгази.
Добавлено: 25 Декабрь 2012, 14:29:32
Достоинства того, кто принял Ислам
С именем Аллаха Милостивого, Милосердного.
Вся хвала Аллаху, Господу миров, мир и благословение Его последнему посланнику – Мухаммаду.
А затем:
Мы хотели бы привести то, что, по милости Аллаха, добавит света в сердца тех, кто очистил их свидетельством единобожия и, возможно, не успел и не сумел заполнить их тем, что предлагает Всевышний Аллах обратившимся к Нему. А предлагает Аллах очень многое и одаривает щедро, пусть же никто не останется беспечным:
1. Человек, который принял Ислам, обращает на себя любовь Всевышнего Аллаха.
Почему? Потому что он проявил свою любовь ко Всевышнему Аллаху и последовал за его посланником, мир ему и благословение Аллаха, передавшим распоряжения от Всевышнего людям до конца времен. Сказал Всевышний Аллах: «Скажи: «Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милосердный» Сура «Семейство Имрана», аят 31.
2. Сказал посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, о будущем того, кто уверовал и затем сохранил свою веру:
«Кто засвидетельствовал, что нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха, Единого, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что Иса — раб Аллаха и Его посланник, а также слово Его, посланное Марйам, и Дух от Него, и что Рай — истина, и что Огонь — истина, того введёт Аллах в Рай в соответствии с делами его» «Сахих Аль-Бухари», №3435.
3. Все грехи его доисламской жизни будут прощены.
Амр ибн Аль ‘Аc сказал: «Когда Аллах ввел в мое сердце Ислам, я пришел к пророку, мир ему и благословение Аллаха, чтобы дать присягу ему. Тогда пророк, мир ему и благословение Аллаха, протянул мне свою руку, и я ему сказал: «О посланник Аллаха, я не дам тебе присягу, пока не простятся мне мои грехи!» Тогда посланник Аллаха мне сказал: «О Амр, ты разве не знаешь, что переселение стирает все грехи! О Амр, разве ты не знал, что Ислам стирает все твои прошлые грехи!» «Муснад» Имама Ахмада, №17827, хадис достоверный, его цепочка соответствует условиям имама Муслима.
4. Если наш новый брат пришел к нам из числа христиан или иудеев, то за каждое дело в Исламе его награда удваивается.
Передано в достоверном хадисе от пророка, мир ему и благословение Аллаха, что он сказал:
«Три группы людей – им будет удвоена награда: (первая из них -) человек из чисел людей писания, который уверовал в своего пророка (Иса или Муса) и познал меня, а потом уверовал в меня и последовал за мной…» «Сахих Аль-Бухари», №3011.
5. Все хорошие дела, которые человек делал до того, как вошел в Ислам – будут зачтены.
Однажды Хаким бин Хизам пришел к пророку, мир ему и благословение Аллаха, и сказал:
«О посланник Аллаха! те благие дела, которые я делал до принятия Ислама, из пожертвований, освобождения рабов и поддержания родственных связей – что будет с ними?» Пророк, мир ему и благословение Аллаха, ему сказал: «Ты принял Ислам, и все твои благие дела будут вписаны» «Сахих Аль-Бухари», №1436.
6. Новый мусульманин делает шаги ко Всевышнему Аллаху и обретает связь с Ним. И чем увереннее и желаннее дня него эти его шаги, тем прочнее связь, ведь Аллах устремляется к нему и обращает на него Свое внимание, оказывает поддержку, и добавляет веры, уверенности и праведных стремлений.
Передал пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха, слова Аллаха Всевышнего: «Если приблизится ко Мне Мой раб на пядь, то я приближусь к нему на локоть, если приблизится он ко Мне на локоть, то приближусь я к нему на сажень; если устремится ко Мне пешком, то устремлюсь Я к нему бегом» «Джамиу Ссахих» Аль-Бухари, №7536
7. Тот, кто утвердился в вере, в единобожии по милости Аллаха и очистил свои убеждения, слова и дела от проявлений многобожия, то он защищен от бед и несчастий, и если случаются в жизни испытания (а они случаются у каждого) то он проходит их с легкостью, полагаясь на Аллаха.
Аллах, свят Он и возвышен, в Своей Книге сказал:
«Те, которые уверовали и не облекли свою веру в несправедливость, пребывают в безопасности, и они следуют прямым путем» Сура «Скот», аят 82.
8. В обществе мусульман он найдет с кем общаться, найдет того, кто его будет поддерживать.
Сказал пророк Мухаммад, мир ему и благословение Аллаха:
«Верующие – как здание, поддерживает одна ее часть другую» «Сахих Аль-Бухари», №481
9. Следование Прямому пути добавляет ему уверенности и достоинства перед людьми.
Аллах в Коране сказал:
«Скажи: «О Аллах, Владыка царства! Ты даруешь власть, кому пожелаешь, и отнимаешь власть, у кого пожелаешь. Ты возвеличиваешь, кого пожелаешь, и унижаешь, кого пожелаешь. Все благо – в Твоей Руке. Воистину, Ты способен на всякую вещь» Сура «Семейство Имрана», аят 26.
10. За него будут молиться приближенные к Аллаху ангелы.
Аллах, свят Он и возвышен, сказал:
«Те, которые несут Трон, и те, которые вокруг него, (ангелы) прославляют хвалой своего Господа, веруют в Него и просят прощения для верующих: «Господь наш! Ты объял всякую вещь милостью и знанием. Прости же тех, которые раскаялись и последовали Твоим путем, и защити их от мучений в Аду» Сура «Прощающий», аят 7.
