Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
29 Март 2024, 12:26:28
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Религия > Католицизм
(Модераторы: Админ, RockeR, katolik) > Тема:

Вопросы по католичеству.

Страниц  : 1 2 3 ... 6 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы по католичеству.  (Прочитано 49066 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Giademinas
Гость
« : 16 Август 2013, 15:30:33 »

Задавайте вопросы и получайте ответы.
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 16 Август 2013, 17:24:07 »

спасибо!
и так,я хотела указать вам на то,что перевод библии это лишь перевод и содержит в себе мысли того или иного переводчика.
вопрос:есть ли оригинал библии?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #2 : 16 Август 2013, 18:35:42 »

http://bible.ucoz.ru/index/0-125
пройдя по этой ссылке я думаю вы найдёте ответы на многие вопросы касающееся оригинальности Библии и как тексты формировались.
Что касается мыслей переводчика, это почти исключено, так как перевод Писания был всегда коллегиальный, например поэтому греческий перевод называется Септуагинта, http://traditio-ru.org/wiki/Септуагинта Оригиналы мы с вами читать не смогли бы, т.к. это уже мёртвые языки, которые знают небольшое количество учёных библистов..

Добавлено: 16 Август 2013, 18:51:47
Это касательно Нового Завета.
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: 16 Август 2013, 18:51:48 от Aquinas » Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 16 Август 2013, 19:46:56 »

мне известно,что до наших дней не сохранилось ни одной библии полноценной.
а вы слышали что либо про евангелие от варнавы?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #4 : 16 Август 2013, 20:17:24 »

мне известно,что до наших дней не сохранилось ни одной библии полноценной.
а вы слышали что либо про евангелие от варнавы?

есть так называемые апокрифические евангелии, но после исследования был сделан вывод о том, что это подтелки. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/index.php
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 16 Август 2013, 20:22:22 »

да да.даже были не подделками названы,а ересью))
очень интересно,как обычные людишки могут делать вывод,что это не от бога.
так же как и вообще делить христианство на православие и т.д.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #6 : 16 Август 2013, 22:26:52 »

да да.даже были не подделками названы,а ересью))
очень интересно,как обычные людишки могут делать вывод,что это не от бога.
так же как и вообще делить христианство на православие и т.д.

да да.даже были не подделками названы,а ересью))  -- ну с точки зрения богословия, это ересь.

очень интересно,как обычные людишки могут делать вывод,что это не от бога.  -- ну так же, как обычные людишки могут свои фантазии выдавать за Деяния Господни (как в ситуации с апокрифами). Поэтому Бог даёт человеку разум, что бы отделить зерно от плев.
Или вы считаете что Бог не может действовать через людей?

так же как и вообще делить христианство на православие и т.д.  -- Бог даёт людям, человеку свободную волю и право выбора. Такого права деления церкви никому Бог не давал. Но всегда греховный выбор человека, Бог умеет сделать добром. Возможно этот раздел будет спасительным в будущем.
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 17 Август 2013, 11:03:47 »

Или вы считаете что Бог не может действовать через людей?
это вы про то,как святой дух вселился в Иисуса?
я считаю,что господь настолько могущественен,что он не нуждается в этом.он пречист,а человек извиняюсь,и в туалет ходит.мой мозг не может воспринять,что бог ходит в туалет.или я не так понимаю.ведь вы считаете,что Иисус бог
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #8 : 17 Август 2013, 15:35:16 »

это вы про то,как святой дух вселился в Иисуса?
зачем Святому Духу надо было вселяться в Христа, если Он сам и есть Бог, как и Святой Дух, но как вторая ипостасьНепонимающий

я считаю,что господь настолько могущественен,что он не нуждается в этом. -- вы правы, он Всемогущ, и поэтому за ним осталось выбрать метод спасения людей от смерти и греха.

он пречист,а человек извиняюсь,и в туалет ходит.мой мозг не может воспринять,что бог ходит в туалет.или я не так понимаю.ведь вы считаете,что Иисус бог  -- Иисус Истинный Бог и истинный человек, как человек, Он терпел боль, голод, холод и т.д. Как истинный Бог Он всемогущ, и поэтому только Он мог победить сатану и освободить людей с под его власти.

[spoiler]Личность Иисуса Христа имеет два естества: Божественное и человеческое. Он Богочеловек. Но заметьте, что при воплощении вечный Сын Божий взял на себя человеческое естество, а не человек Иисус облекся в Божественность. Движение направлено от Бога к человеку, а не от человека к Богу.

В Иисусе два естества соединились в одну Личность. Обратите внимание, как об этом свидетельствует Библия.

Во Христе соединились два естества. Во Христе не представлены все Личности Триединого Бога. Библия описывает Иисуса как одну Личность, а не две. Различные стихи говорят о Его Божественной и человеческой природе, но везде - как об одной Личности. Апостол Павел в Гал. 4:4 описал Иисуса Христа как Сына Божьего (Божественная природа), Который родился от жены (человеческая природа). Таким образом, Иисус, "будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Божественная природа), но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (человеческая природа)" (Флп. 2:6, 7).

Двойственная природа Христа не состоит из абстрактной Божественной силы или Божественного влияния, соединенного с Его человеческим естеством. "Слово, - сказал Иоанн, - стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин. 1:14). Павел писал, что Бог "послал Сына Своего в подобии плоти греховной" (Рим. 8:3) и что "Бог явился во плоти" (1 Тим. 3:16; см. 1 Ин. 4:2).

Сочетание Божественного и человеческого. Иногда при описании Сына Божьего Библия подчеркивает Его человеческое естество. Бог приобрел Свою Церковь Собственной Кровью (Деян. 20:28; ср. Кол. 1:13, 14). В других случаях она изображает Сына

Человеческого и при этом подчеркивает Его Божественную природу (ср. Ин. 3:13; 6:62; Рим. 9:5).

Когда Христос пришел в мир, Ему было уготовано "тело" (Евр. 10:5). Взяв одежды человеческой природы, Он облек в них Свою Божественность. При этом не было перехода человеческого естества в Божественное или Божественного в человеческое. Он не перешел в другое естество, а взял человеческое естество на Себя. Таким образом, Его Божественность и человеческое естество соединились.

Когда Христос воплотился в человека, Он не перестал быть Богом и Его Божественность не умалилась до уровня человеческого. Каждое естество сохранило свое положение. "В Нем, - говорит Павел, - обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9). При распятии умерла Его человеческая природа, но не Его Божественное естество, потому что оно не могло умереть.

Два естества Иисуса должны были соединиться. Понимание взаимодействия человеческой и Божественной природы Христа помогает постичь суть Христовой миссии и нашего спасения, что жизненно важно для нас.

1. Чтобы примирить человечество с Богом. Только Спаситель - Богочеловек мог совершить спасение. При воплощении Христос взял на Себя человеческое естество, чтобы наделить верующих Своей Божественной природой. Благодаря пролитой крови Богочеловека верующие могут приобщаться к Божественному естеству (см. 2 Петр. 1:4). Лестница, которую Иаков видел во сне, символизирует Христа, достигающего нас, где бы мы ни находились. Христос взял на Себя человеческое естество и победил, чтобы мы могли победить, взяв на себя Его природу. В Его Божественных руках находится престол Божий, а Его человеческая природа заключает в объятия весь род людской, соединяя нас с Богом и землю с небом.

Божественная и человеческая природы Иисуса, соединенные вместе, делают действительной Его искупительную жертву. Никакое безгрешное существо, даже ангел, не могло бы искупить грехи человечества. Только Творец - Богочеловек мог совершить это.

2. Чтобы сокрыть Божественность человеческой природой. Христос сокрыл Свою Божественность, облекшись в человеческое естество. Он отказался от Своей небесной славы и величия, чтобы грешники могли выдержать Его присутствие и не умереть. Хотя Он оставался Богом, Он не явился как Бог (см. Флп. 2:6-8).

3. Чтобы жить победоносной жизнью. Имея только человеческое естество, Христос никогда не вынес бы сильных обольщений сатаны. Он мог побеждать грех потому, что в Нем обитала "вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9). Полагаясь полностью на Отца (см. Ин. 5:19, 30; 8:28), Он "Своей Божественной силой, соединенной с человеческой, одержал ради человека бесконечно великую победу"23.

Победоносная жизнь Христа не является исключением, доступным лишь Ему. Он не воспользовался силой, которой не могут воспользоваться люди. Мы можем также "исполниться всею полнотою Божиею" (Еф. 3:19). Благодаря Божественной силе Христа мы имеем доступ ко всему необходимому, "потребному для жизни и благочестия".

Это возможно пережить только верою в "великие и драгоценные обетования", через которые мы можем стать "причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (2 Петр. 1:3, 4). Иисус предлагает людям ту же силу, которой побеждал Сам, так, чтобы каждый, повинуясь с верою, жил победоносной жизнью.

Утешительное обетование Христа есть обетование победы: "Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его" (Откр. 3:21).


^ ИИСУС ХРИСТОС - ПРОРОК, СВЯЩЕННИК И ЦАРЬ

В Израиле положение пророка, священника или царя было особенным и, как правило, сопровождалось служением посвящения через помазание (см. 3 Цар. 19:16; Исх. 30:30; 2 Цар. 5:3). Грядущий Мессия, Помазанный, на Которого указывали пророчества, должен был выполнять все эти три обязанности. Свое посредническое служение между Богом и нами, людьми, Христос совершает, будучи одновременно Пророком, Священником и Царем. Христос-Пророк возвещает нам Божью волю, Христос-Священник представляет нас Богу и открывает Бога нам, а Христос-Царь осуществляет Божье милостивое правление над Своим народом.

Христос - пророк. Бог предсказал Моисею о пророческом служении Христа: "Я воздвигну им Пророка из чреды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему" (Втор. 18:18). Современники Христа сознавали, что это предсказание исполнилось (см. Ин. 6:14; 7:40; Деян. 3:22,23).

Иисус говорил о Себе как о "пророке" (Лк. 13:33). Он провозглашал с пророческой властью (см. Мф. 7:29) принципы Божьего царства (см. Мф. 5-7; 22:36-40) и предсказывал будущее (см. Мф. 24:1- 51; Лк. 19:41-44).

Еще задолго до воплощения Христос наделил библейских писателей Духом Своим и дал им пророчества относительно предстоящих Ему страданий и последующей славы (1 Петр. 1:11). После вознесения Он продолжал открывать Себя верующим. Писание говорит, что Он дает Свое "свидетельство", "дух пророчества" Своему верному остатку (Откр. 12:7; 1:10; см. главу 17 этой книги).

Христос - Священник. Своею клятвой Бог безоговорочно утвердил священство Мессии: "Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека" (Пс. 109:4). Христос не был потомком Аарона. Подобно Мелхиседеку, право на священство Он получил от Бога (см. Евр. 5:6, 10; см. Евр. 7). Его посредническое служение Священника состояло из двух этапов: земного и небесного.

1. Земное священство Христа. Служение священника при жертвеннике всесожжения символизировало земное служение Иисуса. Иисус был правомочен занимать положение священника: Он был истинным Человеком, Который был "призван Богом" и "поставлен на служение Богу" с особой задачей "приносить дары и жертвы за грехи" (Евр. 5:1, 4, 10).

Священник должен был примирить верующих с Богом с помощью особой системы жертвоприношений, символизирующей собой действие, обеспечивающее искупление греха (см. Лев. 1:4; 4:29, 31, 35; 5:10; 16:6; 17:11). Таким образом, постоянные жертвы на жертвеннике всесожжения символически изображали постоянное примирение.

Эти жертвы были недостаточны. Они не могли сделать совершенным человека, приносящего их, удалить его грехи или очистить совесть (см. Евр. 10:1-4; 9:9). Они были просто тенью будущих благ (см. Евр. 10:1; ср. 9:9, 23, 24), В Ветхом Завете сказано, что Мессия Сам займет место приносимых в жертву животных (см. Пс. 39:7-9; Евр. 10:5-9). Следовательно, эти жертвы указывали на страдания, которые Христос-Спаситель примет вместо нас, и на Его искупительную смерть. Он, Агнец Божий, стал грехом, проклятием ради нас. Его кровь очищает нас от всякого греха (см. 2 Кор. 5:21; Гал. 3:13; 1 Ин. 1:7; ср. 1 Кор. 15:3).

Итак, во время земного служения Христос был Священником и Жертвой одновременно. Его смерть на кресте была частью Его священнического служения. После Его жертвы на Голгофе Его посредническое служение как Первосвященника стало совершаться в небесном святилище.

2. Небесное священство Христа. Священническое служение, начатое Иисусом на земле, заканчивается на небе. На земле Он уничижил Себя до положения страдающего слуги Божьего, а потому имеет право быть нашим Первосвященником на небесах (см. Евр. 2:17, 18; 4:15; 5:2). Пророчество открывает, что Мессия должен быть священником на престоле Божьем (см. Зах. 6:13). После Своего воскресения уничиженный Христос был возвышен. Теперь наш Первосвященник сидит "одесную престола величия на небесах", совершая служение в небесном святилище (см. Евр. 8:1, 2; ср. 1:3; 9:24).

Христос начал Свое посредническое служение сразу после вознесения. Поднимающееся облако курения во Святом отделении храма символизирует заслуги, молитвы и праведность Христа, которые делают наше поклонение и наши молитвы приемлемыми для Бога. Фимиам можно было воскурять только на углях, взятых с жертвенника всесожжения, что указывает на тесную связь между посредническим служением и искупительной жертвой на жертвеннике. Христос принес полную, совершенную жертву примирения. На этом основывается Его посредническое служение.

Это служение несет ободрение Его народу: Он "может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них" (Евр. 7:25). Поскольку Христос ходатайствует за Свой народ, все обвинения сатаны лишены юридической силы (см. 1 Ин. 2:1; ср. Зах. 3:1). Апостол Павел задает риторический вопрос: "Кто осуждает?" Затем он уверяет, что Сам Христос находится одесную Бога и ходатайствует за нас (см. Рим. 8:4). Христос подтверждает Свое служение Посредника словами: "Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам" (Ин. 16:23).

3. Христос - Царь. Бог "на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает" (Пс. 102:19). Само собой разумеется, что Сын Божий, являясь Личностью Божества, участвует в этом Божественном правлении над всей Вселенной.

К тому же Христос как Богочеловек будет царствовать над всеми, кто принял Его своим Господом и Спасителем. Сказано: "Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего" (Пс. 44:7; Евр. 1:8,9).

Царство Христа не было установлено без борьбы, ибо "восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника (&#
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 18 Август 2013, 09:51:33 »

если честно,чем больше читаю,тем запутанней в голов становиться и тем более кажется,что это не правда

Записан
TolanBy
Гродненец
**

Репутация: +8/-1
Offline Offline

Сообщений: 83

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 20 Август 2013, 10:39:26 »

  Строит глазки Советую сомневающимся сдесь скачать и почитать книги!  http://www.nekudaidti.com/библиотека/
Записан

Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 20 Август 2013, 16:08:55 »

благодарю,такие книги меня точно не интересуют
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #12 : 26 Август 2013, 18:22:49 »

если честно,чем больше читаю,тем запутанней в голов становиться и тем более кажется,что это не правда



Считать так или иначе ваше право. В плане логичности христианского учения для меня достаточно что среди нынешних и живших ранее есть люди высокоинтеллектуальные, люди с разным багажом знаний и жизненным опытом и с разных сфер научной жизни.
Коль вы умнее их в свои 19-20 лет, то в принципе это ваше право. Может стоит вам лучше оставить этот вопрос и вернуться к нему тогда, когда будете готовы, возможно через пару лет.

Добавлено: 26 Август 2013, 18:24:32

просил бы секту Иеговистов не рекламировать ваши книжки на ветке Католичество. Хотя....вы потешные)))
Записан
TolanBy
Гродненец
**

Репутация: +8/-1
Offline Offline

Сообщений: 83

Просмотр профиля
« Ответ #13 : 28 Август 2013, 10:01:58 »

 Улыбка Эти книги написаны для того, что бы спасать людей из этой секты!!!  Будте внимательны!

(Хотя авторы книг не все не католики...)
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #14 : 30 Август 2013, 20:33:58 »

Улыбка Эти книги написаны для того, что бы спасать людей из этой секты!!!  Будте внимательны!

(Хотя авторы книг не все не католики...)

да, извините, ещё раз глянул и увидел.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 09 Сентябрь 2013, 15:04:31 »

Он Богочеловек.
Вы поклоняетесь не Богу ,а Богочеловеку? Шокирован
Записан

eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #16 : 09 Сентябрь 2013, 15:36:29 »

Вы поклоняетесь не Богу ,а Богочеловеку?
ознакомтесь с Христианской Тринитологией и Христологией прежде чем ляпнуть нечто невежественное...
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #17 : 09 Сентябрь 2013, 22:09:16 »


ему это объяснять бесполезно. Он сам поклоняется волосам и вещам мухамеда.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 12 Сентябрь 2013, 23:21:54 »

ознакомтесь с Христианской Тринитологией и Христологией прежде чем ляпнуть нечто невежественное...
Нет ничего более невежественнее,чем называть Бога -Богочеловеком.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #19 : 12 Сентябрь 2013, 23:44:40 »

Кавказец, иди лесом. нет ничего более омерзительного поклоняться волосам с бороды и одёжке человека, тем более самозванца.

Добавлено: 12 Сентябрь 2013, 23:52:03
и второе.....тут задают вопросы и получают ответы. но так как ты читать не умеешь, то воняй у себя на ветке))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #20 : 12 Сентябрь 2013, 23:56:15 »

Кавказец, иди лесом. нет ничего более омерзительного поклоняться волосам с бороды и одёжке человека, тем более самозванца.
Есть такое животное осел.И когда осла охватывает беспокойство от  своего  бессилия,то он просто начинает шевелить ушами
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #21 : 12 Сентябрь 2013, 23:58:41 »

Кавказец, иди лесом. нет ничего более омерзительного поклоняться волосам с бороды и одёжке человека, тем более самозванца.
Есть такое животное осел.И когда осла охватывает беспокойство от  своего  бессилие,то он просто начинает шевелить ушами

это я уже заметил. тем более что осёл ваше священное животное)))))))

ну да ладно. на твои беспомощные изрыгания я обращать не буду внимания, тем более не по теме.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #22 : 13 Сентябрь 2013, 00:00:44 »

это я уже заметил. тем более что осёл ваше священное животное)))))))
Темный ты человек.Свяшенное животное не у мусульман,а у индусов.И не осел,а корова.

Добавлено: 13 Сентябрь 2013, 00:04:21
и второе.....тут задают вопросы и получают ответы. но так как ты читать не умеешь, то воняй у себя на ветке))
Ответь тогда на вопрос.Кому ты молишься?Богу или Богочеловеку?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #23 : 13 Сентябрь 2013, 00:10:39 »

Ответь тогда на вопрос.Кому ты молишься?Богу или Богочеловеку?
все эти вопросы и ответы были мною написаны ранее в темах посвященных католичеству. не вижу смысла флудить и повторяться, читай и развивайся. когда то труд сделал с обезьяны человека, ты тоже иди этим путём))
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #24 : 13 Сентябрь 2013, 00:18:27 »

все эти вопросы и ответы были мною написаны ранее в темах посвященных католичеству. не вижу смысла флудить и повторяться, читай и развивайся. когда то труд сделал с обезьяны человека, ты тоже иди этим путём))
Очень подробный и детальный ответ.))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #25 : 13 Сентябрь 2013, 00:21:47 »

Очень подробный и детальный ответ.))
читай читай. тебе разжевал я тогда всё и в рот положил. всё подробно, что? как? и почему? а выводы можешь делать какие угодно. всё ровно твой уровень знаний что о христианстве, что о исламе, равен нулю.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 13 Сентябрь 2013, 00:33:03 »

читай читай. тебе разжевал я тогда всё и в рот положил. всё подробно, что? как? и почему? а выводы можешь делать какие угодно. всё ровно твой уровень знаний что о христианстве, что о исламе, равен нулю.
Говорить про Бога,что он  Богочеловек это и есть ноль.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #27 : 13 Сентябрь 2013, 00:40:42 »

читай читай. тебе разжевал я тогда всё и в рот положил. всё подробно, что? как? и почему? а выводы можешь делать какие угодно. всё ровно твой уровень знаний что о христианстве, что о исламе, равен нулю.
Говорить про Бога,что он  Богочеловек это и есть ноль.

хихи, жаль мне тебя. Ты делаешь выводы о том, о чём не имеешь никакого представления. но нет смысла тебе это объяснять, потому что ты не способен это понять. можно только с тебя постебаться. это веселее, чем бить по пустой голове, звону много, а толку мало.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #28 : 13 Сентябрь 2013, 00:53:52 »

хихи, жаль мне тебя. Ты делаешь выводы о том, о чём не имеешь никакого представления. но нет смысла тебе это объяснять, потому что ты не способен это понять. можно только с тебя постебаться. это веселее, чем бить по пустой голове, звону много, а толку мало.
Ты даже сам себе объяснить не можешь,не то что другим.
Ну что-ж молись своему Богочеловеку.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #29 : 13 Сентябрь 2013, 20:41:03 »


Ты даже сам себе объяснить не можешь,не то что другим.
Ну что-ж молись своему Богочеловеку.
[/quote]

я тебе объясняю нет от себя, а так, как учит писание и церковь. что же я могу поделать, что для одного аналфабета на этом сайте что то не понятно. лучше конечно поклонятся бороде и ушам мухамеда, чем шевелить мозгами. не всем дано, видать у тебя это неисправимо.
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #30 : 17 Сентябрь 2013, 07:41:46 »

я тебе объясняю нет от себя, а так, как учит писание и церковь.
Так Бог дал же тебе еще и разум.Воспользуйся ею.Сам подумай,как может быть Бог Богочеловеком.Это не Одно и тоже!
Зачем Богу,что-бы быть в виде человека надо,что-бы его родила земная женщина Мария?По другому Он не мог?Тогда уместно вспомнить, из Библии, Бог к вам являлся еще и в виде голубя.Напрашивается вопрос,он превратился в голубя или родился от голубя?
Если ты допускаешь себе мысль что Бог может стать Богочеловеком,то вполне логично по твоему Бог может быть Богоголубем?
Aquinas кому ты молишься?Богу или каким-то непонятным существам?
. лучше конечно поклонятся бороде и ушам мухамеда, чем шевелить мозгами. не всем дано, видать у тебя это неисправимо.
Теперь отвечу на твой вопрос.
Мусульмане такие же люди как христиане и  вполне могут тоже попасться на уловку Дьявола.
В Дагестане было некое мероприятие типо привезли личные вещи пророка Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует),.Это было выставленно как в музее,для того что-бы люди пришли просто поглядеть на личные вещи посланника Бога.Да, в такой обстановке захватывает дух,когда видишь личные вещи,некогда пользовавщимся сам посланник Бога.Так совпало,что их привезли тогда,когда я был в отпуске дома.Но я не пошел на это мероприятие.Я сторонюсь от такого.
Я видел по телевизору,как было очень много народа там.Я не уверен,что во время этой церемонии,кому-нибудь в голову не пришла идея попросить благодати а еще хуже ждать помощи от личных вещей посланника Бога.Так поступают христиане,прося помощи и прославляя мощи и личные вещи какого-нибудь святого.Дьявол ничего нового не придумали и для мусульман.Он действует по отлаженной схеме.Заставляет молиться и просить помощи у кого угодно,кроме Бога.
Нет уверенности,что такое мероприятие станет обыденности,и не которые мусульмане тоже начнут поклоняться вещам посланника Бога вместо самого Бога.Поэтому я не сторонник подобных мероприятий.
.Но кто хорошо усвоил ЕДИНОБОЖИЕ,тот никогда не станет поклоняться кому-либо другому кроме Бога.


Записан

Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 17 Сентябрь 2013, 16:30:44 »



я тебе объясняю нет от себя, а так, как учит писание и церковь. что же я могу поделать, что для одного аналфабета на этом сайте что то не понятно. лучше конечно поклонятся бороде и ушам мухамеда, чем шевелить мозгами. не всем дано, видать у тебя это неисправимо.
[/quote]
почему же.мне например,тоже мало что понятно из ваших объяснений.
а вы разве не поклоняетесь иконам,статуям,засохшим рукам и ногам(если это вообще руки и ноги,а не какие то другие члены)?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #32 : 18 Сентябрь 2013, 17:40:07 »

почему же.мне например,тоже мало что понятно из ваших объяснений.
вы хотите понять то, до чего надо дойти с малого. детей в школе не учат решать уравнения в 1 или 2 классе, а самое простое, 1+1, и таблицу умножения. вы хотите понять то, что изучали умы, такие как св. Августин или Св Фома Аквинский, а вы начните с начала от изучения Писания, истории тех народов, обычаев, предпосылок  Заветов между Богом и людьми. А потом переберитесь к Новому Завету, вот после этого можете углуб##ться в дебри. Съесть кусок мяса имея молочные зубы не получиться.

