следующая тема »

[28 Апрель 2024, 19:48:54]

Новости, реклама:

[28 Апрель 2024, 19:48:54]

Новости, реклама:

[stoygid]

Пенопласт

Как сказал бы Галыгин - "Пенопласт. Пенопласт, сцуко, горИт!"
Это единственный минус пенопласта, да и тот не совсем (есть пенопласт с добавлением антипиренов, из-за которых он не поддерживает горение)

Что касается мостиков холода на стыках - есть 2 варианта:
1. Запенить швы монтажной пеной.
2. Взять пенопласт с пазами для стыковки плит, которые исключают наличие мостиков холода.

Паропроницаемость у пенопласта низкая 0,05 мг/(м*час*Па) и из-за этого много споров про "дышащую стену".
Для понимания приведу пример:
Человек 98% кислорода получает через дыхание легкими и еще 2% через кожу. И если замотать человека в пленку, а нос и рот оставить открытым - то он не задохнется.
Так и дом - водяной пар должен выводиться не через стену - а через систему вентиляции. В доме сыро не потому, что пенопласт не пропускает влагу, а потому, что кто-то забыл или забил (или пожадничал) про вентиляцию.
В многослойных стенах коэфициент паропроницаемости каждого слоя должен увеличиваться из помещения наружу. Таки, да. В противном случае водяной пар пройдет пол пути и часть воды застрянет.
Если дом из железобетона, бетона, OSB или дерева - то бояться вообще нечего (у них паропроницаемость еще ниже, чем у пенопласта)
Если дом будет дополнительно утепляться изнутри или будете использовать отделку на каркасе (гисокартон, OSB, вагонка и т.д.) - то, то же пальто, что и выше (крепите пароизоляционную пленку и не намокнут стены никогда).
В остальных случаях, если недостаточная вентиляция, лучше использовать пенопласт вместе с минватой (замечли, на многоэтажках между этажами полоса 60 см из минваты, а вся стена из пенопласта). Это позволит отвести скопившейся пар из стены и дополнительно деформационный шов получиться.

Про плотность.
Пенопласт в основном имеет 3 плотности:
15 (для использования в ненагрузаемых конструкциях)
25 (для утепления фасадов)
35 (под стяжку)
Для использования в ненагружаемых конструкциях можно использовать любой пенопласт (тут вопрос цены и не более)
На фасад можно использовать и 35 и 25. Пенопласт 15 плотности можно применить на стену под штукатурку (не отвалится), но при небольшом ударе стена будет крошиться (крепкий, но хрупкий)
Под стяжку используют 35 пенопласт. В редких случаях можно использовать 25 плотности (по непроверенным данным, пенопласт 25 плотности, может выдежать нагрузку не более 1000 кг на 1м2).

Итог. Пенопласт не идеальный, но хороший материал, единственным минусом которого является горение (надеюсь, что скоро и у нас будет негорючий пенопласт)
И тот факт, то капиталистическая Европа, которая умеет считать деньги не только в количественном еквиваленте, но и во временном (цена и срок эксплуатации, а не как у нас - а бы ДЕШЕВШЕ и на мой век), уже не один десяток лет использует пеноплат, только добавляет плюсов к нему
Добавлено: 27 Январь 2015, 09:54:29

У меня эковата.

подготовка под утепление -  весьма простое. подбить спандбондом и подшить черновой доской. затрат - минимум (рулон спандбонда - 50юсд). Доска - ну это и так нужно(можно и рейкой).
крыша весьма сложной конфигурации, так что укладка минваты была бы весьма затратной по работе. заполнение крыши заняло 3 дня.
по теплопроводности - примерно 18см эковаты весьма неплохо держит тепло.
проверяли тепловизором при разнице температур (внутри-снаружи) в 25 градусов.
показания были на уровне стены газосиликат клеевой 40см + минвата 5см.
считаю весьма неплохо )

Если нужно подробнее - спрашивайте, расскажу.

Из-за физических особенностей теплого воздуха - кровля должна быть более хорошо утеплена, нежели стены.
В РБ заложено в норму сопротивление теплопередаче кровли 6 м2∙°С/Вт.
У вас, при 18 см эковаты - 4,8 м2∙°С/Вт (не айс, но все же неплохо)
Для такого же сопротивления минваты, необходима толщина 18,2 см.

