Олекса
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 8
Вы уж точно знаете что такое Сепульки!
|
Спасибо большое!
Ведь для сестер, даже самая маленькая новая информация очень важна.
С уважением,
Лиса
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2012, 20:45:43 от Лиса-2010 »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Пожалуй размещу свой вопрос в этой теме. Я поразмышляю вслух. Один вопрос меня волновал давно, но сегодня читал последнюю книгу Виктора Саяпина "Утраченные храмы Гродно" и этот вопрос возник снова. На стр. 22 и 25 есть такие фотки с подписями: На стр. 30 есть такое фото: А на стр.20 такое: Очень похожее есть и в Гродноведении, правда с другой подписью: А теперь вопрос. Правильные ли подписи под снимками с датами? Не закралась ли здесь ошибка? Мой ответ - да, закралась. И вот почему. Как мы знаем в начале ВОВ в Гродно пострадал центр, в том числе и Фара Витовта(Гарнизонный костёл). И если посмотреть на снимки того периода, то видно, что костёл стоит только со стропилами, без черепичной крыши: Откуда тогда на костёле появилась крыша( хоть и частично)? Ответ активным участникам этой ветки известен. В 1942-44 годах немцы разрешили в оккупированном Гродно восстановить Бернардинский костёл, бывш. тонкосуконный комбинат( назову его так, теперь БИП) и...Гарнизонный костёл. Вот почему на фотках явно просматривается крыша, укрывшая половину храма. Почему же на послевоенных фотках мы видим вот такое? А не такое: Хотя и здесь дата должна быть не 1941 год. Ответ прост. Крыша пострадала второй раз при освобождении Гродно в июле 1944 года. И медленно разрушалась до 1961 года, когда костёл снесли. Мой вывод. Фото на стр.20 должно иметь немного другую подпись, скажем, как вариант: "Центр Гродно в 1944 году, до начала освобождения". И сделано это фото, предположу, немцами. Фото на странице 30 то же сделано до 1961 года. Не могут же разрушения крыши( если присмотреться внимательно) в 1960 году быть больше, чем в 1961 г. Крыша в 1960 году выглядит более разрушенной( больше выпало черепиц). Значит фото сделано, скажем в конце 50-х. Всё это, повторюсь, размышления вслух. Мои слова может подтвердить и немецкая аэроразведка, её снимки 1941 и 44 годов города думаю есть у всех, кто интересуется историей родного города. Хотелось бы услышать мнение других. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
В книгах используются фотографии из личных коллекций, интернет-ресурсов и опубликованных источников. Конечно же, даты указываются, такие, какие они были в оригиналах, либо по информации владельцев фото. К примеру, фото на стр. 19 указанной книги взято из old.grodno.net, а там указан 1941 год и т.д. Поэтому, некоторое расхождение в датах вполне возможно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Да, я регулярно просматриваю фотки из галереи,и нашёл уже кучу таких несоответствий по датам. У нас многие фотки, типа этой: числятся послевоенными. Хотя есть такая фотка, которая показывает, что и колокольню восстановили при немцах: Если внимательно посмотреть, то можно увидеть много зданий без крыш, и много территории ощищены от разрушенных зданий. Но мы с каждым годом становимся более "подкованными", информации появляется всё больше, поэтому совместными усилиями, думаю, сделаем так, что бы этих ошибок было как можно меньше. Кстати у Ворошильского нашёл ещё одну фотку, показывающую, что крыши на Гарнизонном костёле нет, только чистые стропилы: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 20:37:10 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Sembat, на шестом фото блока, по заданному вопросу, Фара тоже стоит с чистыми стропилами. Покрытие снизу толко-только начали укладывать..., а, вообще, скорее бы запустить галерею. Ждем!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А как вообще черепица крепилась к стропилам?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
На черепице в верхней части есть зацепы-выступы, кроме того, начинали крыть снизу и каждый ряд черепицы прижимался верхним рядом, а самый верхний - коньковой черепицей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Т.е. черепица держалась за счёт собственного веса?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
svv
|
Не обязательно, могла крепиться и через отверстие в нижнем ушке, медной проволокой, к обрешётке. Есть ещё вариант, на известковом растворе по типу бутерброда.
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
На известковом растворе - это не по обрешетке, а, скажем, по каменной стене или сводчатому перекрытию, согласен, было такое.
А медной проволокой в старину не очень баловались по понятным причинам - цена проволоки плюс трудоемкость кровли, это сейчас такое практикуется.
