следующая тема »

[04 Декабрь 2025, 01:27:59]

Новости, реклама:

[04 Декабрь 2025, 01:27:59]

Новости, реклама:

[tanuhas]

В конце концов, а сексом вам не страшно заниматься на таком сроке?так чего тогда осмотра опасаться?

Дело в том, что у меня плацента низко расположена и уже с 24 нед. полный половой покой, тяжести не поднимать и т.д. Вот и переживаю.

ааа, ну тогда бы и я переживала.Знаете, а договоритесь с доктором хотя бы через 1-2 недели посмотреться, так и объясните свой страх, да и вторые роды как никак, могут раньше начаться.А после 38 уже и вправду не страшно)))))

[-LolKA-]

а нам, психотерапевтам, потом гипердиагностику прикрывай и неврозы лечи.

у женщины, которую почистят после замершей Б, если она проходила с ней несколько недель, невроз тоже может быть ого-го какой. вот только это уже не к вопросам гипердиагностики, а скорее наоборот - ее недостатка.

[-LolKA-]

а вред его на малых сроках не опровергнут

ну для кого-то - не опровергнут, а для кого-то - не доказан 
мое большое ИМХО - чему быть, того не миновать. если суждено Б быть, то хоть ты по горам лазь, хоть сексом 5 раз в день занимайся на ранних сроках - все будет ок. А если что-то не совсем так, то упав зимой на гололеде можно Б потерять...
И в случае ТС ( учитывая выкидыш и внематочную), я бы все же пошла на УЗИ к хорошему доктору с хорошим оборудованием.

[valerka]

да, Забава?   Подмигивающий

ты меня решила подколоть или что?
Или я тут кого-то уже заставила куда-то идти? 

Кстати, порылась в своих закромах и уже чтобы не быть голословной, как Ännhen считает, привожу тексты:

Практическая гинекология Лихачев В.К. 2007 г.

.....
ПРОФИЛАКТИКА ВНЕМАТОЧНОЙ БЕРЕМЕННОСТИ
На уровне женской консультации показано выявление женщин группы риска:
•      с хроническими воспалительными заболеваниями придатков матки;
•      с дисфункцией яичников;
•      с ТПБ;
•      имеющих в анамнезе внематочную беременность.

СКРИНИНГ
При задержке менструации, отсутствии или наличии кровянистых выделений из половых путей показано определение βХГЧ в крови и проведение трансвагинального УЗИ.
....
....
ДАЛЬНЕЙШЕЕ ВЕДЕНИЕ
Женщины, перенёсшие внематочную беременность, нуждаются в диспансерном наблюдении по месту жительства.
Пациенткам с нереализованной репродуктивной функцией показана контрольная лапароскопия с целью уточнения состояния маточных труб через три месяца после органосохраняющих операций.

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ПАЦИЕНТКИ
При задержке менструации необходимо сделать мочевой тест на беременность, обратиться к гинекологу и провести трансвагинальное УЗИ органов малого таза. При отрицательном мочевом тесте на беременность сдать кровь на βХГЧ. При задержке менструации, появлении кровянистых выделений из половых путей и болях внизу живота рекомендовано вызвать машину скорой помощи.

ПРОГНОЗ ПРИ ВНЕМАТОЧНОЙ БЕРЕМЕННОСТИ
При своевременно оказанной медицинской помощи благоприятный.

Можно назвать это гипердиагностикой, а можно, наоборот, заботой о репродуктивной функции и даже жизни женщины.
Каждый решает сам.

[Nataniel]

Бимануальное гинекологическое исследование (при 1-й явке, 16-18, 30, 36 нед. беременности).

а заметь, про УЗИ  нет ничего  
только бимануальное, т.е. ручное обследование.

так что получается, УЗИ на таком раннем сроке не прописано нигде.
самое раннее только в 12ть недель

ну, вообще-то тема как раз про отказ от бимануального исследования, а узи девушке предложили как альтернативу.


НЕ нужно никогда бросаться в крайности. К сожалению, мы не живем в идеальном мире, иначе вообще нафиг не нужны были бы никому эти акушеры и гинекологи, да и вообще врачи. Никто бы не болел и рожали бы все сплошь поголовно дома живых. Но не так оно, не так! И, конечно, всем бы хотелось иметь идеалное здоровье и идеальную беременность, но не получается. А упереться лбом: "Потому что я так хочу" или "Потому что это может быть вредно"-- это не вариант. У нас же в Гродно погибла беременная вместе с ребенком, которая упорно отказывалась сделать снимок легих из-за предполагаемой опасности для плода. Ну и что-- умерли вместе, зато совершенно без вредных вмешательств, своей смертью умерли.