Получается эковата не теплее остальных ват

[Суровый ботаник]

Итог. Пенопласт не идеальный, но хороший материал, единственным минусом которого является горение

Может у Вас имеются хоть какие-никакие регалии в области теплотехники?
Или на крайний случай,в области производства стройматериалов, чтобы так утверждать.
Эту тему обсуждали очень активно на всех известных стройфорумах лет 5-7 назад. С участием именитых людей, заметьте. И про 1(один) минус ППС там никто и не заикался, есть целый ворох причин не любить ППС с документальными подтверждениями само собой.

Так что не будьте так категоричны. Здесь ведь некоторые могут и поверить каждому Вашему слову.

[stoygid]

Итог. Пенопласт не идеальный, но хороший материал, единственным минусом которого является горение

Может у Вас имеются хоть какие-никакие регалии в области теплотехники?
Или на крайний случай,в области производства стройматериалов, чтобы так утверждать.
Эту тему обсуждали очень активно на всех известных стройфорумах лет 5-7 назад. С участием именитых людей, заметьте. И про 1(один) минус ППС там никто и не заикался, есть целый ворох причин не любить ППС с документальными подтверждениями само собой.

Так что не будьте так категоричны. Здесь ведь некоторые могут и поверить каждому Вашему слову.

Окей, Юрий, просветите холопов про "ворох" недостатков...
Только за ранее прошу, давайте не будем лоббировать зашивку фасадов виниловым сайдингом (не нужно рекламы), под который логичнее использовать минвату для вентфасадов

[Суровый ботаник]

Попутали с кем-то. Речь не шла ни про каких "холопов".

Для изучения вопроса-интернет Вам в руки.
форумхауз, домсоветов,изба, вашдом.....и еще куча толковых и не очень форумов.

Добавлено: 27 Январь 2015, 15:46:40

давайте не будем лоббировать зашивку фасадов

За пацана не держите хоть.
Может у меня ссылки какие-то есть рекламные?
Лень переключаться с "рабочего" на "домашний" профиль,и всего-то.

[stoygid]

А кроме "гугл в помощь" есть более конкретные факты? Тут тема-полилог. Пишите прямо свои нарекания к данному материалу.
Минусы есть везде и вовсем... про это все пишут (особенно конкуренты). А плюсы кто писать будет?

[Суровый ботаник]

Знаете,я эту тему уже прошел. И рад,что форумы свели меня с толковыми и знающими людьми и специалистами.
И выводы для себя сделал, но это не говорит о том,что в утеплении  не использовал у себя ППС.

А если Вы ведете такой информативный топик, то и знать многое должны,а не вызывать "мимошедших" на священный бой.

Добавлено: 27 Январь 2015, 21:21:44В свое время мы Здесь много копий поломали,много и по зубам получили,но ума поднабрались.
Не смотрите,что читать неудобно,после слияния некоторых топиков нить обсуждения,но не смысл,теряется.

[stoygid]

Уважаемый, никакой агрессии.
В указанно Вами статье - идет речь о косяках при утеплении пенополистиролом, а не о его недостатках. 2 "авторитетных" человека, указанных в статье - один пенофил (считает пенопласт панацеей), а второй - пенофоб (наоборот - пенопласт это продукт из ада). Априори таких людей слушать нельзя (у каждого односторонний взгляд на материал, а на самом деле он не плохой и не идеальный), если объединить 2 статьи, то выйдет счет 0:0

В этом топике сравниваем материалы и в сравнении с той же ватой - единственный существенный минус - это горение.
Пенопласт ядовит и выделяет стирол... таки и минвата ядовита (фенол и стирол относятся к одной группе опасных веществ).
Проблема стыковки плит (щели) - таки и пенопласт часто кривой продают (ромбики ). Да и запенить можно стыки в крайнем случае (больше мороки но не более того). Да минвата тоже кривой бывает.
Паропропускание - это больная тема в помещениях с плохой вентиляцией. Винить пенопласт в том, что он НЕ пропускает воду.... Я дико извиняюсь, НО фасадная краски тоже НЕ пропускает её. При утеплении пенопластом мы видим конденсат, а при утеплении минватой - большая чать видимой нами воды остается в утеплителе (вентфасадов пока не касаемся).