Если дальше про технологию, то черепичной кровле требуется определенный угол наклона, желательно более 45 градусов. Тогда и ветер не страшен, и не так зарастает мхом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Не берусь утверждать, что здесь применялась такая технология, но лет пятнадцать тому, я сам занимался ремонтом черепичных кровель на западе современной Польши, в бывших немецких землях,и могу свидетельствовать, что вся черепица" бобровый хвост"по обрешётке укладывалась на известковый раствор.
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Интересно...
А у нас на площади Тизенгауза в здании архива и напротив него через площадь вчера посмотрел, что черепица в ужасном состоянии, лопается, скатывается вниз. Недостаточно морозостойкая, однако.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
svv
|
Советская однако, родственница красного советского кирпича...
|
|
|
|
|
Записан
|
Бойтесь стоборов!
|
|
|
|
STURMMANN
|
Господа! Как то наткнулся на остатки строений,на берегу Немана в районе "нового" моста. А конкретнее , прямо под обелиском.Там подвал,фундаменты, склон укреплён валунами,как со стороны воды,так и само подножье. Кто может прояснить ,что там находилось?
Добавлено: 24 Декабрь 2012, 14:39:04
И на плане 1935 года на этом месте обозначены строения.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Фото бы...
Добавлено: 24 Декабрь 2012, 14:05:19
Не это? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
STURMMANN
|
Да нет же,там мы были... То место у подножья Пышков
Добавлено: 24 Декабрь 2012, 15:29:47
попробую карту скинуть,забыл уже как это делать)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
 Репутация: +220/-4
Offline
Пол: 
Сообщений: 2287
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
А не такое: Параллельно вопрос - откуда эта фото? и была ли у нас Софийская площадь?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
frodo-grodno
|
прямо под обелиском что за обелиск возле нового моста? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
frodo-grodno
|
если я всё правильно понял , то это место в метрах ста от моста вправо если ехать в сторону Поповича. Лет 15 назад там был жилой деревянный дом- прямо на склоне , самый обычный с хозпостройками , и там жили люди , но его толи подожгли толи он сам загорелся.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
Господа! Как то наткнулся на остатки строений,на берегу Немана в районе "нового" моста. А конкретнее , прямо под обелиском.Там подвал,фундаменты, склон укреплён валунами,как со стороны воды,так и само подножье. Кто может прояснить ,что там находилось?
Добавлено: 24 Декабрь 2012, 13:39:04
И на плане 1935 года на этом месте обозначены строения.
Там стоял дом |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
STURMMANN
|
Там очень интересно укреплён склон,как бы уступами,они образуют плато. Интересно каких он годов ...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ingener
|
В 70-80х годах там стояло два или три дома,а сверху к ним вела лестница,даже помню небольшая пристань была.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Параллельно вопрос - откуда эта фото? и была ли у нас Софийская площадь? Фото, как я думаю, сделано в 1943-44годах, до освобождения города, немецким фотографом. Крыша на гарнизонном костёле восстановлена наполовину. При освобождении города крыша опять пострадала. А на счёт названия...одно время Советская площадь носила название Соборная площадь. А собор - Софийский. От этого и небольшая нестыковочка. В старых книгах( да и не не только старых) нередко ошибки, опечатки и неточности. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Это как с первым "русским" названием ул. Ожешко как "улицы Ожешковой"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2287
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Это как с первым "русским" названием ул. Ожешко как "улицы Ожешковой"
называли бы уже сразу - Орешниковая...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Эту историю уже слышал как-то(ссылку что-ли давал кто-то) У меня вопрос возник. При чём в материале про 1882 год фотка 1911 года(? ? ? ) - это ладно! А вот Гродно ли это? Если да - то где? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Ещё вопрос. Кто переведёт? При чём здесь Гродно? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
krossv
|
Эту историю уже слышал как-то(ссылку что-ли давал кто-то) У меня вопрос возник. При чём в материале про 1882 год фотка 1911 года(? ? ? ) - это ладно! А вот Гродно ли это? Если да - то где? Полагаю, что фото поставили для иллюстрации текста. В Гродно в 1911г. не было таких разрушений и не было такого количества домов с черепичными крышами под углом 45 градусов на одной улице. Ещё вопрос. Кто переведёт? При чём здесь Гродно? Второе фото имеет отношение к Гродно, такое же, как и первое. Синагога в польском городе Грифице. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 43 44 46 47 ... 139 Далее» Вниз