следующая тема »

[16 Апрель 2024, 19:25:49]

Новости, реклама:

[16 Апрель 2024, 19:25:49]

Новости, реклама:

[ятвяг]

Именно во время основания, да. Но многонациональным, считаю, был сразу.

А можете подробней про основание  Гродно написать? Кто? С кем? когда? зачем? 

[tomasz]

  На эту тему читать надо Орловского, Йодковского, Дурчевского, Воронина и Чернявского. Много  написано. Доверять нужно серьёзным ученым археологам и архивистам. Около научные "писатели " делают выводы и обощения из чужих работ, версии и допущения постепенно превращаются у них в "исторические факты", следующие поколения "исследователей" на основании таких "фактов " и собственных догадок делают новые "открытия", часто в угоду идеологии. Тут подключаются политики, журналисты и прочая коньюктурная братия. Пошло поехало.
 И вот уже в Гродно в районе Нового парка появляется улица П. Милонега (Петра Милонега)
 Кто такой? - Архитектор и строитель Коложской церкви
 Ещё немного и имя основателя города  объявят, и расскажут с кем,когда и зачем он это сделал. Какой был национальности, вероисповедания и партийной принадлежности.

[кот Шрёдингера]

Если уж, то где этот 15-этажный дом?

Опять опечатка. На 15-тиэтажный, а 15-ти квартирный. А это две разные вещи. Может и 16, а может и 36. Надо разбираться. Виктора Юрьевича нет, и мало кто поможет в этом вопросе.

Мне кажется №36.
№16 построен в конце 19 века.

[ятвяг]

 Я так и знал, что меня пошлют  к серьёзным учёным.   

читать надо Орловского, Йодковского, Дурчевского, Воронина и Чернявского

Доверять нужно серьёзным ученым археологам и архивистам.

Доверять можно  сказкам. Они намного точней.

[Sеrёga]

Если уж, то где этот 15-этажный дом?

Опять опечатка. На 15-тиэтажный, а 15-ти квартирный. А это две разные вещи. Может и 16, а может и 36. Надо разбираться. Виктора Юрьевича нет, и мало кто поможет в этом вопросе.

Мне кажется №36.
№16 построен в конце 19 века.

Не пойму логики, так и №36 тоже в начале 20-го: "Жилой дом № 36 построен в начале ХХ века из желтого кирпича в стиле эклектики." http://grodnonews.by/category/glavnoe/news17957.html

Не внимательно читаем. Речь идёт не о строительстве, а восстановлении!

Видимо всё-таки 16-й, так как 36-й "после Второй мировой войны здание заняли железнодорожная милиция, трибунал и прокуратура" (ссылка та же) - то есть на тот момент он не мог быть, как написано в книге 15-тиквартирным жилым домом

[sembat]

Видимо всё-таки 16-й, так как 36-й "после Второй мировой войны здание заняли железнодорожная милиция, трибунал и прокуратура" (ссылка та же) - то есть на тот момент он не мог быть, как написано в книге 15-тиквартирным жилым домом

Ещё про один двухэтажный дом забыли, который стоял прямо на месте совр. развязки и моста у автовокзала. Вот на этой фотке он хорошо виден:
Его снесли в 70-х, когда делали развязку.
И на второй:

[кот Шрёдингера]

Видимо всё-таки 16-й, так как 36-й "после Второй мировой войны здание заняли железнодорожная милиция, трибунал и прокуратура" (ссылка та же) - то есть на тот момент он не мог быть, как написано в книге 15-тиквартирным жилым домом

Вчера разговаривал с жильцами 16-го дома - по их словам он построен в конце 19 века, как и здание музпеда. После войны там на 1 этаже были какие-то конторы, а потом в 1970-ых его откапиталили в чисто жилой.
Добавлено: 05 Февраль 2018, 14:11:03

Ещё про один двухэтажный дом забыли, который стоял прямо на месте совр. развязки и моста у автовокзала. Вот на этой фотке он хорошо виден:
Его снесли в 70-х, когда делали развязку.