И так можно по любому показателю. Материал не плохой. Он не универсальный (минвата тоже не везде укладывается). Не стоит однобоко смотреть на продукты.

И для окончательного урегилирования конфликта - с меня + за активное обсуждение утепления...
P.S. Можете в основных чертах описать нюансы утепления вентфасада под пластик (под металл у меня инфы на вагон)

[Суровый ботаник]

2 "авторитетных" человека

Я бы кавычки=то убрал.
Помимо кипящих страстей, эти специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.
И именно благодаря такому конструктивному спору у человека есть выбор-изучить тему или лепить ППС,потому как все без разбору его лепят.

[stoygid]

2 "авторитетных" человека

Я бы кавычки=то убрал.
Помимо кипящих страстей, эти специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.
И именно благодаря такому конструктивному спору у человека есть выбор-изучить тему или лепить ППС,потому как все без разбору его лепят.

я бы ковычки оставил. Как минимум у одного. Объясню:
Первый именитый человек Геннадий Емельянов, Москва (независимый эксперт по "мокрым фасадам"). Вот его мнение про пенопласт:
"Пенополистирол
Отличная цена за утепление при небольшой толщине. Годится под любую дальнейшую отделку без какой-либо специальной подготовки. Гарантированный срок службы больше 25 лет. Единственный недостаток – слабогорючий материал. Не рекомендуется обшивать деревянные дома и крыши, но в то же время не существует никаких пожарных ограничений на применение на одноквартирных коттеджах высотой до 2-х этажей. Для использования на многоэтажных зданиях предусматриваются дополнительные противопожарные мероприятия. Обязательно защищается от воздействия ультрафиолета."

А вот, что он пишет про минвату:
"Минеральная вата типа Rockwool Facade Batts D
Цена утепления начинает немного кусаться, хотя материал хорошо паропроницаем и совсем не горит. Просьба не путать с горючей стекловатой, которая в силу своих свойств не применяется для наружного утепления в принципе. Этот материал из базальтового волокна, высокой плотности, но и не тяжёл, что обеспечивает долговечность более 25 лет с любыми видами отделки."

Регалий не имеет. Вместо них - 20 летний опыт работ по утеплению пенопластом (у него холдинг фирм по всей балтике и РФ). Тот факт, что он не научный сотрудник, а руководитель строительных фирм - это имеет вес. К тому же и минвату он тоже использует.
И он тоже пишет про 1 недостаток пенопласта.

Вот его сайт с описанием
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-uteplitel-vibrat-dlya-doma.html

Второй "эксперт" Ружинский Сергей Иванович, Харьков (консультатн форумов)
Имеет строительный магазин и информационно-маркетинговое агенство. образование не строительное (авиационное).
По легенде, он, поселился в библиотеке, нашел малотиражированные книги по материаловедению и решил передать потомкам, только через интерпритацию собственных работ (хотя проще было оцифровать).

Его работы:
 - Aктивация цементов и прочность пенобетона, 2003 г.
  - ВСЕ О ПЕНОБЕТОНЕ, С. РУЖИНСКИЙ , А. ПОРТИК , А. САВИНЫХ ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ УЛУЧШЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ ООО «СТРОЙ-БЕТОН» Санкт-Петербург 2006 г.
 - Все о пенобетоне реквием, С. Ружинский.
 - Внешние механические воздействия в технологии бетонов, Ружинский С.И.
 - Водонепроницаемый бетон.
 - Высолы.
 - Есть еще порох в пороховницах.

Нет ни одной работы по паропропускании, теплоизоляции, утеплении и т.д. Только про бетон...
Итог: "Эксперт форумов" и специалист в бетоне меня не убедит при выборе теплоизоляции.

Емельянова слушать стоит, Ружанского - он к теме утепления вообще отношения не имеет.

[Суровый ботаник]

Ружанского - он к теме утепления вообще отношения не имеет.