Ну а автору, раз уж так хочет свести все риски к минимуму-- какая тогда вообще работа? Какие медосмотры? Мобильник выбросить, с работы уволиться, переехать в деревню,дышать свежим воздухом и пить парное молоко, умиротворяться, дышать лесом и слушать птичек. Скажете, нереально, крайность? Ну так пройти медосмотр, не проходя его, тоже нереально, и уходить в глухой отказ-- тоже крайность. Тем более, как я уже выше писала, девушка собирается наблюдаться у Ступакевич, а Ступакевич смотьрит на кресле на каждом приеме, а не три раза за беременность.

[gulzar]

у женщины, которую почистят после замершей Б, если она проходила с ней несколько недель, невроз тоже может быть ого-го какой.

вот.
я два раза за 2 года это прошла.
и никакого невроза.
хотя в первый раз в 4-й больнице ко мне дежурный врач 4 раза за ночь приходила, спрашивать как я (да спать тупо хотелось), не нужна ли мне помощь психолога, и потом на мой вопрос объяснила, что многие вены режут или из окна норовят сигануть, по-всякому случается.
Не дело в том тут, кто и как с тобой поговорил. Чушь это, мне всякие разговорчики, как мертвому припарка. Здесь дело в силе характера. В жизненных убеждениях. Я верю в Бога и принимаю тот крест, который он мне дает на жизненном пути.

Кстати, в Эмбрио после ЭКО узи делают на сроке 2-3 недели, 6 недель, 11-12 недель. В кабинете невынашивания смотрят на кресле почти в каждый прием. И ничего, полно здоровых детей, если эмбрион прижился, то процент самопроизвольного прерывания крохотный. Это официальная МИРОВАЯ статистика центров репродукции.

При своей следующей беременности (а она обязательно будет, потому как я всегда добиваюсь того, чего хочу, раньше или позже), я буду на УЗИ ходить каждые 2 недели.
Да, в 8-9 недель тяжело было услышать... Нет сердцебиения, плод не визуализируется, но если бы я еще до 12-13 проходила? Было бы в 100 крат тяжелее, и нервов больше потрачено. Идешь на скрининг, надеешься, чтобы с малышом все в порядке было - и бац! А малыша-то давно нет 

Что-то никто на 9 месяцев не откажется от секса, работы и игр на ноуте/компе, болтовни по мобилке, от пользования микроволновкой.
Я то вот считаю, что эти факторы куда опаснее УЗИ. Или муж курящий.
Но выбор каждый делает сам.

Касательно наших стандартов:
Аня, раз на то пошло, почему никто прикорм не вводит в 2 месяца с яблочного сочка, хотя в официальном стандарте так и есть? Да потому, что сей стандарт устарел, и как не печально, право не всегда успевает за всеми достижениями науки, медицины, развитием реальных общественных отношений. Стандарты РБ устарели по-поводу УЗИ, а еще немаловажен тот факкт, что делать БЕСПЛАТНО УЗИ в таком количестве стольким беременюшкам наше государство себе позволить не могет. Вот никто стандарт и не меняет.

И как мне кажется, лучший пример - это личностный пример.
Само лично отказавшись от УЗИ, кресла, став на учет позже 12 недель, не получил "эти копейки", родив дома - такие советы можно давать. Пока сам так не поступил -зачем другим советовать?

Аня, я тебя очень уважаю, и знаю, сколько пользы ты приносишь девочкам, настраивая на ГВ, но... в этой части вопроса я не могу с тобой согласится! Хоть убей.

[Jancka]

думала ты, как Янка уйдёшь и нечего конкретно не скажешь
а так - спасибо за аргументированный ответ.

Ань, я ушла на работу, там мне хоть за это деньги платят  . не обижайся, но ты лезешь в ту область, где абсолютно ничего не смыслишь. что ты знаешь о волнах, о частотах, об их выборе, о получении изображения, в конце концов о взаимодействии с материей? пытаюсь тебе объяснить, где зарыта собака -  для тебя не обоснованно. а набор  фраз на английском, часть из которых ты сама объяснить не можешь - это да, это переворот в науке. на который никто почему-то и внимания не обратил. как ты думаешь, почему?

