|
Ысый
|
В новом учебном году каждый ученик школы №1 г. Фаниполя для входа в здание должен воспользоваться электронными пропуском. При желании родители могут оформить услугу на получение СМС-сообщения о подтверждении его прибытия в школу. В ней также установлена система наружного и внутреннего видеонаблюдения, на приобретение оборудования было направлено около 100 миллионов рублей, передает БЕЛТА.
Председатель Миноблисполкома Борис Батура высказал мнение, что подобная электронная система контроля доступа должна появиться в каждой школе Минской области. «Слепо следовать развитию новейших технологий и повально внедрять их в учреждения образования не стоит. Тем не менее электронную систему контроля доступа надо распространить на все школы области. Родителям очень важно знать, где в учебное время находится их ребенок», — отметил он.
Все классы школы №1 г. Фаниполя оснащены демонстрационным оборудованием (ЖК-телевизорами, компьютерами). В каждом из классов установлены доски-трансформеры и конторки, позволяющие детям снимать мышечное напряжение во время уроков. Супер. Жаль, что в Гродно таких систем нету. |
|
|
|
|
Записан
|
Уважаемый админ! Помоги забанить моё 2 я. Забань навсегда антидако. Ну пожалуйста!
|
|
|
|
Торгримий
|
Супер. Жаль, что в Гродно таких систем нету. Cогласен, mchy любит перегнуть палку), такой контроль и модернизация это очень даже хорошо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
такой контроль и модернизация это очень даже хорошо Зависит от того, какиким образом в каких целях и кем используется система. Кто и как контролирует пользователей. Палка как обычно о двух концах. Любое усиление "безопасности" достигается за счет ущемления "свободы" и наоборот. Поэтому эти вопросы не должны решаться директивно. Только коллегиально и именно теми, чья свобода ограничивается (или их представителями в случае детей или других соответствующих категорий). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Торгримий
|
Зависит от того, какиким образом в каких целях и кем используется система. Кто и как контролирует пользователей. Палка как обычно о двух концах. Любое усиление "безопасности" достигается за счет ущемления "свободы" и наоборот. Поэтому эти вопросы не должны решаться директивно. Только коллегиально и именно теми, чья свобода ограничивается (или их представителями в случае детей или других соответствующих категорий). Так оно конечно лучше будет |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Торгримий
|
Будет ли? У нас пока еще ни разу не было. К примеру, дактилоскопическое беззаконие. Честно говоря не в курсе дела, мне еще не откатывали) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
мне еще не откатывали) Как так? Нарушаешь "закон"? Или ты не военнообязанный? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Жаль date.bs... добры быў сайт, цікавыя навіны. Насамрэч, напэўна адзіны сайт, які быў цалкам камерцыйным і публікаваў толькі тое, што людзям цікава (акрамя Тут (занадта дарагі) і nn.by (вельмі прабеларускі). Вось і пачалі маскалі саваць свае рыла ў нашу інфармацыйную прастору. І пачалі менавіта з date.bs- спачатку на кнопцы "Общение" (дарэчы, ў асноўным з-за чаго ён і быў такі папулярны) зрабілі гіперспасылку на гэту крамлеўскую лухту... потым пачалі публікаваць "свае" галоўныя навіны і дзесці ці ў верху, ці ў баку ленту сваіх "навін". Але і гэта не дапамагло- беларусы занадта разумныя, каб чытаць такую дрэнь. Тады і ўвогуле захапілі ўвесь сайт... Але ніхто ўсё роўна чытаць гэта лайно ня будзе. Цікава, калі ў іх скончацца грошы?  Толькі ідыёт можа чытаць такое... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Petja
|
Але ніхто ўсё роўна чытаць гэта лайно ня будзе. я и все мои знакомые тут же удалили линк на дэйт. |
|
|
|
|
Записан
|
Совсем чуть-чуть со мной побудь. Ведь я иду в кругосветное плаванье. В твой дальний край идёт трамвай. И весь твой рейс до 16-цатой станции. Придёшь домой, махнёшь рукой, выйдешь замуж за Васю-диспетчера. Мне ж бить китов у кромки льдов, рыбьим жиром детей обеспечивать.
|
|
|
|
Head
Гость
|
 Смуткуем! Але спадзяюся, што ён яшчэ адродзіцца)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
под чем вы, на самом деле, подписываетесь, соглашаясь на "передачу, обработку и изменение персональных данных" ...