Добавлено: 25 Декабрь 2012, 15:51:51
Принимая Ислам,человек уходит от самого большего греха,а это поклоняться к кому либо и чему либо наряду с Господом. Это уход в том числе от таких убеждений,когда человек признает,что все создал Господь,что он управляет вселенной и процессами в ней,сменой череды времен года,однако не смотря на признание всей мощи Господа и наделении такими важными функциями тем не менее этот человек обращает свою мольбу и приближается к Создателю способом таким,который является многобожием. Как правила встречаются разные виды обьектов приобщения к Господу:
-солнце,луна;
-ангелы;
-праведники и пророки.
-предметы сделланые своими руками и наделенные людьми самостоятельно сверхестественной силой. Не присущей этим предметам(Талисманчики,амулеты и.т.д.)
-также это суеверия.
Уходя от всего этого человек вздыхает полной и чистой грудью верой в одного Господа,уповает на Него ,что помошь, удача ,защита от аварий придет только от Него,а не от плющевой мишки,камня,умерших останков.Что удача от Господа всецело ,а не от того,что он не постучал по дереву или не поплевался.
Уходя от всех этих талисманов, плевков суеверных человек похож на достойное творение и всем серцем расчитывает на достойного прекрасного отношение к нему Творца. Где бы Он не был он знает,что Господь наблюдает за ним и на сотках гродненцев и на сотках индусов.И везде он уповает сердцем на Него одного. И Все мольбы к Нему Одному.
Как сказал один из прекрасных пророков мир ему.
Абу ад-Дарда (да будет доволен им Аллах) рассказывал, что посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Кто по утрам и вечерам будет говорить по семь раз: «Достаточно мне Аллаха! Нет божества, достойного поклонения, кроме Него. На Него я уповаю, и Он - Господь великого Трона» - тому Аллаха будет достаточно для разрешения его проблем мира этого и мира иного».
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2012, 15:51:51 от artmig »
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Ислам не позволяет наказывать огнем.Не смотря на то,что у человека хватило ума сделать это в пакистане тем не менее не позволительно огнем наказывать человека. Ой как кто-то ошибся, наверное те искрене верующие мусульмане не очень внимательно читали коран. А может и не читали, просто читать еще не умеют, им же еще всего то не много за 18. Главное, что они почитают Аллаха и знают, что сжигать коран это преступление за которое следует убивать, думаю это единственное, что они знают, главное что они искренне веруют, а убийство во славу Аллаха (в принципе во благо Иисуса раньше тоже было популярно) лишь маленькая жертва, и думаю тот кого сжигали во время когода его убивали понимал, что скоро окажется в раю искупив свой поступак или в качестве мученика который ничего плохого против корана не совершил. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
artmig
Гость
|
Они ошиблись и очень жестко. Много людей в том числе и мусульмане думают,что совершают искренний поступок.Но в Исламе условием принятие поступка являются два условия.Отсутсвие одного из них делает недейсвтительным дело,даже если оно в глазах общественности будет с размером в гору.
1. условие -это искренне ради Господа.
2. Уловие – что бы это дело соответствовало пути пророков.
Если человек совершил по методу пророка ,например помог соседу привезти холодильник из магазина на своей личной машине,но в душе рассчитывал что возможно мне когда помошь соседа понадобиться .То этот поступок ради мирской выгоды ,а не ради Господа. Или же человек помог соседу ради похвалы,что бы люди сказали какой он щедрый,какая у него машина и.т.д.-это дело не будет принято.
Если человек совершил поступок исключительно ради Господа,не преследуя мирских целей, но не по методу пророка то этот поступок не принимается согласно Исламу. Например человек вносит в религию новшество желая благо. Начинает вводить обряды ,которые не ниспосланы Господом, которые не совершали пророки. То это дело не будет принято.
И причина отхода некоторых мусульман ,дискредитация Ислама в глазах других является отход именно от этих двух условий.
Сам пророк Мухаммад мир ему , прощал тех кто унижал его и избивал.Вытирая кровь со лба взывал Господу со словами "О Господи прости мой народ они делают это из за невежества"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Сам пророк Мухаммад мир ему , прощал тех кто унижал его и избивал.Вытирая кровь со лба взывал Господу со словами "О Господи прости мой народ они делают это из за невежества" это когда такое было? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Что делал и как поступал один пророк,так и поступали все остальные.Одним из величайших проявлений сдержанности Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, является то, что он не просил Аллаха наказать тех своих соплеменников, которые причиняли ему страдания. Если бы он сделал это, то Аллах уничтожил бы их. Однако Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, был мудрым и сдержанным и посему стремился к величайшей цели — принятию ислама этими людьми или их потомками. Бред сивой кобылы))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Бред сивой кобылы))) Тебе не понять терпеливости пророка Мухаммеда(Да благословит его Аллах и приветствует)? конечно не понять его терпливости. я вижу терпливость и миролюбивость у его последователях) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
конечно не понять его терпливости. я вижу терпливость и миролюбивость у его последователях) Если бы я не был его последователем,то разве я столько тебя терпел?)) хахахах, так у тебя ведь выхода нет то. если бы ты соскочил с форума, то попал бы сразу в ад. )))) а тут репишь или нет, как бы свои эмоции ты уже показывал а всё остальное в принципе туфта. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
artmig
Гость
|
ЕСТЕСТВО
«Когда беда постигает вас в море, вас покидают все, к кому вы взывали, кроме Него. Когда же Он спасает вас и выводит на сушу, вы отворачиваетесь. Воистину, человек неблагодарен». (17:67).Коран
Шейх Са'ди, да смилуется над ним Аллах, в толковании этого аята писал: «Еще одним проявлением милосердия Аллаха, указывающим на необходимость поклонения Ему одному, является Его забота о людях, которые попадают в беду на море. Людей охватывает страх перед смертью, когда они видят, как волны сталкиваются друг с другом. И тогда они забывают всех тех, кому они поклонялись наряду с Аллахом. Они забывают живых и покойников, на которых они молились в благоденствии, словно они никогда не обращались к ним за помощью. А происходит это потому, что многобожникам прекрасно известно, что слабые и беспомощные творения не способны избавить их от напасти. И поэтому они начинают взывать к Создателю земли и небес, на помощь которого во время бедствий и несчастий надеются абсолютно все творения. Они искренне молят Его о спасении и смиряются перед Ним.