Добавлено: 18 Сентябрь 2013, 16:41:43
а вы разве не поклоняетесь иконам,статуям,засохшим рукам и ногам(если это вообще руки и ноги,а не какие то другие члены)?
нет конечно. а с какого перепугу им поклоняться? или вы думаете что миллиарды христиан (католиков и православных) такие глупые, что бы принимая Единого Бога во Святой Троицы поклоняться кому то, кроме самого Бога?
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 18 Сентябрь 2013, 18:33:56 »

а что же тогда люди чуть ли не в обморок падают,когда им что то из этих веселых вещичек привозят.в давке стоят,лишь бы на колени упасть!
вы видно давно в храме не были
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #34 : 18 Сентябрь 2013, 20:31:12 »

а что же тогда люди чуть ли не в обморок падают,когда им что то из этих веселых вещичек привозят.в давке стоят,лишь бы на колени упасть!
вы видно давно в храме не были

мне кажется у вас гигантизация, где и кто кого давит? что касается вопросов почитания!!!! а не поклонения к святым, я уже много писал. почитайте в ответах к кавказцу. это он делает вид что ничего не помнит и что ни чего я не объяснял, просто мне в лом писать тоже самое, почитайте, если что то там не будет понятно, тогда уточняйте.

так и быть, кину плоды чужого труда, это рассказ православного священника, но в этом вопросе между РКЦ и ПЦ различия нет.
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2013, 21:05:56 от Aquinas » Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #35 : 18 Сентябрь 2013, 21:22:48 »

а что же тогда люди чуть ли не в обморок падают,когда им что то из этих веселых вещичек привозят.в давке стоят,лишь бы на колени упасть!
вы видно давно в храме не были

Даренка ну в таком случае можно задаться вопросом в какой степени эти люди являются православными или католиками. И костельная и церковная иерархия всегда выступает против языческих перегибов в почитании святынь народом.

Недавно Папа обратился к молящимся с такими словами: "Хрысціянін ніколі не павінен забываць, што цэнтрам яго жыцця з’яўляецца Езус Хрыстус" Паводле Пантыфіка, існуюць і такія хрысціяне, якія не толькі жывуць без Хрыста, але і шукаюць у жыцці толькі рытуалу пабожнасці, але Езус для іх не існуе.http://catholic.by/2/home/vatican/news/pope-said/119081-centr.html

Или вот слова Патриарха Кирилла: "«Каждый из нас призывается не к показному благочестию, не к суетному обрядоверию, к чему склонны многие русские люди, а к напряженному духовному деланию». http://www.patriarchia.ru/db/text/670442.html
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #36 : 19 Сентябрь 2013, 22:15:22 »

объясните мне, пожалуйста! Пишу своими словами... Ребенку моему 6,6. До первой комунии не ходил ещё.  Еме можно на имшэ оплатак "брать"??  Может ему причаститься?? Как?? Обеспокоенный
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
Giademinas
Гость
« Ответ #37 : 19 Сентябрь 2013, 22:46:37 »

объясните мне, пожалуйста! Пишу своими словами... Ребенку моему 6,6. До первой комунии не ходил ещё.  Еме можно на имшэ оплатак "брать"??  Может ему причаститься?? Как?? Обеспокоенный

дети готовятся к Первому Причастию с 1-го класса по 4-ый, а то и 5-ый класс. До момента допуска к Первой Исповеди и Первому Причастию ребёнок не может к этим таинствам приступать.
Записан
philosof
Настоящий гродненец
****

Репутация: +17/-0
Offline Offline

Сообщений: 388

жил в Гродно 10 лет

Просмотр профиля
« Ответ #38 : 21 Сентябрь 2013, 09:14:33 »

Задавайте вопросы и получайте ответы.
а как у католиков система постов, сколько и как в году поститесь? А то у нас в РПЦ готовится проект бумаги О подготовке к св. причастию. по нему рекомендуют поститься день перед причастием (в сб.) и в день после причастия (в вс.). Я посчитал, с учетом всех постных дней и этого правила, если причащаться каждое вс. и в двунадесятые праздники, получилось 281 день в году с самым длинным Петровским постом, кроме постной пищи, в енти дни и с женой (мужем0 спать нельзя. Че-то мне тоскливо от такой аскетики стало.
Между прочим выявил, что многое из сего нет в канонах и апостольских правилах, нет даже в др. поместных православных церквях (греческой, константинопольской и др.), то бишь многие законнические правила (прямо как у ВЗ-иудеев, их вроде более 700 было), являются не более, чем "традицией РПЦ"
Как у Вас?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #39 : 21 Сентябрь 2013, 11:31:54 »

philosof. В РКЦ есть два основных поста. 1-ый, т.н. Адвент, примерно 4 недели, начинается в начале декабря и продолжается до 24 декабря, т.н. Рождественский пост. Во время него по пятницам воздержание от мясных блюд, и более конкретная подготовка через Реколекции (Духовные упражнения) к Торжеству, исключение участия в увеселительных и развлекательных мероприятиях. Ограничений в супружеской жизни нет.
2-ой, это Великий пост. Т.к. дата дата Пасхи разная из года в год, то и его начал перепадает по разному. Начинается Пепельной Средой, от посыпания голов пеплом, на знак покаяния и начала поста. 40 дней перед Пасхой, у Православных начинается кажись Масленицей. Воздержание от мясной еды по пятницам, некоторые постят в среду, но это добровольно. Это дни опять же Духовных Упражнений (Реколекций), участие в службах по пятницам и не только Крестового Хода, Специальной Службы по воскресениям т.н. Гожке Жале, дословно - Очень искреннее сожаление (за грехи), во время Реколекции обязательная годовая исповедь ну и самом собой, отказ от развлечений и весёлых компаний, понятно что нет места для алкоголя.
3-ий, это каждая пятница, партикулярно. У нас в РБ отказ от мясной еды, в соседней Литве можно мясо есть, но в таком случае обязанность сделать добрый поступок по отношению к др. человеку, в основном сложилось помощь в виде подаяния.
Ну вот в принципе и всё. Ограничений для супружеской жизни нет ни в один пост.

А вот, забыл совсем. Пост перед причастием один час. После принятия причастия, запить чистой водой, уже дома после посещения храма. Если человек вынужден принять лекарства менее чем за час до причастия, нет проблем, он может это сделать. Такого рода долгий пост перед причастием был в РКЦ до 2 Ватиканского Собора. Плохо или хорошо что его отменили, даже и не знаю. Я думаю тут вопрос более касается физиологии человека, ведь пост перед причастием имеет больше физиологическое значение, чем религиозное.
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #40 : 21 Сентябрь 2013, 20:21:16 »

какие обряды проводят на 9 и 30 день после смерти?
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
Giademinas
Гость
« Ответ #41 : 21 Сентябрь 2013, 20:49:08 »

какие обряды проводят на 9 и 30 день после смерти?
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Никаких специальных обрядов нет. В принципе в большинстве костёлах 9-ого дня нет, кроме некоторых приходов, где такая практика сложилась. 30-ый день и годовщина, это заказ Святой Мессы, перед которыми обычно поют священник или органисты Псалмы за умерших т.н. Ютшня или Нешпоры за умерших, после Св. Мессы родственники и приглашённые идут на кладбище что бы помолиться и поставить свечку (зничку). Что касается обедов, это по желанию семьи умершего, нет требования его устраивать, но и никто не запрещает, конечно надо помнить что как сами похороны, таки 30 день и годовщины поминаются без алкоголя.
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 29 Сентябрь 2013, 17:36:08 »

взрыв мозга Смеющийся Смеющийся
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #43 : 29 Сентябрь 2013, 19:15:06 »

взрыв мозга Смеющийся Смеющийся

Полный бред.
1. 48 секунда. - на костре никого не сожгли за неприятие Св. троицы.
2. 1.40-1.48 - из разряда, сам себе режиссёр. Коль разоблачитель использует такого рода доводы, то это уже извините больше похоже на театральную плохую постановку, рассчитанную на не желающих искать истину.
3. 2.20 - 2.25 -  сказано красиво и правильно, но какое отношение это имеет к "фальсификации" Бога в Его ТроисущностиНепонимающий Фильмец рассчитан на не опытную, не имеющую о богословии и Библии группу людей, которые утверждают что знают что то о христианстве, но фактически образования никакого не имеют.
4. 2.50 - ... Ну тут вообще молодцы, Кураев, хотя он мне лично и не нравится, сказал очень правильно и точно, в принципе то что вам Даренька я уже ранее и писал. Если вы внимательно его слушали, то он как раз ясно сказал, почему Троица не может быть понята нами полностью.
5. Что касается католиков и православных, то я в их словах не вижу вообще различий. Фильмец под названием "запутались" пока не показал в чём. НО! Глянем на протестантов, и тут есть свой прикол....глядим 5.18
6. Протестант Рик Реннер, пастор Московской церкви Благая Весть, полностью повторяет учение РКЦ И ПЦ о Троицы.  Далее....
Сергей Шидловский "я понимаю Троицу так...", вся проблема протестантов в том, что там каждый понимает как хочет, хотя его мысли на пограничьи сенсации, но и в его словах нет отличий от учения РКЦ и ПЦ. В принципе пропущу комментирования протестантов, глянем что там далее (я не смотрел перед этим этот фильмец, комментирую по ходу).
7. Пропущу протестантов, т.к. каждая церковь своё учение. Хотя все они призывают к тому, что бы при понимании Троицы мы понимали, нашу ограниченность.
Поэтому заключение.
В этом ролике, нет разночтений богословов РКЦ и ПЦ, в понимании Троицы. Комментировать учение множественных ьпротестанских церквей не имеет смысла. К неопротестантам относиться и псевдохристианская секта Свидетелей Иеговы, которые имеют совсем другое учение по многим вопросам.
Так что Даренька, не получилось у вас сделать сенсацию_))))
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 29 Сентябрь 2013, 22:00:22 »

взрыв мозга Смеющийся Смеющийся

Вы бы еще ссылку на "Дух времени" дали...
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #45 : 29 Сентябрь 2013, 22:21:15 »


Просто люди не сведущие, находят в большой помойке по имени Интернет всякую ахинею, принимают за чистую монету, и считают что они ухватили Господа Бога за бороду. Иногда это борода сатаны, а они как дети радуются.....но ведь это их выбор, добровольный, им по нему и отвечать.
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 30 Сентябрь 2013, 21:13:05 »

и вы хотите сказать,что миллионы людей на земле знают свою религию христианство??ну уж не смешите.им просто так удобно.спросите любого прохожего,он точно так как и вы объяснит,что это 3 ипостаси но это едино.и что дальше то.где объяснения?или все такие же знающие как вы? Смеющийся

вот они,ваши ученые.правильно сказал тут один,что надо быть ребенком и верить.вот именно,надо быть просто лохом и не забивать себе голову
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #47 : 30 Сентябрь 2013, 21:34:32 »

и вы хотите сказать,что миллионы людей на земле знают свою религию христианство??ну уж не смешите.им просто так удобно.спросите любого прохожего,он точно так как и вы объяснит,что это 3 ипостаси но это едино.и что дальше то.где объяснения?или все такие же знающие как вы? Смеющийся

вот они,ваши ученые.правильно сказал тут один,что надо быть ребенком и верить.вот именно,надо быть просто лохом и не забивать себе голову

и вы хотите сказать,что миллионы людей на земле знают свою религию христианство??  --- я в этом уверен. Миллионы людей познают христианство. Для примера взять Польшу, там множество католических ВУЗов, где светские люди изучают богословие, теологию, большими тиражами выходит периодика, поэтому из миллиардов христиан, миллионы изучающих его.

ну уж не смешите.им просто так удобно.спросите любого прохожего,он точно так как и вы объяснит,что это 3 ипостаси но это едино.и что дальше то.где объяснения?или все такие же знающие как вы?  -- это у нас если вы спросите в РБ. Поедемте в Польшу, спросите, вам расскажут. А что тут понимать? Я не вижу в понимании Троицы никакой проблемы.

или все такие же знающие как вы?   -- минимум знаний люди получают в воскресных школах, далее изучая и познавая самостоятельно, благо для этого все условия есть.

вот они,ваши ученые.правильно сказал тут один,что надо быть ребенком и верить.вот именно,надо быть просто лохом и не забивать себе голову -- так чего вы тогда хотите узнать посещая эту тему на сайте??
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 30 Сентябрь 2013, 21:43:22 »

я хочу,чтобы вы мозгами пошевелили.Польшу в пример приводить не стоит.это все началось после того,как папой был поляк))
поляки умнее священнослужителей,которые так и не смогли толком объяснить.
в моей голове(как вы думаете не такой далекой) не укладывается этот бред и я уже никогда не приму это ни сердцем ни душой.поражает другое,что как только начинаешь говорить об этом,люди,которые и не читали библию вообще бьют себя в грудь и рвут волосы на голове,защищая то,чего не понимает ни один здравый ум.
и кстати,вернусь к теме библии.вы не знаете языка оригинала,как вы можете жить по переводам.вы уверенны что они дословные и верные?а это знает лишь Бог один
и да,можете меня минусами завалить,я вижу вас это забавляет,хотя вы пытались обратное доказать
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #49 : 30 Сентябрь 2013, 22:02:51 »

я хочу,чтобы вы мозгами пошевелили.Польшу в пример приводить не стоит.это все началось после того,как папой был поляк))поляки умнее священнослужителей,которые так и не смогли толком объяснить.
глупость полная. Просто у поляков не уничтожали так веру в Бога как у нас коммунисты, да и вера в жизни поляков больше значила и до Иоанна Павла 2. Ну а коль поляки умнее священников, то почему в РКЦ Польши, учение о Троицы не пропало??))) вы хоть сами поняли что написали??))

 
в моей голове(как вы думаете не такой далекой) не укладывается этот бред и я уже никогда не приму это ни сердцем ни душой.
ну это ваше право. Бог на силу не входит в сердце и мысли человека. Коль для вас правильнее так, то живите с таким своим пониманием. Вас же не заставляет никто верить Библии. Это ваше право.

поражает другое,что как только начинаешь говорить об этом,люди,которые и не читали библию вообще бьют себя в грудь и рвут волосы на голове,защищая то,чего не понимает ни один здравый ум.
а вы читали Библию? Изучали её?

и кстати,вернусь к теме библии.вы не знаете языка оригинала,как вы можете жить по переводам.вы уверенны что они дословные и верные?а это знает лишь Бог один
Что дословные, не верю, т.к. дословного перевода быть не может. Что верные, уверен, для меня нет в этом сомнения.
Вы говорите, что о верности или неверности Библии знает только сам Бог, и мол узнать о этом не возможно, а вот о существовании Бога в Троицы возможно, и для вас это однозначно, так что неувязочка. Значит Бог в Троицы это туфта, а вот правдивость текста Библии, это только знания самого Бога.
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 30 Сентябрь 2013, 22:14:56 »

да изучала.много чего изучала и имела непосредственное отношение к христианству.
конечно,о правдивости знает только Бог.
а разве понятие это вы не из библии взяли?если оно там действительно есть.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #51 : 30 Сентябрь 2013, 22:20:39 »

да изучала.много чего изучала и имела непосредственное отношение к христианству.
конечно,о правдивости знает только Бог.
а разве понятие это вы не из библии взяли?если оно там действительно есть.

простите за дотошность, а где и каким образом вы изучали Библию? Понятия Троицы с Библии, иначе быть не может. Если брать конкретно учение о Троицы, то какой смысл её фальсификации?? Наличие её или отсутствие не несёт для христианства какого либо практического значения. Оно исходит из самой логики христианства. Если Иисус Бог, то понимание Бога развивается исходя из этого.
Записан
Даренка
Гродненец
**

Репутация: +17/-9
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 30 Сентябрь 2013, 22:31:47 »

а смысл в том,что это многобожия.и не примет разум человеческий ни 3в 1,ни 1 в 3.это не матрешка.жизнь зачем усложнять и пудрить людям мозг.
я изучала прямым образом,от священников и хотела в монастырь уйти.мозгов слава Богу хватило,потому что монашество сами себе люди придумали.
эту тему до бесконечности можно обсуждать и за свою правду биться,только хочется,чтобы это кто то прочел и включил мозги.это трудно и долго,когда проще валяться на диване.только как только начав этим заниматься,найдешь кучу противоречий в христианстве
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #53 : 30 Сентябрь 2013, 22:48:13 »

а смысл в том,что это многобожия.и не примет разум человеческий ни 3в 1,ни 1 в 3.это не матрешка.жизнь зачем усложнять и пудрить людям мозг.
глупость полная. Многобожие, это когда боги независимы один от одного и всемогущи, как скажем божества древнего Рима или Греции, ну или в не христианских религиях.

я изучала прямым образом,от священников и хотела в монастырь уйти.мозгов слава Богу хватило,потому что монашество сами себе люди придумали.
и что  в нём плохого?? Священство установлено Христом. Монашество, как форма духовного совершенства.

эту тему до бесконечности можно обсуждать и за свою правду биться,только хочется,чтобы это кто то прочел и включил мозги.это трудно и долго,когда проще валяться на диване.только как только начав этим заниматься,найдешь кучу противоречий в христианстве
ну я заметил где вы ищите противоречия, в Ю-Тубе, очень хороший и правдивый метод поиска правды. По вашей Ю-Тубовской ссылке я уже высказался и показал бессмысленность приведённых в том ролике доводов и разнопонимании Св Троицы. Хотя позицию ПЦ высказывалась мимолётно, а РКЦ вскользь показывая видео прошлого Папы Римского и слыша непонятный комментарий учения РКЦ о Троицы, в принципе что там ещё могло бы быть??))
Говорите что тему можно до бесконечности обсуждать, не думаю. Просто вам стоит определиться с тем, что для вас истинно а что нет. Если вы атеистка, то не о том дискутируем, и не стоит начинать с Троицы, а с Библии и сменить ветку на форуме, для атеистов там есть свои темы. Если вы допускаете существование Бога, то стоит определиться с источниками вашего познания, что бы иметь точку выхода в споре, это Библия и ваши личные мистические или иные познания Бога. Что касается противоречий в христианстве, то покажите какие именно. И конечно сразу оговорюсь, всё таки за основу берём РКЦ и ПЦ, а не когорты протестантских церквей сект с их разнообразным учением, почему, потому что это учение берёт начало в Писании и через века первой молодой церкви, Традицию Отцов, Соборов и т.д.

Добавлено: 30 Сентябрь 2013, 22:49:06
я изучала прямым образом,от священников и хотела в монастырь уйти.
это каким же образом? вы хоть раз Писание прочитали?
Записан
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #54 : 09 Октябрь 2013, 17:10:53 »

кучу противоречий в христианстве
нп . ?
Записан
кавказец
«О, Аллаh, милости Твоей прошу, не доверяй меня душе моей ни на мгновение и приведи меня к благу во всем, нет божества, (достойного поклонения) кроме Тебя»
Настоящий гродненец
****

Репутация: +32/-43
Offline Offline

Сообщений: 671


Ни одна душа не понесет чужого бремени

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 10 Октябрь 2013, 04:21:22 »

Странный обряд посвящения в польской католической школе (30 фото)
 На просторах Польши в городе Любин располагается школа святого Доминика Савио.В этой школе существует очень странный обряд посвящения новичков.Дети должны есть взбитые сливки с колен главного священника школы, который по совместительству является ее директором.Подобная практика существует уже долгие годы, никто из учеников и родителей не жаловался, пока фотографии не попали в сеть.Местная полиция уже занялась проверкой, но вряд ли в этом есть какой-то состав преступления.Хотя выглядит это все действие очень странно.













Добавлено: 10 Октябрь 2013, 02:26:42


























Добавлено: 10 Октябрь 2013, 03:28:12


Добавлено: 10 Октябрь 2013, 04:30:06
Записан

BAZlighter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +187/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1911


Просмотр профиля Email
« Ответ #56 : 10 Октябрь 2013, 10:35:19 »

Странный обряд...
Согласен. Бред полный, ксендз явно с головой не дружит. Я понимаю, что процесс переведен в своего рода игру, но уж больно прослеживается сексуальный подтекст. Если бы мой ребенок делал также, я бы без всякой полиции отбил ему голову (священнику).
P.S.: кавказец жду ваших пояснений и ответа. Вы знаете о чем речь.  Подмигивающий
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #57 : 10 Октябрь 2013, 19:57:55 »

Странный обряд...
Согласен. Бред полный, ксендз явно с головой не дружит. Я понимаю, что процесс переведен в своего рода игру, но уж больно прослеживается сексуальный подтекст. Если бы мой ребенок делал также, я бы без всякой полиции отбил ему голову (священнику).
P.S.: кавказец жду ваших пояснений и ответа. Вы знаете о чем речь.  Подмигивающий

BAZlighter, кавказец вам не даст никаких пояснений. Уже эти фото он вывешивал на сайте ранее, была на эту тему дискуссия и были пояснения. Популизм ещё тот. Тем более, что фото игры перемешаны с фото Литургии Святой Мессы, где для недалёкого кавказца невдомёк, что стояние на коленях во время Св Мессы есть что то нормальное, как для мусульманина молитва через глубокое челосклонение. Это 1-5 фото. И неужели в таких глупостях, вернее в извращении участвовали бы монашки, да и дети уже скажем так подростки, а поверте мне, в Польше такие номера не прошли бы, тем более с такой большой группой детей и подростков. В принципе я первый раз, когда тупой кавказец эти фото выложил, так и писал. Но кавказец ведь читать и анализировать не умеет, у него логика отсутствует вообще, неужели и вы купились на тупую пропаганду??
А кавказец так и не пояснил, откуда взялись нацистские мусульманские головорезы и почему муфтии так дружески общались с Гитлером. Про Папу я пояснил почему он встречался с Гитлером перед !!! войной. А вот что делали мусульманеНепонимающий 

Добавлено: 10 Октябрь 2013, 20:06:25
http://www.oratorium.lublin

это ссылка на сайт того оротория))
Записан
BAZlighter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +187/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1911


Просмотр профиля Email
« Ответ #58 : 11 Октябрь 2013, 13:40:30 »

Популизм ещё тот. Тем более, что фото игры перемешаны с фото Литургии Святой Мессы,
Окей. Имша отдельно, игра отдельно. Но все равно Aquinas вы меня извините, но что-то игра все-таки какая-то странная. Девочки и мальчики, размалеванные под котов слизывают языком с волосатых коленей кзендза сливки. Ну разве это нормально? Хорошо, что только с коленей, а не с ... А почему бы не слизывать с миски какой или тарелки? Короче, я против таких игр и мне не понять задор ксендза.
P.S.: Сам я католик, если что.  Подмигивающий

BAZlighter, кавказец вам не даст никаких пояснений
Мне почему тоже так кажется. Зато он мне кинул "минус" ничем не обосновав это. Я ему культурно написал в личку, а он молчит. Ни объяснений, ни разъяснений. Поступил подло, ударил в спину, как и многие его браться, а сам слился.  Плачущий
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #59 : 11 Октябрь 2013, 17:43:21 »

Окей. Имша отдельно, игра отдельно. Но все равно Aquinas вы меня извините, но что-то игра все-таки какая-то странная. Девочки и мальчики, размалеванные под котов слизывают языком с волосатых коленей кзендза сливки. Ну разве это нормально? Хорошо, что только с коленей, а не с ... А почему бы не слизывать с миски какой или тарелки? Короче, я против таких игр и мне не понять задор ксендза.
P.S.: Сам я католик, если что.
Возможно. Я лично узнавал про эту историю, т.к. знаю с этого ордена священников которые работают в Люблине. В принципе когда эти фот о появились в инете было начато расследование, но все привлечённые комиссии признали отсутствие преступления, а поверте в Польше такие вещи не прошли бы без разоблачений, тем более после публичного их появления в инете или вообще в СМИ. Хотя конечно странного тут хватает в тематике этой игры, но это совсем не то,  в чём обвиняет кавказец.

Добавлено: 11 Октябрь 2013, 17:46:22
Мне почему тоже так кажется. Зато он мне кинул "минус" ничем не обосновав это. Я ему культурно написал в личку, а он молчит. Ни объяснений, ни разъяснений. Поступил подло, ударил в спину, как и многие его браться, а сам слился.
я уже писал что кавказец читать не умеет и на конкретные вопросы не отвечает. Если у вас будет момент когда вам не будет чего делать Смеющийся, почитайте мои с ним споры. Мои доводы и его. На мои вопросы ответов 10%, хотя на его всегда отвечал. Это тролль, эму просто написать а что и как не волнует. Ну тем хуже для его ислама. Если нет знаний или возможности защитить свою веру, то или нечего защищать, или просто нет знаний. Я думаю с ним и первое и второе.
Записан
отАдоЯ
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12

Просмотр профиля
« Ответ #60 : 12 Октябрь 2013, 09:48:34 »

почитайте мои с ним споры.
Ну я читала. На мой взгляд, это Вы неадекватны. Ваши посты в теме католицизма еще ничего. Но в исламе , как бес вселяется, унижаете и оскорбляете, не сдержанны и агрессивны. Это Вы не можете  объяснять постулаты своим языком, скидываете огромные  куски текстов--- нате, читайте и просветляйтесь. Это Вы на прямо поставленный вопрос отвечаете размыто, опять же кусками Священнописания( в коем полно аллегорий,  метафор и гипербол), но их же надо растолковывать, а Вы на себя такой труд не берете. Или не умеете. Подобное делают большинство священнослужителей, может поэтому бежит от вас ваша паства в поиске Бога. И находит Его в исламе, в баптизме, у свидетелей Иеговы. Своим соотечественникам , принявшим другую религию, тоже выжжете клеймо на лбу? Вы возомнили себя  Великим инквизитором? Или Богом? Или считаете, что другого мнения нет и быть не должно? Понимаю, сложно воспринимать  другие краски , если с детства втемяшили в голову, что есть только белое и черное. Ну или 5 лет отучиться в Универе, любить свою профессию, получить диплом--- а его признают не действительным и утверждают , что то, чему учились--- чушь. Поменьше, господа, зашоренности, побольше терпимости и толерантности. Разве не этому учит истинное христианство?
. Хотя конечно странного тут хватает в тематике этой игры, но это совсем не то,  в чём обвиняет кавказец.
Так а в чем жеш суть игры, объясните наконец. А то у всех одно на уме, как сказал
Бред полный, ксендз явно с головой не дружит. Я понимаю, что процесс переведен в своего рода игру, но уж больно прослеживается сексуальный подтекст.
Просветите ,уважаемый Aquinas.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #61 : 12 Октябрь 2013, 22:24:27 »

Ну я читала. На мой взгляд, это Вы неадекватны. Ваши посты в теме католицизма еще ничего. Но в исламе , как бес вселяется, унижаете и оскорбляете, не сдержанны и агрессивны.
Мне всегда интересны ново зарегистрировавшиеся, ибо это или свежий взгляд, или старые знакомые но в новой личине. ну да ладно, сейчас не об этом. Скажу одно, хоть это не правильно, но мой тон более менее такой же, какой у кавказца на ветке католичество. Хотя мой тон, это реакция на тупое не желание вести диалог, вернее дискуссию. Поэтому я всё же остаюсь при своём, а вы имеете право иметь своё мнение.
Что касается оскорблений и унижений, то я думаю каким то чудным образом вы того же не увидели почему то со стороны кавказца, поять это сугубо ваша проблема.