Какие возможности открывает такая система управления персональными данными граждан? В такой системе взаимоотношений не Вы принимаете решение, как поступить в той или иной жизненной ситуации, а получаете готовый результат обработки Ваших персональных данных. Так, Вам, например, могут определить место работы на вредном производстве, так как у вас крепкое здоровье и Вы не принадлежите к высшим слоям общества; из двух детей принято решение одного отнять, так как Ваш доход на этом производстве не позволит дать полноценное воспитание двоим и т.д. Такой сценарий развития событий совершенно реален и, самое интересное, даже и законен после того, как Вы дали свое согласие на обработку персональных данных, поскольку в демократическом государстве источником власти есть народ, точнее, воля народа, а, как я указал выше, согласие берут поголовно у всех жителей страны, у всего народа. Вот Вам и решение проблемы безработицы. Кстати, забастовки венгерских железнодорожников, обезпокоенных тем, что их низкая зарплата будет причиной отбирать их детей, были фактом еще в 2008-м, об этом писали «Киевские Ведомости». Практика отбирания детей у рожениц прямо с родильного стола по причине их низкого финансового статуса или плохих жиличных условий тоже не нова на Западе и уже успешно внедряется на Украине. В России участились случаи отбирания детей в случае неуплаты родителями коммунальных услуг.
Еще в 2005 году было обнародовано «Заключение Европейской группы по этике в науке и новых технологиях для Европейской комиссии» (№ 20 от 16.03.2005 г., см. абзац 6, п. 6.1), в которой утверждалось: «Каждое вмешательство, каждая операция по обработке персональных данных должны быть расценены как связанные с телом в целом, с индивидуумом». То есть работа с персональными данными приравнена к операциям с телом человека. А это значит, что распоряжение персональными данными фактически приравнено к распоряжению человеческим телом.
Более того, есть доказательства, свидетельствующие в пользу этих опасений:
Во-первых, руководствуясь п.6. ст.6 Закона Украины № 2297-VI от 1 июня 2010 г. «Про захист персональних даних.», по которому «не допускається обробка даних про фізичну особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини», с конца 2011 г. начато принуждение к согласию на обработку персональных данных.
С точки зрения существующего законодательства следует заметить, что регулирование отношений между субъектами, касающееся персональных данных, впервые появилось в Законе № 2657-12 від 2 жовтня 1992 р. зі змінами Законом 2938-VI від 13 січня 2011 р. «Про інформацію», за которым «забороняється збирання відомостей про особистість без її попередньої згоди, за виключенням випадків, передбачених законом». Далее свое внимание на данные отношения обратила Конституция страны, так ст. 32 Конституции Украины от 28.06.1996 № 254к/96-ВР определяет: «не допускається збір, зберігання, використання та розповсюдження конфіденційної інформації про особистість без її згоди, крім випадків, визначених законом лише в інтересах національної безпеки, економічних благ та прав людини».
Данные нормы введены более десяти лет назад. И все это время для нужд бухгалтерского, налогового, статистического учета собирается персональная информация о гражданах без согласия последних.
Иными словами, с 1992 года использование персональной информации человека для нужд бухгалтерского, налогового и других видов учета подпадало под «випадок, визначений Законом», а с конца 2011 года уже перестал таковым быть, хотя в законодательном регулировании ничего не изменилось.
Во вторых, политика применения штрафных санкций четко указывает на важность исполнения того или иного Закона. Давайте сравним:
Статья 188-10 Административного кодекса – нарушение в сфере контроля качества медицинских средств: штраф 170-340 грн.
Статья 188-18 Административного кодекса – нарушения в сфере ядерной и радиационной безопасности: штраф 170-1700 грн.
Статья 191 Административного кодекса – нарушение хранения, ношение, перевоза, огнестрельного оружия и боеприпасов: штраф 51-85 грн.
А вот за уклонение от регистрации баз персональных данных, согласно стати 188-39 Административного кодекса. дополненной Законом Украины № 3454-VI от 02.06.2011 г. «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо посилення відповідальності за порушення законодавства про захист персональних даних» предусмотрен штраф от 8500 до 17000 грн.
Другими словами, здоровье граждан, безопасность государства, в том числе и ядерная, ничто по сравнения с ведением бухгалтерского учета. Вот как получается!
Тогда, очевидно, речь идет не о бухгалтерском или каком другом учете, а именно о реализации очередного этапа построения системы управления человеком.
очень интересная брошюра - там описаны юридические алгоритмы противостояния "системе" и представлены конкретные заявления для украинского случая ... хорошо бы адаптировать для нашего. PS ... просьба к кретинам воздержаться от флуда. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
О, дык гэтак для mchy гэта сьвята! Масква- трэці Рым, так mchy?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Торгримий
|
Ну и чушь, по большей части галиматья с элементами религиозного фанатизма. как можно вообще читать этот говноресурс? Он же для челябинских написан. Не для нас. У нас то европа в 30 км от сюда. Только тысячи км от европы живя можно верить в эту куету. Вынужден признать что подбор ресурса был неудачен) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Petja
|
говностатья. лжелогика и выдёргивание фактов. |
|
|
|
|
Записан
|
Совсем чуть-чуть со мной побудь. Ведь я иду в кругосветное плаванье. В твой дальний край идёт трамвай. И весь твой рейс до 16-цатой станции. Придёшь домой, махнёшь рукой, выйдешь замуж за Васю-диспетчера. Мне ж бить китов у кромки льдов, рыбьим жиром детей обеспечивать.
