следующая тема »

[14 Май 2024, 20:26:32]

Новости, реклама:

[14 Май 2024, 20:26:32]

Новости, реклама:

[кавказец]

я тебе объясняю нет от себя, а так, как учит писание и церковь.

Так Бог дал же тебе еще и разум.Воспользуйся ею.Сам подумай,как может быть Бог Богочеловеком.Это не Одно и тоже!
Зачем Богу,что-бы быть в виде человека надо,что-бы его родила земная женщина Мария?По другому Он не мог?Тогда уместно вспомнить, из Библии, Бог к вам являлся еще и в виде голубя.Напрашивается вопрос,он превратился в голубя или родился от голубя?
Если ты допускаешь себе мысль что Бог может стать Богочеловеком,то вполне логично по твоему Бог может быть Богоголубем?
Aquinas кому ты молишься?Богу или каким-то непонятным существам?

. лучше конечно поклонятся бороде и ушам мухамеда, чем шевелить мозгами. не всем дано, видать у тебя это неисправимо.

Теперь отвечу на твой вопрос.
Мусульмане такие же люди как христиане и  вполне могут тоже попасться на уловку Дьявола.
В Дагестане было некое мероприятие типо привезли личные вещи пророка Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует),.Это было выставленно как в музее,для того что-бы люди пришли просто поглядеть на личные вещи посланника Бога.Да, в такой обстановке захватывает дух,когда видишь личные вещи,некогда пользовавщимся сам посланник Бога.Так совпало,что их привезли тогда,когда я был в отпуске дома.Но я не пошел на это мероприятие.Я сторонюсь от такого.
Я видел по телевизору,как было очень много народа там.Я не уверен,что во время этой церемонии,кому-нибудь в голову не пришла идея попросить благодати а еще хуже ждать помощи от личных вещей посланника Бога.Так поступают христиане,прося помощи и прославляя мощи и личные вещи какого-нибудь святого.Дьявол ничего нового не придумали и для мусульман.Он действует по отлаженной схеме.Заставляет молиться и просить помощи у кого угодно,кроме Бога.
Нет уверенности,что такое мероприятие станет обыденности,и не которые мусульмане тоже начнут поклоняться вещам посланника Бога вместо самого Бога.Поэтому я не сторонник подобных мероприятий.
.Но кто хорошо усвоил ЕДИНОБОЖИЕ,тот никогда не станет поклоняться кому-либо другому кроме Бога.

[Даренка]

я тебе объясняю нет от себя, а так, как учит писание и церковь. что же я могу поделать, что для одного аналфабета на этом сайте что то не понятно. лучше конечно поклонятся бороде и ушам мухамеда, чем шевелить мозгами. не всем дано, видать у тебя это неисправимо.
[/quote]
почему же.мне например,тоже мало что понятно из ваших объяснений.
а вы разве не поклоняетесь иконам,статуям,засохшим рукам и ногам(если это вообще руки и ноги,а не какие то другие члены)?

[Giademinas]

почему же.мне например,тоже мало что понятно из ваших объяснений.

вы хотите понять то, до чего надо дойти с малого. детей в школе не учат решать уравнения в 1 или 2 классе, а самое простое, 1+1, и таблицу умножения. вы хотите понять то, что изучали умы, такие как св. Августин или Св Фома Аквинский, а вы начните с начала от изучения Писания, истории тех народов, обычаев, предпосылок  Заветов между Богом и людьми. А потом переберитесь к Новому Завету, вот после этого можете углуб##ться в дебри. Съесть кусок мяса имея молочные зубы не получиться.
Добавлено: 18 Сентябрь 2013, 16:41:43

а вы разве не поклоняетесь иконам,статуям,засохшим рукам и ногам(если это вообще руки и ноги,а не какие то другие члены)?

нет конечно. а с какого перепугу им поклоняться? или вы думаете что миллиарды христиан (католиков и православных) такие глупые, что бы принимая Единого Бога во Святой Троицы поклоняться кому то, кроме самого Бога?

[Даренка]

а что же тогда люди чуть ли не в обморок падают,когда им что то из этих веселых вещичек привозят.в давке стоят,лишь бы на колени упасть!
вы видно давно в храме не были

[Giademinas]

а что же тогда люди чуть ли не в обморок падают,когда им что то из этих веселых вещичек привозят.в давке стоят,лишь бы на колени упасть!
вы видно давно в храме не были

мне кажется у вас гигантизация, где и кто кого давит? что касается вопросов почитания!!!! а не поклонения к святым, я уже много писал. почитайте в ответах к кавказцу. это он делает вид что ничего не помнит и что ни чего я не объяснял, просто мне в лом писать тоже самое, почитайте, если что то там не будет понятно, тогда уточняйте.