кстати, не знаю, как далеко в плане науки продвинулась Беларусь.. но тут узи обязательно на каждом приеме врача, т.е. каждые 4 недели, начиная с 5-6 недель. Если узи в 5-6 недель оказалось неинформативным *наличие эмбриона, сердцебиения и тп), то его повторяют через неделю. правда, вот чего нет, так это угрозы прерывания беременности и тонуса.

[Jancka]

Ännhen, Ань, честно? я пока не могу, времени нет, и желания особого. Работаю по 10 часов в день и живу с детьми одна. т.е. те несчастные пару часов в день/ночь, я не хочу рыться в еще неразобранных коробках и поднимать какие-то записи, то же касается и интернета. а вот научности в твоих ссылках я не вижу.

[-LolKA-]

Понять не могу - об чем спор? Кто кого и главное - в чем? пытается переубедить? 
Оля-Забава является гинекологом ( имеющим какой-никакой опыт, а не только чтение литературы), и уж точно лучше чем кто-либо другой в этой теме способна судить ( по крайне мере по сведениям ТС) о необходимости исследований (УЗИ или еще каких). Таня-Jancka с позиции иностранного взгляда на УЗИ пытается сказать, что "не так страшен черт как его рисуют". Аня, тебя хоть кто-нибудь в чем-то убедил? Или заставил поставить под сомнение какие-то твои внутренние убеждения?  Это вообще реально? Я понимаю, что ты стараешься придерживаться "естественности" во всем. И пропагандируешь это. Но, во-первых, ты сама , когда Б была, от УЗИ отказывалась? Когда серьезно заболеешь - к знахаркам идешь и травки пьешь, или все же с врачами-специалистами консультируешься?

[valerka]

кстати, не знаю, как далеко в плане науки продвинулась Беларусь..

Нормально Беларусь продвинулась. При показаниях назначают хоть каждый день, через день. Например, при неразвивающейся беременности, отслойке плодного яйца, когда всеми правдами и неправдами пытаются сохранить беременность, это если говорить о ранних сроках.
Для массовых обследований у нас на это нет средств (специалистов, аппаратов, и тупо денег на их обслуживание и расходные средства) тут хоть минимально необходимые скрининги провести.

[-LolKA-]

Аня- а ты кто по специальности?  Какое ты имеешь отношение к беременности, родам и УЗИ? 
А публикации .... я уже их в медицине даже читать не хочу, так как полным полно друг другу противоречащих выводов и исследований.

[Jancka]

Таня-Jancka с позиции иностранного взгляда на УЗИ пытается сказать, что "не так страшен черт как его рисуют".

Оль, я работаю медицинским физиком в крупной университетской клинике. причем не штатным каким-то, а второй человек в отделении (эксперт медицинской физики, степень Ms.Sc), собираюсь защитить докторскую. так что это не просто иностранный взгляд  

Таня кто по специальности сейчас?
 пока только высказывала своё мнение, хоть бы одну ссылку на публикацию какую дала.

с первым разобрались. Аня, я привыкла к тому, что сказала и "люминий", даже для врачей    . а публикации - это когда нехер делать   зачастую для докторов как отмазка в подтверждении о своей деятельности, вроде как реферата в школе. было бы окрытие - к нему бы прислушались. а так покричали, ничего не доказали и успокоились. а люди как работали, так и работают.

[valerka]

Забава год только работает, у неё энтузиазм неофита, так сказать.

Аня, успокойся! Какого ещё неофита? И какой ещё энтузиазм?
Вот ты берешься рассуждать, а какой собственно у тебя опыт в данной области? Пару недель акушерства и гинекологии в институте? Я даже не знаю, сдавали ли вы экзамен по этим дисциплинам, возможно только диф.зачет, а может и просто зачет. Не нужно много опыта, знаний и мастерства иметь, чтобы действовать в данной ситуации. Это любому маломальскому специалисту понятно и даже студенту 5 курса из лечебников.
Сорри за откровенность.

[-LolKA-]

сори, Аня, но у меня ощущение, что свое мнение ты очень даже абсолютизируешь. и никого другого слышать не хочешь.