Но стоит Аллаху избавить их от беды и благополучно вывести корабль на берег, как многобожники забывают о том, кого они совсем недавно молили о помощи. Они начинают приобщать к Нему сотоварищей и поклоняться творениям, которые не способны принести пользу или причинить вред, не способны одарить благами или лишить милости. Они отказываются от искреннего служения своему Господу и Властелину, что является проявлением невежества и неблагодарности. Воистину, благодарностью отвечают на благодеяния только праведники, которых Аллах наставил на прямой путь, которые обладают здравым рассудком и следуют прямым путем. Такие люди знают, что только Аллах, который избавляет творения от напастей и спасает их от несчастий, заслуживает поклонения и искреннего служения как в горе, так и радости». (см. "тафсир Са'ди").
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
|
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
|
|
coolasm
|
Мне вот интерестно, когда из Европы уедет весь средний класс, который приносит основной доход в эти страны, что будут делать арабы лишившись возможности паразитировать, ведь в Европе полезных ископоемых практически нету.
|
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
В Белоруссии тоже нету полезных ископаемых,а ведь живем же как то без них. просто паразитов ещё не так много наехало.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Цитата: coolasm от Сегодня в 21:42:05
Мне вот интерестно, когда из Европы уедет весь средний класс,
А куда они интересно уедут? В страны где их не будет доставать религиозность окружающих и где религия не противоречит прогрессу. Вполне неплохо они себя будут чувствовать в развивающихся не богатых странах Азии возможно даже Африки. К тому же, в развивающихся странах возможностей для квалифицированных специалистов будет больше, поскольку там можно найти много людей готовых работать. Цитата: coolasm от Сегодня в 21:42:05
что будут делать арабы лишившись возможности паразитировать, ведь в Европе полезных ископоемых практически нету.
В Белоруссии тоже нету полезных ископаемых,а ведь живем же как то без них. Простите, я что-то не ясно сказал? Возможно вы не поняли, но разве я не сказал, что арабы едут в Европу не для того что-бы работать в качестве квалифицированных рабочих, разве приглашают арабских врачей для работы в клинике или ученых? Интересно сколько арабов привыкших жить за счет пособий и плодящихся как тараканы смогут обеспечить свое привычное существование, если кроме как резать баранов и делать намаз они больше ничего не умеют и уметь не хотят? Если вы не в курсе, но в Беларуси есть производство и на нем работают люди, понимаете, люди которые знают на какую кнопку и когда нужно нажать. Есть такая замечательная страна - Зимбабве, были времена когда до 70% пригодной для обработки земли в стране находилось в руках белого меньшинства, они умели обрабатывать землю и успешно этим занимались. Белое население было в основном специалистами у которых была соответствующая квалификация. Потом белые получили пинка под зад и им пришлось отдать все земли коренному населению. Результат - резкий спад продуктивности в сельском хозяйстве и катастрофический рост цен и безработицы (до 80 % взрослого населения). Представьте себе, что будет, когда в Европе не останется даже электрика или водопроводчика, поскольку арабу научиться этому нехитрому ремеслу влом, а европейцу невыносимо жить в стране где он стал лишним. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Если бы я был невменяемый,то ты бы уже лежал в гробу,а я был-бы в тюрьме.)) ты невменяемый уже только по таким своим рассуждениям. у тебя только в голове смерть, убийство, джихад. это уже не нормально. Кто-то берется брать на себя смелость гадать замысел Бога,для чего Бог создал арабов?Мудрость и замысел Бога никто не может знать,кроме Него самого.По знание религии и Бога тебе можно поставить КОЛ или тебя на КОЛ!)))) хахахаха так ты только что и пишешь про замысел аллаха. почитай свои сообщения и увидешь. аллах сделал так и так потому что так и так. конечно же в вашей секто вере я имею КОЛ. А вот тебя на кол я думаю скоро посадят. причём твои же единоверцы, но как говорится по делам твоим тебе)))  Религию пророка Мухаммеда(Да благословит его Аллах и приветствует) может понять и принять разумный человек.Если ты не можешь его понять,то это проблемы твой головы. эти разумные сегодня бегают по горам, стреляют своих же единоверцев с Сирии, Тунисе и Ливии и так далее и всё это согласно учению корана. Так кто там у вас умный? кто с автоматом или без? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Когда я тебе что-то говорю про Бога или религию,я беру это из Писания,а по христианству даже из Библии и всегда привожу источник информации.А из какого Писания ты взял,что Бог :Цитата: Aquinas от 07 Февраль 2013, 15:52:09так арабы и созданы Богом что бы сеять смуту
Добавлено: 12 Февраль 2013, 17:34:00
Приведи источник,приведи доказательства !Если источник этот,твоя пустая голова,то горе твоей голове,которая влезает в замыслы Господа,про которые никто не знает,кроме Него самого. что тупому приводить примеры, когда тупой и думать то не умеет)))
Добавлено: 12 Февраль 2013, 18:35:48
То,что происходит сейчас в странах Ислама,эта политика,причем большая,очень запутанная.В ней не могут разобраться даже некоторые компетентные люди,не говоря уже о тебе,с твоими комариными мозгами.Я тебе уже писал об этом.Видать память у тебя плохая,ты забыл,тогда и смысла нет тебе еще раз объяснять,забудешь все равно. но судя по всему кавказец имеет мозг чуток больший чем у комара и он понимает и знает что там происходит, коечно во всём виноваты неверные, коверкая, дезинформируя весь мир, а у мусульман там всё чики пуки......ну кавказец, твой комментарий самый что нинаесть правоверный. трепло.