так и быть, кину плоды чужого труда, это рассказ православного священника, но в этом вопросе между РКЦ и ПЦ различия нет.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Многим невоцерковленным людям зачастую бывает трудно понять, зачем молиться святым, когда есть Христос. Постараюсь показать различие между почитанием святых и служением Богу на одном примере.


Однажды мне пришлось беседовать с одним молодым человеком, который, придя в храм, был очень возмущен наличием в церкви большого количества икон. Было видно, что молодой человек неплохо подкован в знании Священного Писания, имел понятие о некоторых христианских догматах, хотя несколько искаженное, но при этом был человеком абсолютно нецерковным. Из этого я сделал вывод, что передо мной стоял человек, попавший под воздействие учения какой-то псевдохристианской секты. Тем более, что поведение парня было несколько агрессивным по отношению ко всему православному.

Складывалось впечатление, что он был специально подослан в храм для какой-то провокации. Это мнение подкреплялось видом явно сдерживающей свои эмоции свечницы, которой молодой человек пытался «прочищать мозги». Я поспешил на помощь церковнице.

Как и следовало ожидать, все внимание молодого человека сразу же переключилось на меня, т.к. он искренне надеялся доказать свою правоту хотя бы одному православному христианину, а тем паче, священнику. Свои доводы он подкреплял словами Священного Писания: «Сказано ведь «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф 4, 10). Так почему же в православных храмах такое большое количество икон святых, когда кроме изображений Христа не должно быть ничего? А как зайдешь в церковь, только и слышишь, молись Богородице, Николаю Чудотворцу, Пантелеимону Исцелителю и еще кому-то. А куда делся Бог? Или вы уже успели заменить Его другими богами?» Я чувствовал, что разговор предстоит непростой и, как видимо, долгий. Не буду пересказывать его весь, но постараюсь выделить лишь самую суть, т.к. в наше непростое время подобными вопросами задаются многие люди. И, к сожалению, эти искатели истины довольно часто падают жертвами хорошо подкованных сектантов и сами становятся постоянными членами различного толка сект. Для начала я предложил молодому человеку разобраться с определениями, следуя простой логике. Это простой психологический прием, который я довольно часто использую при необходимости донести до человека некоторые неоспоримые истины. Итак, кто такие святые и зачем им молиться? Неужели и вправду, это некоторые боги низшего порядка? Ведь Церковь призывает почитать их и возносить молитвы к ним. Начнем с того, что почитание святых – это древняя христианская традиция, сохраняющаяся с апостольских времен. Мученик, пострадавший за Христа, сразу после своей смерти становился объектом почитания благоговейного почитания верующих. На гробницах первых христианских святых совершали Божественную Литургию, им возносили молитвы. Понятно, что святому воздавалось особое почитание, но вовсе не как отдельному богу. Это были люди, отдавшие свою жизнь за Бога. И, в первую очередь, они сами были бы против превознесения их в ранг божества. Ведь мы, к примеру, чтим память людей, положивших свою жизнь за Отечество на полях сражений. И даже ставим им памятники, чтобы будущие поколения знали бы и чтили этих людей. Так почему же христиане не могут чтить память людей, особо угодивших Богу своей жизнью или мученической смертью, при этом называя их святыми? Я попросил молодого человека ответить на этот вопрос. Последовал утвердительный ответ. Первый бастион сектантского мышления рухнул.

Теперь было необходимо показать этому искателю истины в чем разница между поклонением Богу и почитанием святых. Человеку воцерковленному сразу видна разница в определениях. И действительно, человек призван служить Господу Богу своему и только Ему одному. Поклонение чему-либо или кому-либо другому расценивается как нарушение первой заповеди: «Я Господь, Бог твой,   да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исх. 20, 2-3). Служение Господу проявляется и в церковной и в повседневной жизни православного христианина. Достаточно обратить внимание на название – бого-служение, а вовсе не   свято-служение. Таким образом, православные вовсе не поклоняются святым, а почитают их. Почитают как старших наставников, как людей достигших духовной высоты, как людей, живущих в Боге и для Бога. Людей, достигших Царства Небесного. А основание для почитания наставников было дано ап. Павлом: «Поминайте наставников ваших…. и взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13,7). А вера святых есть вера Православная и она призывает к почитанию святых с апостольских времен. И один из величайших святых Иоанн Дамаскин говорил о этом почитании: «Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга».