Да. Я тоже думал об этом доме, и спрашивал у пожилой пары (которая живет в 16 доме), но про снесенный они ничегр не знают. Номер снесуна тоже неизвестен.
Добавлено: 05 Февраль 2018, 15:11:17

Не пойму логики, так и №36 тоже в начале 20-го: "Жилой дом № 36 построен в начале ХХ века из желтого кирпича в стиле эклектики." http://grodnonews.by/category/glavnoe/news17957.html

Тогда пардон. 

[кот Шрёдингера]

А что находилось в здании Буденного, 41 до отселения? Тут http://www.grodnonews.by/category/glavnoe/news17957.html и тут http://news.21.by/other-news/2012/02/29/474268.html толком ничего не сказано. То что это было депо и потом просто дом, понятно, но у меня упорно из памяти вылазит, что там было какое-то медицинское подразделение, вот тут даже видны женщины в халатах  http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=190075&LNG=RU#picture

[sembat]

А что находилось в здании Буденного, 41 до отселения?

Жилой дом. У меня бабка в начале 70-х работала сторожем на тарной базе, это рядом с этим домом было, туда ещё ж/д ветка отходила, и частенько меня брала с собой на дежурство. И мы мимо этого дома постоянно ходили и я всё удивлялся, как жители так близко от железной дороги  живут. А бабка и говорит, что тут живут работники железной дороги и для них это жизнь, они привыкли и не замечают.Ну и цитата:
"Будзённага № 41 – Пабудаваны ў пачатку ХХ ст. як дэпо для лакаматываў. Перабудаваны ў канцы 1920-х – пачатку 1930-х гг. як прыклад так званага польскага мадэрна з элементамі неабарока. Меў цікавую форму і аздабленне даху, аднак пацярпеў падчас Другой сусветнай вайны і пасля быў перабудаваны. Захаваліся контрфорсы, пакрытыя дахоўкай. Не ўнесены ў спіс ахоўваемай архітэктурнай спадчыны і знаходзіцца пад пагрозай разбурэння, хаця існуе спадзяванне, што кіраўніцтва Беларускай чыгункі адчыніць у ім музей чыгункі."

Ну и информация из аукциооного листка:
Характеристика объектов недвижимого имущества
Капитальное строение инв. № 400/C-13754: здание нежилое инв. № 911167 – 1946 г.п., Sобщ. - 1040,9 кв.м., 3-этажное, кирпичное, фундамент - бутобетонный, перегородки - деревянные, кирпичные, крыша - асбестоцементные листы, полы - дощатые, линолеум, проемы оконные и дверные - деревянные; водопроводная сеть инв. № 412139 – 2001 г.п., сталь, L - 51,5 м, d - 57 мм; канализационная сеть инв. № 412140 – 2002 г.п., керамика, L - 62,8 м, d - 300 мм;канализационная сеть инв. № 912527 – 2002 г.п., чугун, L - 12,7 м, d - 150 мм; тепловая сеть инв. № 010165 – 1984 г.п., сталь, L - 47,0 м, d – 57*2 мм
Условия продажи недвижимого имущества*
Разработка в течение одного года с момента заключения договора купли-продажи проектно-сметной документации на реконструкцию здания под объект общественного назначения (административное, торговли);
введение объекта в эксплуатацию в срок, установленный проектно-сметной документацией, но не позднее трех лет с момента заключения договора купли-продажи;
в связи с тем, что по кровле здания проходит линия проводного вещания, относящаяся к магистральной линии напряжением 960В, находящейся под охраной государства, лицо, осуществляющее хозяйственную либо иную деятельность в зоне прохождения линий электросвязи и радиофикации, обязано принимать все зависящее от него меры, способствующие обеспечению сохранности этих линий; перенос или переустройство линий и сооружений электросвязи, связанный со строительством, капитальным ремонтом, реконструкцией здания и т.д., производится заказчиком указанных работ согласно проектно-сметной документации по согласованию с собственником линий и сооружений электросвязи в соответствии с требованиями технических и нормативно-правовых актов
Информация о земельном участке для обслуживания недвижимого имущества, вид вещного права
Площадь земельного участка – 0,3248 га (под застройкой).
Срок договора аренды земельного участка – 50 лет
Условия, связанные с использованием земельного участка** Возможность реконструкции под здание общественно-делового назначения

[Сашин]

а на месте современного багажного отделения было жилое здание ?
а то в памяти картинка из детства  примерно в начале 80 , 4-5 этажное здание с выбитыми наружными стенами, виднелись лестницы .

