|
Дадим Угля
|
просто, понятно, доходчиво, коротко. ты глуп и не умен. теория относительности отдыхает и я даже не буду объяснять почему. оскорбление участника форума |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2012, 16:54:14 от Админ »
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Бессмысленный вопрос. Есть ставка рефинансирования, есть проценты по ценным бумагам - они разные и меняются во времени. ... о плавающих процентных ставках вы, вообще, что-нибудь слышали? "Мы" много о чем слышали, уж поверь. Я правильно тебя понял, что фразу США берут в долг только у ФРС. В обмен государство дает Федрезерву долговые облигации (трежери). И уже ФРС продает на рынке эти облигации всем подряд По-твоему, следует читать так: "ФРС печатает деньги и на них покупает с рынка, на общих основаниях, трежерес"?
Добавлено: 17 Сентябрь 2012, 16:24:52
ты глуп и не умен. теория относительности отдыхает и я даже не буду объяснять почему. А... Ну если смотреть на вопрос в таком разрезе, тогда да...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
Добавлено: 17 Сентябрь 2012, 15:10:13
в подвалах было так мало золота, а «на руках» так много зеленой бумаги! любопытно, что на сегодняшний день стоимость тройской унции составляет порядка 1800 долларов, а это в !!!50!!! раз больше, установленной штатами 40 лет назад... вспомним еще что произошло, когда "нетолерантные" китайцы решили посверлить слитки, купленные в ФРС  Так что не недо соскакивать. Объясни просто, понятно, доходчиво, коротко. Это именно о книгах Старикова, которые вам посоветовали. Эти книги хорошит тем, что 1) там много фактического материала; 2) там нет того, что вызовет резкое неприятие и непонимание "рядового обывателя". ... вам очень правильно посоветовали. Присоединяюсь к совету. Само массовое издание таких книг вызывает некоторое удивление ... На oz.by есть "Хазария" Грачевой - рекомендую тоже. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
А... Ну если смотреть на вопрос в таком разрезе, тогда да... на самом деле статья любопытная Вы никогда не задумывались о том, почему в США все стоит так дешево. Почему автомобили там стоят в два раза дешевле, чем в России? Большие налоги и пошлины у нас, жадное государство, обычно говорятв ответ. Налоги большие, спору нет. Но они еще выше в Швеции, Германии и даже в Норвегии, качающей нефть. Отчего норвежцы качающие нефть, не могут купить авто так баснословно дешево, как американцы, ее не добывающие? Отчего именно в США находится самое доброе, либеральное правительство, которому не нужны налоговые поступления? На какие же деньги это доброе государство содержит свою огромную армию и платит массу пособий своему населению и борется с международным терроризмом? Соединенным Штатам не нужны жалкие гроши налогов на ввезенные машины, потому, что они печатают свои деньги в любых необходимых им количествах. И в отличии от настоящих фальшивомонетчиков не имеют проблемы с их легализацией. Каждый напечатанный в США доллар автоматически считается первосортной валютой. Сколько напечатать долларов, в США решает не государственная комиссия, не чиновник «посчитавший» золотой запас державы, а частная организация, маскирующуюся под государственную структуру. Важная деталь: Федеральная резервная система не имеет никаких золотовалютных запасов, ориентируясь на которые, она производит деньги. Нет никаких ограничений, нет никаких сдерживающих факторов. Просто взяли и нарисовали новые деньги! Рядовому обывателю очень сложно понять этот ключевой момент. Как это взяли и нарисовали? А вот так. У Соединенных Штатов Америки появились новые 100 млрд. долларов. вуаля оружие, наркотики? - пфф, дело убогих
Добавлено: 17 Сентябрь 2012, 16:56:28
Админ (+ 2 Скрытых) и 0 Гостей смотрят эту тему. я ващет констатировал факт и никого не оскорблял, как просил уважаемый Практически все на свете можно объяснить достаточно коротко и понятно, "на пальцах" ну да ладно, антидакто такой антидакто |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Так что не недо соскакивать. Объясни просто, понятно, доходчиво, коротко. Это именно о книгах Старикова, которые вам посоветовали. Эти книги хорошит тем, что Опять про какие-то книги. Не хочу я их читать. Эту главу 5ю можно ужать до размера нескольких предложений. Вы же уже все прочитали/проанализировали/сделали выводы и прониклись. Ну так расскажите мне коротко, своими словами. Мол "так, потому что это, это потому, что то, то, вследствие этого - вывод". Если сложно, то я задаю наводящие вопросы и можно опиратьс яна них. Только отвечать надо коротко, понятно и по сути вопроса, а не то, что хочется. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
на самом деле статья любопытная это глава из книги Н. Старикова "Кризис. Как это делается." Опять про какие-то книги. Не хочу я их читать. Эту главу 5ю можно ужать до размера нескольких предложений.