Ну так найдите его труд "экономить нужно экономно" и подвергните жестокой критике за ненаучный подход.

Что касается профильности образования,то скажу Вам так-один из моих наставников  по моим изысканиям был оф.представитель "Парок" на Беларуси,у него вообще военное образование,а умнейший человек,с академиками и профессорами общается.

Регалий не имеет.

Второй "эксперт"

Ну что ж, эдакая у Вас ,я бы сказал,юношеская категоричность.
Может и Вы в спорах ссылаетесь на мало- и многоизвестные научные труды Фокина,Богословского,Гагарина...?

[stoygid]

Мы сейчас о теплом и мягком.

"Экономить нужно экономно 1 (утеплять или нет)"
"Экономить нужно экономно 2 (дышать или не дышать)"
http://www.allbeton.ru/wiki/Экономить+нужно+экономно+1+(утеплять+или+не+утеплять)+(ружинский)/

2 статьи о целесообразности утепления и вентилирования. А мы тут о плюсах и минусах пенопласта речь ведем.

Это не категоричность... Покажите мне информацию, где Ружинский говорит о том, что пенопласт плох, а не о сути утепления в общем (плохая вентиляция помещения не минус пенопласта, а минус самого помещения).
А Вам, представитель "PAROC" не говорил, зачем утепляют дома в южных странах? Или только учил продавать?
Поясню. Суть утепления не только в удержании тепла в здании. Утеплитель и в обратную сторону работает - не дает избытку тепла с улицы попасть в помещение.В
грамотно утепленном доме с хорошей вентиляцией круглый год одна и та же температура (около 20 градусов), а не +16-18 зимой и +24-26 летом.
Следовательно - в первой статье Ружинского необходимо добавить расчеты по охлаждению дома в жаркий период (ведь он так заботится о комфорте в помещении)

Прикинем за него:
В своих расчетах Ружинский использует помещение с площадью стен 200 м2. Перекинем это в дом габаритами 8*8м в 2 этажа (3 м высота потолка) (8м*4стены*2этажа*3м=192м2). Площадь комнат составит 128 м2.
Что бы охладить такую площадь летом, необходимо 5 кондиционеров типа LG CS09AQ2 (если убрать, санузел, коридоры и т.д., то можно 3 обойтись, но не меньше). Среднемесячное потребление 1 кондера - 200 кВт, итого на 3 кондера 600 кВт в месяц (за 3 месяца лета - в уе выйдет около 95 долларов)
Ни эти 95 уе, ни стоимость кондиционеров Ружинский не считал. Почему? Или ему нормально летом в +26 в доме сидеть?
Можно придраться к расчетам, они сделаны на глаз (-/+ 20% но не более), но суть не в этом - он не учел все эти затраты на отвод тепла из помещения для комфортного пребывания.

Скажите, что я не прав, что ненужно сохранять тепло и ненужно охлаждаться летом. Да даже тот факт, что 1156 м3 газа в год расходуется в никуда (как-то политично-анегдотично получается: Украинец рекомендует потреблять 1156 кубов газа в год, которого нет в Украине, на обогрев улицы, лишь бы съэкономить на утеплении), уже абсурдно. Тем более, что и в РБ газа-то нет.

P.S. И если дошло до мерилок, то тут 1:0 в мою пользу, потому что имел тесное знакомство-общение-сотрудничество с представителями, технологами, объектниками таких гигантов, как ROCKWOOL  и KNAUF Insulation (последние выпускают и стекловату и минвату и пенопласт... им нет резона скрывать недостатки своей продукции. им проще предложить другой тип утеплителя)

[Суровый ботаник]

тут о плюсах и минусах пенопласта речь ведем.

Именно,а дискуссии я упоминал как место,где было много информации о НЕпользе ППС.

представитель "PAROC" не говорил, зачем утепляют дома в южных странах? Или только учил продавать?

Не могу ответить Вам в том же духе, но...скажем так, не меряйте по себе.
 А учил он меня теплотехнике, научной, а не популистской в которой Вы несомненно разбираетесь.
И книги давал читать не школьные,и людей рекомендовал не менежджеров,а ученых.