[Jancka]

валидные крупномасштабные исследования

да, начинающиеся со слов - были сделаны предположения (кем именно, почему предположения, на чем основаны.. в конце концов вывод какой? или предположение таковым так и осталось?).. что жизнь на марсе есть, что левшами от узи становятся ответь мне  на 2 вопроса - на каком основании, статьи, не имеющие под собой никаких доказательств (расчетов, выводов, формул, реальных примеров) ты считаешь серьезными источниками? и почему они так и не стали переворотом в научном мире, никто не накрылся белой простыней и не пополз на кладбище, а узи делали и продолжают? ой, Аня, как ты далека от этого.

ты хотела источники - у меня для тебя один. читать его долго и муторно, но ответит на все твои вопросы (если читать все, а не отрывками) - Министерства по охране окружающей среды, природы и защите от радиоактивности Федеративной Республики Германия (имя министерства изменили, когда  там проходила практику в 2008 еще было другое название) "Диагностическое узи во время бременности и ее влияние на здоровье следующего поколения". Суммирует все исследования и высказывает "немецкую политику" по поводу сей процедуры. Комментируются и твои ссылки, отметаются их недоказательностью и теоретичностью, объясняются и частоты, делается упор на том, что все негативные результаты получены ТЕРАПЕВТИЧЕСКИМ аппаратом. стоят даты исседований (тоже о многом гворят), страны и прочее-прочее.
http://www.bmu.de/files/pdfs/allgemein/application/pdf/schriftenreihe_rs625.pdf

[valerka]

попахивают ятрогенией.

и такие фразы меня всегда дёргают.

Ничем они не попахивают. И пусть тебя не дергают.
И кого ты лечишь после гинекологической ятрогении я не поняла.

Создается впечатление, что есть твое мнение и неправильное.

Ты слишком много на себя берешь, учитывая, что ты далеко не специалист в данной области. Ну ладно.
Хотелось бы посмотреть, как бы ты лечила человечка, который остался без возможности зачать ребенка, потому что участковый врач считал обследование на 5 неделях беременности в таком случае ятрогенией.

Дальнейший разговор считаю неконструктивным, потому что все свелось к: вы все дураки, и опыта у вас нет, и знаний, и вообще энтузиазм неофита, одна я - умная.

Сорри!

[Kallipso]

Ых, дамы, что ж вы друг друга в пике уводите?
Это классика инетовского спора - бодание с увеличением накала страстей. И ни у кого, даже проф.психотерапевта не хватает силы воли просто выйти из темы? Разве так обязательно доказать правоту? Мнения изложены. Разумный да услышит.

[Nataniel]

А я все-таки хочу вернуть народ к теме: МОЖНО ЛИ ПОЛУЧИТЬ СПРАВКУ О БЕРЕМЕННОСТИ И ОТВОД ОТ ФЛЮРЫ НА МЕДОСМОТРЕ НА ОСНОВАНИИ ТОЛЬКО ЛИШЬ СЛОВ, ОТКАЗАВШИСЬ И ОТ БИМАНУАЛЬНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ, И ОТ УЗИ???

 

[valerka]

ну, если это нормальный способ уговорить беременную на обследования, то я вообще молчу

А что ненормального? Говорю, так есть, как может быть, это не придумки и не страшилки, не тот случай, когда нужно уськаться и тянуть время.
Не совпадает с твоим мнением, ну так ладно, я же тебе диагнозы не выписываю и характеристику тебе не пишу. Если ты считаешь, что это ерунда, так приведи свои доводы и не переходи на обсуждение личностей, высказывающих свою точку зрения.

А я все-таки хочу вернуть народ к теме: МОЖНО ЛИ ПОЛУЧИТЬ СПРАВКУ О БЕРЕМЕННОСТИ И ОТВОД ОТ ФЛЮРЫ НА МЕДОСМОТРЕ НА ОСНОВАНИИ ТОЛЬКО ЛИШЬ СЛОВ, ОТКАЗАВШИСЬ И ОТ БИМАНУАЛЬНОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ, И ОТ УЗИ???

Это уже никого не интересует.
Вообще, справка о беременности выдается через ВКК. Я не знаю как её получить без минимального обследования. Если писулька прокатит, то ещё может быть.

