следующая тема »

[24 Апрель 2024, 23:46:22]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 23:46:22]

Новости, реклама:

[βασιλεύς]

Экономика и курс доллара в стране очень не стабильны в последнее время.
Хочется узнать какая сейчас оптимальная цена на работу за квадратный метр кровли в у.е. и рублях.
Как металлочерепицы так и гибкой черепицы.

И сама кровля, что, где, по чем?

Приветствуется информация как от строителей так и от тех кто сейчас строит.

[DT Computers]

Пока цены думаю никто не снижал. 3 месяца назад за устройство перекрытия (балки), кровля 240 м., подшивка 120м. и водосточка считали 20-22 доллара за метр.

[βασιλεύς]

Интересно будут ли снижать расценки. Какие есть мысли по этому поводу? И, кстати, как отличается цена за работу по металлочерепице и гибкой. Пока не выбрал просто, если гибкая дешевле по работе-будет выбор в ее пользу. Я пока активно не изучал предложения у кровельщиков - пока такая вот разведка

И еще, может кто-то прорекламирует хорошую фирму, где в одном месте можно купить все - от дерева - до водосточной системы.

[Smoke_eyes]

мы сейчас в процессе кровельных работ. цена на работу не упала.
а насчёт  того, что дешевле, гибкая черепица или металл - сравнивали по более шустрым соседям. итог по цене был практически идентичен. 

[mih-mih]

Сейчас цены 15-18 уе, в рублях от 80 тыщ за кв металлочерепицы
Даю 100% гарантию, что в уе еще будут падать

[DT Computers]

Зачем вводить человека в заблуждение?
1. Цены на работы в этом сезоне падать не будут 100% (у людей хватает заказов, один объект занимает около 2 месяцев так что работы хватит)
2. Крыша из гибкой черепицы дороже где-то на 50%. Т.к. сам материал дороже, под нее нужна сплошная обрешетка (OSB-плита стоит около 40000р/м2), работы дороже.
 Единственное НО это то что гибкая практически не имеет отходов. Таки образом применение гибкой черепицы оправдано в случае очень сложной крыши. Если, например, сделать башню со шпилем, то обрезков в металлочерепице будет процентов 40.
Я естественно говорю за финансовую сторону.

[Andrio]

я договаривался в феврале за 55 руб. 23 коп.. Сейчас доделывают. Не дорого -ли? Или скидывать? (оплата бел. рублями по курсу НБ)

[DeadPihto]

да конечно скидывай!
это грабеж просто!

по 3100 пересчитай, или вообще не плати!

а чего, пусть бесплатно работают!

я договаривался в феврале за 55 руб. 23 коп.. Сейчас доделывают. Не дорого -ли? Или скидывать? (оплата бел. рублями по курсу НБ)

долго думал, чтобы спросить такое?

[βασιλεύς]

21 по курсу НацБанка я считаю это хороший вариант. Если делают качественно. конечно.

[Избранный Богом]

Зачем вводить человека в заблуждение?
1. Цены на работы в этом сезоне падать не будут 100% (у людей хватает заказов, один объект занимает около 2 месяцев так что работы хватит)
2. Крыша из гибкой черепицы дороже где-то на 50%. Т.к. сам материал дороже, под нее нужна сплошная обрешетка (OSB-плита стоит около 40000р/м2), работы дороже.
 Единственное НО это то что гибкая практически не имеет отходов. Таки образом применение гибкой черепицы оправдано в случае очень сложной крыши. Если, например, сделать башню со шпилем, то обрезков в металлочерепице будет процентов 40.
Я естественно говорю за финансовую сторону.

согласен на 100%.И добавлю цена зависит от сложности крыши,старт от39 руб. 45 коп..Посоветую за дешевинкой не гоняться,сделают быстро и дешево,но на КАЧЕСТВЕ 10000000% ПРОИГРАЕТЕ и концов врядли найдете.Занимаюсь кровлей(монтажем) не первый год.

[Петровна]

Подскажите, какие сейчас расценки на стропильную и кровельные работы?

[Lana-Svetlana]

Люди,кто уже построился или достраивается.Во сколько(+-5-10 т у.е.)выливается строительство коробки блочного дома с крышей(металлочер)и пластиковыми окнами , с разведенными по дому коммуникациями при площади дома 150-170 м.Хочу предположить,хватит ли средств на домик.Слышала мнение,что продав новую 3-комн кв можно построить свой дом в 120-140 м.