Добавлено: 12 Февраль 2013, 19:38:15
ну и на последок. тебе кавказей пиши или не пиши, побарабану, ты неумеешь или не хочешь читать и думать. поэтому на твои выковыренные из носа или опы идеи или скопированные глупости с инета не хочу комментировать, ибо ранее на все эти вещи проводилась дискуссия и были ответы. почитай, попроси кого что бы тебе с русского на твой басарабский пеервели)
Добавлено: 12 Февраль 2013, 20:58:01
Цитата: Aquinas от 07 Февраль 2013, 15:52:09так арабы и созданы Богом что бы сеять смутуПриведи источник,приведи доказательства ! (Откр.9:7-10) По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие; и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев. кто хоть немного знает средневековую историю, сразу увидит схожесть написанного с арабами... Арабы (евр. arabim - «жители пустыни») существовали в библейские времена и упоминаются в ветхозаветных книгах: «Тогда Ионафан обратился на Арабов, называемых Заведеями, поразил их и взял добычу их» (1 Мак.12:31); «Когда же они отошли оттуда на девять стадий, направляясь против Тимофея, то напали на них Арабы, не менее пяти тысяч и пятисот всадников. Сражение было жестокое, и когда бывшие с Иудою при помощи Божией одержали победу, то потерпевшие поражение номады Арабы просили Иуду о мире, обещая доставлять им скот и в другом быть полезными им» (2 Макк.12:10-11). Они упоминаются и в ранних библейских книгах. Полезно оглянуться назад и сказать несколько слов о ранней истории этих арабских народов. Библия в этом случае представляет неоценимое пособие. Евреи были потомками Иакова (Израиля) сына Исаака, сына Авраама. Некоторые арабские народы всегда утверждали о своем происхождении от Авраама. Они являются потомками двух его наложниц. Относительно Измаила – сына Авраама от Агари. Бог сказал: “ Он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицом всех братьев своих” (Бытие 16:12). Это оказалось довольно точной картиной, описывающей характер араба. И с этим они ничего не могут поделать. Это в их венах и во всей их истории. С самого начала их истинное место было определено “в земле восточной”, то есть к востоку от евреев, которые также произошли от Авраама и которым Земля Израильская (по обе стороны от Иордана) была обещана в наследство. Так что читай Библию и просвящайся, "знаток Библии" |
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 20:58:01 от Aquinas »
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
Так что читай Библию и просвящайся, "знаток Библии" Да, ты, прям, знаток Библии, как я посмотрю! А как на счет: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Рим.14:1).
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит. 3:9).Тебе до сих пор не ясно, что ты обязан: никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам (Тит. 3:2). Видел бы один из основателей католицизма апостол Павел, что ты творишь, и ужаснулся бы от того, что слова, сказанные Богом через его послания, такими как ты абсолютно не воспринимаются всерьез. И более того, его "последователи" все еще несмысленны, непокорны, заблуждши, рабы похотей и различных удовольствий, погрязли в злобе и зависти, гнусны, ненавидят и друг друга, и всех, всех, всех (Тит. 3:3)... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Да, ты, прям, знаток Библии, как я посмотрю! А как на счет:Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. (Рим.14:1). это "немощный в вере" Кавказец?? хахахаха. ну так может ты его примешь, убедишь а мы тут попотешимся от твоего миссионерского рвения и быть может спасём от гнева джихада разръярённого кавказца. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. (Тит. 3:9). ну да, для тебя важнее за Писание только твоё личное учение))) Тебе до сих пор не ясно, что ты обязан:никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам (Тит. 3:2). Роман, ты стрелочником на ж/д не работал? Вообще проклятия и злословия от тебя в мой адрес. Поэтому, если живот позволит, пади ниц в сторону мекки, ну или в сторону родины вашего разнообразного протетсанского движения, куда нибудь к Нью Йорку, и уймись. Видел бы один из основателей католицизма апостол Павел, что ты творишь, и ужаснулся бы от того, что слова, сказанные Богом через его послания, такими как ты абсолютно не воспринимаются всерьез. Рома, давай возможность сказать святому Павлу оставим ему самому, я думаю таких с---х советчиков в твоём лице ему не нужно. А то ты и за Бога говоришь, и за Апостолов, ты лучше делом займись. Поедь вон Луджику помоги задницы подтерать, а то кроме желчи с языка у тебя ничего не исходит. Причём желчь в перемешку с цитатами с Писания. И кто ты после этого?? И более того, его "последователи" все еще несмысленны, непокорны, заблуждши, рабы похотей и различных удовольствий, погрязли в злобе и зависти, гнусны, ненавидят и друг друга, и всех, всех, всех (Тит. 3:3)... ну да, ты свои комплексы не выставляй публично, не надо. Зачем людям знать и видеть что ты такой....будь хитрее, а то гляжу совсем у тебя болты сорвало. Оооо Роман, забыл спросить, та вроди как мне рассказывали опять в кирху вернулся? А то ваш пастор был в гостях в Фарном Костёле у ненавистных тобой католиков, может после этого опять в свободное плавание уйдёшь?? А то я не знаю, ты теперь как, правоверный лютеранин, или ещё сектант? |
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Видел бы один из основателей католицизма апостол Павел, что ты творишь Роман, что ты профан в истории церкви,. врнее христианства, это мы все знаем, но что бы ляпнуть такое... , вообще то Апостол Павел церковь не основывал, а основал Её Христос Мт 16, 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Роман, Павел апостол в этот момент ещё точил зуб на Христиан и думал как бы их уничтожить. Ты пойми Роман, не в обиду, но такого тупого высказывания, которое указывает на твои знания даже Писания, я пропустить не мог. Ты как собеседник тут на форуме и представитель своей секты - мёртв. И контрольного выстрела не надо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
гнева джихада Гнев - это всего лишь гнев. Джихад - это священная война. Слово несочетание "гнев джихада" - это пустышка в соске, пистолет в пуле или глупость в кубе... Впрочем, вам такое слово несочетание прощаемо... спасём от гнева джихада разръярённого кавказца. Для меня кавказец не враг, в отличии от тебя. Я не сею ветер, чтобы пожать бурю! Я не встану на твою сторону, потому что она - не сторона Христа и Создателя, я не буду с мусульманами воевать, потому как Христос в первую очередь против всяких войн, насилия и иже! Более того: я встану на защиту и кавказца, и ислама, и все это только потому, что именно ты развязал эту бессмысленную бойню! А то ваш пастор был в гостях в Фарном Костёле у ненавистных тобой католиков, может после этого опять в свободное плавание уйдёшь? Это не мой пастор. Мой пастор с листа проповеди не читает, и сам оперные арии не поет, и других петь "кирие" не заставляет... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Я просил тебя четко,приведи источник информации,где сказано,что Бог создал арабов для смуты.Вместо это от Aquinas видим только не сдержания"словесного поноса" и не более.Немного подумав Aquinas,решил хоть что-то привести в свое оправдание,где по его мнению говорится о "замысле" Бога насчет арабов.Посмотрим твое доказательство  Откр.9:7-10) ну раз ты такой тупой, то открой привидённые мною ссылки с цитатами с Писания и почитай про своих предков, которые ещё не скоро стали мусульманами. если тееб мало конкретных цитат и аналогий с истории, то тогда попроси какого нибудь своего джина, может он тебе объяснит популярнее))) Нехорошо Aquinas заниматься подтасовкой.Главное что ты сам прекрасно понимаешь,что сглупил,говоря,что Бог создал арабов для смуты.Вместо того,что бы покаяться,ты еще занимаешься подтасовкой.Подумай,ведь тебе придется отвечать перед Всевыщним,за навет на Аллаха,и за преднамеренную ложь.Аллах же нас предупредил в Коране:За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили. Ты всегда будешь обнаруживать их измену, за исключением некоторых из них. Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро. Про ислам в Библии есть. У Авраама было два сына, Исмаил от рабыни (Агарь), и Исаак от свободной(Сары).
Мусульмане - от сына рабы, иудеи и христиане - от сына свободной.