Это Вы не можете  объяснять постулаты своим языком, скидываете огромные  куски текстов--- нате, читайте и просветляйтесь.
Абсолютно с вами не согласен. Постулаты я объяснить могу без проблем. Просто я специально брал цитаты с других источников и зачастую подписывал откуда и кто автор, что бы избежать обвинений, что я тут говорю за всю РКЦ и достаточно ли я компетентен. Некоторые вопросы нельзя открыть двумя словами или абзацами. Поэтому хоть трудно читать большие тексты, но для того, кто хочет разобраться и понять, это не проблема.

Это Вы на прямо поставленный вопрос отвечаете размыто, опять же кусками Священнописания( в коем полно аллегорий,  метафор и гипербол), но их же надо растолковывать, а Вы на себя такой труд не берете.
Там где есть метафоры, и всё остальное что вы привели, там есть толкование. Но не вся Библия сплошь из них состоит. Если же я что то непонятное и размытое написал и не пояснил, то пожалуйста скопируйте этот текст с ссылкой на день и тему в ветке, я поясню, но я старался предельно ясно и максимально полно раскрывать тематику поднятого вопроса. Поэтому с этим я с вами не согласен, как по мне это ваше субъективное восприятие. Конечно в основном это касается Старого Завета. Это Вы на прямо поставленный вопрос отвечаете размыто, опять же кусками Священнописания -- Вы не правы. что значит кусками Св Писания? А как иначе? Ведь не всю книгу приводить в цитате, в одной книге может быть тысячи тематик и разных по смыслу и роли, мыслей.

Или не умеете. Подобное делают большинство священнослужителей, может поэтому бежит от вас ваша паства в поиске Бога. И находит Его в исламе, в баптизме, у свидетелей Иеговы.
Тут конечно вы однозначно субъективны. Доказывать свои знания в богословии или в Библистике я тут не буду. Нет просто надобности, это форум а не теологический кружок или конференция. Кто хочет, читает, оценивает. Я знаю что пишу что касается теологии правильно, и моя совесть в этом плане чиста. Что касается других моментов, что то есть субъективное что то объективное, я же человек а не ангел или Папа Римский, который экс кафедра учит.  
Про большинство священнослужителей, то вы перегибаете палку опять, жаль что вы принимаете чужую идеологию, хотя опять же, это ваше право. Так в принципе шаблонно и стандартно говорят протестанты, что касается священников в РКЦ. Их дело и их проблемы.
Что касается того, что паства РКЦ разбегается по сектам, то вы думаю не совсем владеете информацией, есть определённый процесс, кто то уходит к Иеговистам, кто то наоборот приходит от них, насытившись сектантской пропагандой. Коль была бы такая как вы описываете повальная деградация и миграция с РКЦ или ПЦ в секты протестантского толка, то в Гродно этих сектантов должно было бы быть море, но их немного, даже намного меньше чем в 90-х годах, кто понял куда попал, делали ноги, кто остался, те или имеют свой интерес, или запуганные армагедоном сектанты.
Что касается ислама, то не поленитесь, покопайтесь в инете, и увидите, что в Африке, в исламских странах этого континента христианство очень быстро развивается. У нас же, даже в той же арелигиозной Европе, в ислам переходят не многие, в принципе на уровне дозволенного.  Что касается Баптистов и ежи с ними, то тут ноу комэнт!! Уходят как оттуда, так приходят и туда. Но не повально, посмотрите правде в глаза. А я лично уверен, что уходят и мечутся по сектам люди, с неустойчивой религиозной психикой, они как ушли с ПКЦ или ПЦ и пошли в секты, так же благополучно уйдут оттуда, конечно если выпустят. Это одно из главных отличие РКЦ и ПЦ от сект, тут добровольно, а там чревато последствиями. Но это уж совсем другая история.)))

Своим соотечественникам , принявшим другую религию, тоже выжжете клеймо на лбу?
Хм, я ничего не сказал, а меня уже обвиняют??? или это сугубо вопрос? Знаете что я вам скажу, веру человек получает с молоком матери, а коль так, то и в семье не без урода.

Вы возомнили себя  Великим инквизитором? Или Богом? Или считаете, что другого мнения нет и быть не должно?
Хм, что то очень знакомые формулировки.....неужели вернулся под другой личиной наш сектант Прповедник?Непонимающий? Мне сдавалось что это он меня так ласково называл. Вообще то я себя ни кем не возомнил, ибо я простой человек. Своей науки я не провозглашаю, в отличий от кагорт протестантских сект, и уважаю чужое мнение, но неприемлю когда втаптывают в грязь и топчут учение РКЦ и миллиарда верующих этой церкви. Если вы высказываете своё мнение, ради бога, мы спорим, я доказываю то и то, вы обратное, но когда начинаю обвинять что всё не то и не так, лишь потому что это учение РКЦ, то прабачце, ваши бредни я воспринимать не могу, а как католик имею обязанность противостоять ереси, тем более что это публичный форум.

Ну или 5 лет отучиться в Универе, любить свою профессию, получить диплом--- а его признают не действительным и утверждают , что то, чему учились--- чушь. Поменьше, господа, зашоренности, побольше терпимости и толерантности. Разве не этому учит истинное христианство
Христос учит тому, что будут вас лупить и преследовать за веру, но не бойтесь когда вас поведут на судилище, что и как говорить, ибо Св Дух будет за вас говорить.
Так вот, конечно Св Дух мягок и чересчур деликатен, а мой стиль ведения дискуссий жёсткий и не всегда спокойный, но одно другому не мешает, Иисус тоже жёстко часто выражался и не одного глупца ставил на место. Этот свой минус в дискуссии я признаю и уже неоднократно писал про это, а кого цепляет невозможность поспорить со мной, то это уже не мои проблемы. Спор с протестантами прошу заметить тоже часто переходил в монолог, когда на мои вопросы я так и не дожидался ответов. Как и с кавказцем так и кагортой протестантов. Но что мне поделать, радоваться что не нашёлся хороший богослов, с которым пришлось бы побороться, и сдуть пыль с богословских книжек.

Так а в чем жеш суть игры, объясните наконец. А то у всех одно на уме, как сказал
Не знаю сути игры. Меня там не было и я не играл. Знаю что претензий не было ни у властей ни у родителей. Для меня этого достаточно, не всегда что мы видим на фото, является логически законченной информацией. Тем более перемешивая фото якобы провокационного характера с литургии Святой Мессы, явный признак непонимания самими разоблачителями смысла игры и сути происходящего.
А то что у вас там на уме, это ваше дело, я уже писал, что состава нарушения прав детей или уголовного преступления там не нашли. Для меня это достаточно.

Просветите ,уважаемый Aquinas.
Каждый видит во всём это то, что хочет увидеть. Не более не менее. Когда я увидел эти фото в первый раз, у меня тоже промелькнула мысль о педофиле, но я уже писал, что имел возможность узнать про это, я знаю что ничего там такого не было. Ваше дело верить этому и ли нет, разве есть смысл переубеждать в этом мне кого либо??
Записан
BAZlighter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +187/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1911


Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 14 Октябрь 2013, 10:00:16 »


Добавлено: [time]Пнд 14 Окт 2013 09:19:30[/time]
может поэтому бежит от вас ваша паства в поиске Бога. И находит Его в исламе, в баптизме, у свидетелей Иеговы.
Тут все таки надо уточнить. Если говорить в общем о христианстве, то такое явление как переход в другие религиозные культы и течения имеет место быть. Правда люди "бегут" вовсе не в ислам, иудаизм или буддизм, а действительно все больше в различного рода тоталитарные и деструктивные секты, движения и направления. И особенного этот процесс сейчас набирает обороты в России. Там десятки и десятки тысяч людей окончательно разочаровавшись в православии ищут духовного спокойствия в т.н. нетрадиционных религиозных культах. Вдумайтесь, сколько их сейчас в России и все они действуют и набирают в свои ряды новых адептов:

Протестантизм
Лютеранство
Кальвинизм
Англиканство
Постпротестантские секты XVI -XVIII веков.
Баптисты
Адвентисты 7-го дня
Пятидесятники и секты харизматического направления

ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПСЕВДОХРИСТИАНСКИЕ КУЛЬТЫ:
"Свидетели Иеговы"
"Церковь Христа" (ЦХ)
"Семья"
"Движение веры"
"Благодать"(Grace)
"Поместная церковь" Уитнесса Ли
"Церковь адамитов"
"Ревнители истинного благочестия"

КУЛЬТЫ, ОСНОВАННЫЕ НА НОВОМ ОТКРОВЕНИИ:
Мормоны
"Новоапостольская церковь"
Богородичный Центр (Православная церковь Божьей Матери Державная).
Белое братство
"Церковь Последнего Завета" (секта Виссариона)
Аум Синрике (Алеф)
Церковь Объединения (движение Муна)
Бахаизм

КУЛЬТЫ ВОСТОЧНОГО НАПРАВЛЕНИЯ:
"Международное Общество Сознания Кришны" (МОСК)
Шри Чайтанья Сарасват Матх
ИНСТИТУТ ЗНАНИЯ О ТОЖДЕСТВЕННОСТИ
"Ананда Марга"
"Брахма Кумарис Международный Духовный Университет"
Шри Чинмой
Культ Сатья Саи Бабы
Фалунгун
"Сахаджа-йога"
Трансцендентальная медитация
Центр йоги "Крылья совершенства"
"Рэйки"
Культ Раджниша (Ошо)
"Искусство жизни"
Крия Йога, Центр "Ананда"
"Миссия Божественного Света"
"Ничирен Шошу" - "Сока Гаккай "
"Карма Кагью" (Оле Нидал)
"Радха Соами Сатсангх"
"Сума Чинг Хай"
ЗНО (Healthy- happy- Holy- Organization)
Тантрические секты и российские псевдотантристы:
Тантра-Сангха
Школа Шамбалы (Сотиданандана йога-центр)
Семинары Андрея Лапина

ТЕОСОФИЯ, ОККУЛЬТИЗМ И ГРУППЫ ДВИЖЕНИЯ НОВЫЙ ВЕК:
Движение "Новый век"("Нью Эйдж")
Теософское общество
Агни-йога (Учение Живой Этики, Рерихианство)
Антропософия, "Вальдорфские школы Рудольфа Штайнера"
Валеология
Розенкрейцеры
"Всемирное Белое Братство" Омраама Микаэля Айванхова
Астрология
"Братство фиолетового пламени"
"Академия Фронтальных проблем им. Золотова"
Секта Т.Ф.Акбашева
Секта В.М.Бронникова
Клуб "Этика поведения человека"(Клуб "Факел")
Международный центр космического сознания
Международный эзотерический центр "VITA"
Общественная организация "Святая Русь"
Школа Щетинина
"Страна Анура"
"Храм Сознания Майтрейи Амата-Sirius"
"Радастея"
"Раэлиты"
"Аят" Фархата ата
"Бажовцы"
"Школа духовного подвижничества" Ольги Асауляк
Рушель Блаво

ПСЕВДОПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ГРУППЫ:
Синтон клуб
Группа В. Столбуна
Lifespring (Лайфспринг)

САТАНИЗМ И ПРИМЫКАЮЩИЕ К НЕМУ КУЛЬТЫ:

"Орден девяти углов",
"Ordo Templi Satanis"- (Орден храма сатаны),
"Order of Left Hand Path", "Ordo Sinistra Vivendi", "Order of Deork Fyre",
Церковь Сайентологии ("Дианетика")
"Южный Крест"
Орден Друзей Люцифера
Международная Ассоциация Люцифериан "Кельтско-Восточного обряда"
"Зеленый Орден"
"Черный Ангел"
Центр "Юнивер"
Последователи учения Карлоса Кастанеды
Международное Общество Друидов

ГРУППЫ РУССКОГО НЕОЯЗЫЧЕСТВА И УЛЬТРАПРАВЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ:
"Древнерусская Инглиистическая церковь"
"Белый лотос"
"Новый Акрополь"
Церковь "Нави"
"Троянова тропа"
Последователи Порфирия Иванова
Движение генерала Петрова "К богодержавию"
"Анастасия"

КОММЕРЧЕСКИЕ КУЛЬТЫ:
Общая характеристика коммерческих культов
Гербалайф
"Цептер"
«Amway» (Эмвэй)

И все это действует только в одной России. Католики в отличие от православных менее подвержены дурному влиянию таких культов. "Бегство" паствы для РКЦ нехарактерно. Почему же эта нечисть так плодится в православной России трудно сказать. Эта тема для отдельного серьезного изучения.

Добавлено: 14 Октябрь 2013, 10:21:35
Но в исламе , как бес вселяется, унижаете и оскорбляете, не сдержанны и агрессивны.
А с ними по другому нельзя. Они просто не понимают. С исламистами и террористами разговор должен быть короткий:


* антитеррор.jpg (32,1 Кб, 420x273 - просмотрено 757 раз.)
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2013, 10:21:35 от BAZlighter » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #63 : 14 Октябрь 2013, 11:53:04 »

"Бегство" паствы для РКЦ нехарактерно. Почему же эта нечисть так плодится в православной России трудно сказать. Эта тема для отдельного серьезного изучения.
у меня есть мысли на этот счёт. Хотелось бы конечно услышать голос православных, которые понимают тематику. Почему же это происходит в ПЦ в России, но тпрошу заметить только именно в ПЦ России, этого нет в ПЦ других патриархатов.
1. В России была жутко сильна атеистическая пропаганда атеизма, а это не много не мало 80 лет, успело вырасти на этом яде что минимум 2-3 поколения.
2. РПЦ в своё время сделала большую ошибку, когда допустила супер короткую подготовку духовенства, ну разве может быть пастырь который работал трактористом в колхозе а через три месяца заочных курсов становится священником?? Поэтому как вы сами понимаете начались перегибы на низшем уровне, а это настоятель - приход. Люди не видели в таком священнике лидера и не находили духовности. Минимум 5-6 лет интенсивной подготовки. как человеческой, так и интеллектуальной. Сейчас любо дорого, в РБ молодые священники ПЦ это люди с образованием, Киевская или Питерская духовная академия, ну и конечно люди это видят и не ищут ни чего в сектах. Такова правда.
3. РПЦ в России очень поздно и то сейчас не повсеместно начала уделять должного внимания для обучения детей и молодёжи. В РБ особенно в западных областях идя дорогой священников РКЦ православные священники берут это на вооружение и Слава Богу, не нужно будет искать тех, кто расскажет и покажет среди сектантов.
Ну как то так, тут можно конечно много чего ещё написать, но думаю такой минимум важных моментов на мой разум.
Записан
Анатольевич
Гость
« Ответ #64 : 14 Октябрь 2013, 15:00:04 »

В РКЦ дела не лучше. Католической Церкви в Европпе вообще закрыли рот. Храмы закрываются, сдаются в аренду и так далее, так далее  это - ужас.Во многих странах Европы где некогда эталоном нравственности была Церковь,  ношение креста это не толерантно и даже не законно.  Идут разговоры о том что Европа да  и весь запад, находятся уже в иной эпохе( эре), пост Христианской. В России же и в Беларусии вера жива и вера православная, так же и католическая вера в Беларусии, Польше, России сильна более чем в остальной Европе, недавний праздник Крещения Руси или пояс Богородици это - показал явно, поэтому и нет у нас добра на однополые браки и прочую нечисть. Ну а, по поводу сект, как уже было замечено, что же вы хотите 70 лет безбожия, поэтому эти плоды и имеем.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2013, 15:23:06 от Анатольевич » Записан
BAZlighter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +187/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1911


Просмотр профиля Email
« Ответ #65 : 14 Октябрь 2013, 16:49:59 »

В РКЦ дела не лучше
Не айс конечно, но все же получше чем у РПЦ.
Католической Церкви в Европпе вообще закрыли рот
Непонимающий Кто, когда, каким образом?
Храмы закрываются, сдаются в аренду и так далее, так далее  это - ужас.
Не во всех странах Европы правит бал классическая РКЦ. Но если говорить в целом о западной культуре, как о модели мироустройства, то да. Проблема имеет место быть. Но кроме католиков в Европе есть еще лютеране, протестанты, англикане, кальвинисты, адвентисты, пресвитериане, методисты и пр. течения т.н. "западного христианства". Приверженцев этих течений куда меньше чем сторонников РКЦ, вот они и закрывают свои храмы в Европе и ищут новую паству на восточных землях, а именно в России, в последнее время очень активно в Украине.
Европы где некогда эталоном нравственности была Церковь,  ношение креста это не толерантно и даже не законно
Это 21 век уважаемый и выпячивать свою религиозность ни к чему. Вера должна быть в душе и сердце. Кстати, именно в России об этом все чаще стали говорить. После последнего скандала с хиджабами звучат призывы и православные кресты запретить к ношению в общественных местах. Абсолютно справедливо. Россия многонациональное государство. Если одним ее гражданам запрещают носить хиджабы, то и другие я думаю, не должны вешать на шею кресты. Так же и в толерантной и политкорректной мультинациональной Европе. Мусульманам запрещают ношение хиджабов и паранджи, а христиане в этом случае отказываются от крестиков. Для государства, как института власти, все его граждане равны, вне зависимости от вероисповедания и национального признака.
Идут разговоры о том что Европа да  и весь запад, находятся уже в иной эпохе( эре), пост Христианской.
Это верно. Но в целом можно говорить о том, что весь христианский мир (и православие естественно тоже) сегодня переживает определенные трансформации, обусловленные рядом факторов и обстоятельств. Теологи и религоведы сходятся во мнении, что мир стоит накануне глобальной смены религиозных устоев. В этой связи, католичество пытается как-то реформироваться, изменяться, быть гибче, чтобы соответствовать духу времени. РПЦ же пытается всячески этому противостоять, занимая позицию ортодоксов и отталкивая от себя прогрессивных и думающих людей (особенно молодежь). Этот процесс (трансформация христианства) может продлится 20, 50, 100 или 500 лет. Но по мнению ученых, трансформация классического христианского учения в некий мировой неокульт неизбежна. Т.е. эпоха христианства заканчивается, так же как, когда-то закончилась эпоха язычества, зороастризма, кеметизма (политеистическая египетская религия), элинизма с его культами  и мн. других. За всю человеческую историю этих религиозных эпох было много.
В России же и в Беларусии вера жива и вера православная, так же и католическая вера в Беларусии, Польше, России сильна более чем в остальной Европе
Согласен полностью. Но есть один маленький, но важный нюанс. Мы, по своей исторической традиции как всегда отстаем от "прогрессивного" человечества, а посему, трансформация традиционных культов в на наших землях это вопрос времени, хотя и весьма отдаленного.
что же вы хотите 70 лет безбожия, поэтому эти плоды и имеем.
Соглашусь опять же. Духовный вакуум после беспробудного атеизма и краха коммунистических идеалов в русских людях надо заполнять и многочисленные т.н. "нетрадиционные", а порой и откровенно тоталитарные и деструктивные течения и направления это с успехом делают. Но это всего лишь одна из причин, лежащая на поверхности и более понятная простому обывателю. И даже в этом случае могу сказать, что это тем более ФИ-ФИ-ФИ в адрес РПЦ. Раз священники не могут заполнить духовный вакуум, значит не дорабатывают, теряют авторитет и навыки, коль не могут повернуть людей к церкви. А раз они не могут, то всегда сможет кто-то другой.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #66 : 14 Октябрь 2013, 18:52:20 »

В РКЦ дела не лучше. Католической Церкви в Европпе вообще закрыли рот. Храмы закрываются, сдаются в аренду и так далее, так далее  это - ужас.Во многих странах Европы где некогда эталоном нравственности была Церковь,  ношение креста это не толерантно и даже не законно.  Идут разговоры о том что Европа да  и весь запад, находятся уже в иной эпохе( эре), пост Христианской. В России же и в Беларусии вера жива и вера православная, так же и католическая вера в Беларусии, Польше, России сильна более чем в остальной Европе, недавний праздник Крещения Руси или пояс Богородици это - показал явно, поэтому и нет у нас добра на однополые браки и прочую нечисть. Ну а, по поводу сект, как уже было замечено, что же вы хотите 70 лет безбожия, поэтому эти плоды и имеем.

полностью согласен. только дополню. Так уже в истории христианства было, что в одном месте на нашем шарике оно процветало на другом угасало, сейчас оно расцветает в Африке, сам слышал рассказы священников которые там работали или работают, как место для расцветания это Восточная Европа и Россия. Всё в руках Божьих, падение Европы как Христианской колыбели уже происходит, за ним падёт в Европе и всё остальное, это очень сложные процессы и не менее сложные следствия, это тема для другой дискуссии. Но когда то такое было и в России, и в вост. Европе.
Записан
antonovka
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 13

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 13 Июнь 2014, 15:43:37 »

Добрый день! Подскажите, хотим покрестить ребенка в костеле. Мы оба католики, но не венчанные. Покрестят ли сынишку? И может ли крестной быть православная? Заранее спасибо за ответы.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 11 Август 2014, 11:29:59 »

Ребят, а что за праздник у вас постояно в Кастеле? Когда дети в ангелов переодеваются.
Еще недавно какой-то праздник был у Кастела на Кабяка. Концерт. Всю ночь шум. Какие-то подростки всю улицу засрали, а в Алми все пиво разобрали (

Добавлено: 11 Август 2014, 11:31:27
Добрый день! Подскажите, хотим покрестить ребенка в костеле. Мы оба католики, но не венчанные. Покрестят ли сынишку? И может ли крестной быть православная? Заранее спасибо за ответы.
меня тоже покрестили в младенчестве. Даже не спросили. Лучше бы велосипед купили.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #69 : 11 Август 2014, 15:39:33 »

меня тоже покрестили в младенчестве. Даже не спросили. Лучше бы велосипед купили.
если вам это мешает, то всегда можете отречься своего крещения и попросить дьявола прийти в вашу жизнь. у вас есть право выбора. а велосипед младенцу....видать с фантазией у вас всё хорошо))

Добавлено: 11 Август 2014, 15:43:15
Ребят, а что за праздник у вас постояно в Кастеле? Когда дети в ангелов переодеваются.
ни кто ни в каких ангелов не переодевается, и не постоянно а раз в год. Это праздник Первого Причастия у детей.
Еще недавно какой-то праздник был у Кастела на Кабяка. Концерт. Всю ночь шум. Какие-то подростки всю улицу засрали, а в Алми все пиво разобрали (
Какие то подростки это пиво разбирают постоянно и засирают улицы с завидной периодичностью. Иногда в домах где молодые семьи живут зайти в подъезд противно.
А так поедите в алми и постойте у касс, посмотрите кто что покупает. уж точно процентность встречи молодежи не сильно подняло закупку алкоголя в магазинах.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 11 Август 2014, 16:02:09 »

если вам это мешает, то всегда можете отречься своего крещения и попросить дьявола прийти в вашу жизнь. у вас есть право выбора. а велосипед младенцу....видать с фантазией у вас всё хорошо))
я утрировал, конечно. Попозже бы велосипед купили, а не топили в холодной воде. Надо в осознанном возрасте такое предлагать, а не решать за свою "игрушку" верить ли ей в дядю на небе или нет. Я не против осознанной веры, хоть в Чупакабру. Как непосредственный участник этого процесса крещения я маме потом высказал что думаю на сей счет. А если бы мне обрезание сделали? Или хз какие еще у вас традиции с древности бывают.