И если дошло до мерилок,

Не дошло и, увы,не дойдет.
Я уже все для себя измерил.
Всего доброго.

[stoygid]

Подведем итог. Пенопласт, кроме горения, плохой паропропускаемости (тут вина не ППС, а плохой вентиляции), содержания яда стирола (минвата содержит аналогичный яд - фенол), не универсальности (но, ведь, нет ничего универсального) и кривой геометрии листов (тут косяк некоторых производств, а не материала в целом) - больше минусов нет (все форумы и статьи по итогу приводят к таким выводам). Но и в рамки панацеи от холода его не стоит ставить.

Все. тема ППС закрыта.

Прошу прощения у Сурового ботаника, за некоторую грубость (и, местами, переход на личности), но ни в чем нет однозначного ответа. Ни хорошо, ни плохо. Просто разное.

У Вам удачи во всех Ваших начинаниях

[Суровый ботаник]

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей.


"Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения"

[stoygid]

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей.


"Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения"

Браво, Вы меня поразили. Точнее Ваша прямолинейность в отношении ППС. А Вы не пробовали изучить ППС не только по фактам о нем, а в сравнеии с другими материалами?

Но больше поразило то, что Вы уже в первом предложении (из двух собственно, но не важно) умудрились опять противоречить самому себе (как это было с научными работами по ППС постами выше). Работу, хоторую Вы охарактеризовали как "не для широкого круга читалей", указанно, процитирую:

"Целью  данной  статьи  является  не  исследование  различных
конструктивных решений с использованием пенополистирола, а ознакомление
широкого круга читателей с результатами исследований свойств популярного в
настоящее время утеплителя – пенополистирола, выполненных независимыми
исследователями."

И данная статья,  как говорят "опять 25", односторонне рассматривает ППС, не сравнивая его с другими утеплителями. Что бы было, если бы сравнивались утеплители в данной статье:

"У пенополистирола существуют три неотъемлемых отрицательных
свойства, исходящих из его природы, к которым надо относиться просто
осторожно, с пониманием этих процессов. Во-первых, это пожарная
опасность. Во-вторых, это недолговечность. И в-третьих, это экологическая
небезопасность."

1. "В разное время в НИИ
строительной физики работали многие специалисты по долговечности
строительных материалов и конструкций, которые также отмечали, что
долговечность этого материала и других теплоизоляционных материалов, как
правило, не превышает 30 лет"

Может я чего-то не понял, но получается по ихним исследованиям ВСЕ утеплители имеют примерно одинаковый срок службы 30 лет. Мдя, но, выходит, что они сами этот недостаток ППС приравняли ко всем утеплитилям. А если в этом показателе они одинаковы, то это не недостаток (если небо зеленое, а самолеты чещут о него спинку и щиплют красные облака, то тогда я соглашусь, что это минус).

В этой теме выше было описано, что срок службы металлочерепицы и срок службы кровли не одно и тоже. Металлочерепица прослужит лет 30, но 15 из них на кровле, а 15 на земле, потому-что саморезы сгниют и она поедет в прямом смысле (цифры взяты из головы для наглядности, но суть не меняется).
Так и утеплитель. Возьмем, к примеру, легкую штукатурную систему утепления. Срок службы всей системы зависит не от долговечности утеплителя, а от многих фактороф:
Морозостойкости, влагостойкости, атмосферостойкости всех слоев, их долговечности (достаточно использовать неоцинкованные гвозди для дюбелей, при креплении теплоизоляции и весь пирог может развалиться через 5 лет). Да и вечного нет ничего.

2. "Очевидно, одной из главных опасностей, возникающих при использовании
пенополистирола при утеплении жилых зданий, является то, что это горючий
материал, который имеет высокую токсичность и дымообразующую
способность. К тому же продукты горения пенополистирола серьёзно
отравляют окружающую среду даже на большом расстоянии от места
пожара."