По этому поводу ап. Павел пишет:
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
(К Галатам, 4:28-30)ну это так, что бы ты сильно там не радовался, что ты прав. Смута, которую несут на тех землях от тех же времён, я имею ввиду смуту, которую терпит народ избранный, евреи, я думаю этого ты оправергнуть не сможешь, ибо все это знают, ну вот далее... Есть в Библии еще одно упоминание о мусульманах. Это "окрестные народы", окружающие Иерусалим в пророчестве Захарии (12 глава). 1 Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит: 2 вот, Я сделаю Иерусалим чашею исступления для всех окрестных народов, и также для Иуды во время осады Иерусалима. 3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли. 4 В тот день, говорит Господь, Я поражу всякого коня бешенством и всадника его безумием, а на дом Иудин отверзу очи Мои; всякого же коня у народов поражу слепотою. 5 И скажут князья Иудины в сердцах своих: сила моя - жители Иерусалима в Господе Саваофе, Боге их. 6 В тот день Я сделаю князей Иудиных, как жаровню с огнем между дровами и как горящий светильник среди снопов, и они истребят все окрестные народы, справа и слева, и снова населен будет Иерусалим на своем месте, в Иерусалиме. 7 И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою. 8 В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. 9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. 11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской. 12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; 13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. 14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. так про кого это пророчество?? кто населял по соседству еврейские земли? кто теперь им там жить спокойно не даёт?Поэтому не тявкай кавказец, не с тем тягаешся)) Сара была бесплодна, так что по всем человеческим представлениям наследник обетования никак не мог появиться через нее. По обычаю того времени неплодная женщина могла дать свою служанку в жену мужу своему, и родившееся от такого союза дитя считалось ребенком первой жены. Если муж говорил сыну рабыни-жены: "Ты мой сын", то тем самым "усыновлял" его и делал своим наследником. Но, родился сын от Сары, и сын от служанки стал тем, кем стал, поэтому сори, дикие как и ваш прородитель, причём без обид, так сам Бог сказал)) Ты забыл про другой стих: И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.Бытие.17-20. Ну так не вопрос, великий народ, не значит избранный, чуешь разницу  ? Вы так до евреев и не дотянули)))) Трепло ты Aquinas.Нету и не может быть у тебя доказательств.А заниматься подлогом,не для твоих комариных мозгов это дело.Да и стоит ли,ведь в Судный день,вся ложь выйдет в наружу. ну подлога нет, я тебе привёл цитаты выше. Что касается Откровения, то сайт и мнение богослова с этого сайта не для меня ни для большинства христиан неавторитетно. Это как бы богослов сунит рассказывал свою позицию шиитам. Только вот всяких лежпророков множество_)))) поэтому не получился у тебя кульбит кавказец, может другим разом) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
кавказец
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Гнев - это всего лишь гнев. Джихад - это священная война. Словонесочетание "гнев джихада" - это пустышка в соске, пистолет в пуле или глупость в кубе... Впрочем, вам такое словонесочетание прощаемо... ммм, Рома потужился и выстрелил. Рома, а может ты на самом деле мусульманин ты как то хоть в определениях исламских понимаешся, ведь в христанских ты полный ноль. ля меня кавказец не враг, в отличии от тебя. Я не сею ветер, чтобы пожать бурю! Я не встану на твою сторону, потому что она - не сторона Христа и Создателя, я не буду с мусульманами воевать, потому как Христос в первую очередь против всяких войн, насилия и иже! Более того: я встану на защиту и кавказца, и ислама, и все это только потому, что именно ты развязал эту бессмысленную бойню! ля меня кавказец не враг, в отличии от тебя. --- хахахаха, ну сектант сектанта видит из далека))) Я не встану на твою сторону, потому что она - не сторона Христа и Создателя---Рома Рома, не надо пожалуйста. Мне таких знактоков богословия и собственной истории и даром не надо, ну разве что только......приму тебя живым весом, тут я думаю хоть польза будет) я не буду с мусульманами воевать, потому как Христос в первую очередь против всяких войн, насилия и иже! Более того: я встану на защиту и кавказца, и ислама, и все это только потому, что именно ты развязал эту бессмысленную бойню!---ну это ты так говоришь пока к тебе сынок кавказца не пришёл в дом и не порвал твой экземпляр Библии. Но это другая тема....( что касаетяс бойни, то ты перегнул палку, если бы ты умел читать, то увидил бы, что именно кавказец пришёл с мечём на христианскую ветку и именно он тебя вырезал бы за твою признание Христа Богом, так для его ума, ты являешся идолопоклонником, а ты знаешь что с такими коран призывает делать?? ну да ладно, я не удивлюсь, если ваша секта каким то чудесным образом соеденится с мусульманами и ты будешь делать присидания в сторону мекки днём, а когда аллах будет спать ночью, будешь под одеялом читать Библию. Это не мой пастор. Мой пастор с листа проповеди не читает, и сам оперные арии не поет, и других петь "кирие" не заставляет... ))))) так это не проповедь....но видать опять рома ушёл от лютеран с кирхи и пошёл в свободное плавание. ту скатертью дорожка, я думаю для общины не велика потеря)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