|
|
|
|
Head
Гость
|
Цікава, тут, знайшоў: "У “амерыканскай паралелі” нашых пачынальнікаў захапляла і тое, што можна адкінуць груз старых і бясконца зблытаных перашкодаў у выглядзе сацыяльных, рэлігійных, ідэалагічных стэрэатыпаў – пісаць сваю новую паэму выключна сілаю духу і інтуіцыі. Нездарма ж кіраўнікі НН апынаюцца ў шэрагах вольных муляраў, сярод заснавальнікаў віленскай масонскай ложы “Еднасьць”. Не таму, што “масоны кіруюць сьветам” (хоць і гэтага выключаць было ня варта), а таму, што ўвесь уплывовы сьвет становіцца такім чынам табе даступны і зьяўленьне тваёй краіны на масонскай карце сьвету – шмат чаго значыць." "Масонская інтрыга Завяршаючы “амерыканскую тэму”, варта згадаць і наўпроставую паралель паміж айцамі-заснавальнікамі ЗША ды амерыканскае мадэлі разьвіцьця і братамі-заснавальнікамі беларускага руху Іванам і Антонам Луцкевічамі. Будучае ўладкаваньне сваёй краіны яны бачылі ў выглядзе садружнасьці з суседзямі, якую яны назвалі Злучанымі Штатамі ад Балтыйскага да Чорнага мора – гэткае адроджанае, мадэрнізаванае ВКЛ. Зробім выснову. Амерыка, пастанавіўшы некалі будаваць сваю нацыю і дзяржаву без тыраніі, апынулася ў гэтым сэнсе наперадзе ўсяго старога сьвету. Спакваля менавіта яе мадэль сучаснае нацыі запанавала ў тых краінах, дзе таксама пазбавіліся ад тыраніі. Гэтая мадэль найбольш прывабна выглядала і для стваральнікаў беларускага руху пачатку ХХ ст., люстэркам якога стала газета “Наша Ніва”. Фактычна выбар будучага разьвіцьця Беларусі выглядаў і выглядае так: або тыранія, або амерыканская мадэль. Натуральна, многія ідэалогіі ў сьвеце бачаць у такой “амерыканізацыі” неўласьцівы для сябе спосаб існаваньня і рызыку страціць ідэнтычнасьць, а напавер атрымліваецца – бароняць тыранію, таталітарызм і аўтарытарны рэжым. Бо наша беднае чалавецтва пакуль яшчэ не прыдумала нейкай іншай, апроч амерыканскай, мадэлі існаваньня – без тыраніі. У тыранічных грамадствах афіцыйная прапаганда звычайна поўніцца тэорыямі змоваў і таемных інтрыгаў, скіраваных на падкоп існуючага рэжыму. Скажам, у царскай Расеі малады беларускі рух разглядаўся як “польская інтрыга”, а сёньня дзейнасьць нацыянальна-дэмакратычных сілаў характарызуецца як “інтрыга амерыканская”. Цяперашнія афіцыйныя ідэолагі ўслаўляюць дзейнага прэзідэнта, у прыватнасьці, за тое, што “не дапусьціў у краіну масонаў”, хоць наяўнасьць масонскіх ложаў якраз і сьведчыць пра адсутнасьць тыраніі. Калі мы кажам, што масонамі або “вольнымі мулярамі” былі і стваральнікі першай беларускай газеты “Наша Ніва”, а па сутнасьці, і самой Беларусі – краіны і нацыі, ці значыць гэта, што “Наша Ніва” і Беларусь – плён нейкай змовы? Пытаньне рытарычнае, бо пазітыўны вынік непараўнальна пераўзыходзіць любую падступную змову. Тым ня менш, я распытаўся пра гэта ў дасьледніка беларускага масонства гісторыка Алеся Смаленчука. Найперш – пра тое, адкуль вядома, што браты Луцкевічы ў 1910 годзе сталі заснавальнікамі першай у Вільні масонскай ложы “Еднасьць”? Натуральна, пра гэта не пісалі газеты, дый мемуарысты, якіх абавязвала масонская таямніца, не маглі пакінуць такіх сьведчаньняў. Насамрэч, такія зьвесткі пакінуў у сваіх дзёньніках юрыст Міхал Ромэр. Ён вёў запісы з 1911 году, калі сам быў прыняты ў “Еднасьць”, і да канца жыцьця ў 1945-м. А ініцыятарам стварэньня першай ложы быў Ежы Ром, жыдоўскі лекар, вядомы дзяяч канстытуцыйных дэмакратаў. Навошта спатрэбілася Луцкевічам станавіцца масонамі? Уявім сабе, 1910-ты год, уздым беларускага адраджэньня, “Наша Ніва” выходзіць чацьверты год, ствараюцца выдавецтвы й гурткі, адбываюцца тэатральныя вечарыны – усё ідзе на выхад, на людзі, на раскрыцьцё, напаказ. Тым часам масонства – гэта адваротны працэс – таямніца, закрыцьцё, жорсткі адбор сяброў... На думку Алеся Смаленчука, Луцкевічы адчувалі слабасьць сацыяльнае базы беларускага руху і тое, што рух ня мае масавай падтрымкі. А масонскае