Добавлено: 11 Август 2014, 13:05:57
ни кто ни в каких ангелов не переодевается, и не постоянно а раз в год. Это праздник Первого Причастия у детей.
ну, не знаю. Ангелочки эти постоянно бегают. Как не переодеваются? Я же не слепой. Понятно, значит господа нашего кушают - теперь ясно.
Какие то подростки это пиво разбирают постоянно и засирают улицы с завидной периодичностью. Иногда в домах где молодые семьи живут зайти в подъезд противно.
А так поедите в алми и постойте у касс, посмотрите кто что покупает. уж точно процентность встречи молодежи не сильно подняло закупку алкоголя в магазинах.
вы меня совсем за дурака считаете? Я в этом Алми каждый день бываю. И в день этого праздника там смели всю дешевую алкогольную продукцию с прилавков. С коей потом и ходили на этот праздник, попутно часть пустой тары оставляя по дороге от Алми до Костела. Это-то меня и удивило, что в темное время для школьников устроили концерт и даже не следили что на нем происходит. Руководствовались-то, я думаю, благими намерениями, а получилось, как получилось - пьянка детей в Костеле.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #71 : 11 Август 2014, 16:09:38 »

я утрировал, конечно. Попозже бы велосипед купили, а не топили в холодной воде. Надо в осознанном возрасте такое предлагать, а не решать за свою "игрушку" верить ли ей в дядю на небе или нет. Я не против осознанной веры, хоть в Чупакабру. Как непосредственный участник этого процесса крещения я маме потом высказал что думаю на сей счет. А если бы мне обрезание сделали? Или хз какие еще у вас традиции с древности бывают.
я вам ещё раз пишу, что вы можете отречься Христа, через таинство Крещения вы стали Христианином, стали ребёнком Христа, если вам это не нравится и вы вообще в это не верите, то я не понимаю что вас задевает?? Ваши родители вас мыли в ванночке, может вам бы хотелось что бы вас мыли в ванной или вы сожалеете что они вас в 4-5 лет не отдали заниматься плаванием, они я думаю сделали так, как считали нужным и не должны были ждать вашего решения. Если они католики или православные, ими же вас никто быть не заставляет. Живите как хотите, это ведь в вашем понимании полная свобода. Никто вас цепями к церкви или костёлу не привязывает.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 11 Август 2014, 16:10:41 »

Какие то подростки это пиво разбирают постоянно и засирают улицы с завидной периодичностью. Иногда в домах где молодые семьи живут зайти в подъезд противно.
А так поедите в алми и постойте у касс, посмотрите кто что покупает. уж точно процентность встречи молодежи не сильно подняло закупку алкоголя в магазинах.
вы меня совсем за дурака считаете? Я в этом Алми каждый день бываю. И в день этого праздника там смели всю дешевую алкогольную продукцию с прилавков. С коей потом и ходили на этот праздник, попутно часть пустой тары оставляя по дороге от Алми до Кастела. Это-то меня и удивило, что в темное время для школьников устроили концерт и даже не следили что на нем происходит. Руководствовались-то, я думаю, благими намерениями, а получилось, как получилось - пьянка детей в Костеле.

Добавлено: 11 Август 2014, 16:17:46
я вам ещё раз пишу, что вы можете отречься Христа, через таинство Крещения вы стали Христианином, стали ребёнком Христа, если вам это не нравится и вы вообще в это не верите, то я не понимаю что вас задевает?? Ваши родители вас мыли в ванночке, может вам бы хотелось что бы вас мыли в ванной или вы сожалеете что они вас в 4-5 лет не отдали заниматься плаванием, они я думаю сделали так, как считали нужным и не должны были ждать вашего решения. Если они католики или православные, ими же вас никто быть не заставляет. Живите как хотите, это ведь в вашем понимании полная свобода. Никто вас цепями к церкви или костёлу не привязывает.
да, для меня это не важно. Но кто-то, например, резко негативно к этому относится. А если он вырастет и станет мусульманином или в другую религию уйдет - для него это важно будет.
Что значит посчитали нужным? Это не прививка от оспы, не цвет комбинезона и не прическа.
Как я понимаю, крещение, это еще обряд после которого еще и духовно подводят к вере. Я, например, против был бы, если бы меня в детстве учили верить в вымышленных героев древних книг. Так как в этом возрасте закладывается мировозрение человека до сих пор столько верующих. Подсознательно всю жизнь тебя учили одному, а потом какие-то ученые говорят, что твое окружение это дань традиции.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #73 : 11 Август 2014, 16:18:34 »

вы меня совсем за дурака считаете? Я в этом Алми каждый день бываю. И в день этого праздника там смели всю дешевую алкогольную продукцию с прилавков. С коей потом и ходили на этот праздник, попутно часть пустой тары оставляя по дороге от Алми до Кастела. Это-то меня и удивило, что в темное время для школьников устроили концерт и даже не следили что на нем происходит. Руководствовались-то, я думаю, благими намерениями, а получилось, как получилось - пьянка детей в Костеле.
я вас за дурака не считаю, а считаю вас за человека который хочет очень желаемое принять за действительное. То что детям или подросткам продают алкоголь в магазине это другая проблема. То что костёл открыт для всех а не для избранной части, к сожалению может и выразится в таком вот виде, когда какая то часть молодёжи приглашенная на встречу молодежи в этом году в Гродно увидела лишь для себя возможность уехать с под родительского контроля, но почему то никто не замечает и не увидел той прекрасной молодёжи, а её было больше, которая искренне радовалась этой встрече и нетягалась с пивом и папиросой в руках. Бывает так, что вчерашний оболтус завтра станет прекрасным человеком. Такой для Христа тоже важен и Он его любит не меньше чем своего Святого, ведь кто без греха, пусть первый кинет камень в такого оболтуса?!
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 11 Август 2014, 16:23:23 »

вы меня совсем за дурака считаете? Я в этом Алми каждый день бываю. И в день этого праздника там смели всю дешевую алкогольную продукцию с прилавков. С коей потом и ходили на этот праздник, попутно часть пустой тары оставляя по дороге от Алми до Кастела. Это-то меня и удивило, что в темное время для школьников устроили концерт и даже не следили что на нем происходит. Руководствовались-то, я думаю, благими намерениями, а получилось, как получилось - пьянка детей в Костеле.
я вас за дурака не считаю, а считаю вас за человека который хочет очень желаемое принять за действительное. То что детям или подросткам продают алкоголь в магазине это другая проблема. То что костёл открыт для всех а не для избранной части, к сожалению может и выразится в таком вот виде, когда какая то часть молодёжи приглашенная на встречу молодежи в этом году в Гродно увидела лишь для себя возможность уехать с под родительского контроля, но почему то никто не замечает и не увидел той прекрасной молодёжи, а её было больше, которая искренне радовалась этой встрече и нетягалась с пивом и папиросой в руках. Бывает так, что вчерашний оболтус завтра станет прекрасным человеком. Такой для Христа тоже важен и Он его любит не меньше чем своего Святого, ведь кто без греха, пусть первый кинет камень в такого оболтуса?!
а я не говорил, что они все плохие, но, когда я организовываю подобные мероприятия - на них дети не пьют алкоголь. Вот и вся разница. Не можешь контролировать такую массу народа по дворам - делай меньше, но чаще.
Ваши родители вас мыли в ванночке, может вам бы хотелось что бы вас мыли в ванной или вы сожалеете что они вас в 4-5 лет не отдали заниматься плаванием, они я думаю сделали так, как считали нужным и не должны были ждать вашего решения.
вы знаете что такое Гитлер-югент? Представьте кто вырастет из группы детей, если их родители были нацистами? Кто вырастет из детей, если их с детства, например, будут учить есть людей из соседней деревни? Если им с детства доказать, что мир создал Большой Вселенский червь?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #75 : 11 Август 2014, 16:33:55 »

да, для меня это не важно. Но кто-то, например, резко негативно к этому относится. А если он вырастет и станет мусульманином или в другую религию уйдет - для него это важно будет.
а что мешает уйти в ислам?? Его родители принесли будучи христианами в костёл, знали что это для них и их ребенка важно. Каким правом вы осуждаете своих родителей или родителей тех детей, которые приносят к крещению. Они не принесли крестить под дулом пистолета, а исходя из своей веры, поэтому кто имеет право их осуждать? Даже уже и у взрослого ребенка нет никаких моральных прав укорять в этом своих родителей. Неизвестно сможет ли этот ребенок прожить так свою жизнь, как прожили его родители.
Что значит посчитали нужным? Это не прививка от оспы, не цвет комбинезона и не прическа.
Это у вас нет веры в Бога, а у них была, и они ей руководствовались, и имели право. Если вам это или кому нибудь это мешает, я уже в 3-й раз повторяю, отрекайтесь и живите себе с тем, кто придёт на это место.
Как я понимаю, крещение, это еще обряд после которого еще и духовно подводят к вере. Я, например, против был бы, если бы меня в детстве учили верить в вымышленных героев древних книг. Так как в этом возрасте закладывается мировозрение человека до сих пор столько верующих. Подсознательно всю жизнь тебя учили одному, а потом какие-то ученые говорят, что твое окружение это дань традиции.
Ну что я поделать могу что ваш разум не осознает существование Бога, могу лишь пожать плечами, вас же никто на силу не заставляет верить, неужели вам так мешает жить то, что ваши родители были верующими?? Или вас заставляют в 4 утра вставать и делать утренний намаз?? Или вас гонят в костёл или церковь по выходным?? Касаемо учёных и вопросов веры могу только прислать вам почитать ссылку на интересный сайт: http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm
Если для вас Христос вымышленный, то просто потрудитесь для себя выписать те пункты, которые для вас становятся решающими в принятии такого решения. Начните с вымышленности Библии, потом с личности Христа как исторического персонажа, посмотрите исторические моменты, Иосиф Флавий, историк который жил в те времена и является источником для науки как истории источником данных, прикинте кто мог так написать все книги Библии, что говорит наука касаемо дат свитков, .....всё это есть в интернете. При чём смотрите только научные данные, не ищите на тех сайтах христианских или атеистических, а уже потом, делайте вывод, мифы это или правда. Если же всё таки миф, то зачем так вам париться и кипеть по поводу крещения или нет?! Для кого это важно, примет ислам и не будет ему это преградой, кому это будет в тягость, отречется и будет жить далее сам как хочет. И всего то делов!
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 11 Август 2014, 16:37:56 »

вы, прям, как Свидетели Ииеговы. Тоже брошюрки делаете - кости динозавров подкинул Бог, чтобы проверить нашу веру )
Если для вас Христос вымышленный, то просто потрудитесь для себя выписать те пункты, которые для вас становятся решающими в принятии такого решения. Начните с вымышленности Библии, потом с личности Христа как исторического персонажа, посмотрите исторические моменты, Иосиф Флавий, историк который жил в те времена и является источником для науки как истории источником данных, прикинте кто мог так написать все книги Библии, что говорит наука касаемо дат свитков, .....всё это есть в интернете. При чём смотрите только научные данные, не ищите на тех сайтах христианских или атеистических, а уже потом, делайте вывод, мифы это или правда. Если же всё таки миф, то зачем так вам париться и кипеть по поводу крещения или нет?! Для кого это важно, примет ислам и не будет ему это преградой, кому это будет в тягость, отречется и будет жить далее сам как хочет. И всего то делов!
религия только пример, когда из детей лепят то, что хотят их родители - по образу и подобию своему. Мини-боги )
Это у вас нет веры в Бога, а у них была, и они ей руководствовались, и имели право. Если вам это или кому нибудь это мешает, я уже в 3-й раз повторяю, отрекайтесь и живите себе с тем, кто придёт на это место.
достаточно не продуктивно стращать человека, который не верит в одного вымышленного персонажа, другим таким же - во всех постах )
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #77 : 11 Август 2014, 16:40:55 »

а я не говорил, что они все плохие, но, когда я организовываю подобные мероприятия - на них дети не пьют алкоголь. Вот и вся разница. Не можешь контролировать такую массу народа по дворам - делай меньше, но чаще.
так дело не в контроле. Вы поймите, каждый отвечает за свои поступки. Христианство это самоконтроль, ни кто с микроскопом не стоит и не рассматривает твою душу. Может быть так , что это что сегодня тягался с пивом, завтра откроет в своей жизни Христа и приедет уже с желанием пережить встречу, а не потягаться. В конце концов для обеспечения порядка есть милиция, это их обязанность и работа. Если бы такого забрали бы в участок, но тот позор дома, что поехал на встречу с Богом, а сам повёл себя так, иногда как отрезвляющий душ бывает. А разве мы, вы и я, будучи христианами, пусть даже для вас мифического Бога, не ведем себя в жизни как такие подросткиНепонимающий иногда ещё хуже. То что вы не верите в Бога, не означает что Его нет. Масса людей которые Его открыли, добровольно, и то будучи людьми разной общественной и социальной группы.
Я кстати было время тоже практически так думал как вы, может не атк категорично, но что то вроде того. Для меня Бог не является абстракцией, я не кому не навешиваю своего мнения а просто им делюсь.

Добавлено: 11 Август 2014, 16:45:08
вы знаете что такое Гитлер-югент? Представьте кто вырастет из группы детей, если их родители были нацистами? Кто вырастет из детей, если их с детства, например, будут учить есть людей из соседней деревни? Если им с детства доказать, что мир создал Большой Вселенский червь?
каждый ребенок вырастает с такой описанной вами "семьи" и применяя свой разум и сердце увидит правду и обман. Я вам скинул ссылку на высказывания учёных, ни кто с теперешних учёных не могут опровергнуть Бога а ни Его доказать. Нацизм, могущего червя и так далее по списку, не вопрос. Для меня например существование сатаны не является фикцией, и как в каждой войне, противник всегда хочет остаться незаметным, а лучше когда вообще не верят, что у меня в тылу может орудовать неприятель. Помните из фильма, кажись так было: "Кузьмич, ты видишь суслика? -Нет, не вижу! - А он есть!"
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #78 : 11 Август 2014, 16:52:33 »

Deif, были подростки может месяц назад, может меньше. приезжали дети со всей Белорусии ( как бы обмен).  Даже ксёндз просил кто может у себя поселить. Дети по вечерам играли  в футбол.. Ходили в магазин. Но не покупали там алкоголь!!!!   И вечерами концерты были, песни касцельные. А сейчас по воскресеньям детки до першей комунии идут. И переодеты в белое( но никак не ангелы).
Что-то Вы путаете!
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
Giademinas
Гость
« Ответ #79 : 11 Август 2014, 16:53:22 »

Какая тут еще может быть полемика? Родители отпустили детей в Костел (!), если мама такого мини-человечка придет к священнику и спросит почему на данном мероприятии дети с алкоголем. Что он им ответит? Я их всех одинаково люблю? Они ответственны за концерт. Даже на территории Костела вся эта тара валялась.
если вы это видели, то почему не подошли и не сделали замечание?? или почему не нашли какого нибудь священника и сказали ему?? или моя хата с краю?? Я не могу понять, что вам больше заболело так в самом деле, то что они там были и радовались встрече или то что среди них были оболтусы которые пиво пили??
Когда мы делали представление на День Детства в Детском доме в этом году - у нас никто не пил, почему-то. А дети там посложнее городских балбесов.
когда молодёжь едет в детский дом и делает что то для детишек то там тоже ни кто не пьёт пиво. было очень интересно увидеть, как в детский дом кто то завозит пиво и продает или раздает детям. мне кажется вы чуток перепутали формат.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 11 Август 2014, 16:54:51 »

Deif, были подростки может месяц назад, может меньше. приезжали дети со всей Белорусии ( как бы обмен).  Даже ксёндз просил кто может у себя поселить. Дети по вечерам играли  в футбол.. Ходили в магазин. Но не покупали там алкоголь!!!!   И вечерами концерты были, песни касцельные. А сейчас по воскресеньям детки до першей комунии идут. И переодеты в белое( но никак не ангелы).
Что-то Вы путаете!
Вы конкретно говорите про концерт в Костеле на Кабяка?
Про ангелов я сказал, потомучто похоже. Мне-то наоборот нравится. Дети в белых балахончиках, у меня, с ними и ассоциируются.

Добавлено: 11 Август 2014, 16:56:33

каждый ребенок вырастает с такой описанной вами "семьи" и применяя свой разум и сердце увидит правду и обман.
а пока не поймет сожжет десяток евреев, съест бабу Клаву из Сморгони и выступит на Первом канале в передаче: "Червь сожрет всех неверных в Судный день"?
Записан

ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #81 : 11 Август 2014, 16:56:57 »

Deif, были подростки может месяц назад, может меньше. приезжали дети со всей Белорусии ( как бы обмен).  Даже ксёндз просил кто может у себя поселить. Дети по вечерам играли  в футбол.. Ходили в магазин. Но не покупали там алкоголь!!!!   И вечерами концерты были, песни касцельные. А сейчас по воскресеньям детки до першей комунии идут. И переодеты в белое( но никак не ангелы).
Что-то Вы путаете!
Вы конкретно говорите про концерт в Костеле на Кабяка?
Про ангелов я сказал, потомучто похоже. Мне-то наоборот нравится. Дети в белых балахончиках, у меня, с ними и ассоциируются.

Добавлено: 11 Август 2014, 15:56:33

каждый ребенок вырастает с такой описанной вами "семьи" и применяя свой разум и сердце увидит правду и обман.
а пока не поймет сожжет десяток евреев, съест бабу Клаву из Сморгони и выступит на Первом канале в передаче: "Червь сожрет всех неверных в Судный день"?
да, на Кабяка! У меня окна прям на него выходят.
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 11 Август 2014, 16:58:30 »

Deif, были подростки может месяц назад, может меньше. приезжали дети со всей Белорусии ( как бы обмен).  Даже ксёндз просил кто может у себя поселить. Дети по вечерам играли  в футбол.. Ходили в магазин. Но не покупали там алкоголь!!!!   И вечерами концерты были, песни касцельные. А сейчас по воскресеньям детки до першей комунии идут. И переодеты в белое( но никак не ангелы).
Что-то Вы путаете!
Вы конкретно говорите про концерт в Костеле на Кабяка?
Про ангелов я сказал, потомучто похоже. Мне-то наоборот нравится. Дети в белых балахончиках, у меня, с ними и ассоциируются.

Добавлено: 11 Август 2014, 13:56:33

каждый ребенок вырастает с такой описанной вами "семьи" и применяя свой разум и сердце увидит правду и обман.
а пока не поймет сожжет десяток евреев, съест бабу Клаву из Сморгони и выступит на Первом канале в передаче: "Червь сожрет всех неверных в Судный день"?
да, на Кабяка! У меня окна прям на него выходят.
аналогично. там часто делают мероприятия. Случай который я описывал был один раз, в конце весны или начале лета. Не помню уже.
Я вам скинул ссылку на высказывания учёных, ни кто с теперешних учёных не могут опровергнуть Бога а ни Его доказать.
ок, бро. Я скажу, что мир создал не Бог христианский, а огромный разумный и мыслящий огурец, который всемогущ и питается душами умерших. Попробуйте это доказать или опровергнуть.. Логически подумайте, пример звучит не менее абсурдно, чем ваш. И его нельзя доказать или опровергнуть.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #83 : 11 Август 2014, 17:02:26 »

а пока не поймет сожжет десяток евреев, съест бабу Клаву из Сморгони и выступит на Первом канале в передаче: "Червь сожрет всех неверных в Судный день"?
ну я думаю вы чуток перегибаете палку. Заповеди Христа уж точно не учат этому, да и в церкви я такого никогда не учили. не будем всё таки путать яичницу и дарами божьими)))
аналогично. там часто делают мероприятия. Случай который я описывал был один раз, в конце весны или начале лета. Не помню уже.
да, это была Епархиальная (со всей Гродненской обл.,) встреча молодёжи. В следующем году будет где нибудь в другом месте, если не ошибаюсь в Сморгонях. Сегодня множество прекрасных семей и людей которые выросли и живут согласно учению Христа.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #84 : 11 Август 2014, 17:06:45 »

если вы это видели, то почему не подошли и не сделали замечание?? или почему не нашли какого нибудь священника и сказали ему?? или моя хата с краю?? Я не могу понять, что вам больше заболело так в самом деле, то что они там были и радовались встрече или то что среди них были оболтусы
мы не обсуждаем сейчас мою душу и путь к ее спасению. Я не стал покупать одним из них коктейль по их просьбе и не стрельнул сигарету на выходе. Вы не согласны со мной, что это упущение организаторов? Вы не думаете, что нужно научиться на этом опыте при встрече в Сморгони?
ну я думаю вы чуток перегибаете палку. Заповеди Христа уж точно не учат этому, да и в церкви я такого никогда не учили. не будем всё таки путать яичницу и дарами божьими)))

да, я перегибаю. А в Гитлер-югент так делали. Это все, просто, пример, как на детский разум легко повлиять взрослому уму. И, если, вера в бога не самое худшее в жизни дальнейшей, то постепенно религий все больше и не все они так ортодоксальны, как Мировые религии. Я не против учений ваших, я против "наученья", если бы верующие учили в детстве только морали, коей много в писаниях, а в более осознаном возрасте рассказывали о Боге, было бы правильнее, по моему скромному мнению.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #85 : 11 Август 2014, 17:09:14 »

ок, бро. Я скажу, что мир создал не Бог христианский, а огромный разумный и мыслящий огурец, который всемогущ и питается душами умерших. Попробуйте это доказать или опровергнуть.. Логически подумайте, пример звучит не менее абсурдно, чем ваш. И его нельзя доказать или опровергнуть.
Опровергну с лёгкостью.
Вернее даже не я, а столпы, мозги человечества, почитайте просто философов, таких как Пифагор, Аристотель, Сократ и т.д., на них в принципе вся философия и появилась, думаю ни кто их не обвинит в симпатии к христианству, её ещё и не было, даже в знании Библии, Старого Завета, и увидите что они говорят о Боге. У них нет Бога языческого, обожествления явлений природы, в отличии от наших предков они это высмеяли уже тогда, хотя жили в обществе где поклонялись языческим богам люди. У них понятие Бога не связывалось с тем, был ли в распоряжении Платона смартфон или комп, а с глубоким осознанием разумом мироздания. Нет, они не говорили о Боге в Троицы, но всё же огуречного или макаронного бога там точно нет. Поэтому почитайте. Никто ,даже самые атеистические атеисты не сомневаются в мудрости тех философов.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 11 Август 2014, 17:12:02 »

ок, бро. Я скажу, что мир создал не Бог христианский, а огромный разумный и мыслящий огурец, который всемогущ и питается душами умерших. Попробуйте это доказать или опровергнуть.. Логически подумайте, пример звучит не менее абсурдно, чем ваш. И его нельзя доказать или опровергнуть.
Опровергну с лёгкостью.
Вернее даже не я, а столпы, мозги человечества, почитайте просто философов, таких как Пифагор, Аристотель, Сократ и т.д., на них в принципе вся философия и появилась, думаю ни кто их не обвинит в симпатии к христианству, её ещё и не было, даже в знании Библии, Старого Завета, и увидите что они говорят о Боге. У них нет Бога языческого, обожествления явлений природы, в отличии от наших предков они это высмеяли уже тогда, хотя жили в обществе где поклонялись языческим богам люди. У них понятие Бога не связывалось с тем, был ли в распоряжении Платона смартфон или комп, а с глубоким осознанием разумом мироздания. Нет, они не говорили о Боге в Троицы, но всё же огуречного или макаронного бога там точно нет. Поэтому почитайте. Никто ,даже самые атеистические атеисты не сомневаются в мудрости тех философов.
ок, бро. А еще они говорили о солипсизме ) надеюсь вы не только Фому Аквинского читали?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #87 : 11 Август 2014, 17:14:32 »

мы не обсуждаем сейчас мою душу и путь к ее спасению. Я не стал покупать одним из них коктейль по их просьбе и не стрельнул сигарету на выходе. Вы не согласны со мной, что это упущение организаторов? Вы не думаете, что нужно научиться на этом опыте при встрече в Сморгони?
я считаю что упущения нет. Это просто больной момент. Пригласить на встречу меньшую группу и держать их под арестом или огородить забором.....это не правильно. Если не ошибаюсь там были в основном старше 16 лет, конечно не стоит звать меньших, для них другого формата должны быть и есть встречи.
Для сравнения в школах, где дети под казалось бы контролем, разбиты на классы, где есть классный руководитель, и то умудряются по туалетам курить и под окнами и пиво тянуть. Я помню у меня в классе один парень то и травку на переменках тянул Тут дело не в организаторах а в головах. Роль костёла помочь открыть этим детям ответственную добровольность.

Добавлено: 11 Август 2014, 16:15:07
Вы не думаете, что нужно научиться на этом опыте при встрече в Сморгони?
я думаю что всегда оргвыводы делать надо и что есть к чему стремится. это всегда поиск и оценка что было.

Добавлено: 11 Август 2014, 17:16:45
да, я перегибаю. А в Гитлер-югент так делали. Это все, просто, пример, как на детский разум легко повлиять взрослому уму.
ну вот на ваш ведь не повлияли??))))  и ещё я думаю половину жителей г Гродно, а ведь они думаю в %80 с христианских семей)) И что то уж очень они таки веру в Бога не хотят реализовывать в жизни. Поэтому мне кажется что проблемы такого рода как вы пишите не существует.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 11 Август 2014, 17:16:49 »

мы не обсуждаем сейчас мою душу и путь к ее спасению. Я не стал покупать одним из них коктейль по их просьбе и не стрельнул сигарету на выходе. Вы не согласны со мной, что это упущение организаторов? Вы не думаете, что нужно научиться на этом опыте при встрече в Сморгони?
я считаю что упущения нет. Это просто больной момент. Пригласить на встречу меньшую группу и держать их под арестом или огородить забором.....это не правильно. Если не ошибаюсь там были в основном старше 16 лет, конечно не стоит звать меньших, для них другого формата должны быть и есть встречи.
Для сравнения в школах, где дети под казалось бы контролем, разбиты на классы, где есть классный руководитель, и то умудряются по туалетам курить и под окнами и пиво тянуть. Я помню у меня в классе один парень то и травку на переменках тянул Тут дело не в организаторах а в головах. Роль костёла помочь открыть этим детям ответственную добровольность.