в определениях... ...христианских ты полный ноль. Пишет тот, чьи познания в слове Бога менее расстояния между самим унитазом и ножкой сидушки унитаза, лежащей на унитазе. Что толку тебе произносить то, что ты думаешь, что знаешь, абсолютно этого не исполняя. Ты - Каин, Иуда Искариот местного форума, что куда хуже чем галат, принявший закон за норму, или даже иудей, кричавший о распятии Христа. не пришёл в дом и не порвал твой экземпляр Библии Тебе уже говорили, что твоя гордыня часто граничит хамством с идиотством? Хорошо, что у тебя есть брат, какой тебе может это сказать вслух и при всех! Объясни это: и именно он тебя вырезал бы за твою признание Христа Богом, Это всего лишь твои бурные фантазии. именно кавказец пришел с мечем на христианскую ветку Он как и ты пытается познать Христа и Его любовь. Его Сам Христос прислал для назидания, но именно ты начал военные действия! И все потому, что ты сам не знаешь Его слова! Он тебе сказал: читай, учись, познавай Меня, но тебе в кайф писать отсебятину! и ты будешь делать присидания в сторону мекки днём, Познавший любовь Бога, ни на что ее не променяет! Так что приседания ждут тебя после твоего поражения, а не таких, как мы, кому благодать в Господе превыше самой жизни! но видать опять рома ушёл от лютеран с кирхи Если бы ты чуточку научился бы читать, то прочел бы, что в Гродно две лютеранские общины. Одна из них к кирхе никакого отношения не имеет! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Пишет тот, чьи познания в слове Бога менее расстояния между самим унитазом и ножкой сидушки унитаза, лежащей на унитазе. Что толку тебе произносить то, что ты думаешь, что знаешь, абсолютно этого не исполняя. Ты - Каин, Иуда Искариот местного форума, что куда хуже чем галат, принявший закон за норму, или даже иудей, кричавший о распятии Христа. вижу Роман твоя болезнь лечится электрошоком. лечись Рома, лечись, пока леченеи твоё вкладывается в лимит на эл.энергию Тебе уже говорили, что твоя гордыня часто граничит хамством с идиотством? Хорошо, что у тебя есть брат, какой тебе может это сказать вслух и при всех! ну ну. мой брат никогда не обвинял бы меня в том, в чём сам погряз. думаю Роман ты или больной, или сектозомбик. а как по мне то и то и другое. Цитата: Aquinas от Сегодня в 04:54:32и именно он тебя вырезал бы за твою признание Христа Богом,Это всего лишь твои бурные фантазии. неа, это Рома жизнь. но ты от неё далёк)) итата: Aquinas от Сегодня в 04:54:32именно кавказец пришел с мечем на христианскую веткуОн как и ты пытается познать Христа и Его любовь. Его Сам Христос прислал для назидания, но именно ты начал военные действия! И все потому, что ты сам не знаешь Его слова! Он тебе сказал: читай, учись, познавай Меня, но тебе в кайф писать отсебятину! видать у тебя или с разумом или с памятью туго. Кавказец однозначно и без всяких Но о христе говорит как исключительно о пророке, человеке но не более. А Дух Святой и Бог Отец для него сомнище для языческого покланения, но для тебя, мега либерального протетсанта и это не проблема, пообщайся с кавказцем и я думаю ты скоро придумаешь себе новую религию)))) итата: Aquinas от Сегодня в 04:54:32и ты будешь делать присидания в сторону мекки днём,Познавший любовь Бога, ни на что ее не променяет! Так что приседания ждут тебя после твоего поражения, а не таких, как мы, кому благодать в Господе превыше самой жизни! сказал бы я тебе что для тебя привыше всего, но это будет нарушение правил форума, поэтому догадайся сам....конечно если фантазии хватит)))\ итата: Aquinas от Сегодня в 04:54:32но видать опять рома ушёл от лютеран с кирхиЕсли бы ты чуточку научился бы читать, то прочел бы, что в Гродно две лютеранские общины. Одна из них к кирхе никакого отношения не имеет! хм. сегодня две общины, завтра уже три.....так кто там за вами угонится, вы же множитесь быстрее за кроликов. Если не общианми, то своими взглядами. что касается клипа, я честно не понял, что ты хочешь что бы я тебе объяснил?? может ты у кавказца лучше спроси, как ему нравится, когда его единоверцы стали христианами??!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
твоя болезнь лечится электрошоком Вот оно истинное лицо католицизма! Времена "охоты на ведьм" и сейчас в самом разгаре!!! сектозомбик Ты бы видет себя в глазах обычных людей: религиозный адиозный фанатик, всем желающий смерти! далёк А ты по-ходу совсем "недалек"... сомнище для языческого покланения Начать, например, с этого: с поклонения. Человек, какой поклоняется Богу, будет выполнять все, что Он говорит. Ты же все сделал и всем показал, как ты поклоняешься сатане, прекрываясь Библейскими текстами... Дух Святой и Бог Отец заставляют кавказца задуматься о Христе и задавать его о Нем нужные вопросы. Но твоя религиозная нетерпимость вызывает в каквказце только отвращение и к Христианству, и ко Христу в частности. Ты все сделал, чтобы разжечь религиозную рознь! сказал бы я тебе что для тебя привыше всего, Вот об этом то тебе и говорят: в твоей башке и сердце рождается только злоба, ненависть и убийство - те самые сатанистские чувства, какие к Богу никакого отношения не имеют! сегодня две общины, завтра уже три может ты у кавказца лучше спроси, как ему нравится, когда его единоверцы стали христианами??!! Это - дело Бога! Это - Его слава! Время царствия сатаны: зла, лицемерия, ненависти, религиозной и адиозной нетерпимости - приходит к концу. Ты уже занял свое место в строю сатанинского войска. И это последний раз, когда я прибегаю к вразумлению зарвавшегося фанатика. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