Наша беседа с молодым человеком перешла в более спокойное русло, и теперь он больше слушал, чем говорил. Но для большей убедительности было необходимо привести еще парочку веских аргументов своей правоты, и я поспешил сделать это. Для этого как нельзя лучше подошло понятие о Церкви небесной и земной. Церковь Небесная – торжествующая вкупе с Церковью земной – воинствующей составляет единую Церковь Христову – Его Тело. А все люди, в том числе святые угодники, порознь являются членами Церкви Христовой. Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же «…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…» (1 Тим. 2, 5-6). Церковь есть тело Христово, и спасающиеся в Церкви получают силу и жизнь Христову, обожаются, становятся «богами по благодати», сами являются христами во Христе Иисусе. Таким образом, святые суть те, кто подвигом своей действенной веры и деятельной любви осуществили в себе свое богоподобие и тем явили в силе Божий образ, чем и привлекли к себе изобильную благодать Божию. Ведь сам Христос говорит в Евангелии: «кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему, и обитель у него сотворим» (Ин. 14, 23). Апостол лишь подтверждает эти слова: «не я живу, но живет во мне Христос» (Гал. 2, 20). На это мой собеседник уже не мог найти вразумительных аргументов в свою пользу ни в Священном Писании, ни в своих сектантских познаниях.

Теперь я мог спокойно перейти к вопросу о молитве к святым угодникам. Как я уже показал выше, святые суть наши сомолитвенники и друзья на пути служения Богу. Но разве мы не можем просить ходатайствовать за нас пред престолом Вседержителя? Разве не то же самое происходит в нашей повседневной жизни, когда мы просим наших близких и знакомых замолвить слово за нас перед начальством? А ведь Отец наш Небесный куда выше любого земного начальства. И Ему действительно возможно все, чего нельзя сказать о простых земных людях. Но при молитве к святым угодникам вовсе нельзя забывать о молитве Господу. Ибо только Он – Податель всех благ. И это очень важный момент, т.к. многие православные христиане в молитве к святым забывают о Том, к Кому, в конце концов, и направлена будет молитвенная просьба, пусть и предстательством кого-либо из святых. Не должно христианину забывать о Господе Боге своем. Ведь и святые служили именно Ему. Этим я показал молодому человеку, как важно не перегнуть палку даже в таком, вроде бы, простом деле, как молитва. Было видно, что парень находился в некотором замешательстве, но собравшись с мыслями, выдал последний вопрос: «Скажите, а почему необходимо молиться разным святым по какому-то определенному вопросу?». Я ожидал этого вопроса и ответ уже был готов.   Святые могут помогать нам не в силу изобилия своих заслуг, но в силу обретаемой ими духовной свободы в любви, которая достигается их подвигом. Она дает им силу предстательства пред Богом в молитве, а также и в деятельной любви к людям. Бог дает святым, наряду с ангелами Божиими, совершать Свою волю в жизни людей деятельной, хотя обычно и невидимой, помощью. Они суть руки Божии, которыми Бог совершает дела Свои. Поэтому святым и за гранью смерти дано творить дела любви не в качестве подвига для своего спасения, которое уже совершено, но, действительно, для помощи в спасении других собратий. И помощь эта даруется Самим Господом во всех наших житейских нуждах и переживаниях по молитвам святых. Отсюда и святые – покровители тех или иных профессий или ходатаи перед Богом в житейских нуждах. Благочестивая церковная традиция, основываясь на житиях святых, приписывает им действенную помощь своим земным собратьям в различных нуждах. К примеру, Георгий Победоносец, бывший при жизни воином, почитается как покровитель православного воинства. Великомученику Пантелеимону, бывшему при жизни врачом, молятся об избавлении от телесных недугов. Николая Чудотворца очень почитают моряки, ему же молятся девицы об удачном замужестве, основываясь на фактах его жития. Люди, живущие за счет рыбной ловли, молятся об удачном улове апостолам Петру и Андрею, которые до своего высокого призвания были простыми рыбаками. Ну и конечно, нельзя не сказать о высшей всех ангел и архангел Пресвятой Богородице, стоящей во главе сонма святых. Она является покровительницей материнства.