[Fomich]

Люди,кто уже построился или достраивается.Во сколько(+-5-10 т у.е.)выливается строительство коробки блочного дома с крышей(металлочер)и пластиковыми окнами , с разведенными по дому коммуникациями при площади дома 150-170 м.Хочу предположить,хватит ли средств на домик.Слышала мнение,что продав новую 3-комн кв можно построить свой дом в 120-140 м.

При строительстве дома многие не учитывают достаточного количества мелочей, никогда вы не построите дом (ну либо очень-очень маленький) по цене квартиры. Допустим накрытая коробка с остеклением Вам обойдется в 50k. Введем и обвяжем комуникации - 6k отопление, 2,5k электрика, 1k вода+канализация, газ - 1k. Далее штукатурка+потолки, чистовые полы - 8k. Переходим на фасад+утепление, отделка фундамента - 7к, ворота на гараж + входная группа - 2k, отмостка + плитка перед домом - 4k. Забор + калитка+ворота - 3к. Сеем травку на привезенном грунте + туйки и кустики - 0,5к. Ну в домик камин - 1k. Откосы делаем тоже не сами - 0,5k.
Переходим к чистовой отделке - хочется красивенько + кухоньку поставим, ну ... средненько ... 20k
А вдруг лесенка - 2..4k

Ну 50к + 50к и все в шоколаде.

[Юкард]

Fomich более-менее правильно написал. Если не расписывать подробно, то коробка - около 50 000, с коммуникациями и черновой отделкой - 70-80000, с благоустройством территории 80-100 000. + внутренняя чистовая отделка от 30 000 до бесконечности....

[Lana-Svetlana]

Просто исчерпывающие ответы. Спасибо............... А может вы еще и строите?

[Fomich]

Просто исчерпывающие ответы. Спасибо............... А может вы еще и строите?

заложники строителей 

[НеЯ]

Просто исчерпывающие ответы. Спасибо............... А может вы еще и строите?

Вам сюда   http://forum.grodno.net/index.php?topic=903068.0

[swedsonss]

Люди,кто уже построился или достраивается.Во сколько(+-5-10 т у.е.)выливается строительство коробки блочного дома с крышей(металлочер)и пластиковыми окнами , с разведенными по дому коммуникациями при площади дома 150-170 м.Хочу предположить,хватит ли средств на домик.Слышала мнение,что продав новую 3-комн кв можно построить свой дом в 120-140 м.

При строительстве дома многие не учитывают достаточного количества мелочей, никогда вы не построите дом (ну либо очень-очень маленький) по цене квартиры. Допустим накрытая коробка с остеклением Вам обойдется в 50k. Введем и обвяжем комуникации - 6k отопление, 2,5k электрика, 1k вода+канализация, газ - 1k. Далее штукатурка+потолки, чистовые полы - 8k. Переходим на фасад+утепление, отделка фундамента - 7к, ворота на гараж + входная группа - 2k, отмостка + плитка перед домом - 4k. Забор + калитка+ворота - 3к. Сеем травку на привезенном грунте + туйки и кустики - 0,5к. Ну в домик камин - 1k. Откосы делаем тоже не сами - 0,5k.
Переходим к чистовой отделке - хочется красивенько + кухоньку поставим, ну ... средненько ... 20k
А вдруг лесенка - 2..4k

Ну 50к + 50к и все в шоколаде.

странные расценки
когда будете плитку перед домом за 4к и лесенку за 2-4к меня позовите

[Чемерра]

Можно конечно и так строить за 100 k. Но если делать многое самим, то коробка с остеклением в 50 тыщ не станет. Экономия где-то 50 %. ( с учётом , что  стройматериалы не покупать в самых дорогих магазинах, а искать по рекламке и др) Про отделку не знаю, мы до этого ещё не дошли.

[swedsonss]

странные расценки
когда будете плитку перед домом за 4к и лесенку за 2-4к меня позовите

Чего странного - плитка 200 кв.м. по 10 + бордюр + песок + цемент + работа по 6 + подрезки - или не права?
[/quote]
да вроде плитка тротуарная не 10 стоит и за 6 я бы ее не ложил

[Чемерра]

Чего странного - плитка 200 кв.м.

200 кв м - это две сотки . На моём участке сотку занимает дом ( не большой), сотку займёт комплекс сарай-гараж. Чтоб закатать 200 м в плитку, нужно из участка сделать Советскую площадь с редкими хилыми деревцами.
Моё мнение - дом можно строить богатый и крутой, это выйдет в вышеизложенные суммы, а может и больше. А можно быть фанатиком (как я) и тупо хотеть дом не имея 100 000 убитых енотов.