Добавлено: 11 Август 2014, 14:15:07
Вы не думаете, что нужно научиться на этом опыте при встрече в Сморгони?
я думаю что всегда оргвыводы делать надо и что есть к чему стремится. это всегда поиск и оценка что было.
тоесть на таких мероприятиях заранее известно, что за детьми следить не будут? Я правильно понимаю? 0_о
позиция - "пьют, мы ничего поделать не можем" превалирует?
ну вот на ваш ведь не повлияли??))))  и ещё я думаю половину жителей г Гродно, а ведь они думаю в %80 с христианских семей)) И что то уж очень они таки веру в Бога не хотят реализовывать в жизни. Поэтому мне кажется что проблемы такого рода как вы пишите не существует.
на меня и не влияли, слава богу. Христианских семей намного меньше. Считать себя христианином не значит учить детей Библии и ходить по храмам.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #89 : 11 Август 2014, 17:20:26 »

И, если, вера в бога не самое худшее в жизни дальнейшей, то постепенно религий все больше и не все они так ортодоксальны, как Мировые религии.
Ну на это Бог дал человеку разум. Поймите вера это не просто сухая вера, это реальная встреча с Богом Живым. Не может совсем в нашем человеческом понимании встреча материальная, как человек с человеком, но реальная для нашего духа. Более скажу религиозность моей семьи не была большой, даже не была средней, скорее всего на уровне табуретки, идеями Бога и церкви меня в детстве не загружали и страх за плохие поступки от имени Бога в меня не вселяли. Да и вроде бы я не дурачок, имею образование, кстати два высших, и на мир гляжу трезво, но чуток наверное иначе, чем неверующий, и этому я лично очень рад.

Добавлено: 11 Август 2014, 16:27:00
ок, бро. А еще они говорили о солипсизме ) надеюсь вы не только Фому Аквинского читали?
я изучал философию в университете. Как один из основных предметов. Поэтому знаю о чём пишу.

тоесть на таких мероприятиях заранее известно, что за детьми следить не будут? Я правильно понимаю? 0_о
позиция - "пьют, мы ничего поделать не можем" превалирует?
осмелюсь вам припомнить дорогой друг что за правопорядком следят органы МВД))) это их прямая обязанность, а согласно КоАП граждане достигшие 16 лет несут ответственность за свои поступки и более того, продажа алкоголя запрещена детям, т.е. в "классно" проведённого праздника для молодёжи вносят вклад и люди не имеющие к нему отношения в том числе и неверующие.
Каждая группа детей приезжает со своих приходов с ответственными, это норма, но понятное дело, что каждого не привяжешь к ноге и очень сильно акцент ставится на индивидуальной естественности каждого подростка за свои поступки. Я думаю такой"залётчик" больше никуда не поедет в будущем. Или тут в этой методике что то неправильно??

Добавлено: 11 Август 2014, 17:30:26
на меня и не влияли, слава богу. Христианских семей намного меньше. Считать себя христианином не значит учить детей Библии и ходить по храмам.
вы написали глупость.
Во первых христиан больше, правда они разные, это другой вопрос.
Во вторых ваши слова "Считать себя христианином не значит учить детей Библии и ходить по храмам." -- означают то же самое, что быть учителем математики, но не разу в жизни не открыть учебника математики и не закончить физ-мат или как там теперь физ-тех в университете. Наше христианство это не принятие крещения а жизнь по учению Христа, что равняется по Библии.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #90 : 11 Август 2014, 17:49:24 »

Так что на счет солипсизма? Вы приводите только учения в которых как-то упомянут Бог. А множество философов выдвигали прямопротивоположные теории. И опять же, все что они говорят о боге только мнения, но ничего научного не имеют под собой. С каждым веком религия все меньше влияет на мир. Тогда она была несоизмеримо сильнее.
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #91 : 11 Август 2014, 18:09:10 »

Так что на счет солипсизма?
Клод Брюне и  Даниель Колак это всё таки не Платон и Пифагор, а уже как бы там не было 18 век, Ницше тоже много чего писал, а далее Маркс и Энгельс, а сегодняшние неомарксисты так вообще оправдывают все извращения человеческих индивидуумов или как сказать ставшие разумной биологической материи или материи которая осознала саму себя, кстати вот очень классный пример атеистической философии. Но не про них речь.
Все философы так или иначе строили свои взгляды на этих древних, у каждого даже самого атеистического философа есть понятие абсолюта хоть и очень специфическое, но есть. Пусть та же материя, которая осознала себя.
Поэтому философия друг мой это та наука, которая актуальна всегда, и заметьте и научный прогресс наших дней не сделал взгляды тех греков фантастическими. Наука тут не имеет возможности что сказать, пусть наука измеряет вес, состав, плотность, занимается материей, но кто измерит вес мыслиНепонимающий)) а коль она есть, то есть мир не материальный. Но это конечно первый класс изучения философии, я так понимаю вы в ней ориентируетесь и не будем один перед одним показывать свои познания не по тематике))

А множество философов выдвигали прямопротивоположные теории.
я всё таки говорю про идею Бога как такового, да у каждого она была своя, но она не была НЕРАЗУМНОЙ, и актуальной сегодня, а мне интересует всё таки понимание апостолов философии.

И опять же, все что они говорят о боге только мнения, но ничего научного не имеют под собой.
и не может иметь, наука точная тут не в силах, это не её территория, а высказывания учёных с точных наук я вам показал.

С каждым веком религия все меньше влияет на мир. Тогда она была несоизмеримо сильнее.
вы ошибаетесь. Она сейчас имеет намного больше влияния, я даже не говорю про христианство а вообще про любую религию. Хотя и христианство в том числе, если хотите, могу вам тут примеров показать море. Даже удивитесь, насколько религиозные моменты касаются вашу жизнь))
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 11 Август 2014, 18:15:41 »

Давайте примеры.
Я вижу вокруг себя людей и степень их причастности к каким-то из религий. Их практически нет. И это не круг моего общения такой. Я по роду профессии общаюсь со множеством людей. Сравните религию 1500 года и что она делала и сегодняшнего дня. Тогда за неверие сжигали, а сейчас чаще могут распять за веру
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #93 : 11 Август 2014, 18:19:20 »

Сравните религию 1500 года и что она делала и сегодняшнего дня. Тогда за неверие сжигали, а сейчас чаще могут распять за веру
так вы не правильно понимаете влияние религии. И Слава Богу что теперь епископы и папы не руководят странами и политикой и что занимаются духовной сферой, в этом их миссия а не в том с кем воевать и кому что дать или забрать. Власть христианской, католической церкви в духовной сфере, а это намного больше чем власть земная. Хотя для вас это и смешно, но это надо понять.

Добавлено: 11 Август 2014, 18:22:43
Я вижу вокруг себя людей и степень их причастности к каким-то из религий. Их практически нет. И это не круг моего общения такой. Я по роду профессии общаюсь со множеством людей.
только уточняющий вопрос задам, умышленно или неумышленно когда мы что то делаем, иметь может одинаковые последствия или всегда они будут разными и то категорически?? проще, вы идёте в церковь ставите свечку, или не приемлите этого, и считаете что достаточно вашей личной светлой памяти за скажем усопших. Разница в этих действиях есть какая то??
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 11 Август 2014, 18:24:30 »

Так и в духовной сфере тогда власть была несоизмеримо выше. В любом деянии человека была отсылка к Богу или церкви. В античное время и на охоту без молитвы Артнмиде не ходили. А сейчас?
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #95 : 11 Август 2014, 18:29:13 »

Так и в духовной сфере тогда власть была несоизмеримо выше. В любом деянии человека была отсылка к Богу или церкви. В античное время и на охоту без молитвы Артнмиде не ходили. А сейчас?
тогда был страх перед карой телесной. Только заметьте по вопросам морали и сегодня советуются и Путин уже не раз летал к Папе на встречу (и не только он), сами понимаете не из-за того что Ватикан это ядерная держава))))) Не приезжают к нему как сугубо к главе страны, которая в разы меньше РБ. Когда собирался саммит в России по вопросу что делать с Сирией, то письмо участникам Папы Франциска имело кардинальное значение, это даже Российский СМИ говорили. Сейчас могу с уверенностью сказать миллионы католиков в соей жизни отсылаются к Богу и учению церкви, только надо понимать что количество людей на земле было тогда в разы меньше, и сейчас это заметнее. Раньше были тоже и не христиане и не все были католиками))) Да и границы церкви были более чёткие. если говорили Европа - католики, протестанты, говорили азия,- мусульмане, говорили Русь - христиане православные. Теперь и католиков много там где их когда то не было и мусульман много там, где их не пускали ранее. Поэтому картина чуток я думаю становится расплывчатая, и не совсем мы качественно можем сравнить с "как было тогда"))

Добавлено: 11 Август 2014, 19:02:21
http://be.radiovaticana.va/news/2014/08/08/святы_айцец_прызначыў_пасланніка_ў_ірак/bie-818255

не думаю что 100 тыс. христиан в Ираке!!!!!!  были так зомбированы, тем паче в исламской стране, что готовы отдать жизнь за Христа, но не отрекаются своей веры. Неужели мы в своих атеистических взглядах умнее этих 100 тысяч?)))

http://be.radiovaticana.va/news/2014/07/18/францішак_асабіста_патэлефанаваў_перэсу_і_абасу/bie-814148

http://be.radiovaticana.va/news/2014/01/08/у_2013_г._пашырыўся_пераслед_хрысціян/bie-762213
« Последнее редактирование: 11 Август 2014, 19:02:21 от Aquinas » Записан
Kart
Настоящий гродненец
****

Репутация: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 555


Всё возможно

Просмотр профиля
« Ответ #96 : 15 Август 2014, 01:00:50 »

Здравствуйте. В детстве я был верующим с точки зрения христианства. Со временем моё отношение к религии сильно изменилось, но у меня так и остался ряд вопросов, ответы на которые меня интересуют.
1. Почему наравне с гневом и обжорством ложь не является одним из 7 главных грехов? как можно верить учению которое само допускает ложь?
2. При подготовке к бежмованю, необходимо было пройти нечто наподобие тестирования. Там был вопрос: зачем бог создал людей? а ответ: чтобы они его любили. Разве это не чудовищное проявление эгоизма? это как если бы родители делали детей чтобы те им служили. Вполне допускаю что это ошибка в тесте, но тогда и впрямь - зачем было создавать людей?
3. Нередко я слышал, что бог знает будущее. Если он его знает, значит оно неотвратимо. Тогда бог сам, как и люди, заложник судьбы?
4. Я не раз встречался с ситуациями когда люди гадали, делали наговоры и это работало. Я даже сам этим балуюсь. Если я не ошибаюсь, всё это - ересь. Но чем плохо использовать такие вещи во благо?
5. Почему не было прохристианских религий по всему миру до римских времён? Веди по библии, человечество зародилось от Адама и Евы
6. Адам и Ева были прародителями человечества. Еслия не ошибаюсь, инцест в христианстве не приветствуется. Но как могло зародиться без этого человечество, если изначально были Адам, Ева и их дети?
7. Существуют ли иные свидетельства существования бога за исключением книги? Христианство появилось относительно недавно и при этом практически все доказательства сводятся к книге.

это всё что с ходу мне вспомнилось. Заранее благодарю за ответы
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #97 : 15 Август 2014, 23:07:28 »

В детстве я был верующим с точки зрения христианства.
всё таки вещи надо называть своими именами, был или не был. И что значит "с точки зрения христианства"? Точка зрения христианства, быть верующим, это жить в святости.
Я попробую ответить на ваши вопросы, а вы уже смотрите, получили вы ответ или нет.

. Почему наравне с гневом и обжорством ложь не является одним из 7 главных грехов? как можно верить учению которое само допускает ложь?
-- вы не правы. Если вы откроете Катехизис Католической Церкви то увидите что такое грех, а именно: грех, это сознательное и добровольное нарушение Божьих или церковных заповедей. * Заповедь говорит о том, что бы мы не лгали и фальшиво не присягали. Косвенно про ложь говорит практически каждый тяжкий грех, -- если человек ленится, то он зачастую оправдывает своё лень враньём, теми доводами, которые не сосуществуют действительности. Так практически можно сказать размышляя о каждом из 7 тяжких грехов.

2. При подготовке к бежмованю, необходимо было пройти нечто наподобие тестирования. Там был вопрос: зачем бог создал людей? а ответ: чтобы они его любили. Разве это не чудовищное проявление эгоизма? это как если бы родители делали детей чтобы те им служили. Вполне допускаю что это ошибка в тесте, но тогда и впрямь - зачем было создавать людей?
Ошибки в тесте нет и не было. Вы чуток путаете понятие служения как человек человеку и как человек Богу. В этом кардинальное отличие. Бог создал человека из любви, и для вечной радости с пребывания человека с Богом, и с любви дал каждому человеку свободную волю, право выбора, и был этот выбор между добром и злом. Вообще стоит почитать вот этот фрагмент "Книга Бытие 1:26-28" И не стоит конечно понимать , ещё раз подчёркиваю понятие "служба" в сугубо нашем понимании, как унижение,  Христос назвал нас не слугами, а друзьями. И наше служба Богу выражается в распространении Его царствия среди нас, где есть и царствие сатаны.

3. Нередко я слышал, что бог знает будущее. Если он его знает, значит оно неотвратимо. Тогда бог сам, как и люди, заложник судьбы?
Бог знает будущее, наше. Только надо понимать одну мысль, Бог не ограничен временем, Он время сотворил, у Бога нет "вчера, сегодня и завтра", у Него постоянно СЕЙЧАС. Мы не всё можем разумом понять, так как Бог не может быть просто понят нами до конца, мы ограниченные в своём познании, я думаю что после смерти человек имеет познание более совершенное, но сейчас некоторые вопросы мы должны принять на веру, в принципе даже само Его существование. )))

4. Я не раз встречался с ситуациями когда люди гадали, делали наговоры и это работало. Я даже сам этим балуюсь. Если я не ошибаюсь, всё это - ересь. Но чем плохо использовать такие вещи во благо?
Все формы оккультизма ведут к сатане. Сатана как одна из причин наших страданий, может притормозить ход болезни или даже её забрать, но через некоторое время он заберёт у нас намного больше, это факт и мой совет отрекитесь от оккультизма, рано или поздно он вас приведёт в бездну.

5. Почему не было прохристианских религий по всему миру до римских времён? Веди по библии, человечество зародилось от Адама и Евы
Вообще то Христианская Библия это Старый (Ветхий) Завет и Новый. Ну вот Старый Завет берёт начало от зари появления людей и мира сего. В нём пророчества о Христе .... вот вам и про христианская религия, как вы её называете. Старый Завет уже был тогда, когда Римская империя или ранняя Республика ещё только появлялась))

6. Адам и Ева были прародителями человечества. Еслия не ошибаюсь, инцест в христианстве не приветствуется. Но как могло зародиться без этого человечество, если изначально были Адам, Ева и их дети?
Библия не является книгой по истории или биологии, в ней много аллегорий и сравнений, Христос сам учил притчами.
Имя Адам переводится как "земля", т.е. Бог сотворил человека с земли. Ева- живая. Бог с ребра Адама сотворил женщину и вдохнул в её ноздри жизнь. Адам и Ева в Библии имеют значение как прародители, иначе как те люди, которые были сотворены Богом и которые через грех непослушания от Бога отвернулись. Если вы почитаете Книгу Бытия, то увидите что когда Каин убил своего брата Авеля, и Бог изгнал его с тех мест где он жил, а были это сыновья Адама и Евы, то Каин спросил у Бога, "Бытия 4,14  вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мной, убьет меня". Т.е. понятно что на земле уже были люди, но Библия берёт образ мужчины и женщины, как тех, кто Богу стал не послушный.
Если что то тут не понятно, постараюсь ещё лучше объяснить.

7. Существуют ли иные свидетельства существования бога за исключением книги? Христианство появилось относительно недавно и при этом практически все доказательства сводятся к книге.
Книгой я так понимаю вы называете Библию. Ну вот я ранее приводил ссылку на сайт о том, что говорят учёные о Боге, ну и в конце концов философия, и свидетельства святых в костеле, у вас есть причины им не доверять?
http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm

« Последнее редактирование: 15 Август 2014, 23:27:28 от Aquinas » Записан
Kart
Настоящий гродненец
****

Репутация: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 555


Всё возможно

Просмотр профиля
« Ответ #98 : 16 Август 2014, 00:48:29 »

Нуу вера не прерогатива христианства. Я имел ввиду что был именно христианином. Из ваших слов человек верящий в бога но не всегда исполняющий заповеди - не верующий?
1. - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." - взято из википедии да и именно такому варианту меня учили в костёле. А ложь это не всегда свидетельство против кого-то. Целенаправленное создание ложного понимания человека, значительно хуже, но заповеди это не оценивают. Да, доля лжи есть в каждом из 7 грехов, правда так можно притянуть как грех слабохарактерность, так как она тоже часть каждого из грехов. К сожалению верить определению церкви слова "грех" я не могу, так как церковные заповеди написаны человеком, а не богом, так что божественного в них столько же столько и в конституции. Так что вопрос остаётся, почему одно из главных оружий сатаны - "ложь" не является явным грехом, и только лишь некоторые проявления этого явления прописаны в заповедях и ещё более условно в семи грехах?
2. Дал волю и выбор, а потом сжёг Садому и Гамору так как именно там выбрали не то что было надобно богу? ради любви такое не делают
3. Если бог сотворил всё, то из чего появился он сам? Если он знает судьбу лишь людей, то свою он не знает?
4. К сожалению не могу. Сначала я тренировал просто умение видеть, и из того что я видел, бог делал не только добро в то время как другие силы делали не только зло. Я выбираю возможность выбирать, тоесть именно то что бог, поидее, даровал мне как человеку. Именно изучение мира это изучение и познание проявлений бога, и даже сатана был создан богом и магия, так что я не вижу в этом греха. Кроме того 10 заповедей ником образом не указывают на то, что это грех, разве нет?
5. А остальные страны и народы просто забыли о своём происхождении? кроме того есть научные исследования, утверждающие, что монотеизм не был исконной и изначальной верой иудеев.
6. Да, пожалуй это бы объяснило. Вот только тогда возникает вопрос, когда были сотворены ещё человечки, если в раю Адам и Ева были одни?
7. А мнение учёных и святых основано опять же на библии. Кроме того почему считается что чудеса сотворённые святыми это проявление бога а не сатаны? я имею ввиду что это возможно просто верующие маги, что не редкость. Скорее не религиозные маги это редкость.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #99 : 16 Август 2014, 01:41:24 »

Из ваших слов человек верящий в бога но не всегда исполняющий заповеди - не верующий?
в моих словах такого нет. Верующий человек не исполняющий заповедей, не может себя называть верующим. А Не всегда исполняющий заповеди, тут уже зависит почему он их не исполняет. Если я веру в Бога, то живу согласно тому, как Он меня учит.

1. - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." - взято из википедии да и именно такому варианту меня учили в костёле. А ложь это не всегда свидетельство против кого-то. Целенаправленное создание ложного понимания человека, значительно хуже, но заповеди это не оценивают. Да, доля лжи есть в каждом из 7 грехов, правда так можно притянуть как грех слабохарактерность, так как она тоже часть каждого из грехов. К сожалению верить определению церкви слова "грех" я не могу, так как церковные заповеди написаны человеком, а не богом, так что божественного в них столько же столько и в конституции. Так что вопрос остаётся, почему одно из главных оружий сатаны - "ложь" не является явным грехом, и только лишь некоторые проявления этого явления прописаны в заповедях и ещё более условно в семи грехах?

Стоит всё таки отделить мух от котлет, а именно: Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." - взято из википедии да и именно такому варианту меня учили в костёле. А ложь это не всегда свидетельство против кого-то -- ложь, это всегда свидетельство против правды, а Правдой есть Бог. Так учит Святое Писание. Там где отсутствует Правда, там есть ложь. Во всяком случае чего то среднего я не знаю.
Целенаправленное создание ложного понимания человека, значительно хуже, но заповеди это не оценивают.  -- я не совсем понимаю что вы тут имеете ввиду. Кто или что целенаправленно создает ложное понимание человека.
Да, доля лжи есть в каждом из 7 грехов, правда так можно притянуть как грех слабохарактерность, так как она тоже часть каждого из грехов. -- слабохарактерность будет тоже для взрослого человека грехом. Как последствие лени, как пребывание в блуде, как жизнь в зависти и т.д.
К сожалению верить определению церкви слова "грех" я не могу, так как церковные заповеди написаны человеком, а не богом, так что божественного в них столько же столько и в конституции.  -- )))) Определение греха не является частью церковной заповеди. Какую власть Христос дал церкви, это есть в Библии, не буду перепечатывать, можете сами найти легко. Церковные заповеди не являются заповедями, которые дают нам что то новое, чего нет в Писании, они лишь поясняют нам как реализовать в жизни некоторые из Божьих Заповедей, например 3-ю, Празднуй праздничный день. и не более того.
Так что вопрос остаётся, почему одно из главных оружий сатаны - "ложь" не является явным грехом, и только лишь некоторые проявления этого явления прописаны в заповедях и ещё более условно в семи грехах?  -- сатана является отцом лжи, тяжкие грехи, это порождение его ненависти к людям, к которым он нас толкает а мы зачастую с радостью их исполняем, поэтому в каждом грехе есть ложь, как часть неотъемлемой сути сатаны. Поэтому выделение лжи отдельно как отдельно тяжкого греха не имеет смысла, ибо ложь проявляется в каждом грехе, как подмена Правде-Бога.

2. Дал волю и выбор, а потом сжёг Садому и Гамору так как именно там выбрали не то что было надобно богу? ради любви такое не делают
С любви к людям, которые идут дорогой правды, ибо грехи их были на столько тяжки, что сеяли праведный гнев у людей добрых, и Бог неоднократно стучал в дверь каждого из этих людей в этих городах. Когда ангелы пришли и пребывали в доме Лота, то стар и млад прибежали и хотели заняться с ними гомосексуализмом, сравните Бытия 19, 4-13.
Плюс надо помнить, что не мил Богу в Его очах человек насмехающийся с Его Заповедей и тот кто топчет Его любовь. Этого мало??

3. Если бог сотворил всё, то из чего появился он сам? Если он знает судьбу лишь людей, то свою он не знает? -- Бог не имеет начала и не имеет конца. Если бы было иначе, то Он не был бы Богом и не был бы всемогущ. Ещё раз припомню, что Бог не существует во времени, мы не можем сказать что Бог завтра будет такой а вчера был иной, мы изменяемся во времени. Тот кто подан времени, временем ограничен, к Богу это не применимо.

4. К сожалению не могу.
я знаю что не можете. Для меня это секрет. От оккультизма уйти не так легко, но когда придёт понимания с кем вы, вспомните слова, что есть Тот, кто вас примет всегда, на любом этапе вашей жизни.
Кстати вы очень правильно написали, что "к сожалению", это реальное состояние ваше.

Сначала я тренировал просто умение видеть, и из того что я видел, бог делал не только добро в то время как другие силы делали не только зло.
Сатана никогда не покажет вам Бога как творящего добро. Почитайте искушение Адама и Евы, там классно сатана уверяет Еву что Бог от них "скрывает", и самое поразительное то, что методы сатаны не меняются а мы как глупые мухи всё ровно летим в его паутину.

Я выбираю возможность выбирать, тоесть именно то что бог, поидее, даровал мне как человеку.
если вы выбираете зло, то это ваш выбор и ваша ответственность.

Именно изучение мира это изучение и познание проявлений бога, и даже сатана был создан богом и магия, так что я не вижу в этом греха.
Зло и сатана не был создан Богом, уж не знаю откуда вы это взяли. Сатана, Люцифер, был создан чистым ангелом, которые имеют тоже свободною волю, т.е. право выбора, и когда сказала часть из них, не буду служить Богу, то противопоставили себя Богу, своему творцу, а почему они так поступили по какой причине, и почему сатана нас ненавидит, то можете найти в Библии, там всё очень хорошо написано. Поэтому приписывать Богу сотворение зла, абсурдно. Зло, это отсутствие добра, отсутствие добра, значит отсутствие Правды, там где нет добра и Правды, там есть НЕСОВЕРШЕНСТВО, а Бог не может быть не совершенен, иначе это уже не Бог. В принципе потрудитесь почитать Библию, перед тем как делать такого рода выводы.