В Православии существует обычай давать при крещении имена в честь христианских святых, которые, при этом, называются ангелами данного человека (день именин также называется день ангела). Это словоупотребление указывает, что святой и ангел-хранитель сближаются в служении своем человеку настолько, что обозначаются даже общим именованием, хотя и не отожествляются.

[Gabriel]

а что же тогда люди чуть ли не в обморок падают,когда им что то из этих веселых вещичек привозят.в давке стоят,лишь бы на колени упасть!
вы видно давно в храме не были

Даренка ну в таком случае можно задаться вопросом в какой степени эти люди являются православными или католиками. И костельная и церковная иерархия всегда выступает против языческих перегибов в почитании святынь народом.

Недавно Папа обратился к молящимся с такими словами: "Хрысціянін ніколі не павінен забываць, што цэнтрам яго жыцця з’яўляецца Езус Хрыстус" Паводле Пантыфіка, існуюць і такія хрысціяне, якія не толькі жывуць без Хрыста, але і шукаюць у жыцці толькі рытуалу пабожнасці, але Езус для іх не існуе.http://catholic.by/2/home/vatican/news/pope-said/119081-centr.html

Или вот слова Патриарха Кирилла: "«Каждый из нас призывается не к показному благочестию, не к суетному обрядоверию, к чему склонны многие русские люди, а к напряженному духовному деланию». http://www.patriarchia.ru/db/text/670442.html

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

объясните мне, пожалуйста! Пишу своими словами... Ребенку моему 6,6. До первой комунии не ходил ещё.  Еме можно на имшэ оплатак "брать"??  Может ему причаститься?? Как??

[Giademinas]

объясните мне, пожалуйста! Пишу своими словами... Ребенку моему 6,6. До первой комунии не ходил ещё.  Еме можно на имшэ оплатак "брать"??  Может ему причаститься?? Как??

дети готовятся к Первому Причастию с 1-го класса по 4-ый, а то и 5-ый класс. До момента допуска к Первой Исповеди и Первому Причастию ребёнок не может к этим таинствам приступать.

[philosof]

Задавайте вопросы и получайте ответы.

а как у католиков система постов, сколько и как в году поститесь? А то у нас в РПЦ готовится проект бумаги О подготовке к св. причастию. по нему рекомендуют поститься день перед причастием (в сб.) и в день после причастия (в вс.). Я посчитал, с учетом всех постных дней и этого правила, если причащаться каждое вс. и в двунадесятые праздники, получилось 281 день в году с самым длинным Петровским постом, кроме постной пищи, в енти дни и с женой (мужем0 спать нельзя. Че-то мне тоскливо от такой аскетики стало.
Между прочим выявил, что многое из сего нет в канонах и апостольских правилах, нет даже в др. поместных православных церквях (греческой, константинопольской и др.), то бишь многие законнические правила (прямо как у ВЗ-иудеев, их вроде более 700 было), являются не более, чем "традицией РПЦ"
Как у Вас?

[Giademinas]

philosof. В РКЦ есть два основных поста. 1-ый, т.н. Адвент, примерно 4 недели, начинается в начале декабря и продолжается до 24 декабря, т.н. Рождественский пост. Во время него по пятницам воздержание от мясных блюд, и более конкретная подготовка через Реколекции (Духовные упражнения) к Торжеству, исключение участия в увеселительных и развлекательных мероприятиях. Ограничений в супружеской жизни нет.
2-ой, это Великий пост. Т.к. дата дата Пасхи разная из года в год, то и его начал перепадает по разному. Начинается Пепельной Средой, от посыпания голов пеплом, на знак покаяния и начала поста. 40 дней перед Пасхой, у Православных начинается кажись Масленицей. Воздержание от мясной еды по пятницам, некоторые постят в среду, но это добровольно. Это дни опять же Духовных Упражнений (Реколекций), участие в службах по пятницам и не только Крестового Хода, Специальной Службы по воскресениям т.н. Гожке Жале, дословно - Очень искреннее сожаление (за грехи), во время Реколекции обязательная годовая исповедь ну и самом собой, отказ от развлечений и весёлых компаний, понятно что нет места для алкоголя.
3-ий, это каждая пятница, партикулярно. У нас в РБ отказ от мясной еды, в соседней Литве можно мясо есть, но в таком случае обязанность сделать добрый поступок по отношению к др. человеку, в основном сложилось помощь в виде подаяния.
Ну вот в принципе и всё. Ограничений для супружеской жизни нет ни в один пост.