[prosto tak]

На моём участке сотку занимает дом ( не большой),

200 квадратов, это 2 сотки, а ваш участок 1000 квадратов или 10 соток.

1 сотка = 10 метров х 10 метров = 100 кв.м

[НеЯ]

chemerra, а что значит "богатый и крутой" дом?
У нас 215 м.кв., из них около 50м2 - терраса, навес для машин, крыльцо.
Сами ничего не делал. Отечественные материалы не покупали, но и крутого по бАгатым ценам тоже не покупали. Исходили их принципа: качественное, но по разумной цене.
Единственное на чем точно не экономили, это то, что касается коммуникаций: трубы, котел, бойлер и т.д.

[Fomich]

Можно конечно и так строить за 100 k. Но если делать многое самим, то коробка с остеклением в 50 тыщ не станет. Экономия где-то 50 %. ( с учётом , что  стройматериалы не покупать в самых дорогих магазинах, а искать по рекламке и др) Про отделку не знаю, мы до этого ещё не дошли.

Если строить самим экономия будет однозначно большая, но где найти время на стройку. В коробку за 25 тыс все равно не поверю.
Когда строишь коробку - в магазины и не обращаешься - блоки на КСМ, бетон где дадут, плиты на ЖБК, лес у всех цена примерно равна. А если собирать остатки по рекламке и строить самому, то сколько строительство по времени займет? А время на детей, на семью?

Про стоимость дома можно долго спорить, но я считаю если уж строить дом, то не 50 квадратов, для этого есть квартиры, а средний дом от 160 до 220 квадратов с отделкой у большинства моих знакомых получался не дешевле 100к. Если кто-то строил сам и вложился в 50к, сохранил семью, и главное доволен результатом (качество и красота), то искрине рад за таких людей.


Добавлено: 13 Ноябрь 2011, 13:47:11

chemerra, а что значит "богатый и крутой" дом?
У нас 215 м.кв., из них около 50м2 - терраса, навес для машин, крыльцо.
Сами ничего не делал. Отечественные материалы не покупали, но и крутого по бАгатым ценам тоже не покупали. Исходили их принципа: качественное, но по разумной цене.
Единственное на чем точно не экономили, это то, что касается коммуникаций: трубы, котел, бойлер и т.д.

Озвучьте плз порядок цен на домик. Так ради любопытства.

[НеЯ]

Коробка с окнами и крышей (без пола) - так как и писали выше, а дальше - кто на что горазд. У нас уже существенно больше 100 тыс (это без утепления и благоустройста территории, из нее только выровненный участок, засыпанный песком и забор рабица). НО! Со скважиной, и своей канализацией. Сюда же уже включены такие изыски как печь и камни в сауну, зеркала, плита и т.д. Т.е. то, что реально куплено уже.
Добавлено: 13 Ноябрь 2011, 12:14:33Да, дом у нач одноэтажный.

[Fomich]

Ну вот еще один реальный человек от 100к 
PS - 200 м.кв. плитки - это совсем немного

[НеЯ]

PS - 200 м.кв. плитки - это совсем немного

Упаси Боже, так закатывать в плитку
Добавлено: 13 Ноябрь 2011, 15:17:36Да, я знаю людей, которые построили дом за меньшую сумму. Строят уже 5 лет, конца и края не видно. Много чего делали сами, в том числе крыли крышу. К строительству никто отношения не имеет. Нужна ли такая крыша? ИЛи это мнимая экономия, которая лет через 5 вылезет боком?

[бодя]

Не пугайте застройщиков .Так какие сейчас цены на кровельные  работы?

[Fomich]

Не пугайте застройщиков .Так какие сейчас цены на кровельные  работы?

Не пугаем, а констатируем факты, просто это к ценам. Спрос на работы большой, поэтому и цену держат. Примерно от 12 до 20.

[фишка]

14-16 металлочерепица, 20-22 гибкая черепица(катепал)
Добавлено: 22 Февраль 2012, 22:24:4114-16 металлочерепица, 20-22 гибкая черепица(катепал) . С кровлей могу помочь.

[Pixy]

от 12 абам на метал за м2 , всё зависит от сложности крыши !

[F1]

Слышала мнение,что продав новую 3-комн кв можно построить свой дом в 120-140 м.

[rofl]Бред!!!Если продадите две-то тоже вряд ли войдёте!...Стоимость дома такого метража с законченным ландшафтом-где-то в пределах 120 тыс.