[sembat]

а на месте современного багажного отделения было жилое здание ?

Нет. У Виктора Саяпина:"...здание занимали таможня и контрольно-пропускной пункт погранвойск. В другом здании расмещалась почтовая служба..."

а то в памяти картинка из детства  примерно в начале 80 , 4-5 этажное здание с выбитыми наружными стенами, виднелись лестницы

Думаю, это здание Будённого,70.
Виктор Саяпин:
"...Кроме дома № 56, на улице Буденного обращал на себя внимание дом N° 70, который длительное время занимала воинская часть. Это было здание несколько необычной архитектуры, в плане оно напоминало латинский крест с количеством этажей от 3 до 5. Построено оно было в конце XIX в., вероятнее всего, для военных нужд. На карте города 1892г. обозначено как управление уездного воинского начальника. После освобождения города от фашистов в 1944г. здание заняла воинская часть 63353 и находилась в нем до 1972г. Стояло оно на том месте Привокзальной площади, где сейчас скверик с «плакучими ивами...
...Тем временем, освободилось здание казармы но Буденного, 70. В 1972г. горисполком принимает первое решение о реконструкции казармы под больницу скорой помощи. Затем последовали решения о передаче здания горпищеторгу, облдрамтеатру (под мастерские), заводу «Эталон». В конечном итоге, в феврале 1976г. горисполком принимает решение о передаче помещений бывшей казармы заводу «Автомагнитол».
В ходе благоустройства Привокзальной площади в 1986г. казармы были разрушены. А ведь так же, как и старый вокзал, после проведенной реставрации, эти оба здании могли бы стать истинным украшением Привокзальной площади нашего города.».

[кот Шрёдингера]

а на месте современного багажного отделения было жилое здание ?

Нет. У Виктора Саяпина:"...здание занимали таможня и контрольно-пропускной пункт погранвойск. В другом здании расмещалась почтовая служба..."

Речь наверное про Буденного, 23.

[sembat]

Речь наверное про Буденного, 23.

Нет. Эти здания располагались слева площади( если стоять лицом к вокзалу). А справа....Опять обратимся к Виктору Саяпину:
"На противоположной стороне площади находились здание багажного отделения, пристроенное к ресторану, рядом с ним на углу стояло другое двухэтажное здание, также принадлежащее железнодорожному ведомству, Между ними и пакгаузом, сохранившимся до сегодняшнего дня (здесь проходили съемки художественного фильма «Миколка-паровоз»), находился клуб железнодорожников. На месте клуба сейчас находится здание почты."

[Макар70]

Почти полная картина правой стороны

[sembat]

Макар70 Хорошие фотки какой год?

[Макар70]

Фото без подписи, так что точную дату установить вряд ли удастся .Хозяйка фото Татаркова Любовь Ивановна жительница Гродно 1931 г. р. .Бабушка конечно огонёк но в таких мелочах путается(возраст)Будут ещё фото этого периода, ...да и других тоже.

[кот Шрёдингера]

Вопрос возник. Судя по фото - до 1-ой Мировой наш Ждмост был двухпутным - https://railwayz.info/photolines/photo/3276.
Но после 1921 года он всегда был однопутным? Или в 1946 сколько успели - столько и сделали? ибо опоры моста уже другие, а вот тут http://oldgrodno.by/main.php?g2_view=dynamicalbum.UpdatesAlbum&g2_itemId=94729&g2_imageViewsIndex=3 явственно видно, что есть на опорах задел под еще одни пролетные секции.

[sembat]

Предположу, что хотели всё же делать двухпутным. Ну для чего-то вторую линию почти до моста довели:
Но потом что-то изменилось( может денег не дали, может посчитали, что и так хватит...)
А может это всё осталось ещё с тех времён, но переделывать ничего не стали.