кола зьбірала ўплывовых людзей краю і дазваляла трансьляваць беларускую ідэю шырэйшым чынам. Менавіта масонскія кантакты дазволілі Луцкевічам паралельна з “Нашай Нівай” выдаваць яшчэ дзьве газеты: “Kurjer Krajowy” па-польску і “Вечернюю газету” па-расейску, дзе беларуская ідэя даносілася да дэмакратычна настроенай польскамоўнай і ліберальнай рускамоўнай публікі. Луцкевічы прывялі ў ложу і іншых беларусаў, напрыклад, сакратара рэдакцыі НН Вацлава Ластоўскага ў 1912 годзе. Сярод “вольных муляраў” згадаем таксама віленскага прадпрымальніка Зыгмунда Нагродзкага, які, між іншым, і сам пісаў беларускія вершы, але ўвайшоў у гісторыю як сябра Францішка Багушэвіча і фундатар “Нашае Нівы”. Шмат пазьней Антон Луцкевіч у сваіх успамінах пісаў: “У 1893 ці 94 г. атрымаў Нагродзкі, які жыў тады ў Вільні, першае выданьне вершаў Багушэвіча “Дудка беларуская”. Кніжачка выйшла за граніцай і прыходзіла ў Вільню кансьпірацыйнай дарогай. “Дудку” прынёс Нагродзкаму Язэп Пілсудзкі. Кніжка зрабіла на Нагродзкага велізарнае ўражаньне. Яму ўдалося хутка пазнаёміцца і з аўтарам яе, Багушэвічам, каторы ўжо жыў тады ў Вільні і працаваў, як адвакат. З паэтам Нагродзкі вельмі здружыўся, і яны бачыліся прынамсі раз у тыдзень”. Упершыню ў “Нашай Ніве” імя Нагродзкага згадваецца ў 1907 годзе, на гадавіну існаваньня газеты. Акурат тады віленскі генерал-губернатар сваім загадам закрыў друкарню Марціна Кухты, дзе друкавалася НН, і рэдакцыя на адзін нумар мусіла зьмяніць месца друку. У Кухты “Наша Ніва” друкавалася, як правіла, авансам. Ясна, што іншы друкар, а гэта быў нехта Блюмовіч, патрабаваў аплаты адразу. І вось менавіта ў гэтым нумары ў газеце зьяўляецца рэклама Зыгмунта Нагродзкага, ягонага складу гаспадарскіх машынаў і прыладаў. Пазьней плугі Нагродзкага будуць рэкламавацца ў “Нашай Ніве” часта. У 1937 годзе часопіс “Калосьсе” надрукуе некралог па Зыгмундзе Нагродзкім, дзе будуць і такія словы пра “Нашу Ніву”: “Нагродзкі быў у блізкіх зносінах з сябрамі рэдакцыі, даваў у газету добра платныя абвесткі аб сваім складзе с/г машын, друкаваў і рассылаў пры газэце свае каталогі ў беларускай мове і ў патрэбе заўсёды гатоў быў дапамагчы выдавецтву пазыкай усьцяж нехапаўшых грошай”. Традыцыі масонскай талеранцыі і ўдзелу беларусаў у ложах вольных муляраў працягваліся і пасьля першай сусьветнай вайны – у Заходняй Беларусі 20-30-х гадоў мінулага стагоддзя. У прыватнасьці пра гэта згадвае ветэран беларускага руху ў ЗША Антон Шукелойць у кнізе Зянона Пазьняка “Гутаркі з Антонам Шукелойцем”. Спадар Шукелойць прыгадвае часы свае вучобы ў Віленскім універсітэце: “Гэта адзін з тых вечаровых жартаў, якія расказваў Ян Пазьняк вечарам для нас, студэнтаў. Антон Луцкевіч, як ведама, быў масонам і належаў да масонскай ложы ў Вільні. Адзін раз ён вырашыў зацягнуць у ложу ксяндза Станкевіча, бо гэта ж выдатны дзяяч, і там, відаць, у ложы, вельмі хацелі б яго мець. І вось ён ужо дамовіўся з ім, і яны пайшлі. Але ён ня кажа ксяндзу Станкевічу, куды яны йдуць. Вось, маўляў, ідуць адведаць там некага, ня памятаю ўжо каго, магчыма, што рэктара універсітэту Станевіча. Ну і прыйшлі ўжо, і падымаюцца па сходах перад дзьвярыма ложы. Луцкевіч кажа: «Ведаеш, мы з табой прыйшлі ў ложу масонаў». І тут ксёндз Станкевіч даў драла. Адразу, адмовіўся ісьці туды і сыйшоў назад”. Аўтар кнігі “Гутаркі з Антонам Шукелойцем” Зянон Пазьняк пытаецца: “Ці гэта было зьвязана з сацыялізмам?” Антон Шукелойць адказвае: “Не. Ложы масонскія былі самы па сабе. І Тарашкевіч належаў да масонскай лёжы; ня ведаю, хто там яшчэ. Але наагул сацыялізм з масонствам не хадзіў у пары. Масонства – гэта такі лібералізм у шырокім маштабе”. Зразумела, што далучэньне братоў-заснавальнікаў да масонства не магло не адбіцца і ў тэкстах першай беларускай газеты. Ці ня першае такое сьведчаньне знаходзім у “Нашай Ніве” напрыканцы 1911 году. Палемізуючы з вершам Янкі