Вы же уже все прочитали/проанализировали/сделали выводы и прониклись. Ну так расскажите мне коротко, своими словами. Мол "так, потому что это, это потому, что то, то, вследствие этого - вывод". Если сложно, то я задаю наводящие вопросы и можно опиратьс яна них. Только отвечать надо коротко, понятно и по сути вопроса, а не то, что хочется.
Я буду отвечать то, что мне хочется и что считаю нужным. Это вполне в духе либерализма. Вы так же вольны писать, что считаете нужным. Если вы считаете, что я в чем-то неправ, то вы вольны донести свою точку зрения в том стиле, который проповедуете - "коротко, понятно и по сути вопроса". Тогда всем все станет понятно без всяких наводящих вопросов. Я вам ничего не должен - если хотите, чтобы кто-то отвечал на ваши "наводящие вопросы", идите работать в школу учителем. Просьба высказываться по существу темы и перестать флудить и переходить на личности. Мы здесь для обмена информацией и мнениями и, пожалуйста, личные "наезды" mchy, я опять убедился, что думать ты не настроен так же как и Head. Твои тупые отписки мне не интересны. Я в очередной раз попытался обсудить интересную тебе тему, но ты не хочешь или не можешь. Ну ладно... До следующего раза... Улыбка переносите в личку. Перестаньте засорять тему и шокировать публику своей невоспитанностью. ... примерно так должен "работать" нормальный модератор  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Я буду отвечать то, что мне хочется и что считаю нужным. Если не ошибаюсь, это я уже слышал. Но если тебе хочется поговорить с самим собой, то для этого совсем не обязательно замусоривать форумную ветку одними и теми же копи-пастами. Если вы считаете, что я в чем-то неправ Ты неправ в том, что как только начинается диалог и появляются вопросы, на которые ты либо не хочешь, либо не можешь ответить, ты начинаешь нести какую-то пургу вместо того, чтобы честно сказать "не знаю", "не задумывался" Просьба высказываться по существу темы Я задал тебе несколько вопросов по существу. Ты не заметил? переносите в личку Значит, сами тупые отписки - сюда, а комментарий об этом - в личку? У тебя странное представление о дискуссии. А теперь небольшой ньюанс (один из), о котором почему-то скромно умалчивают все "разоблачители": После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям, ФРС перечисляет остаток прибыли на счета Казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
А теперь небольшой ньюанс (один из), о котором почему-то скромно умалчивают все "разоблачители": После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям, ФРС перечисляет остаток прибыли на счета Казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. Что опять замолчал, mchy? Как сей факт увязывается с продвигаемой "прозревшими" притчей о невозможности отдать долг ФРС из-за процентов, под которые "выданы" зеленые бумажки? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
А теперь небольшой ньюанс (один из), о котором почему-то скромно умалчивают все "разоблачители": После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям, ФРС перечисляет остаток прибыли на счета Казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. Что опять замолчал, mchy? Как сей факт увязывается с продвигаемой "прозревшими" притчей о невозможности отдать долг ФРС из-за процентов, под которые "выданы" зеленые бумажки? , ты заметил вопрос? А то овечка с хеадом все зафлудоофтопили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сабачка
|
mchy, ты заметил вопрос? А то овечка с хеадом все зафлудоофтопили. Гамафіл, брэдзіш, дзе? Толькі твая асабістая перапіска, за якую мяне калісць банілі  ОФФТОПИК! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2012, 21:51:07 от politik »
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Ну так что молчишь, mchy? Разрыв шаблона?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
mchy
|