А вот, забыл совсем. Пост перед причастием один час. После принятия причастия, запить чистой водой, уже дома после посещения храма. Если человек вынужден принять лекарства менее чем за час до причастия, нет проблем, он может это сделать. Такого рода долгий пост перед причастием был в РКЦ до 2 Ватиканского Собора. Плохо или хорошо что его отменили, даже и не знаю. Я думаю тут вопрос более касается физиологии человека, ведь пост перед причастием имеет больше физиологическое значение, чем религиозное.

[ДЮЙМОВОЧКА)))]

какие обряды проводят на 9 и 30 день после смерти?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

( может расскажете поподробнее обо всех правилах, что необходимо делать )

[Giademinas]

какие обряды проводят на 9 и 30 день после смерти?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

( может расскажете поподробнее обо всех правилах, что необходимо делать )

Никаких специальных обрядов нет. В принципе в большинстве костёлах 9-ого дня нет, кроме некоторых приходов, где такая практика сложилась. 30-ый день и годовщина, это заказ Святой Мессы, перед которыми обычно поют священник или органисты Псалмы за умерших т.н. Ютшня или Нешпоры за умерших, после Св. Мессы родственники и приглашённые идут на кладбище что бы помолиться и поставить свечку (зничку). Что касается обедов, это по желанию семьи умершего, нет требования его устраивать, но и никто не запрещает, конечно надо помнить что как сами похороны, таки 30 день и годовщины поминаются без алкоголя.

[Даренка]

взрыв мозга

[Giademinas]

взрыв мозга

Полный бред.
1. 48 секунда. - на костре никого не сожгли за неприятие Св. троицы.
2. 1.40-1.48 - из разряда, сам себе режиссёр. Коль разоблачитель использует такого рода доводы, то это уже извините больше похоже на театральную плохую постановку, рассчитанную на не желающих искать истину.
3. 2.20 - 2.25 -  сказано красиво и правильно, но какое отношение это имеет к "фальсификации" Бога в Его Троисущности Фильмец рассчитан на не опытную, не имеющую о богословии и Библии группу людей, которые утверждают что знают что то о христианстве, но фактически образования никакого не имеют.
4. 2.50 - ... Ну тут вообще молодцы, Кураев, хотя он мне лично и не нравится, сказал очень правильно и точно, в принципе то что вам Даренька я уже ранее и писал. Если вы внимательно его слушали, то он как раз ясно сказал, почему Троица не может быть понята нами полностью.
5. Что касается католиков и православных, то я в их словах не вижу вообще различий. Фильмец под названием "запутались" пока не показал в чём. НО! Глянем на протестантов, и тут есть свой прикол....глядим 5.18
6. Протестант Рик Реннер, пастор Московской церкви Благая Весть, полностью повторяет учение РКЦ И ПЦ о Троицы.  Далее....
Сергей Шидловский "я понимаю Троицу так...", вся проблема протестантов в том, что там каждый понимает как хочет, хотя его мысли на пограничьи сенсации, но и в его словах нет отличий от учения РКЦ и ПЦ. В принципе пропущу комментирования протестантов, глянем что там далее (я не смотрел перед этим этот фильмец, комментирую по ходу).
7. Пропущу протестантов, т.к. каждая церковь своё учение. Хотя все они призывают к тому, что бы при понимании Троицы мы понимали, нашу ограниченность.
Поэтому заключение.
В этом ролике, нет разночтений богословов РКЦ и ПЦ, в понимании Троицы. Комментировать учение множественных ьпротестанских церквей не имеет смысла. К неопротестантам относиться и псевдохристианская секта Свидетелей Иеговы, которые имеют совсем другое учение по многим вопросам.
Так что Даренька, не получилось у вас сделать сенсацию_))))

[Gabriel]

взрыв мозга

Вы бы еще ссылку на "Дух времени" дали...

[Giademinas]

взрыв мозга

Вы бы еще ссылку на "Дух времени" дали...

Просто люди не сведущие, находят в большой помойке по имени Интернет всякую ахинею, принимают за чистую монету, и считают что они ухватили Господа Бога за бороду. Иногда это борода сатаны, а они как дети радуются.....но ведь это их выбор, добровольный, им по нему и отвечать.

[Даренка]

и вы хотите сказать,что миллионы людей на земле знают свою религию христианство??ну уж не смешите.им просто так удобно.спросите любого прохожего,он точно так как и вы объяснит,что это 3 ипостаси но это едино.и что дальше то.где объяснения?или все такие же знающие как вы?