Купалы “Кожын год, што мінаў, штосьці нам не дадаў”, Антон Луцкевіч піша артыкул “Наш доўг”, дзе настойліва паўтарае назву віленскай ложы: “Толькі ў еднасьці – сіла, і тую сілу прыдбаць можам мы самі”, “патрэбен жывы прыклад еднасьці”, “ня толькі гаварыць аб еднасьці ўсіх беларусаў, але жыцьцём сваім шырыць згоду і братнюю любоў у народзе”. Галоўная тэма артыкулу – раскол беларусаў на праваслаўных “рускіх” і каталікоў “палякаў”. Шукаючы спосабу злучыць гэтыя дзьве часткі ў еднасьць, браты Луцкевічы рабілі стаўку і на “механічнае” злучэньне – грэка-каталіцызм і на злучэньне бяз зьмены сваёй канфесійнай прыналежнасьці – а такую магчымасьць і давала масонства, якое патрабуе, каб сябра ложы верыў у Бога, але пры тым ён можа быць любой канфесіі. Усе маюць права на братнюю любоў. Адна з асаблівасьцяў масонства ў тым, што пры ўсёй сваёй таямнічасьці яно ня можа існаваць нелегальна. Гэта значыць, што з прыходам бальшавіцкае ўлады вольныя муляры зьніклі ня толькі ў Вільні, але і па ўсёй савецкай і сацыялістычнай прасторы. Аднак ужо ў першыя гады дэмакратыі “вольныя муляры” зноў пазьяўляліся ва ўсіх без выключэньня постсавецкіх і постсацыялістычных краінах. Сёньня ў сеціве можна бяз цяжкасьцяў адшукаць сайты вялікіх нацыянальных ложаў Літвы і Польшчы, Расеі і Украіны. Толькі беларускага сайту з падобным зьместам няма – што ёсьць прыкметай адсутнасьці ў Беларусі масонства, а ў выніку і адсутнасьці Беларусі на масонскай карце сьвету. Як бы мы ні ставіліся да масонаў, якімі так любяць запалохваць свой народ усе без выключэньня дыктатары і тыраны, але даводзіцца прызнаць, што тут нашае грамадства, грамадская думка і грамадзянская сьведамасьць у параўнаньні з тым, што было ў часы “Нашае Нівы”, зрабіла за гэтае стагоддзе крок назад. Прычым адносіны да рэлігійна-філасофскага руху паляпшальнікаў жыцьця – масонаў – гэта ўсяго толькі адзін прыватны прыклад у доўгім шэрагу іншых. Цяпер самы час зьвярнуцца да асобаў братоў-заснавальнікаў – Івана і Антона Луцкевічаў. Выглядае, што ў адрозьненьне ад прагматычных палякаў або літоўцаў, рамантыкі-ідэалісты беларусы... маглі нічога й не рабіць. Іх проста магло ня быць. І тады гісторыя распрацавала б нейкія свае шляхі засваеньня гэтай зямлі і гэтага насельніцтва. Але зьяўляюцца браты Луцкевічы, якія пачынаюць свой персанальны, аўтарскі праект – Беларусь. І як геній паэта падказвае яму жывучыя ідэі, так і ім іх геній падказаў іхную паэму пад назваю НН." |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2012, 02:47:59 от Head »
|
Записан
|
|
|
|
|
Торгримий
|
говностатья. лжелогика и выдёргивание фактов. Спорить не буду, и сам не со всем согласен. Хотел сказать что евросоюз находится на грани развала, бедность и уровень безработицы растут. Штаты еще держат свои позиции, но us debt растет : И всему остальному миру приходится иметь дело фактически с должником, пока у того есть самая мощная и современная армия на планете (что позволяет ей диктовать свою волю другим странам). Перенос производств в страны с более дешевой рабочей силой дал возможность Китаю расти экономически и в военном плане тоже. И если тенденция сохранится переход мировой валюты от доллара к другой (какой?неизвестно) неизбежен, тогда Штатам придется спасать свои задницы) как они сами любят выражаться
Добавлено: 14 Сентябрь 2012, 09:34:11
Кстатьи насчет долга, долг кому? США должны Банкам и их владельцам (отдельным людям?) ? Может кто объяснит, а то не могу понять как самая продвинутая страна на планете имеет перед кем то самый большой долг  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Может кто объяснит, а то не могу понять как самая продвинутая страна на планете имеет перед кем то самый большой долг Их долг - это их баксы и производные (ценные бумаги). К примеру, лежат баксы в кубышке нацбанка РБ или у тебя в банке под кроватью - все это долг США. Грубо говоря. 