[Pixy]

если руки есть то можно вложится и в квартиру - токо руки очень хорошей заточки !

[@danlev_proectstroy]

Слышала мнение,что продав новую 3-комн кв можно построить свой дом в 120-140 м.

[rofl]Бред!!!Если продадите две-то тоже вряд ли войдёте!...Стоимость дома такого метража с законченным ландшафтом-где-то в пределах 120 тыс.

Здесь стоимость дома с таким метражом как минимум в 2 раза дешевле получится http://forum.grodno.net/index.php?topic=1259390.0

[F1]

Здесь стоимость дома с таким метражом как минимум в 2 раза дешевле получится http://forum.grodno.net/index.php?topic=1259390.0

Чистейший развод!Без окон, без дверей, без фасада...да;  ну и крыша, как на картинке не меньше 15тыс. будет.Впрочем попробуйте может и в 30-ку войдёте.Поделитесь на чём сэкономить можно.

[__Андрей__]

Хоть вы и врэдный,  но рассуждаете правильно. Дом за квартиру не построишь.

[@danlev_proectstroy]

Хоть вы и врэдный,  но рассуждаете правильно. Дом за квартиру не построишь.

ВСЕ правильно дом не построишь, а коробку можно за одну квартиру построить, коммуникации и отделка потянет еще от половины до целой стоимости квартиры (допустим около 38тыс.).

[F1]

потянет еще от половины до целой стоимости квартиры (допустим около 38тыс.).

Вот, вот, ближе к реальности!..

[prosto tak]

крыша, как на картинке не меньше 15тыс. будет

согласен, но фундамент, стены, крыша, окна за 36212 все же реально.

[НеЯ]

prosto tak, крыша или стропила?
Стены сами складывали или нанимали кого?
Окна, если не секрет, какие?

[prosto tak]

prosto tak, крыша или стропила?Стены сами складывали или нанимали кого?Окна, если не секрет, какие?

На том доме (что на фотке) крыша минимум 15 тыс, без утепления. Это стропильная система, покрытие, подшивка, мембрана, и водосточка + работа.

Что какасается нас, то мы сами делали фундамент, крышу и стены строители. Мы только армопояса и часть перемычек. Окна нормальные, пока не буду писать где беру.

[НеЯ]

prosto tak, ну тогда понятно откуда такая стоимость Судя по всему разница между Вашей суммой и нашей - цена работ.
А крыша какая?

[prosto tak]

А крыша какая?

двухскатная, черепица Забудова.

[stoygid]

В настоящее время для покрытия крыши используют разные материалы:

металл (металлочерепица, профнастил, фальцевая кровля, композитная черепица)

глина, керамика (черепица)

асбестоцемент (шифер)

на основе битумно-полимерных смесей (еврошифер, битумная черепица, рулонные кровельные материалы, мастичная кровля, жидкая резина)

полимерная кровля (поликарбонат)

материалы растительного происхождения (тростниковая, соломенная, зеленая крыша) и

И прочие нестандартные покрытия (Ж/Б плиты, геоткань, стекло и т.д.)

Если определиться с типом крыши еще можно, то выбрать из перечня производителей и поставщиков хороший и недорогой материал практически нереально (ту же металлочерепицу  в Гродно можно купить примерно в 3-х десятках организациях, которые приобретают её у десятка производителей).

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома (в диапазоне цена-качество), а не продавцу продать.

Что бы не делать рекламы и антирекламы пишите вопросы (ответы будут в личку).

[Татьяна Александровна]

Крыша шатрового типа 14 на 17,        2 эркера,         планирую одно окно в кровли для чердака,          3 выхода на  вентканалы. Один этаж.  Что лучше и где брать? Спасибо.

[svv]

Стесняюсь спросить - почему ответы в личку?Не будут ли они стандартно однообразными с учётом только той продукции , которой торгуете именно вы?Ведь ясно, что весь спектр производителей и товаров по кровлям одному оптовику не охватить...