Кроме того 10 заповедей ником образом не указывают на то, что это грех, разве нет?
От чего же. Очень даже учитывает причём самая первая Заповедь. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. -- когда в магии мы обращаемся не к Богу а к сатане и поклоняемся ему, желая получить часть его силы и способностей, в видео ролике выше об этом очень хорошо рассказывается. Кстати в оккультизме проявляются практически все грехи тяжкие.
5. А остальные страны и народы просто забыли о своём происхождении? кроме того есть научные исследования, утверждающие, что монотеизм не был исконной и изначальной верой иудеев.
Читайте Старый Завет, там написано много о отступничестве иудеев от, как вы выразились, монотеистической религии. А заодно покопайтесь в википедии или ещё где нибудь по вопросу появления иудеев, и посмотрите какие исторические этапы описывает Старый Завет. Евреи происходят от Авраама, а он как ни кто почитал Бога единого и Истинного))

6. Да, пожалуй это бы объяснило. Вот только тогда возникает вопрос, когда были сотворены ещё человечки, если в раю Адам и Ева были одни?
Адам и Ева, это прообразы первых людей, неужели вы думаете что посреди сада в Эдеме росло дерево, с которого так примитивно просто нельзя было сорвать и скушать какое то яблоко??  Для Библии, как Книги Богоявленной важно нам донести что был грех непослушания людей Богу, а в какой именно способ это случилось, не столь важно, человек подался искушениям сатаны, который ненавидел творение Бога из Любви, но которое было намного менее совершенное чем любой ангел. Ну может чуток я утрирую, но что то на подобии ревности 6 летнего малыша в семье к своему новорождённому брату, потому что ему кажется что его родители теперь больше любят этого малыша, чем его самого. Ну это для примера, тут намного сложнее, в Библии всё расписано.
7. А мнение учёных и святых основано опять же на библии.
Так что вы хотите ещё услышать?? коль среди людей для вас нет авторитетов, то ждите ангела с планшетом, который вам всё разъяснит))))
Только каждый учёный, который верил в Бога, понимал и осознавал проводя свои научные исследования, что весь этот порядок в мироздании не случился только и исключительно в виде бездушного взрыва в космосе или где то там ещё.

 Кроме того почему считается что чудеса сотворённые святыми это проявление бога а не сатаны?  -- чудеса сотворенные сатаной никогда не будут направлены на созидание и укрепление веры в Бога, и не были эти чудеса ради чудес. Всегда это было как проявление Заступничества Бога в трудные моменты жизни Его святых. Когда колдун колдует над больным и используя часто для ширмы иконы и молитвы, то всегда стоит вопрос, на сколько человек который пришёл к колдуну, приближается к Богу?? В 100% нет приближения к Богу, а наоборот, негация Бога но "удивительная" вера в духовную жизнь и потусторонние мира, которые наверное как то сами организовались и появились))
я имею ввиду что это возможно просто верующие маги, что не редкость. Скорее не религиозные маги это редкость.
верующие в кого в таком случае?? в кого они верят?? В Бога?? ну почему не живут по божьему? В сатану, то почему просят помощи у зла?? так верующие в кого?
Записан
Kart
Настоящий гродненец
****

Репутация: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 555


Всё возможно

Просмотр профиля
« Ответ #100 : 17 Август 2014, 11:48:25 »

1. ложь, это всегда свидетельство против правды потому я и скопировал эту фразу Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего так как там указана лжесвидетельствование. И не смотря на то, что всякое лжесвидетельствование есть ложь, не всякая ложь это лжесвидетельствование.
Кто или что целенаправленно создает ложное понимание человека. - для примера - создание сект. Целенаправленное создание иллюзии что все девушки на вас будут вешаться если вы будете использовать дезодорант AXE Улыбка это всё ложь и создание образов, мирков для человека. При этом ни под один грех или заповедь это не подпадает
Какую власть Христос дал церкви каким бы одухотворённым не был человек он всё равно подвержен сатане. Правильность слов церкви сомнительна впринципе, так как ею руководят (составляют) люди
Поэтому выделение лжи отдельно как отдельно тяжкого греха не имеет смысла, ибо ложь проявляется в каждом грехе, как подмена Правде-Бога. представим что понятие грех (7 главных и нарушение 10 заповедей) - это яблоки. А ложь - это понятие фруктов. Использование презервативов одно время считалось грехом, а также скотоложство, педерастия, нежелание помогать людям - всё это "грехи" которые не относятся к яблокам но относятся к фруктам - грубо говоря это груши. Так что если не выделить ложь отдельно, то всё, что не запрещено, то можно=)
2. Этого однозначно МАЛО! Это как если прирезать котёнка который всё никак не научится ходить в лоток! Вместо того чтобы силой изменить ситуацию - переучить, перевоспитать, он силой их уничтожил.
что сеяли праведный гнев у людей добрых учитывая что гнев это грех, то справедливым он быть не может. Кстати, что в понимании христианства есть добро?
3. тут дискуссия бесполезна. если считать бога прародителем всего и вся и считать что он был вечно, то он неоспорим.
4. когда в магии мы обращаемся не к Богу а к сатане и поклоняемся ему, желая получить часть его силы и способностей я ни разу не обращался к сотоне - мне на него наплевать.И ни у каких демонов, божеств не просил сил. Мне кажется что существует ложное представление что люди увлекающиеся магией, кому-то поклоняются. Для часть магов это верно, но далеко не для всех. Я использую то что есть у меня, тоесть то что дал мне бог.
И я выбираю "выбор", а не зло или добро.
5. Возможно с иудеями оно так, вопрос А остальные страны и народы просто забыли о своём происхождении? - в силе.
6. Тоесть Адам и Ева это название множества мужчин и множества женщин?
7. Ангела видел=) но возможно разумеется мне его сотона показал=)
 чудеса сотворенные сатаной никогда не будут направлены на созидание и укрепление веры в Бога а сотворённые человеком - да. Людей крайне часто направлют в церковь и говорят чтобы они регулярно молились, так как это их защитит. Меня тоже пытались убедить что развитие как мага, без бога - невозможно.
ну почему не живут по божьему? В сатану, то почему просят помощи у зла?? у зла помощи не просят, у бога её просят. Живут в соответствии с заповедями данными богом (я не про себя=)), молятся, ходят в костёл и стараются других (например меня) привлечь к этому. Так что это Если я веру в Бога, то живу согласно тому, как Он меня учит. они исполняют, просто интерпретируют библию как и церковь, как и каждый человек, по своему.
« Последнее редактирование: 17 Август 2014, 12:05:21 от Kart » Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #101 : 17 Август 2014, 16:03:53 »

И не смотря на то, что всякое лжесвидетельствование есть ложь, не всякая ложь это лжесвидетельствование.
В словах "сыр" и "сырный продукт", общее -- молоко. В "бензин" и "дизельное топливо" , общее - нефть. Ложь, лжесвидетельствование, обман, враньё, -- общее, основа каждого тяжкого греха. Сатана назван Богом, отцом обмана, как бы не проявлялся грех, относительно меня самого, другого человека или самого Бога, это всегда будет --грех. Поэтому в чём у вас тут проблема?? Ложь есть в каждом грехе, это суть греха, любой грех, это обман человека сатаной, если мы на этот обман потдаемся, то делаем грех как часть своей жизни и выносим его в ранг чего то ценного с чем сживаемся.

Кто или что целенаправленно создает ложное понимание человека. - для примера - создание сект. Целенаправленное создание иллюзии что все девушки на вас будут вешаться если вы будете использовать дезодорант AXE  это всё ложь и создание образов, мирков для человека. При этом ни под один грех или заповедь это не подпадает
ну почему не попадает? Как я писал выше, ложь в каждом греховном поступке как основа, а с этим вашим примером, ну вот возьмём теперь такой момент:
1. зачем создавать образ дезодоранта, из-за которого на вас будут вешаться девушки? Для чего девушки вешаются? Пойдём в одном направлении, для совершения блуда?)Я пшыкнусь таким дезодорантам для того что бы иметь отношения с многими девушками. Из обмана на который мы подаемся и из обмана который выдумывает маркетолог, выходит презентация тяжкого греха.
Поэтому создание ложного образа будет вести так или иначе к любому из тяжких грехов. Кстати что бы было ясно, тяжкие грехи не выдуманы в церкви, они есть описаны в Библии.

Какую власть Христос дал церкви каким бы одухотворённым не был человек он всё равно подвержен сатане. Правильность слов церкви сомнительна впринципе, так как ею руководят (составляют) люди
а кто вам сказал что все люди подвержены сатане? человек может сам себя отдавать в руки сатаны, или противиться ему. Христос дал власть верующим в Него, 18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20. однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
(Св. Евангелие от Луки 10:18-20)

Что касается слов правильности того, чему учит церковь, то вы же верите в силу сатаны и то, что каким то образом он сильнее Бога. Кто то вам ведь это сказал?? Хотя занимаясь оккультизмом, много можно лжи услышать и верить что это правда. Я верю что написано в Библии, и верю что жизнь с Христом даёт мне защиту от все мощи сатаны. Ну и как для вас пример, это молитвы об изгнании сатаны, которой он не может не подчиниться, во Имя Иисуса Христа.
Что касается правильности слов церкви которую составляют люди, то это уже вопрос отсылки к Библии, Новый Завет особенно, слова Христа и позже Деяния Апостольские, и как факт, если церковь была не верна Христу, то сатана её уже бы давно развалил. То что церковь в том или ином месте преследуется, то про это сам Христос говорил, и конечно как последствие неверности Христу тех, кто к ней принадлежит. А вот верить вам учению церкви или нет, это уже ваш личный вопрос. У меня лично никаких проблем с этим нет. Поводов усомниться тоже не было))

Поэтому выделение лжи отдельно как отдельно тяжкого греха не имеет смысла, ибо ложь проявляется в каждом грехе, как подмена Правде-Бога. представим что понятие грех (7 главных и нарушение 10 заповедей) - это яблоки. А ложь - это понятие фруктов. Использование презервативов одно время считалось грехом, а также скотоложство, педерастия, нежелание помогать людям - всё это "грехи" которые не относятся к яблокам но относятся к фруктам - грубо говоря это груши. Так что если не выделить ложь отдельно, то всё, что не запрещено, то можно=)
про ложь я писал. Вашими же словами покажу:
грех - это грейпфрут. Гибрид который в себе имеет что то от апельсина, что то от мандарина, ну назовем как вы привели пример это презервативы. Презервативы закрывают людей на прокреацию и способствуют блуду. Родственные грехи но различны в проявлении.
грех - плуот, гибрид сливы и абрикоса. Лень и зависть. Я думаю как они между собой пересекаются в жизни не надо объяснять?

ТАК ВОТ ДЕРЕВО НА КОТОРОМ ЭТО БУДЕТ ВСЁ РАСТИ ЕСТЬ ЛОЖЬ, А ИМЕННО САТАНА, который в основу, в корень, а через корень питает как дерево каждый плод, будет ложь.

Этого однозначно МАЛО! Это как если прирезать котёнка который всё никак не научится ходить в лоток! Вместо того чтобы силой изменить ситуацию - переучить, перевоспитать, он силой их уничтожил.
да. можно набраться терпения и учить котёнка ходить в лоток. Можно на него кричать и он не будет понимать почему ревут на него или бьют. Можно человеку говорить что он плохой потому что делает плохие поступки, отрекаться от него, избегать, проклинать, а он будет думать, почему так со мной поступают, ведь я такой как есть, я хочу иметь машину, поэтому ворую и таким образом каплю деньги на неё, все ведь так делают, почему на меня жена смотрит косо или вообще хочет развестись, ведь она мне не даёт того, что я хочу и поэтому имею любовницу, почему у меня на работе со мной не хотят общаться, ведь я говорю правду, что начальник взяточник и у него денег куры не клюют, и таких почему, почему, почему..... а ответ очень прост. Потому что те грехи с которыми ты живёшь, они дают тебе ложное понимание счастья, удачи, процветания. И когда кто то такому человеку говорит, что ты завистник, что ты блудник, что ты скупой, что вор и т.д., может человека освободить, т.к. услышит правду о себе, а если не захочет её услышать, то его состояние станет ещё хуже, потому что ту ложь, которую он добровольно принял от сатаны в виде этих грехов ещё сильнее раздует его горделивость (эгоизм), кстати горделивость называем матерью всех грехов.

что сеяли праведный гнев у людей добрых учитывая что гнев это грех, то справедливым он быть не может. Кстати, что в понимании христианства есть добро?
вы не так понимаете гнев. гнев Божий, это не гнев в нашем понимании, как ущемление нашего эго, а как реакция Бога на посягательство другим человеком на духовную и физическую жизнь Его же творения. Может так более понятно.

когда в магии мы обращаемся не к Богу а к сатане и поклоняемся ему, желая получить часть его силы и способностей я ни разу не обращался к сотоне - мне на него наплевать.И ни у каких демонов, божеств не просил сил. Мне кажется что существует ложное представление что люди увлекающиеся магией, кому-то поклоняются. Для часть магов это верно, но далеко не для всех. Я использую то что есть у меня, тоесть то что дал мне бог.
И я выбираю "выбор", а не зло или добро.
ну так все практикующие оккультизм говорят.
Приведу парочку таких сравнений. Сатана пародирует во многом Бога, имея желание завлечь в свои сети чем больше душ. Есть Церковь Христа, и есть церковь сатаны. В США она официально существует. Есть Святое Писание (Библия) есть чёрная библия, библия сатаны, есть таинства, молитва в церкви, есть магия, оккультизм у сатаны. И то что мы не считаем то что делаем посвящением себя сатане, не означает что мы находимся в безопасности. Если маленький ребёнок поднесёт к горящей газовой конфорке палец, то то, что он не знал что будет ожог, не спасёт его от ожога. Если вы пошли лес в приграничье собирать грибы -ягоды, и очутились на сопредельной территории другого государства, не освобождает вас от ответственности когда вас задержат пограничники. О сатане и оккультизме (магии и т.д.) мы знаем с Библии, и о том что как бы мы это не называли - это всегда грех и мерзость в глазах Бога. То что вы считаете что ваша забава от Бога, то ошибаетесь. То что от Бога нас к Богу приближает (конечно если ваш бог не сатана), но судя по тому что вы пишите, то понимание Бога у вас нет, вы это слово даже с маленькой буквы пишите. Коль считаете что от Бога, то почему не пытаетесь Его познавать?? Т.е. стоит открытым вопрос, про какого бога вы говорите? И всё таки предлагаю посмотреть тот ролик что я вам выше прислал в сообщении.

И я выбираю "выбор", а не зло или добро.
)))))   так выбор это всегда между чем то и чем то, есть сатана-зло и Бог-добро. А что есть посредине что то???

6. Тоесть Адам и Ева это название множества мужчин и множества женщин?
Образ первых людей, которые в лице Адама и Евы высказали непослушание Богу.

чудеса сотворенные сатаной никогда не будут направлены на созидание и укрепление веры в Бога а сотворённые человеком - да.
человеком?? используя какие то энергии, какие то вибрации и т.д. А кто за этим всем стоит? Смеющийся

Людей крайне часто направлют в церковь и говорят чтобы они регулярно молились, так как это их защитит. Меня тоже пытались убедить что развитие как мага, без бога - невозможно.
молитва это не заклинание или оберег или амулет. Это разговор с Богом, это полное любви и смирения общение между Богом любящим творцом и Его творением человеком.
Так про какого бога вы говорите? вы определитесь, кто этот бог? И кто вам говорил что ваше становление магом должно быть под патронажем бога? Под патронажем сатаны?? С этим согласен, но это не на долго. Других богов, кроме Бога которому не мило любого рода отступничества я не знаю.
они исполняют, просто интерпретируют библию как и церковь, как и каждый человек, по своему.
Так что тут интерпретировать?? не убей-- ну так не убей. не кради--ну не кради. не занимайся блудом--всё понятно. люби ближнего своего как самого себя? всё просто. Люби Бога со всего сердца, со всей души и со всех сил своих, то же как то интерпретировать не получается по разному.
КАк реализовать себя как верующего, про это учит Христос, что там можно интерпретировать по разному??? мы можем по своему интерпретировать как молиться, стоя или сидя. петь или просто говорить, обряды или действия, вот тут да. Но что касаемо учения, РКЦ на протяжении 2000 лет ничего не меняло, имею ввиду старается жить Библией, Слов Христа не коверкает, Библии не фальсифицирует, является святой святостью своих членов и грешна грехами своих же членов.
Записан
Kart
Настоящий гродненец
****

Репутация: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 555


Всё возможно

Просмотр профиля
« Ответ #102 : 17 Август 2014, 18:07:21 »

Больше у меня нету вопросов. Хотелось бы сослаться на причины их отсутствия к вам:
1. любой грех, это обман человека сатаной внезапно оказывается грех это когда тебя сатана обманул=))) Но главное не это! Вы обсуждаете огрызок (проявления лжи) а не ложь (яблоко) в целом. Но я понимаю, вопрос был сложный и однозначно сказать почему в список законов и грехов внесли только огрызок а не яблоко - нельзя. Однако подмена понятий - огрызка и яблока ведёт к самообману, тоесть к греху.
2. Что касается слов правильности того, чему учит церковь, то вы же верите в силу сатаны и то, что каким то образом он сильнее Бога. - опять вы обманываете\грешите, ведь я такого не говорил=) Иными словами и вы не безгрешны.
3. Ну и как для вас пример, это молитвы об изгнании сатаны, которой он не может не подчиниться, во Имя Иисуса Христа. - ложь. Может и не подчиниться. Можете не соглашаться.
4.
Что касается правильности слов церкви которую составляют люди, то это уже вопрос отсылки к Библии, Новый Завет особенно, слова Христа и позже Деяния Апостольские, и как факт, если церковь была не верна Христу, то сатана её уже бы давно развалил. То что церковь в том или ином месте преследуется, то про это сам Христос говорил, и конечно как последствие неверности Христу тех, кто к ней принадлежит. А вот верить вам учению церкви или нет, это уже ваш личный вопрос. У меня лично никаких проблем с этим нет. Поводов усомниться тоже не было))
Тоесть то, что церковь это люди - вы согласны. Ну давайте вспомним крестовые походы, инквизицию, шумок про педофилию, а ещё самого весёлого папу Иоанн XII (в миру Октавиан Тусколо) (Иоанн XII считается самым аморальным папой не только того времени, но и во всей истории церкви. Согласно современным ему источникам, он превратил Ватикан в настоящий бордель, не стесняясь насиловать женщин-паломниц прямо в соборе Св. Петра). Ну и ещё коперники и галилеи. Вообщем вопрос не в преследовании церкви а в её подвержености порокам в целом и частым сменам мнения. Например про гелиоцентрическую систему. - Тобиш вы не потрудились взглянуть на то что верите критически, что лишает вас объективности.
5.
да. можно набраться терпения и учить котёнка ходить в лоток. Можно на него кричать и он не будет понимать почему ревут на него или бьют. Можно человеку говорить что он плохой потому что делает плохие поступки, отрекаться от него, избегать, проклинать, а он будет думать, почему так со мной поступают, ведь я такой как есть, я хочу иметь машину, поэтому ворую и таким образом каплю деньги на неё, все ведь так делают, почему на меня жена смотрит косо или вообще хочет развестись, ведь она мне не даёт того, что я хочу и поэтому имею любовницу, почему у меня на работе со мной не хотят общаться, ведь я говорю правду, что начальник взяточник и у него денег куры не клюют, и таких почему, почему, почему..... а ответ очень прост. Потому что те грехи с которыми ты живёшь, они дают тебе ложное понимание счастья, удачи, процветания. И когда кто то такому человеку говорит, что ты завистник, что ты блудник, что ты скупой, что вор и т.д., может человека освободить, т.к. услышит правду о себе, а если не захочет её услышать, то его состояние станет ещё хуже, потому что ту ложь, которую он добровольно принял от сатаны в виде этих грехов ещё сильнее раздует его горделивость (эгоизм), кстати горделивость называем матерью всех грехов.
Это оправдания и всё. Нет безвыходных ситуаций, просто попроще была их стереть с лица земли. Да и какие он делал попытки чтобы исправить ситуацию? Но оправдывать учителя логично, но оно не способствует наличию логики в ваших высказываниях.
6.
как ущемление нашего эго, а как реакция Бога на посягательство другим человеком на духовную и физическую жизнь Его же творения
тобиш быть в гневе из-за того что тебя хотят убить - праведно=) эжне эгоизм, а во благо создания божиего. Противоречивые высказывания и опять оправдания=)
7.
Если маленький ребёнок поднесёт к горящей газовой конфорке палец, то то, что он не знал что будет ожог, не спасёт его от ожога.
- тоесть знаешь что ты совершаешь грех или нет - ты всё равно будешь наказан. Я смотрю Бог просто не даёт шансов людям где не было миссионеров.
8.
)))))   так выбор это всегда между чем то и чем то, есть сатана-зло и Бог-добро. А что есть посредине что тоНепонимающий
максимализм и отсутствие компромиссов
9.
Так что тут интерпретировать?? не убей-- ну так не убей. не кради--ну не кради. не занимайся блудом--всё понятно. люби ближнего своего как самого себя? всё просто. Люби Бога со всего сердца, со всей души и со всех сил своих, то же как то интерпретировать не получается по разному.
КАк реализовать себя как верующего, про это учит Христос, что там можно интерпретировать по разномуНепонимающий мы можем по своему интерпретировать как молиться, стоя или сидя. петь или просто говорить, обряды или действия, вот тут да. Но что касаемо учения, РКЦ на протяжении 2000 лет ничего не меняло, имею ввиду старается жить Библией, Слов Христа не коверкает, Библии не фальсифицирует, является святой святостью своих членов и грешна грехами своих же членов.
в пункте 4 есть небольшой список интерпретаций. Набиолее яркие - крестовые походы, гелиоцентрическая система и инквизиция.

ну и на закуску для размышлеий
Зло и сатана не был создан Богом, уж не знаю откуда вы это взяли. Сатана, Люцифер, был создан чистым ангелом, которые имеют тоже свободною волю, т.е. право выбора, и когда сказала часть из них, не буду служить Богу, то противопоставили себя Богу, своему творцу, а почему они так поступили по какой причине, и почему сатана нас ненавидит, то можете найти в Библии, там всё очень хорошо написано. Поэтому приписывать Богу сотворение зла, абсурдно. Зло, это отсутствие добра, отсутствие добра, значит отсутствие Правды, там где нет добра и Правды, там есть НЕСОВЕРШЕНСТВО, а Бог не может быть не совершенен, иначе это уже не Бог. В принципе потрудитесь почитать Библию, перед тем как делать такого рода выводы.
а ангелов создал бог - тоесть и сатану.
Если зло это отсутствие добра, тоесть бога то как всегда был бог, всегда же существовало и зло. Может это две противоборствующие стороны?
Вообщем логика и знания подкачали. Я поищу более компетентных людей, сори за грубость
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #103 : 17 Август 2014, 21:50:47 »

внезапно оказывается грех это когда тебя сатана обманул=))) Но главное не это! Вы обсуждаете огрызок (проявления лжи) а не ложь (яблоко) в целом. Но я понимаю, вопрос был сложный и однозначно сказать почему в список законов и грехов внесли только огрызок а не яблоко - нельзя. Однако подмена понятий - огрызка и яблока ведёт к самообману, тоесть к греху.
ну тут я могу только сказать за Кузьмой Прутковым "Зри в корень!". Если для вас то что я рассказал не имеет смысла. то это ваше право. Что бы понять корень греха, надо прочитать Библию, тогда мы увидим смысл слова, что каждый "грех, это обман".

опять вы обманываете\грешите, ведь я такого не говорил=) Иными словами и вы не безгрешны.
я не грешу тут, ибо возможно вас не правильно понял. Но во всяком случае дело вы хотите иметь больше с сатаной через оккультизм, чем с Богом, через молитву. И тут нет в моих устах вранья, эти слова с Писания. А то что я я "безгрешен", я такого не говорил и никогда даже мне на ум не приходило.

ложь. Может и не подчиниться. Можете не соглашаться.
так мне не зачем соглашаться. Я это знаю и видел. если интересует , могу дать ссылку на кое какие видео ролики, в личку, что бы не разводить ненужной дискуссии тут на форуме на этот счёт. А там уже ваше опять дело, соглашаться или нет.

Тоесть то, что церковь это люди - вы согласны.
Есть мир духовный, вы это не будете сами отрицать, ибо сами с ним сталкиваетесь. Что касается земного управления, то церковь это люди, в которой Дух Божий есть. В духовном плане, это управление церковью Христом, который эту церковь основал, и дал Петру ключи власти в ней, когда сказал, ты Пётр, Скала и на этой скале построю свою Церковь, а врата ада её не победят. В принципе опять же о церковном строительстве мы уведем в Новом Завете. Поэтому как я писал, церковь грешна грехами своих членов, но свята святостью Того, кто её основал.

Что касается : " Ну давайте вспомним крестовые походы, инквизицию, шумок про педофилию, а ещё самого весёлого папу Иоанн XII (в миру Октавиан Тусколо) (Иоанн XII считается самым аморальным папой не только того времени, но и во всей истории церкви. Согласно современным ему источникам, он превратил Ватикан в настоящий бордель, не стесняясь насиловать женщин-паломниц прямо в соборе Св. Петра). Ну и ещё коперники и галилеи. Вообщем вопрос не в преследовании церкви а в её подвержености порокам в целом и частым сменам мнения. Например про гелиоцентрическую систему. - Тобиш вы не потрудились взглянуть на то что верите критически, что лишает вас объективности."  я сейчас не хочу это обсуждать, и то по одной причине, так как я много уже писал на эту тему тут на форуме, и в принципе могу вступить с вами в дискуссию на этот счёт, но при условии, что это будет выделено в отдельную тему, иначе наше рассуждения до этого времени растворяться, а не хотелось бы.