Добавлено: 14 Сентябрь 2012, 11:05:18
PS. Да, это все про внешний долг конечно же. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Petja
|
Спорить не буду, и сам не со всем согласен. Передёргивание фактов и не совсем согласен разные вещи. Там берут Литву, Болгарию, Румынию и делают вывод обо всей Европе. Да и ситуацию берут 2-3 летьней давности. Евросоюз не находится на грани развала. Бедногсти там нет. Безработица от хорошей жизни. Евросоюзу нужны пилюли либеральные для экономики выписать. И всему остальному миру приходится иметь дело фактически с должником Сколько лет этому преданию? Перенос производств в страны с более дешевой рабочей силой дал возможность Китаю расти экономически и в военном плане тоже. Этот процесс непрерывен. Теперь идёт обратный отток. Экономика должны дышать. Стабильность бывает только у недышащих трупов ( белэкономика). Кстатьи насчет долга, долг кому? Читай нормальные сайты и смотри нормальные каналы. Недели 2 назад поднимали вопрос. Собственным гражданам. Ну и тем, кто желает хранить свои накопления в долларах. Например тебе. |
|
|
|
|
Записан
|
Совсем чуть-чуть со мной побудь. Ведь я иду в кругосветное плаванье. В твой дальний край идёт трамвай. И весь твой рейс до 16-цатой станции. Придёшь домой, махнёшь рукой, выйдешь замуж за Васю-диспетчера. Мне ж бить китов у кромки льдов, рыбьим жиром детей обеспечивать.
|
|
|
|
|
|
Petja
|
что же там написано? ничего. |
|
|
|
|
Записан
|
Совсем чуть-чуть со мной побудь. Ведь я иду в кругосветное плаванье. В твой дальний край идёт трамвай. И весь твой рейс до 16-цатой станции. Придёшь домой, махнёшь рукой, выйдешь замуж за Васю-диспетчера. Мне ж бить китов у кромки льдов, рыбьим жиром детей обеспечивать.
|
|
|
|
Дадим Угля
|
что же там написано? ничего. сказывается образование церковно-приходской школы? бИда, петя, бИда. тогда проанализируй информацию, что доллар не имеет привязки к золотовалютному запасу и ввп, благодаря чему эмиссия доллара никем не контролируется, а всего лишь получены долговые расписки и в конечном итоге привело к тому, что потребление сша мирового ввп составило 40% при производстве 20%. кто за это заплатил? - весь мир, простимулировав экономику сша реальными товарами в обмен на ни чем не обеспеченные бумажки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Petja
|
тогда проанализируй информацию, что доллар не имеет привязки к золотовалютному запасу и ввп, благодаря чему эмиссия доллара никем не контролируется, а всего лишь получены долговые расписки и в конечном итоге привело к тому, что потребление сша мирового ввп составило 40% при производстве 20%. кто за это заплатил? - весь мир, простимулировав экономику сша реальными товарами в обмен на ни чем не обеспеченные бумажки. Бида не в этом. Бида в том, что вопрос был- кому и сколько должны США. Там много глупостей написано. Кое-что даже и умное. А вот по сути вопроса НИЧЕГО. Не знаю хватит ли тебе упакованности, чтобы понять что такое суть вопроса. |
|
|
|
|
Записан
|
Совсем чуть-чуть со мной побудь. Ведь я иду в кругосветное плаванье. В твой дальний край идёт трамвай. И весь твой рейс до 16-цатой станции. Придёшь домой, махнёшь рукой, выйдешь замуж за Васю-диспетчера. Мне ж бить китов у кромки льдов, рыбьим жиром детей обеспечивать.