вот они,ваши ученые.правильно сказал тут один,что надо быть ребенком и верить.вот именно,надо быть просто лохом и не забивать себе голову

[Giademinas]

и вы хотите сказать,что миллионы людей на земле знают свою религию христианство??ну уж не смешите.им просто так удобно.спросите любого прохожего,он точно так как и вы объяснит,что это 3 ипостаси но это едино.и что дальше то.где объяснения?или все такие же знающие как вы?

вот они,ваши ученые.правильно сказал тут один,что надо быть ребенком и верить.вот именно,надо быть просто лохом и не забивать себе голову

и вы хотите сказать,что миллионы людей на земле знают свою религию христианство??  --- я в этом уверен. Миллионы людей познают христианство. Для примера взять Польшу, там множество католических ВУЗов, где светские люди изучают богословие, теологию, большими тиражами выходит периодика, поэтому из миллиардов христиан, миллионы изучающих его.

ну уж не смешите.им просто так удобно.спросите любого прохожего,он точно так как и вы объяснит,что это 3 ипостаси но это едино.и что дальше то.где объяснения?или все такие же знающие как вы?  -- это у нас если вы спросите в РБ. Поедемте в Польшу, спросите, вам расскажут. А что тут понимать? Я не вижу в понимании Троицы никакой проблемы.

или все такие же знающие как вы?   -- минимум знаний люди получают в воскресных школах, далее изучая и познавая самостоятельно, благо для этого все условия есть.

вот они,ваши ученые.правильно сказал тут один,что надо быть ребенком и верить.вот именно,надо быть просто лохом и не забивать себе голову -- так чего вы тогда хотите узнать посещая эту тему на сайте??

[Даренка]

я хочу,чтобы вы мозгами пошевелили.Польшу в пример приводить не стоит.это все началось после того,как папой был поляк))
поляки умнее священнослужителей,которые так и не смогли толком объяснить.
в моей голове(как вы думаете не такой далекой) не укладывается этот бред и я уже никогда не приму это ни сердцем ни душой.поражает другое,что как только начинаешь говорить об этом,люди,которые и не читали библию вообще бьют себя в грудь и рвут волосы на голове,защищая то,чего не понимает ни один здравый ум.
и кстати,вернусь к теме библии.вы не знаете языка оригинала,как вы можете жить по переводам.вы уверенны что они дословные и верные?а это знает лишь Бог один
и да,можете меня минусами завалить,я вижу вас это забавляет,хотя вы пытались обратное доказать

[Giademinas]

я хочу,чтобы вы мозгами пошевелили.Польшу в пример приводить не стоит.это все началось после того,как папой был поляк))поляки умнее священнослужителей,которые так и не смогли толком объяснить.

глупость полная. Просто у поляков не уничтожали так веру в Бога как у нас коммунисты, да и вера в жизни поляков больше значила и до Иоанна Павла 2. Ну а коль поляки умнее священников, то почему в РКЦ Польши, учение о Троицы не пропало??))) вы хоть сами поняли что написали??))

 

в моей голове(как вы думаете не такой далекой) не укладывается этот бред и я уже никогда не приму это ни сердцем ни душой.

ну это ваше право. Бог на силу не входит в сердце и мысли человека. Коль для вас правильнее так, то живите с таким своим пониманием. Вас же не заставляет никто верить Библии. Это ваше право.

поражает другое,что как только начинаешь говорить об этом,люди,которые и не читали библию вообще бьют себя в грудь и рвут волосы на голове,защищая то,чего не понимает ни один здравый ум.

а вы читали Библию? Изучали её?

и кстати,вернусь к теме библии.вы не знаете языка оригинала,как вы можете жить по переводам.вы уверенны что они дословные и верные?а это знает лишь Бог один

Что дословные, не верю, т.к. дословного перевода быть не может. Что верные, уверен, для меня нет в этом сомнения.
Вы говорите, что о верности или неверности Библии знает только сам Бог, и мол узнать о этом не возможно, а вот о существовании Бога в Троицы возможно, и для вас это однозначно, так что неувязочка. Значит Бог в Троицы это туфта, а вот правдивость текста Библии, это только знания самого Бога.

[Даренка]

да изучала.много чего изучала и имела непосредственное отношение к христианству.
конечно,о правдивости знает только Бог.
а разве понятие это вы не из библии взяли?если оно там действительно есть.