Это оправдания и всё. Нет безвыходных ситуаций, просто попроще была их стереть с лица земли. Да и какие он делал попытки чтобы исправить ситуацию? Но оправдывать учителя логично, но оно не способствует наличию логики в ваших высказываниях
какова ваша реакция на такую вот ситуацию, сразу прошу прощение за буйную фантазию, ни хочу вас обидеть, но попытаюсь вам объяснить.
Вы король у себя в королевстве. у вас есть такая власть, что хотите справедливости, взаимоуважения и любви и процветания между вашими гражданами. Скажем в городе Х, живёт 6 тысяч человек. В этом городе живут люди, которые говорят, плевать нам на решения и указы нашего короля, он и так нам простит, будем сожительствовать в мужеложстве, распутничестве, будем насиловать сыновей малолетних нашего короля и его дочерей, а тех, кто посмеет нам сказать что это плохо, будем сажать в темницы или убивать. Откажемся платить налоги королю, объявим независимость, а то что король построил у нас, заводы, фабрики, месторождения нефти и золота, присвоим себе, будем ездить по владениям нашего короля и будем выискивать себе детей для сексуальных утех и рабами будем делать свободных людей с королевства в котором мы живём. КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ СДЕЛАТЬ КОРОЛЬ??

тобиш быть в гневе из-за того что тебя хотят убить - праведно=) эжне эгоизм, а во благо создания божиего. Противоречивые высказывания и опять оправдания=)
и в чём же тут эгоизм??
вы считаете когда мать защищает своего маленького ребёнка от взрослого человека который хочет причинить вред этому ребенку, и в противостоянии убивает его, что защитить свою семью и других детей, она поступает с эгоизма?
Но в том что я писал про гнев Божий, человек сам выбирает смерть, когда берёт грех за правду и живёт в грехе.

тоесть знаешь что ты совершаешь грех или нет - ты всё равно будешь наказан. Я смотрю Бог просто не даёт шансов людям где не было миссионеров.
впредь будьте внимательнее что вам пишут. Я не говорю что грех когда я что то совершил неосознанно. Что такое грех, я уже выше вам написал. Грех будет тогда, когда добровольно и сознательно. Но делая вещи греховные не осознавая этого, мы не несём  ответственности перед Богом как за грех, но последствия того, что мы протянули руку к греху, не охраняет нас от ожога (последствий). Т.е. дотронулись к конфорке(греху) с горящим газом не понимая что это плохо, и нет на нас ответственности за это, но последствия этого наступают. Я про это вам говорил.

максимализм и отсутствие компромиссов
а как выглядит этот в вашем понимании компромисс?

а ангелов создал бог - тоесть и сатану.
сатана в своём непослушании, вернее таким как им он стал после греха непослушания Бог не сотворил. Так же, как и нас грешными Он не сотворил, но имея право выбора между добром и злом, мы можем выбрать.

Если зло это отсутствие добра, тоесть бога то как всегда был бог, всегда же существовало и зло.
зло Богом не могло быть сотворено. Зло, это отсутствие добра. Отказ от Бога))

Вообщем логика и знания подкачали. Я поищу более компетентных людей, сори за грубость
хм. ну пусть будет по вашему. я не набиваюсь вам в консультанты. ищите, а найдёте.
Захотите поговорить, пишите. До свидания!)))
« Последнее редактирование: 17 Август 2014, 22:47:18 от Aquinas » Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 21 Август 2014, 09:33:35 »

Здравствуйте. В детстве я был верующим с точки зрения христианства. Со временем моё отношение к религии сильно изменилось, но у меня так и остался ряд вопросов, ответы на которые меня интересуют.
1. Почему наравне с гневом и обжорством ложь не является одним из 7 главных грехов? как можно верить учению которое само допускает ложь?
2. При подготовке к бежмованю, необходимо было пройти нечто наподобие тестирования. Там был вопрос: зачем бог создал людей? а ответ: чтобы они его любили. Разве это не чудовищное проявление эгоизма? это как если бы родители делали детей чтобы те им служили. Вполне допускаю что это ошибка в тесте, но тогда и впрямь - зачем было создавать людей?
3. Нередко я слышал, что бог знает будущее. Если он его знает, значит оно неотвратимо. Тогда бог сам, как и люди, заложник судьбы?
4. Я не раз встречался с ситуациями когда люди гадали, делали наговоры и это работало. Я даже сам этим балуюсь. Если я не ошибаюсь, всё это - ересь. Но чем плохо использовать такие вещи во благо?
5. Почему не было прохристианских религий по всему миру до римских времён? Веди по библии, человечество зародилось от Адама и Евы
6. Адам и Ева были прародителями человечества. Еслия не ошибаюсь, инцест в христианстве не приветствуется. Но как могло зародиться без этого человечество, если изначально были Адам, Ева и их дети?
7. Существуют ли иные свидетельства существования бога за исключением книги? Христианство появилось относительно недавно и при этом практически все доказательства сводятся к книге.

это всё что с ходу мне вспомнилось. Заранее благодарю за ответы
1. Зачем ругать авторов Библий? Им нужно было придумать свод законов, которые бы устроили множество людей. Не смогли все усмотреть. Благо они написали так много и так размыто, что потом могли трактовать все как им угодно, что и сейчас приветствуется. На каждую трактовку, которая тебе люба можно и из разных писаний цитат нарезать - в подтверждение.
2. Тут все просто. Служить, любить и поклоняться Богу это не то же самое, что в обычной жизни. Это же Бог. Если он сказал любить его просто так, потомучто ему захотелось - значит так надо. Не нам - его поделкам судить о помыслах Божьих. Разве может наш слабенький умишко осознать Его замысел? Конечно, нет. Читай Книгу и верь. Или слушай проповедников - они читали Книгу.
3. Да, а еще: "может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?" )) если не сможет - не всемогущ, если сможет и не поднимет - тоже не всемогущ. В детстве тоже задавались такими вопросами.
4. Самовнушение сильная штука. Плацебо и т.д. Можно читать мантру и тоже програмировать себя. Но, церковь не любит конкуренцию. Ведь, если так дело и дальше пойдет, зачем людям Бог будет? Сами себе судьбу нагадают и уже десятину не занесут.
5. Потомучто был Зевс и его наземные служители (это такие же, как сейчас, христианские священослужители и адепты). Они верили в других богов и им нравилось. Потом надоело и придумали новую, и правильно. Зачем учить столько имен, когда можно заменить одним?
6. Что же за глупости? Это было непорочное зачатие. Или Бог сказал, что совокупление после будет считаться инцестом, а сейчас нужно, хотя бы, народу наделать, иначе смысл термина вообще теоретическим будет.
7. Доказательства? Может быть еще и интервьюировать Бога?
- Здравствуйте, Всемогущий. Мы рады взять первое в мире интервью у Вас. Надо заметить, что вопросов очень много накопилось, а вы так долго хранили молчание.
- Добрый день, создания мои. Я был занят неотложными делами - божественными, сами понимаете. Надо небо держать, пополнить запасы вина, а это воды натаскать требуется. Да и что вы думаете? Чудо творить это просто? Это в книжках ваших пишут: "накормил хлебом легион", а на практике потом голова болит до вечера. Опять же, сын недавно из дома ушел. Как недавно? Для вас 2000 лет назад, а у меня же это как вчера. Я же Бог. Проблем хватает
и т.д.
Смысл религии в Вере. Это оплот любого теократического учения. Попробуй поверить в невозможное, как бы говорит оно тебе.

Добавлено: 21 Август 2014, 08:39:20

Библия не является книгой по истории или биологии, в ней много аллегорий и сравнений, Христос сам учил притчами.

А если бы в Библии было написано: "И сказал Бог в 11-ой заповеди - епститесь с кошками, дети мои, а после режьте им хвосты, ибо в хвосте Сатана живет"
Это была бы аллегория. Мол, любите домашних животных и гоните из себя плохое, ибо оно за вами хвостом тянется ))
Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #105 : 24 Август 2014, 00:42:35 »

1. Зачем ругать авторов Библий? Им нужно было придумать свод законов, которые бы устроили множество людей. Не смогли все усмотреть. Благо они написали так много и так размыто, что потом могли трактовать все как им угодно, что и сейчас приветствуется. На каждую трактовку, которая тебе люба можно и из разных писаний цитат нарезать - в подтверждение.
если вы бы знали что говорят научные исследования касающиеся Библии, а их узнать в наш век не сложно, то сами бы покраснели от глупости, которую написали. Ну в принципе я тут даже и в спор вступать не буду)))
2. Тут все просто. Служить, любить и поклоняться Богу это не то же самое, что в обычной жизни. Это же Бог. Если он сказал любить его просто так, потомучто ему захотелось - значит так надо. Не нам - его поделкам судить о помыслах Божьих. Разве может наш слабенький умишко осознать Его замысел? Конечно, нет. Читай Книгу и верь. Или слушай проповедников - они читали Книгу.
А вас кто то заставляет верить?? Меня всегда удивлял один факт, кто то не верит в Бога, но с пеной у рта что то доказывают верующим, ну живите своей жизнью. А писать глупости не имея представления о том, что даже говорит наука по некоторым вопросам, это вот пик "мудрости" атеистов.

3. Да, а еще: "может ли Бог создать камень, который сам не сможет поднять?" )) если не сможет - не всемогущ, если сможет и не поднимет - тоже не всемогущ. В детстве тоже задавались такими вопросами.
))))) тогда откройте популярную книжку для начинающих, кто интересуется логикой. Я тоже задавался в детстве вопросом, где граница вселенной, где та стена и что за той стеной)))))Ну вот найдите ответ используя свой разум и логику.

4. Самовнушение сильная штука. Плацебо и т.д. Можно читать мантру и тоже програмировать себя. Но, церковь не любит конкуренцию. Ведь, если так дело и дальше пойдет, зачем людям Бог будет? Сами себе судьбу нагадают и уже десятину не занесут.
мммм, классно. кушайте траву на полянке, и очень сильно самовнушайте что вы баран, может и рога врастут. Для простого эксперимента попробуйте. И главное конкуренции у вас точно не будет)))

. Потомучто был Зевс и его наземные служители (это такие же, как сейчас, христианские священослужители и адепты). Они верили в других богов и им нравилось. Потом надоело и придумали новую, и правильно. Зачем учить столько имен, когда можно заменить одним?
ну да, теперь точно один, у одних он называется ЕВРО, у других БАКС, у третьих - горе от ума. Как говорится выбирай на вкус...)))

6. Что же за глупости? Это было непорочное зачатие. Или Бог сказал, что совокупление после будет считаться инцестом, а сейчас нужно, хотя бы, народу наделать, иначе смысл термина вообще теоретическим будет.
как говорится "слышу звон но не знаю откуда он".

А если бы в Библии было написано: "И сказал Бог в 11-ой заповеди - епститесь с кошками, дети мои, а после режьте им хвосты, ибо в хвосте Сатана живет"
Это была бы аллегория. Мол, любите домашних животных и гоните из себя плохое, ибо оно за вами хвостом тянется ))
ход вашей мысли говорит что у вас или не всё в порядке с головой, это что минимум, или что проблемы с самим собой а с головой их нет, ибо извращённая фантазия моего собеседника сама за себя говорит.
Ну как говорится, каждой иголке, свой челнок.
Записан
Deif
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 531


Цвет

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #106 : 25 Август 2014, 10:21:54 »

если вы бы знали что говорят научные исследования касающиеся Библии, а их узнать в наш век не сложно, то сами бы покраснели от глупости, которую написали. Ну в принципе я тут даже и в спор вступать не буду)))
конечно не будете. У вас давно "научно" доказано, что заповеди написал Бог, а Иисус его сын )
В современном мире вам ничего не остается как ссылаться на науку, сжигать уже не разрешают же. Отсюда надерганные из контекста жизни цитаты различных ученых о том, что мир настолько сложен, что можно поверить в бога ^^
да и кому говорить про "заставляют", у вас храмов понастроено на каждом пятачке, куда не плюнь - в церковь попадешь. Детей туда таскаете и зомбируете и т.д.. Потом говорите, я, мол, родитель, сам решаю  в какую секту ребенка определить ^^
А вас кто то заставляет верить?? Меня всегда удивлял один факт, кто то не верит в Бога, но с пеной у рта что то доказывают верующим, ну живите своей жизнью. А писать глупости не имея представления о том, что даже говорит наука по некоторым вопросам, это вот пик "мудрости" атеистов.
я говорил, что меня кто-то заставляет? Нет. К чему вопрос?
Меня всегда удивлял тот факт, что верующие думают, что им с пеной у рта что-то доказывают всегда. Я дал свой вариант ответов на вопросы ).
Наибольшая глупость писать, что кто-то говорит глупости, потомучто "я так считаю" ) ссылаясь на то, что априори не доказуемо и выбираю сторону где все постулаты держатся на аксиомах.
Наука большее, что может сказать по вашему вопросу это то, что она не может ничего сказать и ничего не исключает из-за отсутствия данных.
Зачем ставить себя в заведомо проигрышную ситуацию, говоря, что вы самый умный?
ход вашей мысли говорит что у вас или не всё в порядке с головой, это что минимум, или что проблемы с самим собой а с головой их нет, ибо извращённая фантазия моего собеседника сама за себя говорит.
Ну как говорится, каждой иголке, свой челнок.
вот, дальше пошла агрессия и ссылки на недалекость всех, кроме Вас )
и это понятно. Учитывая, что Бог это придуманное понятие и в него можно только верить трудно ожидать конструктива.
« Последнее редактирование: 25 Август 2014, 10:45:18 от Deif » Записан

Giademinas
Гость
« Ответ #107 : 25 Август 2014, 12:09:09 »

конечно не будете. У вас давно "научно" доказано, что заповеди написал Бог, а Иисус его сын )
В современном мире вам ничего не остается как ссылаться на науку, сжигать уже не разрешают же. Отсюда надерганные из контекста жизни цитаты различных ученых о том, что мир настолько сложен, что можно поверить в бога ^^
да и кому говорить про "заставляют", у вас храмов понастроено на каждом пятачке, куда не плюнь - в церковь попадешь. Детей туда таскаете и зомбируете и т.д.. Потом говорите, я, мол, родитель, сам решаю  в какую секту ребенка определить ^^
когда разум спит, руководят исключительно эмоции и игноранция.

я говорил, что меня кто-то заставляет? Нет. К чему вопрос?
Меня всегда удивлял тот факт, что верующие думают, что им с пеной у рта что-то доказывают всегда. Я дал свой вариант ответов на вопросы ).
Наибольшая глупость писать, что кто-то говорит глупости, потомучто "я так считаю" ) ссылаясь на то, что априори не доказуемо и выбираю сторону где все постулаты держатся на аксиомах.
Наука большее, что может сказать по вашему вопросу это то, что она не может ничего сказать и ничего не исключает из-за отсутствия данных.
Зачем ставить себя в заведомо проигрышную ситуацию, говоря, что вы самый умный?
хм. я где то себя ставил в ситуацию заведомо проигрышную? вы на свою правоту не можете привести ни одного аргумента, услышав который закрыли бы рот оппоненту. Или я что то пропустил в ваших словах?
Зачем ставить себя в заведомо проигрышную ситуацию, говоря, что вы самый умный?  -- люди познают и встречают Христа в своей жизни на протяжении 2000 лет, (Христианство), не говоря о иудаизме. Цитаты взятые с высказываний учёных, не вырванные с контекста, это сам в себе законченные мысли, которые говорят ясно и однозначно. Для вас в таком случае получается если какой учёный говорит о существовании Бога, автоматически становится "тупым", и уже не важен научный титул и его вклад в науку. А сегодняшняя наука нешто слаба, она беспомощна, победить рак, СПИД, или просто узнать всю правду о функционировании собственного мозга за гранью фантастики. И вы говорите что наука всё раскладывает по полочкам о мироздании? Ещё недавно Дарвина хвалили и считали что это прорыв, как оказалось он и сам разочаровался в своих выводах.
Единственно надеюсь что вы сами не плюёте через правое плечё, не стучите по дереву, и не прекращаете путь на авто встретив бабу с пустыми вёдрами)))
вот, дальше пошла агрессия и ссылки на недалекость всех, кроме Вас )
и это понятно. Учитывая, что Бог это придуманное понятие и в него можно только верить трудно ожидать конструктива.
хахахах, иногда так трудно ведь признаться что говоря о чём то, или утверждая что то, на самом деле никаких подтверждений своим словам найти не могу. Критика в свой адрес тогда ранит эгоизм.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #108 : 27 Август 2014, 13:19:55 »

вот на глаза попалось. Научные исследования происхождения Библии. Тот кто "выдумал" Библию, должен был жить на протяжении не одного тысячелетия. И видать 2000 лет тому назад тот кто "выдумывал" Её замучился или ему это надоело и больше Библию никто не писал.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_05-all.shtml

Добавлено: 27 Август 2014, 13:35:20
а тут чуток о Дарвине, конечно это не касается тех, кто свято верит что произошёл от обезьяны, я думаю некоторые точно от неё и произошли)))
http://www.religare.ru/2_62414.html
« Последнее редактирование: 27 Август 2014, 13:35:20 от Aquinas » Записан
Alesja
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 43


Просмотр профиля Email
« Ответ #109 : 02 Сентябрь 2014, 15:25:26 »

туда ли я обращаюсь не знаю ..но у меня вопрос... у меня в ноябре свадьба, а вопрос с венчанием до сих пор не решен..я католик (часто хожу в костел, из верующей семьи), а буд. муж православный ( в церковь не ходит), решили венчаться в церкви (т.к буд. муж не хочет ходить на занятия перед венчанием), но передо мной в церкви поставили условия подписывать документ о переходе в веру мужа и воспитании детей в православии, я не могу такое подписать...как я могу воспитать детей в православии? как нам быть?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #110 : 02 Сентябрь 2014, 20:31:29 »

туда ли я обращаюсь не знаю ..но у меня вопрос... у меня в ноябре свадьба, а вопрос с венчанием до сих пор не решен..я католик (часто хожу в костел, из верующей семьи), а буд. муж православный ( в церковь не ходит), решили венчаться в церкви (т.к буд. муж не хочет ходить на занятия перед венчанием), но передо мной в церкви поставили условия подписывать документ о переходе в веру мужа и воспитании детей в православии, я не могу такое подписать...как я могу воспитать детей в православии? как нам быть?

не подписывать конечно. во всяком случае такие действия православного духовного вызывают негодование.
Совет один, в самом деле искренне молиться и просить Бога о том, что бы этот вопрос решился без ломания вашей свободы. Как вариант, выбрать другую церковь, или коль он не практикующий, то настоять на венчании в костеле. Если он(будущий супруг) уже теперь не уважает ваши чувства как практикующего верующего, то что будет в супружестве далее?? К сожалению практика показывает, что считая такого рода "верующие" себя исконно и глубоко верующими, потом всячески ставят преграды в воспитании детей и в исполнении вашей религиозной надобности и обязанностей в повседневной жизни.
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #111 : 03 Сентябрь 2014, 00:07:13 »

Alesja Вы уверенны в том, что священник предложил Вам подписать документ о переходе в веру мужа?

Или речь шла (со стороны священника) только о воспитании в православии ваших будущих детей? (Что аналогично требуется при смешанных браках в Католической Церкви)

Записан
Alesja
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 43


Просмотр профиля Email
« Ответ #112 : 03 Сентябрь 2014, 08:46:58 »

Речь шла о воспитании детей в православии, а как я одна их могу воспитать в православии если я католик, буд. муж в церковь не ходит( хотя свекровь настояла на венчании в церкви). детей в костеле не окрестят?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #113 : 03 Сентябрь 2014, 11:15:53 »

Речь шла о воспитании детей в православии, а как я одна их могу воспитать в православии если я католик, буд. муж в церковь не ходит( хотя свекровь настояла на венчании в церкви). детей в костеле не окрестят?
я вам попытаюсь разъяснить такие вот моменты.
1. Отличие между ПЦ и РКЦ есть, но они относятся больше к богословско-обяродовой сферы. В принципе я не вижу особо что бы эти отличия каким то образом касались нас, как верующих. Поэтому как в КЦ так и в ПЦ есть те самые таинства установленные Христом, то самое Святое Писание.
2. Поэтому, я сейчас скажу за КЦ, а кто нибудь с православных дополнит относительно позиции ПЦ, если вы заключите брак в ПЦ, то в сложившейся ситуации, когда супруг не может дать воспитание согласно Православной традиции, то воспитать ваших детей можно и в КЦ. Если вы повенчаетесь в ПЦ, то крестить можете и в КЦ, а то обещание в воспитании в ПЦ будет давать муж ваш (вы не можете давать такого обещания, так как автоматически вы его исполнить не можете), а как он его исполнит, ну извините это его проблемы. Для меня всегда было очень прикольно видеть, когда кто то в костёле даёт обещание или присягу, и относятся к этому абы-как, но ведь за неё надо будет отчитаться перед Богом.
3. Для КЦ, если вы покрестите детей в ПЦ, нет проблем что бы они потом были в КЦ. Проще говоря, тут всё зависит от вас. Я тоже не слышал что бы ПЦ не допустила кого нибудь к причастию, если тот решил стать православным, из-за того что он был крещён в КЦ. Во всяком случае на наших землях такого я не слышал. Если что и было, то скорее всего личная позиция того или иного священника.
Я думаю что эти мои слова дополнят от ПЦ.
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #114 : 07 Сентябрь 2014, 09:36:22 »

 В целом Aquinas изложил все верно и с точки зрения Православной Церкви. Практика двух церквей в этом отношении идентична.

Добавлю лишь, что я сам из смешанной семьи, только ситуация зеркальная по отношению к вашей. Мой отец был номинальным католиком, а мама православная. Тем не менее, именно моя православная мама заботилась о том, что бы я посещал католическую воскресную школу и приступил к Первому Причастию. Она не видила большой проблемы в том, что она православная, должна воспитывать меня в католической вере.

P.S. Alesja, единственное о чем хотелось бы еще сказать - передавайте речь священника в точных словах. Как видите, именно Ваша неверная интерперетация, стала поводом к тому, чтобы по ошибке назвать действия православного духовенства "достойными негодования".
Записан
lenin
Гость
« Ответ #115 : 07 Сентябрь 2014, 10:05:34 »

1. Отличие между ПЦ и РКЦ есть, но они относятся больше к богословско-обяродовой сферы. В принципе я не вижу особо что бы эти отличия каким то образом касались нас, как верующих. Поэтому как в КЦ так и в ПЦ есть те самые таинства установленные Христом, то самое Святое Писание.
поправьте если ошибаюсь. в РКЦ допускается молиться за все души, допускается молиться в церквях и святынях других христиан, если нет возможности помолиться в своей. В ПЦ... запрещено молиться за души католиков, так как они считаются страшными отступниками, это грех. Где-то в теме православие была озвучена официальная позиция по этому поводу более развернуто, но смысл тот же. Вот такой вот христианский парадокс.
Записан
Gabriel
диакон РПЦ МП
Почетный гродненец
*****

Репутация: +112/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1029


Иногда пинок под зад, бывает большим шагом вперед.

Просмотр профиля
« Ответ #116 : 07 Сентябрь 2014, 21:13:42 »

Будучи членом Православной Церкви вы тоже можете молится за всех кто вам близок и дорог. Не взирая на его конфессиональную или религиозную принадлежность.

Более того, если вы посетите воскресную литургию в кафедральном соборе, то сможете услышать как там всей общиной вместе с Иванами и Марьями поминают Казимиров и Янин. Если и это вас не убедит, можете заглянуть за плечо диакону и увидите в записках напротив некоторых имен приписки "католик". Я сам почти каждую службу поминаю гору таких записок Улыбка

Таким образом озвученная вами позиция не более чем предрассудок, коих и в православной среде много насчет католиков. Но мы, как образованные люди не можем верить слухам и "бабьим басням" (по словам апостола).

Однако Причащаться и участвовать в других таинствах  в костеле мы не можем. Хотя сами таинства как действительные признаем. Мы не перекрещиваем, не миропомазываем заново тех кто переходит в православие из католичества. Если переходят священники или епископы - они переходят в своем сане. Т.е. само таинство признается как действительное.

Запрет на участие в них является дисциплинарной мерой, призванной напомнить верующим о существуем различии.