|
|
|
|
Head
Гость
|
тогда проанализируй информацию, что доллар не имеет привязки к золотовалютному запасу и ввп, благодаря чему эмиссия доллара никем не контролируется, а всего лишь получены долговые расписки и в конечном итоге привело к тому, что потребление сша мирового ввп составило 40% при производстве 20%. кто за это заплатил? - весь мир, простимулировав экономику сша реальными товарами в обмен на ни чем не обеспеченные бумажки. Ты гэта па БТ глядзеў? Ты ведаеш, што ФРС публікуе кожны тыдзень дадзеныя па грашовай масе? Заплацілі чым? Пакупкай аблігацый? Дык як ЗША могуць спажываць у 2 разы больш, чым вырабляюць калі ўвесь знешні доўг раўняецца гадавому ВВП? Дадим Угля, слухай, ды выпусці ты ні чым не забяспечаныя паперкі ды жыві сабе ў кайф.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
вопрос был- кому и сколько должны США. петя, пора бы уже учиться вдумчиво читать или сказывается пагубное воздействие чипс "биде", или по осени у тебя началось сезонное обострение в связи с выходом любимого клупа в групповую стадию ЛЧ? искренне хочется знать (с) процитирую специально для тебя еще раз и подчеркну нужные слова как самая продвинутая страна на планете имеет перед кем то самый большой долг прочитай еще раз статью и ты поймешь процесс его образование, естественно, это произошло не в одночасье а с начала 80-ых годов, когда американцы начали жить не по средствам. и в довесок ликбез по твоим вопросам кому и сколько должны США выдержки из статьи: Государственный долг США достиг астрономических величин – порядка 36 руб. 82 коп.,5 трлн. главным кредитором США является ФРС. На сегодняшний день, как сказали в «Евроньюс», «ФРС и частным инвесторам принадлежит 70% американского долга». так кому должно сша? - правильно, банкирам. которые в свою очередь В случае если расходы бюджета США превышают его доходы, американское государство выпускает долговые облигации – трежери. Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Потом Федрезерв продает эти трежери Центральным банкам разных стран и частным инвесторам.
Это суть существующей системы.
Идем дальше.
Список главных держателей долговых бумаг США выглядит так:
1.Китай. 2. Япония. 3. Великобритания. 4. Швейцария. И так далее.
Россия в этом списке сегодня на седьмом месте. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Дамаляваць так проста? Ці ты забыў, што было калі ў прошлым годзе НБРБ пачаў "маляваць"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
Дык як ЗША могуць спажываць у 2 разы больш, чым вырабляюць калі ўвесь знешні доўг раўняецца гадавому ВВП? контр вопрос: как у сша образовался внешний долг, который ничем не обеспечен, кроме как расписками? Дадим Угля, слухай, ды выпусці ты ні чым не забяспечаныя паперкі ды жыві сабе ў кайф. ты знаешь, в минске есть такой, который очень себя даже неплохо чувствует и в ближайшее время никуда не собирается, так что увы и ах, место занято((( Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Дамаляваць так проста? Ці ты забыў, што было калі ў прошлым годзе НБРБ пачаў "маляваць"? да, при условии что это мировая валюта и банкротство сша никому не выгодно по двум простым причинам: 1. китай и япония имеют на двоих 2 триллиона в гос облигаций сша; 2. кому продавать свою продукцию, если сша начнет жить по средствам? ситуация патова и нерешаема в краткосрочной перспективе, поэтому такое мировой уклад позволяет сша действовать с позиции силы: как хочу - так и дрочу) что в принципе оправданно, а на возмущения мирового сообщества клали они как-то с большой колокольни.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Дамаляваць так проста? Ці ты забыў, што было калі ў прошлым годзе НБРБ пачаў "маляваць"? Как воруют в США В лохматом 2009 году старина bulochnikov написал интересное: Вы все слышали о «плане Полсона». Ну, это когда Полсон, будучи министром финансов влил в экономику США 800 ярдов зелени. Об этом все слышали. А слышали ли вы о том, что в это же время ФРС США влил в экономику ещё около ЧЕТЫРЁХ ТРИЛЛИОНОВ долларов! За три месяца! Ну, об этом мало кто слышал. А знаете ли вы, куда пошли эти деньги? Не знаете? Вот и никто не знает! В целом мире никто не знает. Потому как ревизии в ФРС отродясь ни разу не было. Остаётся только верить (всё равно ничего другого не остаётся), что все эти деньжищи, розданные на халяву, не были ни кем присвоены». Вы в это верите? Тогда ваше место в церкви. Вы попытаетесь это проверить? Тогда ваше место в дурдоме. Вы попытаетесь это проверить и у вас есть такая возможность? Тогда ваше место на Арлингтонском кладбище, где хоронят героев американской нации. А вот сейчас подоспели, наконец, спустя 2 года - статистические данные из колыбели самой быстрой и объективной статистики в мире. Правда, не полные. Не по всей сумме и только про то, кому дали. Но не про то, как получатели распорядились деньгами. (Судя по увеличившимся бонусам верхних манагеров, распорядились с пользой для себя). В среду Федеральная резервная система США раскрыла информацию о