[Giademinas]

да изучала.много чего изучала и имела непосредственное отношение к христианству.
конечно,о правдивости знает только Бог.
а разве понятие это вы не из библии взяли?если оно там действительно есть.

простите за дотошность, а где и каким образом вы изучали Библию? Понятия Троицы с Библии, иначе быть не может. Если брать конкретно учение о Троицы, то какой смысл её фальсификации?? Наличие её или отсутствие не несёт для христианства какого либо практического значения. Оно исходит из самой логики христианства. Если Иисус Бог, то понимание Бога развивается исходя из этого.

[Даренка]

а смысл в том,что это многобожия.и не примет разум человеческий ни 3в 1,ни 1 в 3.это не матрешка.жизнь зачем усложнять и пудрить людям мозг.
я изучала прямым образом,от священников и хотела в монастырь уйти.мозгов слава Богу хватило,потому что монашество сами себе люди придумали.
эту тему до бесконечности можно обсуждать и за свою правду биться,только хочется,чтобы это кто то прочел и включил мозги.это трудно и долго,когда проще валяться на диване.только как только начав этим заниматься,найдешь кучу противоречий в христианстве

[Giademinas]

а смысл в том,что это многобожия.и не примет разум человеческий ни 3в 1,ни 1 в 3.это не матрешка.жизнь зачем усложнять и пудрить людям мозг.

глупость полная. Многобожие, это когда боги независимы один от одного и всемогущи, как скажем божества древнего Рима или Греции, ну или в не христианских религиях.

я изучала прямым образом,от священников и хотела в монастырь уйти.мозгов слава Богу хватило,потому что монашество сами себе люди придумали.

и что  в нём плохого?? Священство установлено Христом. Монашество, как форма духовного совершенства.

эту тему до бесконечности можно обсуждать и за свою правду биться,только хочется,чтобы это кто то прочел и включил мозги.это трудно и долго,когда проще валяться на диване.только как только начав этим заниматься,найдешь кучу противоречий в христианстве

ну я заметил где вы ищите противоречия, в Ю-Тубе, очень хороший и правдивый метод поиска правды. По вашей Ю-Тубовской ссылке я уже высказался и показал бессмысленность приведённых в том ролике доводов и разнопонимании Св Троицы. Хотя позицию ПЦ высказывалась мимолётно, а РКЦ вскользь показывая видео прошлого Папы Римского и слыша непонятный комментарий учения РКЦ о Троицы, в принципе что там ещё могло бы быть??))
Говорите что тему можно до бесконечности обсуждать, не думаю. Просто вам стоит определиться с тем, что для вас истинно а что нет. Если вы атеистка, то не о том дискутируем, и не стоит начинать с Троицы, а с Библии и сменить ветку на форуме, для атеистов там есть свои темы. Если вы допускаете существование Бога, то стоит определиться с источниками вашего познания, что бы иметь точку выхода в споре, это Библия и ваши личные мистические или иные познания Бога. Что касается противоречий в христианстве, то покажите какие именно. И конечно сразу оговорюсь, всё таки за основу берём РКЦ и ПЦ, а не когорты протестантских церквей сект с их разнообразным учением, почему, потому что это учение берёт начало в Писании и через века первой молодой церкви, Традицию Отцов, Соборов и т.д.
Добавлено: 30 Сентябрь 2013, 22:49:06

я изучала прямым образом,от священников и хотела в монастырь уйти.

это каким же образом? вы хоть раз Писание прочитали?

[eYes]

кучу противоречий в христианстве

нп . ?

[кавказец]

Странный обряд посвящения в польской католической школе (30 фото)
 На просторах Польши в городе Любин располагается школа святого Доминика Савио.В этой школе существует очень странный обряд посвящения новичков.Дети должны есть взбитые сливки с колен главного священника школы, который по совместительству является ее директором.Подобная практика существует уже долгие годы, никто из учеников и родителей не жаловался, пока фотографии не попали в сеть.Местная полиция уже занялась проверкой, но вряд ли в этом есть какой-то состав преступления.Хотя выглядит это все действие очень странно.












Добавлено: 10 Октябрь 2013, 02:26:42
























Добавлено: 10 Октябрь 2013, 03:28:12
Добавлено: 10 Октябрь 2013, 04:30:06

[BAZlighter]

Странный обряд...