А теперь небольшой ньюанс (один из), о котором почему-то скромно умалчивают все "разоблачители": После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям, ФРС перечисляет остаток прибыли на счета Казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета. Что опять замолчал, mchy? Как сей факт увязывается с продвигаемой "прозревшими" притчей о невозможности отдать долг ФРС из-за процентов, под которые "выданы" зеленые бумажки? , ты заметил вопрос? А то овечка с хеадом все зафлудоофтопили. эко вас тыркнуло ... а вы думали фрс солит свеженапечатанные баксы? из чего у них прибыль, что они производят? ну вам же посоветовали почитать Старикова ... надо что-то и кроме википедии читать ... В обмен государство дает Федрезерву долговые облигации (трежери). И уже ФРС продает на рынке эти облигации всем подряд. Самый крупный держатель долга США – Китай, на втором месте Япония, на третьем — …Великобритания. (Россия, к слову – на седьмом). Покупают облигации США и всевозможные фонды и инвесторы. Что происходит с облигациями, если спрос на них на рынке падает? Они остаются у ФРС. То есть США остаются должны сами себе? А как можно взять в долг у самого себя? Никак. Это бред. Но ФРС не принадлежит американскому государству. Если это понять, тогда ситуация становится понятной: значительную часть своего госдолга США должны частной структуре, под названием Федеральная резервная система. Государство берет в долг у банкиров. Самое интересное, что долг отдать вообще невозможно. Ведь трежери-облигации, долговые расписки США процентные. Взяв в долг, американское государство обязуется вернуть долг с процентами. А где взять деньги на эти проценты? Правильно – их можно взять только у ФРС. Которая нарисует из воздуха еще одну порцию долларов. Но на эти деньги, взятые в долг у Федрезерва, нужно опять отдавать проценты. И долг становится бесконечно невозвратным. ... лучше проследите за "динамикой" ситуации из первоисточника закрепим пройденное В случае если расходы бюджета США превышают его доходы, американское государство выпускает долговые облигации – трежери. Необходимую сумму в бюджет, Штатам дорисовывает ФРС, которой взамен созданных из воздуха долларов и отдаются долговые облигации. Потом Федрезерв продает эти трежери Центральным банкам разных стран и частным инвесторам. Это суть существующей системы. ... «За 10 лет, начиная с 2000 года, прирост долга США оказался больше, чем прирост за 60 лет с 1940 года по 2000 годы включительно». Грубо говоря, сейчас государственный долг США увеличивается за год на сумму, для увеличения которую раньше уходили десятилетия! Это значит, что весь мир должен все больше и больше покупать трежерей. Каждый год все больше. А это невозможно – в мире просто нет столько денег. Даже если вся Россия и вся Саудовская Аравия начнут добывать нефть круглыми сутками. Без отдыха и перерыва. То все равно в мире не смогут всю ее переработать, произвести из нее что-то, продать это что-то, потребить полученное, а на вырученные деньги всем странам дружно купить очередную порцию сверхнадежных американских бумаг. Поэтому размер госдолга имеет большое значение. Триллион долларов только на бумаге не сильно отличается от 20 или 30 триллионов. Для мировой экономики это совершенно разные величины. Проблема в том, что скупать долговые бумаги США во все возрастающем объеме мир не может физически. Нет столько денег, нет столько свободных денег. Даже брать в долг уже стало сложно, потому, что все Западные страны должны друг другу, покупают друг у друга долговые обязательства, чтобы потом полученные деньги дать в долг США. ... Но все же список главных кредиторов США, который обычно публикуется – неверный. Почему? Потому, что главным кредитором США является ФРС. На сегодняшний день, как сказали в «Евроньюс», «ФРС и частным инвесторам принадлежит 70% американского долга». Куда интереснее было бы узнать, какая часть госдолга США сегодня реально принадлежит одному Федрезерву. «Без частных инвесторов». Процентов 35-40%? Поскольку