банках и организациях, получавших финансовую помощь во время финансового кризиса 2007-2009 гг. Оказалось, что в числе воспользовавшихся накачкой американской экономики ликвидностью по рецепту председателя ФРС Бена Бернанке ($3,3 трлн) велика доля иностранных банков. Из опубликованных данных можно узнать имена людей, которые косвенно сумели заработать на помощи ФРС. Среди них, по данным The Wall Street Journal, и миллиардер и управляющий хедж-фондом Paulson & Co. Джон Полсон, а также основатель Dell Майкл Делл. Они инвестировали средства в OneWest Bank, который получил кредит от ФРС объемом 89 руб. 42 коп. млн. Одними из крупнейших получателей помощи были иностранные финансовые организации. Например, британский Barclays стал крупнейшим заемщиков по программе кредитов overnight — 123 руб. 61 коп.,9 млрд, которые он получил 18 сентября 2008 г. Это случилось через три дня после банкротства Lehman Brothers, как раз тогда, когда Barclays покупал американский бизнес рухнувшего инвестбанка. Крупнейшим заемщиком по программе кредитования под корпоративные векселя был швейцарский UBS, привлекший от ФРС в общей сложности 194 руб. 62 коп.,5 млрд. Крупнейшими получателями кредитов и других видов финансовой помощи стали Citigroup (в общей сложности $2,2 трлн), Merrill Lynch ($2,1 трлн), Morgan Stanley ($2 трлн), Bank of America ($1,1 трлн), Bear Stearns (2.524 руб. 80 коп. млрд), Goldman Sachs (1.630 руб. 60 коп. млрд), JPMorgan Chase (683 руб. 80 коп. млрд) и Wells Fargo (394 руб. 50 коп. млрд). Наверное самое интересное событие за долгое время - это то, что вчера опубликовала ФРС. Документы по транзакциям между ЦБ, фин. и ком. организациями. Пресс релизы ФРС, там же документы: Меня удивило то, что российская пресса полностью проигнорировала данное событие или спит? Какой-то вечно шлак транслируют, а важную инфу никогда. Впрочем, понятно - не было же указания от кураторов. Да и источник какой-то сомнительный. Ну, кто такой этот ФРС? Какая-то тёмная контора, принадлежащая непонятно кому. Вот если бы Навальный навалил… Да и без указания раздувать опасно. Это же не про щенка, подаренного Путину. Могут и навалять. И рекламы лишат, и спонсорских грандов. Найдут, как нагадить. Да и вообще все знают, что это пиплу неинтересно. Не про щенка же. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
контр вопрос: как у сша образовался внешний долг, который ничем не обеспечен, кроме как расписками? Дык за гэта адказвае ўрад ЗША! Пад залогам, лічы, ўся маемасць ЗША. ты знаешь, в минске есть такой, который очень себя даже неплохо чувствует и в ближайшее время никуда не собирается, так что увы и ах, место занято((( Знайшоў, што з чым параўноўваць... За амэрыку не хвалюйся. Іх праблемы параўноўваць нельга з Эўразвязаўскімі. Яны нават за падаткі не браліся, якімі Эўропу ўжо зажалі, як можна. Эўропа да таго дакацілася, што нават крэдыты бярэ. Так, што каштоўныя паперы- гэта самае малое, што можа быць... І іх выпуск паступова скарачаюць, прычым не за кошт падаткаў, а рознымі скарачэннямі. Напрыклад, за год дэфіцыт скараціўся ў 2 разы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
Дык за гэта адказвае ўрад ЗША! Пад залогам, лічы, ўся маемасць ЗША. да ну? а где это прописано? а то слова они такие слова, ага. я тут немного погуглил и так понял, что согласно закону 1933 года о ценных бумагах никаких упоминаний о собственности-то и нет, а лишь то, что они обеспечены кредитной и налоговой властью страны. вот и все. т.е. истребуй кредиторы обязательства по облигациям им в ответ кукиш: "епт, нам нечем платить - банкрот!" Знайшоў, што з чым параўноўваць... каков вопрос - таков ответ! не я напомнил прошлогодние события у нас в стране, хотя есть отличное крылатое латинское выражение Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi  очень четко отражает сущность двойных стандартов За амэрыку не хвалюйся. да мне вообще как-то фиолетово, наши прения на гф никак не повлияют на расклад макроэкономических сил) а вот ты, я смотрю очень даже не против отстоять права последнего оплота демократии Напрыклад, за год дэфіцыт скараціўся ў 2 разы. трололо) А как насчет экономии? Ведь американские законодатели примут программу экономии?
Примут. Но это не экономия, а бутафория. Смотрите цифры.
Госдолг США – примерно 36 руб. 82 коп., 5 триллиона.
Дефицит бюджета за 2011 год – $1,5 триллиона.
То есть США потратит за один год на $1,5 трлн больше, чем заработала. И возьмет в долг у ФРС именно такую сумму.
А что с экономией? Раньше речь шла о программе экономии $1 трлн. ЗА ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!!
Теперь речь идет о $3 трлн за тот же самый промежуток времени.
То есть в самом «экономном варианте», Штаты «сэкономят» 300 млрд. в год, и тут же возьмут в долг не 1,5 трлн, а 1, 2 трлн. долларов.
Госдолг США по этой программе не будет сокращаться, а будет расти чуть- чуть медленнее. Вот и вся экономия. стабильность, да?))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 22 23 25 26 ... 46 Далее» Вниз