итата: Aquinas от Сегодня в 21:56:42твоя болезнь лечится электрошокомВот оно истинное лицо католицизма! Времена "охоты на ведьм" и сейчас в самом разгаре!!! ну если ты эта ведьма, то я бы поохотился))))))))))))   Цитата: Aquinas от Сегодня в 21:56:42сектозомбикТы бы видет себя в глазах обычных людей: религиозный адиозный фанатик, всем желающий смерти! ты явно больной. Цитата: Aquinas от Сегодня в 21:56:42сомнище для языческого покланенияНачать, например, с этого: с поклонения. Человек, какой поклоняется Богу, будет выполнять все, что Он говорит. Ты же все сделал и всем показал, как ты поклоняешься сатане, прекрываясь Библейскими текстами...  Цитата: Aquinas от Сегодня в 21:56:42Дух Святой и Бог Отецзаставляют кавказца задуматься о Христе и задавать его о Нем нужные вопросы. Но твоя религиозная нетерпимость вызывает в каквказце только отвращение и к Христианству, и ко Христу в частности. Ты все сделал, чтобы разжечь религиозную рознь ой какой же ты скучный тип. ну перекрести кавказца в свою секту. перетяни его, я за этим с радостью понаблюдаю и подержу за тебя пальцы. Цитата: Aquinas от Сегодня в 21:56:42сказал бы я тебе что для тебя привыше всего,Вот об этом то тебе и говорят: в твоей башке и сердце рождается только злоба, ненависть и убийство - те самые сатанистские чувства, какие к Богу никакого отношения не имеют! ты в зеркало на себя погляди, потом запиши свои мысли, позже почитай всё тобой написанное и.......успокойся. от твоей болезни только психотропные лекраства помогут. простые слова в тееб вызывают лютую ненависть и желчное недержание. Хотя ты сам пеерчёркиваешь слова Христа “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1). Сколько мы тут с тобой общаемся, ничего кроме осуждения меня, Католической, православной церкви и всех Не твоих сосектантов льётся как из рога изобилия. Да даже своего брата по вере, пастора и я так понимаю всю общину обвиняешь. Ну дело хозяйское, вместо того, что бы книжки читать, учиться ( а то основателем церкви сделал со своей лёгкой руки Св Павла), ну и будь проще, и к твоей непривликательной персоне потянутся люди. А там смотри возмёшь мегафон и заменишь своего сосектанта, который когда что то там хрипел на остановке автовокзала))) Так хоть с тебя больше польза будет для секты. Это - дело Бога! Это - Его слава! Время царствия сатаны: зла, лицемерия, ненависти, религиозной и адиозной нетерпимости - приходит к концу. Ты уже занял свое место в строю сатанинского войска. И это последний раз, когда я прибегаю к вразумлению зарвавшегося фанатика. Время царствия сатаны: зла, лицемерия, ненависти, религиозной и адиозной нетерпимости - приходит к концу. ----это твои прямые указания Богу?? а может ты мухамед, ну воплатился в наше время, а то у тебя такие знания и полномочии, что как бы минимум мухамед. Ты уже занял свое место в строю сатанинского войска.--- Ну конечно, за то, что поковырялся в сектанском муравейнике. Зашевелился, в зость и ненависть обличился, ммм, Роман тебе это к лицу...., ))0 к тому лицу, что на фото твоей, на авке))) Ну такая реакция была когда то, как Свидетелей иеговы поковырял......Оооо что там было...... ну Рома, погневись, в твоей секте гнев это не грех, это нормальное состояние походу) И это последний раз, когда я прибегаю к вразумлению зарвавшегося фанатика-фанатика ? Давай я тебе на пальцах докажу, что фанатик, это как раз ты. Только фанатик своеобразный, почему? Потому что ты сам не знаешь от чего же тебе фанатеть, фанатеть хочешь очень, а вот от чего точно, не знаешь, и выходит что твоя кислая мина и хронический негатив льётся с тебя рекой. Так вот, религиозный фанатизм, это крайняя степень увлечения религиозной деятельностью с созданием из неё культа, поклонением и растворением в группе единомышленников. Религиозный фанатизм обычно основан на святости жертвы во имя Бога. Но только вот ты не понимаешь того, что написано в Писании, среди твоих единомышленников, внеконфесиональных нет общего мнения по разным аспектам учения Писания. У вас нет ни знаний ни желания эти знания получить. Вы игнорируете процесс обучения, который дан человеку Богом, ибо оправдывать своё невежество божественным освящением, и есть проявление фанатизма, исключением естественного процесса познания, который присущ только человеку. Твои утверждения касающиеся понимания Бога основанны лишь на твоё убеждении, которое не имеет фундаментов. Ты строишь свою веру пологаясь на свои знания, которых нет, что в итоге приводит к еретическим пониманием бога и учения Писания, а именно апостолов, в том числе так вами не любимого ап Иакова. Поэтому как может быть фанатиком религиозным человек, который задаёт логичные вопросы, ждёт на них ответа, дискуссии, а в итоге получает игнорирование вопросов но обвиненеи личностыне в свой адрес. Это метод сектантов. Выйди на улице поговори с баптистами, или впусти в дом Свидетелей иеговы, когда видят что ты ориентируешся в Писании, начинаются личностные обвинения в некомпеценции и т.д. кстати Рома, кто правее в понимании Писания, твоя секта или Свидетели иеговы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pomah
Гость
|
фанатик Да там не бревно, там ваграночная труба в глазу сидит... Фанати́зм (Φανατισμός, от др.-греческого слова «танатос» — смерть, мертвый, смерть, латинское fanaticus — «исступленный», Θάνᾰτος — Танатос, бог смерти греков) — это преданность верованию, идее до смерти, также: (лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum «храм») — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах).
Фанатизм как эмоциональное проявление характеризуется чрезмерным рвением, энтузиазмом, одержимостью, слепой верой в правоту своих (чаще всего, экстремальных религиозных или политических) убеждений, в превосходство и исключительность предмета своего обожания и его последователей в «собственном лице». То есть всплеск злости, агресии, ненависти - это характерные черты религиозного фанатизма! Вот только твои начальнички-ксензички умалчивают, что берется злоба от гордыни, ненависть от злобы, агрессия от ненависти, и все это от нечистого духа, дьявола, в коем пребывает и фанатик, и его религиозная группа, школа, секта, учение, да и вся католическая братия! Я не фанатик, дорогой, я поклонник Христа. И в частности этому поклонению нас научили именно мусульмане! Различие между фанатиком и поклонником видится в том, что поведение фанатика рассматривается как нарушение преобладающих социальных норм, тогда как поклонник эти нормы не нарушает.  Что и требовалось доказать! кстати Рома, кто правее в понимании Писания Ваша секта - давно уже левее всех, дорогой! Учись и соревнуйся с дьяволом и дальше: твое место в своем войске он тебе уже обеспечил! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