Это про экологичность. Да, продукты горения имеют высокую токсичность на организм, но это последствие горения. Как-то цинично выдавать последствия горения и само горение за 2 недостатка. Нет горения - нет токсичности.
А то, что мого заявлений, что ППС выделяет яд стирол - так не надо лежать на нем. в закрытом виде (под стяжкой, штукатуркой, OSB и так далее) выделения несреагировавшего стирола (он не вечно выделяется, а первое время, максимум несколько месяцев) даже близко к предельно допустимой концентрации недотягивают.
Для справки, минвата выделяет фенол, OSB выделяет фенол, ДСП выделяет фенол, да много чего выделяет яд и пенопласт не в первой десятке по выделениям яда.
А при горении дома даже без пенопласта  - это вообще газовая камера. Накличу беду на себя со стороны продвижителей пластиковых фасадных материалов, но при неполном сгорании ПВХ (виниловый сайдинг на 80% состоит из ПВХ) выделяется ФОСГЕН и ДИОКСИНЫ (первый - это удушающий газ и химическое оружие первой мировой войны, а второе - кумулятивный яд, период полураспада в организме человека составляет 7-10 лет и имеет много последствий).

Третий недостаток - огнеопасность. Тут нечего сказать, горит зараза и все тут. Хотя, нет, добавлю. После пожара в доме, надеятся что у вас минвата и она не сгорела... не надейтесь. Разрушение связующего минваты наступает при 250 градусах (а пожар - это минимум 800 градусов) и если вата не прогорела целиком, то связующее уж точно покинуло эту "бренную плиту" и она вскоре осыпится. Даже всеми нами любимая эковата не выдержит повторного пожара и её тоже необходимо заменять.


Друг вы мой упрямый (или суровый), предложу Вам изучить работы тов. Емельянова. Он не ищет минусов ППС, он сравнивает с другими утеплителями.

http://www.wdvs.ru/teploizolyatsiya-dlya-fasadnyh-sistem/penopolistirol.html
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-uteplitel-vibrat-dlya-doma.html

[Суровый ботаник]

Накличу беду на себя со стороны продвижителей пластиковых фасадных материалов,

Совсем все плохо, перемешалось всё?

Монографию прокомментировали,но она выложена для широкого круга, которому неохота искать,а лучше полностью довериться всезнающим менагерам.

[stoygid]

Накличу беду на себя со стороны продвижителей пластиковых фасадных материалов,

Совсем все плохо, перемешалось всё?

Монографию прокомментировали,но она выложена для широкого круга, которому неохота искать,а лучше полностью довериться всезнающим менагерам.

Да Вы мастер интерпритировать (часом не юридическое образование у Вас?).

1. Виниловые наружные материалы были поставлены в пример того, что не только ППС ядовит при пожаре. Можно вместо сайдинга написать "Окна ПВХ" или "Водосточная система из ПВХ", суть не изменится. Любое ПВХ при пожаре в разы хуже чем пенопласт. Нет желания задохнуться при пожаре - используй дерево (окна, вагонка, стены из бруса).

2. Если она для широкого круга, то зачем было вводить в заблуждение

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей.

Экий, Вы противоречивый.

3. Итересная гипотеза про манагера, только и тут Вы промахнулись (в обратную сторону стрелу пустили)
Я строитель по образованию. делал кровли, фасады, внутрянку. Допусков, корочек и прочих, подтверждающих квалификацию, документов, хватит туалет обклеить.
Работал "манагером" (было дело). Продавал не один тип продукции (минвату к примеру), а ППС, экструдию, стекловату, минвату, водосточные системы (металл, ПВХ), кровлю, фасадные материалы (металл и ПВХ). Был на конференциях, собраниях, производствах, общался с технологами, полпредами, инженерами. У нас было свое производство (иногда приходилось и лично самому некоторые продукты делать).
На данном этапе жизни, я работаю в обратном направлении - занимаюсь снабжением в крупной строительной организации. Я понимаю, чего хотят строители (сам им был), знаю, что требовать от поставщика (им я тоже был). В конце концов, я тоже живу в доме, т.е., я и потребитель.
Я имею возможность видеть продукт со всех сторон (потребитель, строитель, продавец, поставщик, производитель). А кто Вы?

Не знаю, что Вам мешает осознать достоинства ППС (гордость, упрямость, политика лояльности вашей организации к другим утеплителям, суровость наконец), но это все больше похоже на затяжное "Ой все!".
Я Вас не заставляю использоватб пенопласт и не возвышаю его перед другими. Я пытаюсь донести, что он тоже имеет право на использование.