Великобритания, Япония и дружественная Швейцария, как их ни напрягай, уже ФИЗИЧЕСКИ не могут выкупить весь необходимый объем американских облигаций, то потихонечку это делает ФРС. Так вот, процент госдолга США в руках Федрезерва, будет все время расти. ФРС будет само выкупать американские облигации и становится держателем все большего % американского госдолга. Причем, процесс этот будет идти по нарастающей. И очень быстро – математика не дает другой возможности. В конце концов – когда ФРС станет владельцем 95% долга США, доллару вполне может придти конец, как мировой валюте. Потому, что долларовый поток, на 95% будет замкнут внутри коридора США – ФРС, и не будет попадать в мировую экономику. Вот в таком царстве абсурда мы и живем, благодаря банкирам, создавшим частные ФРС и Банк Англии. Но только признаваться самим себе в этом готовы далеко не все жители нашей планеты. PS если бы вы умели внимательно читать, то и в моем посте на этой странице об этом же написано. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Торгримий
|
Отличная статейка, спасибо. я ващет констатировал факт и никого не оскорблял, как просил уважаемый Согласен, antidacto откровенно затупил. Ваше личное мнение "затупил - не затупил" держите, пожалуйста при себе или высказывайте его в личке!ОФФТОПИК! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 12:47:16 от politik »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ысый
|
Кризис. Как это делается. всё что было раньше на самом деле называлось- кризис. как им воспользоваться. |
|
|
|
|
Записан
|
Уважаемый админ! Помоги забанить моё 2 я. Забань навсегда антидако. Ну пожалуйста!
|
|
|
|
antidacto
|
эко вас тыркнуло ... а вы думали фрс солит свеженапечатанные баксы? из чего у них прибыль, что они производят? Т.е. в переводе на русский это означает, что тебе нечего сказать по сути заданного вопроса?
Добавлено: 18 Сентябрь 2012, 07:21:09
mchy, твои простыни я не читаю. Если можешь ответить - отвечай коротко, ясно и своими словами, а не километровыми цитатами.
Добавлено: 18 Сентябрь 2012, 08:32:21
Еще раз, возвращаясь к напечатонному © ... Самое интересное, что долг отдать вообще невозможно. Ведь трежери-облигации, долговые расписки США процентные. Взяв в долг, американское государство обязуется вернуть долг с процентами. А где взять деньги на эти проценты? Правильно – их можно взять только у ФРС. Которая нарисует из воздуха еще одну порцию долларов.
Но на эти деньги, взятые в долг у Федрезерва, нужно опять отдавать проценты. И долг становится бесконечно невозвратным. Давай еще раз. Теперь "на пальцах", раз по-другому ты не понимаешь. Предположим, я ФРС, а ты - Казначейство. Ты выпустил трежерес (с относительно низким процентом). Я напечатал бакцы. Я купил у тебя твои трежерес за мои бакцы. Ты запустил бакцы в экономику, которая приносит прибыль в виде относильно высоких процентов и тоже относительно высоких налогов тебе. Ты выплачиваешь мне относительно низкие проценты по трежерес. Я какую-то часть этих процентов трачу на еду, выпивку, казино и девочек. Но оставшуюся часть, внимание, та-да-ра-тамммммм... возвращаю обратно тебе. Поясни пожалуйста, где тут возникает некий "невозвратный в принципе" долг? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 13:21:41 от antidacto »
|
Записан
|
|
|
|
|
politik
|
Внимание всем еще раз! Настоятельно рекомендую всем участникам придерживаться темы топика!
|
|
|
|
|
Записан
|
AVADA KEDAVRA
|
|
|
|
Дадим Угля
|
Поясни пожалуйста, где тут возникает некий "невозвратный в принципе" долг? да у меня долг перед тобой 14,5 триллионов, который растет из года в год, а у тебя взамен мое честное слово и больше НИ-ЧЕ-ГО! *сходи в любой банк и предложи, чтобы тебя прокредитовали на таких условиях, угу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
Дадим Угля, давай не будем отрываться от предложенной мной модели и рассуждать в ее рамках, не перескакивая в расуждениях с мягкого на квадратное.