[igor47]

Ну для чего-то вторую линию почти до моста довели:

Помню времена,когда на второй линии до моста стояли как в отстойнике эшелоны,может пропускная способность моста -одна колея,состав по ней прошёл,а следующий к примеру с отстойника пошёл через мост во встречном направлении.ИМХО.
На небольшой площадке под скидельским рынком(его ещё не было)у жд путей находился цех со смолой,возможно для пропитки шпал и в жаркую погоду смола дотекала до ул.Подольной.

[tomasz]

  На нашем славном ЖД мосту и так лежит два пути. Один на одном. Один европейской ширины колеи, другой российской. А два пути для встречного проезда не делали за ненадобностью, ещё один мост был (и есть) никогда не использовался.  Гродно в железнодорожном отношении неважный город, во всех областных центрах +Барановичи есть отделения БелЖд, только не у нас. Локомотивного депо нет,только оборотное. Дискриминация

[sembat]

На нашем славном ЖД мосту и так лежит два пути. Один на одном. Один европейской ширины колеи, другой российской.

[Almer]

Гродно в железнодорожном отношении неважный город, во всех областных центрах +Барановичи есть отделения БелЖд, только не у нас. Локомотивного депо нет,только оборотное. Дискриминация

Неважный город с первой железной дрогой 

[кот Шрёдингера]

Локомотивного депо нет,только оборотное

Оно стало оборотным еще весной 1947 года.

Справка: Локомотивные депо подразделяются на основные депо, служащие местом приписки локомотивов, и оборотные, в которых производится подготовка локомотивов к следованию с поездами в направлении основного депо. В основных депо производится ремонт и техническое обслуживание локомотивов, в оборотных депо имеются пункты экипировки и проведения локомотивам технического осмотра второго объёма (ТО2) и дома отдыха локомотивных бригад.

[tomasz]

Через Нёман существует всего восемь жд мостов, два из них в Гродно. Полноценный двухпутный только в Столбцах и Каунасе,если не считать ещё одного ковенского, совмещённого с автомобильным по плотине ГЭС. Жд ветку на каунас строили одновременно с нашей Пет.- Варшавской жд. и туннель там в те годы (1861 г)построен железнодорожный

[sembat]

Был ещё, как минимум один, большой, возле Олиты(Алитуса). Жаль не сохранился... http://www.olitaorany.puslapiai.lt/RUS/olita_tiltas_ru.htm

[sembat]

Это где у нас снято?

[кот Шрёдингера]

Из книги Саяпина про обществнный транспорт.

Как понять "путь трамвайного типа"? Ибо трамвайная ширина колеи разная бывает: в Минске 1524 мм, во Львове 1000 мм, в Ростове-на-Дону 1435 мм, в Таллинне 1067 мм.
То что путь на ТЭЦ-1 был и пересекал ул. Буденного до года эдак 1960-го известно.

[ingener]

Это где у нас снято?

Это бывшая площадь Ленина вход в Дом Пионеров и школьников (сейчас детская музыкальная школа) ещё одна фигура стояла с другой стороны .

[sembat]

Это где у нас снято?

Это бывшая площадь Ленина вход в Дом Пионеров и школьников (сейчас детская музыкальная школа) ещё одна фигура стояла с другой стороны .

+1. Спасибо.
Тогда ещё один похожий фотовопрос: А это где было?
Добавлено: 17 Февраль 2018, 07:32:37

Как понять "путь трамвайного типа"?

Предположу, что рельсы были с канавкой и вся колея была сразу "утоплена" вровень с дорогой, что бы общественный транспорт не тормозить.
https://otvet.mail.ru/question/20740002   http://rail.uzdk.ru/put-i-zheleznodorozhnoe-stroitelstvo/tramvajnye-relsy3

[Aleksandr_Sever]

Это где у нас снято?

Еще в детсаде по улице 17 сентября,насколько я помню, похожий пионер стоял. Еще сравнительно недавно, примерно в 1999-2000 году, хорошо было видно с улицы, потом убрали.