[Суровый ботаник]

Можно вместо сайдинга написать "Окна ПВХ" или "Водосточная система из ПВХ"

речь шла о фасадных материалах,не передергивайте.

Если она для широкого круга, то зачем было вводить в заблуждение

Она для широкого круга,только в закрытой библиотеке. И чтобы ее прочитать, надо еще попасть в эту электронную библиотеку. Т.е. проявить желание познать предмет. У нас же такое встречается очень редко. И привычка полагаться на мнение продавца часто заменяет пытливость ума.
Менагером я Вас не величал. Вы же здесь ничего не продаете?

Я строитель по образованию....

Что ж не добавили к своему, несомненно огромному, списку регалий- технолога, теплотехника, проектировщика....?
Среди моих знакомых достаточно толковых и знающих  строителей,которым нет ни до чего дела,кроме проекта,отступать от которого нельзя.

А кто Вы?

Да так,мимо шел со своими фасадными системами. Было любопытно вспомнить баталии по похожему вопросу. Думал,что и здесь возможна конструктивная,толковая,аргументированная и,главное, полезная дискуссия.
Увы....

 ПС. Свою точку зрения я выразил уже давно.

выводы для себя сделал, но это не говорит о том,что в утеплении  не использовал у себя ППС.

специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.

[stoygid]

Да так,мимо шел со своими фасадными системами. Было любопытно вспомнить баталии по похожему вопросу. Думал,что и здесь возможна конструктивная,толковая,аргументированная и,главное, полезная дискуссия.Увы....

Простите, но где аргументы?

Может у Вас имеются хоть какие-никакие регалии в области теплотехники?Или на крайний случай,в области производства стройматериалов, чтобы так утверждать.Эту тему обсуждали очень активно на всех известных стройфорумах лет 5-7 назад. С участием именитых людей, заметьте. И про 1(один) минус ППС там никто и не заикался, есть целый ворох причин не любить ППС с документальными подтверждениями само собой.Так что не будьте так категоричны. Здесь ведь некоторые могут и поверить каждому Вашему слову.

Тут Вы говорите, что много минусов и это говорят именитые люди

Для изучения вопроса-интернет Вам в руки.форумхауз, домсоветов,изба, вашдом.....и еще куча толковых и не очень форумов.

Не аргумент и не конструктив - флуд

Знаете,я эту тему уже прошел. И рад,что форумы свели меня с толковыми и знающими людьми и специалистами.И выводы для себя сделал, но это не говорит о том,что в утеплении  не использовал у себя ППС.

есть ворох причин не любить, но сами используете. противоречите себе.
Не аргумент и не конструктив - флуд

В свое время мы Здесь много копий поломали,много и по зубам получили,но ума поднабрались.Не смотрите,что читать неудобно,после слияния некоторых топиков нить обсуждения,но не смысл,теряется.

Ссылка на форум - аргумент, но там сцепились Ружинский и Емельянов. Первого работу я оспорил, а работы второго подтверждают мои доводы о "1 минусе". противоречите себе.

Помимо кипящих страстей, эти специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.И именно благодаря такому конструктивному спору у человека есть выбор-изучить тему или лепить ППС,потому как все без разбору его лепят.

Сами тоже лепили.противоречите себе.
 Не аргумент и не конструктив - флуд

Ну так найдите его труд "экономить нужно экономно" и подвергните жестокой критике за ненаучный подход.

Аргумен. Работа была подвергнута критике

Именно,а дискуссии я упоминал как место,где было много информации о НЕпользе ППС.

Не полезен, а гараж обклеили
Не аргумент и не конструктив - флуд

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей."Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения"

Аргумент. но не веский. был парирован


Итого: 3 аргумента, на которые были даны ответы, а остальное флуд. Приводите непротиворечивые аргументы или покиньте ветку

[Суровый ботаник]

Прошу прощения у топикстартера и читателей за флуд.