Впрочем, мы не причащаемся даже у православных раскольников (Украинская Автокефальная Православная Церковь, например), хотя очевидно что догматика и обряд у нас с ними абсолютно идентичен. Это дисциплинарная мера.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2014, 21:29:02 от Gabriel » Записан
lenin
Гость
« Ответ #117 : 08 Сентябрь 2014, 09:39:32 »

Таким образом озвученная вами позиция не более чем предрассудок, коих и в православной среде много насчет католиков. Но мы, как образованные люди не можем верить слухам и "бабьим басням" (по словам апостола).
поэтому я и попросил поправить. читал эту статью, было еще обсуждение в теме православие. как-то там "завсегдатаи" радикально высказались по поводу "иноверцев".
Мне приходилось бывать на отпеваниях католиков – родственников наших прихожан. Я там присутствовал из уважения к покойнику и его семье, но не молился за богослужением. О каждом из этих людей я могу помолиться келейно, как молюсь каждый день о моей бабушке-католичке: «Господи, помилуй рабу Твою». А потом уже «Упокой, Господи…» и по-православному поминаю всех моих православных родственников. Но по этой бабушке я не могу служить панихиду, вынимать за нее частички на проскомидии. Церковная молитва – молитва за членов Церкви. Бабушка знала о Православии, сделала свой выбор, надо его уважать, а не притворяться, что она была православной. Молитва – это любовь, но любовь должна помогать. Допустим на минуту, что наша церковная молитва об упокоении инославных, иноверцев и неверующих услышана Богом. Тогда по логике все они должны предстать перед Судом Божьим как православные. А они не понимали или не хотели понимать Православия. Мы им только навредим такой «любовью».
http://www.pravoslavie.ru/smi/37286.htm
и далее по статье есть интересные моменты.

Однако Причащаться и участвовать в других таинствах  в костеле мы не можем.
такой момент, православный по отношению к своей церкви, может быть, например, свидетелем на венчании в костеле?
Записан
Art-Life
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +223/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3255

Просмотр профиля Email
« Ответ #118 : 10 Сентябрь 2014, 02:18:28 »

туда ли я обращаюсь не знаю ..но у меня вопрос... у меня в ноябре свадьба, а вопрос с венчанием до сих пор не решен..я католик (часто хожу в костел, из верующей семьи), а буд. муж православный ( в церковь не ходит), решили венчаться в церкви (т.к буд. муж не хочет ходить на занятия перед венчанием), но передо мной в церкви поставили условия подписывать документ о переходе в веру мужа и воспитании детей в православии, я не могу такое подписать...как я могу воспитать детей в православии? как нам быть?
откажитесь от создания семьи с таким "женихом"
ничего хорошего из Вашего союза не получится
лучше отменить свадьбу и понести какие-то затраты от приготовления к ней,чем совершить непоправимые ошибки
видно что он далек от христианства вообще (не говоря о католичестве и православии)
Записан

1.Куплю различные предметы старины и искусства,изготовленные преимущественно до 1945г
2.Интересует дом в деревне(или хутор) до 30 км от города.
3.Интересуют земельные участки в деревнях,площадью от 20 и более соток (приобретение в собственность)
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #119 : 16 Сентябрь 2014, 09:51:34 »

туда ли я обращаюсь не знаю ..но у меня вопрос... у меня в ноябре свадьба, а вопрос с венчанием до сих пор не решен..я католик (часто хожу в костел, из верующей семьи), а буд. муж православный ( в церковь не ходит), решили венчаться в церкви (т.к буд. муж не хочет ходить на занятия перед венчанием), но передо мной в церкви поставили условия подписывать документ о переходе в веру мужа и воспитании детей в православии, я не могу такое подписать...как я могу воспитать детей в православии? как нам быть?
просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим. А детей можно и не крестить, вырастут, сами веру выберут. Однако если решите так сделать, то ожидайте мегатонны негодования, угроз и непонимания со стороны родных.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #120 : 16 Сентябрь 2014, 21:12:30 »

просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим. А детей можно и не крестить, вырастут, сами веру выберут. Однако если решите так сделать, то ожидайте мегатонны негодования, угроз и непонимания со стороны родных.
))))откуси себе голову. тебе так лучше будет)))
Записан
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #121 : 17 Сентябрь 2014, 09:11:39 »

просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим. А детей можно и не крестить, вырастут, сами веру выберут. Однако если решите так сделать, то ожидайте мегатонны негодования, угроз и непонимания со стороны родных.
))))откуси себе голову. тебе так лучше будет)))
то есть мой вариант никак не приемлем, получается, что клеймо и убеждения превыше всего, а человек как личность уходит на второй план. Не эгоизм ли это?
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #122 : 17 Сентябрь 2014, 10:21:48 »

просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим. А детей можно и не крестить, вырастут, сами веру выберут. Однако если решите так сделать, то ожидайте мегатонны негодования, угроз и непонимания со стороны родных.
))))откуси себе голову. тебе так лучше будет)))
то есть мой вариант никак не приемлем, получается, что клеймо и убеждения превыше всего, а человек как личность уходит на второй план. Не эгоизм ли это?

хм. ваше убеждение перечит учению христиан, учение Писанию, так почему ваше убеждение которое исходит из безбожия, должно быть приемлемо для людей, которые имеют веру или хотя бы её зачаткиНепонимающий
человек как личность важен в глазах Бога, т.к. Он сам Творец, и поэтому важно что бы этот ребёнок был под защитой Церкви, под которую он доверяется через Таинство Крещения. Это в принципе слова самого Христа.
Поэтому эгоизм  лишать ребенка этого, ставя во край угла мнимую ценность свободного выбора между чем то и кем то.
Меня удивляет всегда позиция безбожников по этому поводу, мол не крестите, пусть вырастит и сам решит кем быть!!!!! мусульманином, буддистом или там ещё или где нибудь, но вам безбожным не всё ли ровно где он будет? каким боком "мифическое таинство" в "мифической" религии так вам мешаетНепонимающий
Записан
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #123 : 17 Сентябрь 2014, 10:51:51 »

человек как личность важен в глазах Бога
но не в глазах человека верующего в бога, потому что вера идет на первый план.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #124 : 17 Сентябрь 2014, 14:58:45 »

но не в глазах человека верующего в бога, потому что вера идет на первый план.
это ваше личное мнение и оно не соответствует реальности. Что бы понять что означает понятие "вера" в христианстве, надо иметь об этом понятие. я вижу что вы исходите от деформированного понимания значения этого слова.
Записан
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #125 : 17 Сентябрь 2014, 15:21:51 »

это ваше личное мнение и оно не соответствует реальности. Что бы понять что означает понятие "вера" в христианстве, надо иметь об этом понятие. я вижу что вы исходите от деформированного понимания значения этого слова.
моё мнение основано на наблюдении со стороны при отсутствии "призмы" веры.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #126 : 17 Сентябрь 2014, 16:24:14 »

моё мнение основано на наблюдении со стороны при отсутствии "призмы" веры.
ну и отлично, не навязывайте его ни кому тогда)
Записан
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #127 : 17 Сентябрь 2014, 16:54:27 »

а кому тут навязывать? одержимым? этоже бесполезно, умный человек всегда решит сам как ему поступать.
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #128 : 18 Сентябрь 2014, 00:37:20 »

а кому тут навязывать? одержимым? этоже бесполезно, умный человек всегда решит сам как ему поступать.
ну вот когда родители решают что для их ребёнка важно что бы оно приняло крещение после рождения, то поступают мудро. те что говорят о ненужности этого, поступают глупо, ибо не понимая в вопросах духовных ничего, решают что лучше, становясь умнее Слов Библии.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2014, 01:14:18 от Aquinas » Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #129 : 19 Сентябрь 2014, 00:08:17 »

становясь умнее Слов Библии.

Ну то, что взрослый человек  в 21 веке умнее изложенного в мифологических текстах двухтысячелетней давности - это нормально. С тех пор много всякого полезного  открыли и придумали - ДНК, филогенез, электричество, антибиотики,  кванты, фекальные насосы, наконец
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 09:11:13 от mumur » Записан
Art-Life
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +223/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3255

Просмотр профиля Email
« Ответ #130 : 19 Сентябрь 2014, 01:13:08 »

просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим.
если верующая (в данном случае Alesja) начнет интимную жизнь с этим атеистом,да ещё без венчания.....то это станет грехом блудодеяния.
""""""Седьмая заповедь – не прелюбы сотвори! Грех блудодеяния очень распространен, заразителен, глубоко поражает душу и тело, поэтому наиболее опасен. Чувственность глубоко проникла в падшую природу человека и может проявляться в самых разнообразных и изощренных формах.
Блуд – неосвященное благодатной силой таинства брака совокупление холостого мужчины и незамужней женщины или нарушение целомудрия юношей и девушек до брака. Прелюбодеяние – нарушение супружеской верности одним из супругов. Кровосмешение – плотская связь между близкими родственниками. Противоестественные половые связи – мужеложство, лесбиянство, скотоложство, малакия (рукоблудие, онанизм). Отвратительность этих грехов очевидна, ясна их недопустимость: они ведут к духовной смерти еще до физической кончины человека.
К великому сожалению, в наше время, как никогда, мир заражен развратом, духом блуда, всюду создается атмосфера, разжигающая плотскую похоть. Особенно пагубно действует сегодня влияние "западной культуры": гнусные журналы, фильмы, срамные фотографии и картины, бесовская музыка (само начало рок-музыки характерно прежде всего отчаянным бунтом против всяких запретов в отношении половых связей, против всех запретов морали, нравственности – против законов религиозных, общественных, семейных), развращающие романы, стихи и т.п. В общем, на вооружении у человеконенавистнических демонов блуда сейчас имеются все виды глубоко проникающих в души людей средств влияния, пленения, погубления. Грех блуда начинается прежде падения телом – с рассматривания соблазнительных зрелищ, увлечения воспоминаниями виденного греха, блудных картин, когда человек не отсекает и не изгоняет из души попавшую туда заразу греха.

более подробно,смотрите по ссылке....http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lazar/sin/22.html

Добавлено: 19 Сентябрь 2014, 01:19:46
то есть мой вариант никак не приемлем,
для верующих-христиан неприемлим, а для неверующих (в том числе причисляющих себя к верующим) приемлим
причина этого: для верующих- это грех блудодеяния, для невереующих....нет грехов у людей
Записан

1.Куплю различные предметы старины и искусства,изготовленные преимущественно до 1945г
2.Интересует дом в деревне(или хутор) до 30 км от города.
3.Интересуют земельные участки в деревнях,площадью от 20 и более соток (приобретение в собственность)
Darkconsciousness
Гость
« Ответ #131 : 19 Сентябрь 2014, 01:29:20 »

просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим.
если верующая (в данном случае Alesja) начнет интимную жизнь с этим атеистом,да ещё без венчания.....то это станет грехом блудодеяния.
у меня тесть католик, а тёща православная. Позвал както тесть ксёнза. Ксёнз спросил тестя, брал ли он шлюб, тесть ответил нет, на что ксёнз обвинил его во блуде...  Больше тесть ксенза не звал...

для невереующих....нет грехов у людей
тут Вы правы полностью.

Добавлено: 19 Сентябрь 2014, 01:38:35
а кому тут навязывать? одержимым? этоже бесполезно, умный человек всегда решит сам как ему поступать.
ну вот когда родители решают что для их ребёнка важно что бы оно приняло крещение после рождения, то поступают мудро. те что говорят о ненужности этого, поступают глупо, ибо не понимая в вопросах духовных ничего, решают что лучше, становясь умнее Слов Библии.
а если, к примеру, оба родителя ведут светскую жизнь, церковь не посещают и сами атеисты? Ну крестят ребёнка и что дальше? Кроха дочь пришла к отцу и спросила кроха: "Бог это хорошо или это плохо?"
Записан
Art-Life
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +223/-47
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3255

Просмотр профиля Email
« Ответ #132 : 19 Сентябрь 2014, 08:29:34 »

Цитата: Art-Life от Сегодня в 01:13:08
Цитата: Воланд Гидлерх от 16 Сентябрь 2014, 10:51:34
просто нигде не венчайтесь, как говорится ни вашим ни нашим.
если верующая (в данном случае Alesja) начнет интимную жизнь с этим атеистом,да ещё без венчания.....то это станет грехом блудодеяния.
у меня тесть католик, а тёща православная. Позвал както тесть ксёнза. Ксёнз спросил тестя, брал ли он шлюб, тесть ответил нет, на что ксёнз обвинил его во блуде...  Больше тесть ксенза не звал...
а что по его мнению ксендз должен был сказать ?
для ксендза (как и для православного священника) Ваш тесть - это брат во Христе,и он указал ему что тот совершает грех
если Ваш тесть заботился-бы о своем спасении (спасении своей души),то наоборот был-бы благодарен ксендзу,который такой-же человек как и он....но взявший большую ношу по земной жизни
но много-ли людей,испытывают радость от того,что им указывают о их ошибках ?
Записан

1.Куплю различные предметы старины и искусства,изготовленные преимущественно до 1945г
2.Интересует дом в деревне(или хутор) до 30 км от города.
3.Интересуют земельные участки в деревнях,площадью от 20 и более соток (приобретение в собственность)
Giademinas
Гость
« Ответ #133 : 19 Сентябрь 2014, 22:58:26 »

Ну, то что взрослый человек  в 21 веке умнее изложенного в мифологических текстах двухтысячелетней давности - это нормально. С тех пор много всякого полезного  открыли и придумали - ДНК, филогенез, электричество, антибиотики,  кванты, фекальные насосы, наконец
у меня тогда встречный вопрос, а чито ты тут делаешь на этой ветке? Строит глазки
Для меня Библия- Книга Жизни, которая актуальна была и будет всегда, а ДНК, твои фекальные насосы можешь оставить себе и сделать смыслом жизни))) в чём несомненно желаю удачи Показывает язык
а если, к примеру, оба родителя ведут светскую жизнь, церковь не посещают и сами атеисты? Ну крестят ребёнка и что дальше? Кроха дочь пришла к отцу и спросила кроха: "Бог это хорошо или это плохо?"
я вам могу столько примеров привести становления глубоко верующими людьми таких людей, с описанных вами семей, где и папа и мама были не то что атеисты, а воинственные атеисты, более того, есть священники с таких семей, и бывало что бабушка крестила, потому что видела непутёвость своих чад.
Кто может ограничить Бога?

у меня тесть католик, а тёща православная. Позвал както тесть ксёнза. Ксёнз спросил тестя, брал ли он шлюб, тесть ответил нет, на что ксёнз обвинил его во блуде...  Больше тесть ксенза не звал...
ну сказал правду, а то что правда глаза колит....то не мог тот ксёндз делать вид, что всё классно у них. Они сожительствуют, фактически не муж и жена, а то что печать в паспорте....ну печать и я могу нарисовать))))

Записан
mumur
Почетный гродненец
*****

Репутация: +135/-7
Offline Offline

Сообщений: 1653


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #134 : 20 Сентябрь 2014, 09:09:50 »

у меня тогда встречный вопрос, а чито ты тут делаешь на этой ветке? Строит глазки
Ищу башковитых богословов, чтобы всласть поспорить - чисто для поддержания спортивной формы. Пока глухо.

Для меня Библия- Книга Жизни, которая актуальна была и будет всегда

Вот в этом и проблема. Не замечать, что  библейская картина мира сильно устарела - это  неумно даже по меркам верующих. А где умных-то взять?

 
а ДНК, твои фекальные насосы можешь оставить себе и сделать смыслом жизни))) в чём несомненно желаю удачи

Не могу.  Даже если я их как бы оставлю, вы же все равно не откажетесь от электричества, Интернета, канализации, антибиотиков и обезболивающих. Так что мы  оба оставим их себе и будем пользоваться по мере необходимости. Разница в том, что я буду считать обезболивающие препараты не менее значимыми, чем библейский текст (а с точки зрения уменьшения количество страданий в этом мире - даже более значимыми), а вы по-прежнему будете ставить текст Библии превыше всего. Не забывая при этом глотать кетанов, если зуб прихватит. Впрочем, искренне желаю, чтобы никогда не прихватывало - такая гадость...
Записан
Giademinas
Гость
« Ответ #135 : 20 Сентябрь 2014, 23:00:11 »

Ищу башковитых богословов, чтобы всласть поспорить - чисто для поддержания спортивной формы. Пока глухо.
ну раз глухо, то ищи.))

Вот в этом и проблема. Не замечать, что  библейская картина мира сильно устарела - это  неумно даже по меркам верующих. А где умных-то взять?
видать суждено тебе разговаривать с самим собой. хотя прикольно выходит, ищешь богословов поспорить, а то, о чём хочешь спорить, -устарело. так какой смысл спорить о том, что устарело??

Не могу.  Даже если я их как бы оставлю, вы же все равно не откажетесь от электричества, Интернета, канализации, антибиотиков и обезболивающих. Так что мы  оба оставим их себе и будем пользоваться по мере необходимости. Разница в том, что я буду считать обезболивающие препараты не менее значимыми, чем библейский текст (а с точки зрения уменьшения количество страданий в этом мире - даже более значимыми), а вы по-прежнему будете ставить текст Библии превыше всего. Не забывая при этом глотать кетанов, если зуб прихватит. Впрочем, искренне желаю, чтобы никогда не прихватывало - такая гадость...
спасибо за пожелание, к зубному я хожу с профилактическим визитом, поэтому предотвращаю глотать то, что гадость, но без чего некоторые жить не могут...., ну и конечно в духовном смысле тоже. часто ищем обезболивающие для души, а в итоге новое порабощение.
Записан
ramantic
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #136 : 17 Март 2015, 22:23:23 »

ПРИГЛАШАЕМ ТЕБЯ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В КУРСЕ «АЛЬФА», ГДЕ МОЖНО БОЛЬШЕ УЗНАТЬ О ХРИСТИАНСТВЕ.
Альфа курс – 12недельный курс практических семинаров, который проходит один раз в неделю. Посвящен рассмотрению и обсуждению ключевых вопросов христианской веры, среди которых:
Христианство - скучно, ложно и сложно?
Зачем умер Иисус?
Как читать Библию?
Как бороться со злом?
Что такое церковь?
Альфа - уникальная возможность узнать больше о настоящем христианстве, поделиться своим мнением или задать любой вопрос, даже если он может показаться глупым. И этот вопрос будет принят с пониманием и на него найдётся ответ. В придачу легкая и дружеская атмосфера общения за скромным, но вкусным ужином.
Альфа курс проводится церквями разных конфессий. Доступен для всех, но в первую очередь для людей неверующих, ищущих Бога и новообращенных, для людей ищущих ответы на свои духовные вопросы. Альфа курс зародился в 1977 году. С тех пор курс вырос и приобрел популярность и стал международным. На сегодняшний день официально зарегистрировано более 54000 курсов в 169 странах мира.
Альфа курс в г. Гродно проходит с 2014года
Альфа курс представляет собой небольшие дискуссионные группы, которые собираются и обменивались мнениями. Те, кто приходят на курс, ни к чему не принуждаются, могут чувствовать себя безопасно. Остаётся время, чтобы всё переосмыслить. По окончании курса у каждого человека оставалась свобода выбора: либо принять христианскую веру, либо нет.
Когда начнется новый Альфа курс?
8 апреля 2015 года в 19:00 в помещении Бригидского костёла (ул. Карла Маркса).
МЫ ПРИГЛАШАЕМ ТЕБЯ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В КУРСЕ «АЛЬФА», ГДЕ МОЖНО БОЛЬШЕ УЗНАТЬ О ХРИСТИАНСТВЕ. ПРИХОДИ, МЫ ЖДЁМ ТЕБЯ.
Присоединиться к курсу можно до конца апреля 2015г..
Как записаться на Альфа курс?
Для участия в Альфа курсе достаточно просто прийти на первую встречу и или любым удобным для вас способом оставить свои контактные данные.
тел: 8 (029) 788-69-63
email: allinka80@mail.ru
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #137 : 25 Март 2015, 20:01:20 »

Добрый вечер. Воппос такой. Одна семья крестила у нас нашего ребенка. И теперь они просят покрестить их новорожденного ребенка. Можно ли " открещивать" детей  ? Как это все происходит в кастеле- можно или нельзя?
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
Giademinas
Гость
« Ответ #138 : 25 Март 2015, 23:09:21 »

Добрый вечер. Воппос такой. Одна семья крестила у нас нашего ребенка. И теперь они просят покрестить их новорожденного ребенка. Можно ли " открещивать" детей  ? Как это все происходит в кастеле- можно или нельзя?

можно.
К крёстным Кодекс Права Канонического РКЦ ставит такие требования и никакие другие:

ВОСПРИЕМНИКИ

Кан. 872 - Крещаемый должен по возможности иметь восприемника. Взрослого сей последний должен сопровождать в посвящении в христианство, а ребенка вместе с родителями представлять ко крещению, а также помогать крещёному вести христианскую жизнь в соответствии с принятым таинством и верно исполнять связанные с ним обязанности.

Кан. 873 - Избирается один восприемник или восприемница либо восприиемник и восприемница.

Кан. 874 - § 1. К принятию обязанностей восприемника (восприемницы) может быть допущен тот, кто:
1е избран крещаемым или его родителями либо заменяющими их, а при их отсутствии настоятелем или соврешающим крещение, а также располагает потребными качествами и имеет намерение исполнения указанной обязанности;
2е достиг шестнадцати лет, разве что диоцезальный Епископ определит иной возраст или если настоятель или исполнитель крещения считает, что обоснованная причина позволяет сделать исключение;
является миропомазанным католиком и уже принял таинство св. Евхаристии, а также ведет жизнь согласно вере и исполняет те обязанности, которые должен исполнять;
4е свободен от какого либо канонического наказания, наложенного или объявленного в соответствии с правом;
5е не является отцом или матерью крещаемого.
§ 2. Крещёный, принадлежащий к некатолическому церковному обществу, может быть допущен в восприемники только вместе с восприемником католиком и только в качестве свидетеля крещения.
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #139 : 26 Март 2015, 07:47:38 »

Спасибо большое..
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
ramantic
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 18

Просмотр профиля
« Ответ #140 : 16 Апрель 2015, 23:24:32 »

http://www.grodnensis.by/dom/anons/4302-kurs-alfa-zaprashae-na-sustrechy.html
Записан
Caml
Молодой Гродненец
*

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25

Просмотр профиля Email
« Ответ #141 : 28 Сентябрь 2015, 13:29:42 »

Подскажите что и как говорить ксензу когда идёшь в споведь?
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #142 : 09 Январь 2016, 21:51:20 »

Подскажите, пожалуйста. Какие буквы писать на дверях квартиры мелом освященным?
Просто я вижу два варианта. И не знаю правильный.
Спасибо.
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
Мариша:)
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 537


Сын (18.03.2008)

Просмотр профиля
« Ответ #143 : 09 Январь 2016, 23:14:21 »

я пишу так +К+М+В  2016 всегда так писала...
Записан

M@Gnitka
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 133

Просмотр профиля
« Ответ #144 : 10 Январь 2016, 19:23:28 »

Мне кажется, не столь важно "K" или "С", куда важнее для чего это делается. Какой смысл в это вкладываем.
К примеру, вот статья http://catholic.by/2/home/authors-rubrics/mix/124252-cmb.html
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #145 : 02 Август 2016, 14:07:46 »

скажите.
а если я не знала что сегодня свята большое. точнее перепутала дни. и дома окна помыла. трохи прибрала.
и только сейчас вспомнила .
это сильно плохо или нет?
я действительно думала что это свята 4 числа.
позвонила переспропила маме- она сказала сегодня Грустный
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
⇦Leticia⇨
Настоящий гродненец
****

Репутация: +52/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 852


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 02 Август 2016, 14:46:00 »

ДЮЙМОВОЧКА))), а какое ?? Непонимающий

Добавлено: [time]Tue Aug  2 13:49:28 2016[/time]
вы меня даже напугали, побежала у календаря спросить  Смеющийся... ближайший большой праздник - 15го
 Думаю, ничего страшного, что вы дома прибрались  Подмигивающий


* ВРЕМЕННАЯ_1.jpg (67,85 Кб, 900x675 - просмотрено 340 раз.)
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #147 : 02 Август 2016, 16:01:42 »

мама сказала -анельска. както так
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
⇦Leticia⇨
Настоящий гродненец
****

Репутация: +52/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 852


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 02 Август 2016, 16:29:53 »

ДЮЙМОВОЧКА)))
но в календаре он не является большим праздником, в который нужно воздерживаться от работы)))  В прошлом месяце , например, все субботы были "синие" в календаре ... и что? весь месяц пролежать на диване Улыбка, как быть тем, кто работает все будни ?
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #149 : 02 Август 2016, 16:38:18 »

всё ясно... понятно.
буду знать. спасибо)))
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
eYes
Simple
Почетный гродненец
*****

Репутация: +93/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2944


Зомби по переходам города....

Просмотр профиля Email
« Ответ #150 : 03 Август 2016, 10:02:25 »

мама сказала -анельска. както так
Матери Божьей Ангельской, территориальный праздник Францисканского прихода...
Записан
ДЮЙМОВОЧКА)))
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +575/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3694


Вообще да, я гордая. Но если виновата - я извинюсь

Просмотр профиля
« Ответ #151 : 03 Август 2016, 10:29:44 »

простите. а поподробнее можно...
а то я не очень понимаю)
Записан

Мама двух сыночков
Глеб 27.02.2007.   Вадим  20.10.2010.
⇦Leticia⇨
Настоящий гродненец
****

Репутация: +52/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 852


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 03 Август 2016, 11:48:43 »

Цитировать
простите. а поподробнее можно...
а то я не очень понимаю)
ну да, есть праздники, которые так сказать почитаются в отдельных приходах(к примеру, если праздник иконы, которая находится в данном приходе), т..е. для других он не так значим.  Возможно, это и мела ввиду ваша мама, если праздник вашего прихода Подмигивающий
Записан
Страниц  : 1 2 3 ... 6 Далее» [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 1,268 секунд. Запросов: 20.