Согласен. Бред полный, ксендз явно с головой не дружит. Я понимаю, что процесс переведен в своего рода игру, но уж больно прослеживается сексуальный подтекст. Если бы мой ребенок делал также, я бы без всякой полиции отбил ему голову (священнику).
P.S.: кавказец жду ваших пояснений и ответа. Вы знаете о чем речь. 

[Giademinas]

Странный обряд...

Согласен. Бред полный, ксендз явно с головой не дружит. Я понимаю, что процесс переведен в своего рода игру, но уж больно прослеживается сексуальный подтекст. Если бы мой ребенок делал также, я бы без всякой полиции отбил ему голову (священнику).
P.S.: кавказец жду ваших пояснений и ответа. Вы знаете о чем речь. 

BAZlighter, кавказец вам не даст никаких пояснений. Уже эти фото он вывешивал на сайте ранее, была на эту тему дискуссия и были пояснения. Популизм ещё тот. Тем более, что фото игры перемешаны с фото Литургии Святой Мессы, где для недалёкого кавказца невдомёк, что стояние на коленях во время Св Мессы есть что то нормальное, как для мусульманина молитва через глубокое челосклонение. Это 1-5 фото. И неужели в таких глупостях, вернее в извращении участвовали бы монашки, да и дети уже скажем так подростки, а поверте мне, в Польше такие номера не прошли бы, тем более с такой большой группой детей и подростков. В принципе я первый раз, когда тупой кавказец эти фото выложил, так и писал. Но кавказец ведь читать и анализировать не умеет, у него логика отсутствует вообще, неужели и вы купились на тупую пропаганду??
А кавказец так и не пояснил, откуда взялись нацистские мусульманские головорезы и почему муфтии так дружески общались с Гитлером. Про Папу я пояснил почему он встречался с Гитлером перед !!! войной. А вот что делали мусульмане 
Добавлено: 10 Октябрь 2013, 20:06:25http://www.oratorium.lublin

это ссылка на сайт того оротория))

[BAZlighter]

Популизм ещё тот. Тем более, что фото игры перемешаны с фото Литургии Святой Мессы,

Окей. Имша отдельно, игра отдельно. Но все равно Aquinas вы меня извините, но что-то игра все-таки какая-то странная. Девочки и мальчики, размалеванные под котов слизывают языком с волосатых коленей кзендза сливки. Ну разве это нормально? Хорошо, что только с коленей, а не с ... А почему бы не слизывать с миски какой или тарелки? Короче, я против таких игр и мне не понять задор ксендза.
P.S.: Сам я католик, если что.  

BAZlighter, кавказец вам не даст никаких пояснений

Мне почему тоже так кажется. Зато он мне кинул "минус" ничем не обосновав это. Я ему культурно написал в личку, а он молчит. Ни объяснений, ни разъяснений. Поступил подло, ударил в спину, как и многие его браться, а сам слился.  

[Giademinas]

Окей. Имша отдельно, игра отдельно. Но все равно Aquinas вы меня извините, но что-то игра все-таки какая-то странная. Девочки и мальчики, размалеванные под котов слизывают языком с волосатых коленей кзендза сливки. Ну разве это нормально? Хорошо, что только с коленей, а не с ... А почему бы не слизывать с миски какой или тарелки? Короче, я против таких игр и мне не понять задор ксендза.
P.S.: Сам я католик, если что.

Возможно. Я лично узнавал про эту историю, т.к. знаю с этого ордена священников которые работают в Люблине. В принципе когда эти фот о появились в инете было начато расследование, но все привлечённые комиссии признали отсутствие преступления, а поверте в Польше такие вещи не прошли бы без разоблачений, тем более после публичного их появления в инете или вообще в СМИ. Хотя конечно странного тут хватает в тематике этой игры, но это совсем не то,  в чём обвиняет кавказец.
Добавлено: 11 Октябрь 2013, 17:46:22

Мне почему тоже так кажется. Зато он мне кинул "минус" ничем не обосновав это. Я ему культурно написал в личку, а он молчит. Ни объяснений, ни разъяснений. Поступил подло, ударил в спину, как и многие его браться, а сам слился.

я уже писал что кавказец читать не умеет и на конкретные вопросы не отвечает. Если у вас будет момент когда вам не будет чего делать , почитайте мои с ним споры. Мои доводы и его. На мои вопросы ответов 10%, хотя на его всегда отвечал. Это тролль, эму просто написать а что и как не волнует. Ну тем хуже для его ислама. Если нет знаний или возможности защитить свою веру, то или нечего защищать, или просто нет знаний. Я думаю с ним и первое и второе.