Пробежался чуток по полкам.
Один из гуру-
Гагарин Владимир Геннадьевич еще здесь

И для пытливых умом -
ВЛИЯНИЕ ВЛАЖНОСТНОГО РЕЖИМА ОГРАЖДАЮЩИХ
КОНСТРУКЦИЙ С НАРУЖНЫМИ ШТУКАТУРНЫМИ СЛОЯМИ
НА ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ
Добавлено: 05 Февраль 2015, 12:42:36

Не аргумент и не конструктив - флуд

Здесь было смешно.

[stoygid]

Цитата: stoygid от Сегодня в 13:32:08Не аргумент и не конструктив - флудЗдесь было смешно.

рад, что Вам понравилось.... углубляюсь в изучение ваших ссылок... не прощаюсь
Добавлено: 05 Февраль 2015, 14:25:57

И для пытливых умом - ВЛИЯНИЕ ВЛАЖНОСТНОГО РЕЖИМА ОГРАЖДАЮЩИХКОНСТРУКЦИЙ С НАРУЖНЫМИ ШТУКАТУРНЫМИ СЛОЯМИНА ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ

Аж зачитался. Поистине интересная статья. (только точная копия "Нормативные требования к теплозащите и энергоэффективные здания." Гагарина, суть не в этом)  Но чуток от нашей темы отходит. Тут больше как влияет влага на эффективность утеплителей.
выведен критерий энергоэффективности строительного материала с учетом цены и всех характеристик.
И в соотношении цена-качество победил ППС.
Если брать по группам:
1 место ППС
2 место ХПС
3 место минвата

Просмотрел остальные основные статьи.... все про теплотехнику, эффективность теплотехники, влияние влаги на телотехнику. Все это чуток не в тему.
утеплять или нет - решать самому жильцу. А мы тут пытаемся определить что лучше или хуже.
По энергоэффективности ППС в системе легкого штукатурного фасада -  в переди планеты всей.
В вентилируемом фасаде - это уже другая история. там ППС будет не самым дешевым вариантом утепления

[Суровый ботаник]

В значительно меньшей степени характеристики наружных штукатурных слоев оказывают влияние на энергоэффективность минеральной ваты и пенополистирола: при таком же увеличении сопротивления паропроницанию на 30%, их энергоэффективность снижается только на 1,7% и 1%, соответственно;
и фактически не оказывают никакого влияния на энергоэффективность XPS

[stoygid]

В значительно меньшей степени характеристики наружных штукатурных слоев оказывают влияние на энергоэффективность минеральной ваты и пенополистирола: при таком же увеличении сопротивления паропроницанию на 30%, их энергоэффективность снижается только на 1,7% и 1%, соответственно;
и фактически не оказывают никакого влияния на энергоэффективность XPS

Средняя энергоэффективность минваты 0,3, ППС 0,615, а ХПС 0,405. Отнимем поправку на влажную штукатурку. получаем:
минвата 0,295
ППС 0,609
ХПС 0,405

Что Вы хотели объяснить данной цитатой, не понятно. даже с этой поправкой ППС в 1,5 раза эффективнее ХПС и более чем в 2 раза лучше минваты

[volodiadub]

Прошло 4 года - опять кризис.
Какие цены на кровельные работы в этом сезоне?

[Vladimir2222]

Понаехали из Украины, вот и кризис.

[Ross.]

Здравствуйте. Где можно купить недорогую металлочерепицу? Везде цены скачут.

[伊万諾維奇]

У них даже нету позиции "металл основного назначения (ОН)" так как эта абривиатура означает, что металл будет от 0,42 мм до 0,47 мм толщиной. Металлопродукция стандартной комплектации из польши идет в 2-х толщинах: 0,5мм и 0,7мм.

блаблабла, а по факту и 0.4 толщина приезжает...
Добавлено: 23 Июнь 2015, 20:55:02

"Пенопласт. Пенопласт, сцуко, горИт!"

зачем его жечь?

[Ms.tsunami]

Буду благодарна за любую инфу. Хочу сделать навес над входом в дом и оттекстурировать его. Ищу профессионалов в данной области.

[GrandPlaton]

Очень остался доволен работой данных специалистов 4erdak.by

[gold]

В гродно кто изготавливает фальцевую кровлю?