В каком месте модели вследствие чего, когда и как возникает "невозвратный долг". Объясни ты, а то mchy опять сбежал от ответа.
PS. А сравнивать обсуждаемые тут вещи с "любым банком" по меньшей мере глупо. Ты просто погорячился или с тобой не о чем разговаривать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
antidacto
|
Торгримий, ты еврей?
Я не уверен, что смогу ответить на все твои вопросы. Но если хочешь, можем вместе попытаться подумать. А начнем давай с малого - с той модели, которую я предложил и заданного вопроса. Это достаточно принципиально, т.к. речь идет об одном из "основных" обвинений, с которого начинается большинство "разоблачительных" статей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
сша зарабатывает 20 единиц, а потребляет 40, т.е. живет не по средствам! каждый выпущенный в обращение доллар должен быть подкреплен золотым стандартом. слышал о таком? А сравнивать обсуждаемые тут вещи с "любым банком" по меньшей мере глупо. Ты просто погорячился или с тобой не о чем разговаривать? да? эко я наивный, думал, что отношения субъектов хозяйствования регулируются и поддаются неким экономическим законам, ошибался, да? долговая расписка по своей сути имеет нулевую ликвидность и согласно банковским канонам кредиты и займы не положены!!! но в сша это не действует, они живут по своим экономическим законам. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
каждый выпущенный в обращение доллар должен быть подкреплен золотым стандартом Это ты так решил или кто? слышал о таком? да PS. По сути заданного вопроса что-то будет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дадим Угля
|
Это ты так решил или кто? исторически сложилось. "Капитал" знаком? почитай, что пишет Маркс про товар-деньги-товар и возможно что-то поймешь. да, "на пальцах" объяснить не получится, это не сборник литературы в кратком изложении для рядового обывателя. По сути заданного вопроса что-то будет? канешн, пост 760. краткость - сестра таланта! чао, бамбино  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
antidacto
|
исторически сложилось. Исторически сложилось как раз совсем не так. чао, бамбино Один "разоблачитель" слился. Жаль... Ну ладно. Подожду... Может мчу все-таки родит что-то вменяемое.... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 21:01:23 от antidacto »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ысый
|
а у тебя взамен мое честное слово и больше НИ-ЧЕ-ГО! Да. Джентельмену доверяют на слово. *сходи в любой банк и предложи, чтобы тебя прокредитовали на таких условиях, угу. Антидако пойдёт в банк?  Он не джентельмен! Да и у него нет кредитной истории! |
|
|
|
|
Записан
|
Уважаемый админ! Помоги забанить моё 2 я. Забань навсегда антидако. Ну пожалуйста!
|
|
|
|
Сабачка
|
Он не джентельмен! Жаласны акуляраўцірацялішка Ысый, а па топіку, што скажаш альбо залічваю зліў. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ысый
|
а па топіку, што скажаш альбо залічваю зліў антидако, смени ник. Что тебе сказать-то ещё? Всё ж сказал, на всё ответил. Тем более что комментировать больной бред мчы уже не интересно. Не смешно стало. Ибо грех. |
|
|
|
|
Записан
|
Уважаемый админ! Помоги забанить моё 2 я. Забань навсегда антидако. Ну пожалуйста!
|
|
|
|
politik
|
Ысый, Dоggy по карточке за оффтоп и личную переписку
|
|
|
|
|
Записан
|
AVADA KEDAVRA
|
|
|
|
грузин
|
Dоggy
Провокатор!
Dr. Haider - может хватит уже дурака валять! Предупреждение!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2012, 21:46:06 от politik »
|
Записан
|
|
|
|
|
Торгримий
|
Конец эпохи доллара?
Некоторые комментарии довольно интересны)
Откуда взялся долг
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 23 24 26 27 ... 45 Далее» Вниз