[Мигера]

Я просто в шоке после того, как почитала посты.... Народ, извините, а с головой у Вас все нормально? Оказывается у меня было 2!!! выкидыша, труба оставшиеся непроходима и вообще потология беременности. И скоро я умру...  Тут многие врачи Первоклассные специалисты Кто там писал, что если была внематочная, то большой риск повторной Пипец специалисты.... Плохую трубу удалили и при проведении лапары вторая труба обследуется и делаются прогнозы!!!! Какие все грубые.... Вы гинекологи? Вот поэтому мне и не хочется к таким и идти. .. Я изначально спрашивала о том, могу ли я отказаться от обследований ДО ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ!!!!!!! Не вижу в этом НИКОГО СМЫСЛА!!!  А с меня сделали мудачку, которая до самих родов не желает к врачам идти. Ну да, чего там, дома рожу...
Модератор, закройте тему, ПОЛНАЯ ЧУШЬ И ИСКАЖЕНИЕ ИЗНАЧАЛЬНЫХ ФАКТОВ. Не хочу читать оскорбления в свой адрес от лиц, которые и в суть вопроса не могут вникнуть.

[Mendalka]

Мигера, успокойтесь! Вас здесь вообще никто не обсуждает. Тут спор уже давно о вреде узи при Б,  а не о Вашей ситуации.
Добавлено: [time]Wed Sep  7 08:37:36 2011[/time]а модераторам уже давно стоило перенести этот спор в др тему..про узи..если нет такой, то создать её.!!!!
Добавлено: [time]Wed Sep  7 09:55:48 2011[/time]

Я изначально спрашивала о том, могу ли я отказаться от обследований ДО ПОСТАНОВКИ НА УЧЕТ!!!!!!!

по теме: а как вам спавку о Б должны выдать без какого-либо мед вмешательства??? Поверить вам на слово, что вы беременны?! Не маразм ли ЭТО? Никто вам так не напишет, ибо это не законно! А если напишут, то под свою личную ответственность. И на учет вы ходите встать в 20 недель...вы тоже об этом писали..т.к у вас там опыт был плохой ранее...

На учет я могу и в 20 недель стать, при эжтом сделать узи.

Да, конечно, обследования нужны, но по-моему мнению и опыту не ранее 20 недель! Конечно ситуации бывают разные, но когда все в норме, я никому не позволю тревожить кроху!

и как вы узнаете, что с вашей крохой все в порядке, если до 20 недель не будет мед вмешательств?? по самочувствию будите ориентироваться? (хм-хм...)
так что этот спор из чего-то до вытек..

[valerka]

Мигера,:-X Не утрируйте!

А с меня сделали мудачку, которая до самих родов не желает к врачам идти.

Где вы это прочитали?
Никто вас здесь не оскорблял и не обсуждал.
Каждый высказал мнение, привыкайте к форуму.

Кто там писал, что если была внематочная, то большой риск повторной

Я писала. Да, высокий риск. Можете опровергнуть? Труба проверяется? Замечательно, только вот причина бывает не только в проходимости.
Всего доброго!

[Мигера]

Проверяла и причину знаю. А вы, не будучи в курсе, не делайте своих выводов.

[valerka]

Да, я собственно никаких выводов и не делала. Они сделаны давно до меня и описаны в специальной литературе.

[Мигера]

Ох, Забава, с Вами говорить, как со стенкой... Всего хорошего.

[Kallipso]

Вообще, возвращаясь к исходной теме, насколько критично проходить медосмотр именно сейчас? Нет ли возможности подождать несколько недель, чтобы с диагностированной беременностью уже получить законный отказ от флюорографии?

[Gorchica]

ой, я умираю , давно так веселилась))) наверное по работе соскучилась
Забава и Янка, поддерживаю!  Только я в таких ситуациях придерживаюсь 13-ой заповеди - старый умный доктор научил.

что касается изначального вопроса Мигера, то  официально справку о беременности получить нельзя без осмотра.

[-LolKA-]

Вообще, возвращаясь к исходной теме, насколько критично проходить медосмотр именно сейчас?

по идее - есть сроки прохождения медкомиссии, и если они не соблюдены, то к работе не допускают.

[Kallipso]

По идее...
Просто я не знаю, кем работают дамы. В ряде случаев имеется субъективная возможность потянуть с этим делом. В случае, если не подпадает под такую возможность, встает следующий вопрос: насколько критична сама работа? Возможно ли взять отпуск за свой счет и просто это рисковое время пересидеть дома?
Минус - потери в деньгах.
Плюс - уменьшение нагрузки в ранние сроки и решение проблемы с медосмотром.
Как вариант - разговор с начальством и перевод на работу, не требующую обязательной медсправки.

[-LolKA-]

Kallipso, весь вопрос - ЗАЧЕМ все это делать? если на данный момент беременность протекает без осложнений, то для чего нужно все это? нужно просто заключение гинеколога о беременности. и все.