[stoygid]

Внесу ясность. Действительно занимаюсь оптовой продажей кровельных материалов. Но! Мы работаем ТОЛЬКО с юридическими лицами. Поэтому клиентов мне тут не найти.
Есть еще один фактор - я до этой работы 5 лет проработал кровельщиком и сталкивался практически со всеми типами кровельных покрытий. Поверьте - кровельщику известно больше плюсов и минусов чем самим производителям.
Личная выгода - мониторинг покупательской способности и статистический анализ предпочтений конечного покупателя (а эта информация полезнее, чем десяток заказов)
Что касается ответов в личку... Если я посоветую человеку положить битумную черепицу у себя на крыше, то тут же налетят представители фирм-производителей металлочерепицы и начнут "лажать" (мол дорого, битум-ЯД и т.д.) и советовать поставить металл... или наоборот предложешь металлочерепицу, а тут начнется - "металл гниет", "полимер выцветает".
В общем, всех любителей "подисскусировать" - попрошу найти себе тему поинтереснее

[Vladimir2222]

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома

И ненавязчиво подтолкнуть его к выбору того производителя(лей), которого(рых) вы представляете, как оптовик. Могу предположить, что вся розница по этому производителю(лям) работает через вас. Взаимная выгода между потребителем и оптовиком. Снимаю шляпу.

[stoygid]

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома

И ненавязчиво подтолкнуть его к выбору того производителя(лей), которого(рых) вы представляете, как оптовик. Могу предположить, что вся розница по этому производителю(лям) работает через вас. Взаимная выгода между потребителем и оптовиком. Снимаю шляпу.

Подавляющий процент наших клиентов - строительные организации, а наши диллеры в основном в области находяться, поэтому на организации розничной торговли практически не поставляем. Что касается производителей, что мы представляем - по тому же металлопрокату, мы представляем 6 заводов-изготовителей (конкретного поставщика продвигать было бы не целесообразно). Это касается и других типов кровли - там такая же ситуация
Добавлено: 27 Февраль 2013, 09:51:00

В таком случае извиняюсь

Но

Цель данной темы  - помочь покупателю выбрать материал для своего дома

Тогда вдвойне непонятно почему ответы будут в личку.
Для чего нужен вообще тогда форум, в частности эта ветка общих вопросов, если обсуждение будет идти в личке? Думаю, обсуждение было бы интересно для многих, а представители фирм, "лажаний" которых вы опасаетесь, не так и активно участвуют в каких либо дискуссиях, форум для них обычно ограничивается веткой продажи.
Выбор - это принятие решения на основании взвешивания различных фактов, плюсов и минусов.
Причину вашего нежелания обсуждать что-либо здесь я лично вижу в другом. Я глубоко сомневаюсь, что за пять лет работы кровельщиком вы смогли столкнуться с практически всеми типами кровельных покрытий, да к тому же еще и разобраться со всеми их плюсами и минусами лучше самого производителя. Советы можете давать, безусловно, только досадно будет, если ваш совет кто-то внезапно покритикует. Видимо, не так уж вы уверены в своих знаниях?

Ладно давайте вместе подумаем вместе.

Давече возник такой впрос:
В проекте на дом стоит гибкая черепица (катепал). Но застройщик не может определиться между гибкой, композитной и металлочерепицей. Интересует больше соотношение цена-качество. Предложил либо оставить как в проекте (качество отличное, но цена с учетом всего кровельного пирога и работы будет несрваненно большей чем у металлочерепицы), либо пересогласовать проект на металлочерепицу (фактическая стоимость будет меньше, качество тоже хорошее). Эстетически гибкая будет лучше смотреться, чем металлочерепица, да и с проектом мороки не будет.

Что касается композитной - золотая середина по цене и качеству (стоит средне (а иногда и выше среднего) и качество тоже среднее).

[svv]

Что такое композитная черепица?

[stoygid]

Для мягкой кровли дужна сплошная обрешетка (композитную можно и на обычную положить) и дополнительная гидроизоляция. Поэтому, хоть сама битумная черепица будет не много стоить, зато в целом, вся кровля обойдется порядком дороже.
Что касабельно самой крыши - шатрового типа с эркерами (много подрезок из металлочерепицы и композита будет)

[svv]

О ЧЁМ ТУТ ДУМАТЬ? еСЛИ ЧЕЛОВЕКУ ЛИШЬ БЫ ДЕШЕВЛЕ, ЛЕЗЬТЕ НА ПРОФИЛЬНЫЕ САЙТЫ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ТАМ СПЕЦИАЛЬНЫМИ КАЛЬКУЛЯТОРАМИ И ВСЁ РЕШИТСЯ В ОДИН ВЕЧЕР.э ТО НЕ ВОПРОС ТЕХНОЛОГИИ, ДИЗАЙНА ИЛИ КРАСОТЫ. Чистая экономика.

[Татьяна Александровна]

Вопрос наверно не только в лишь бы дешевле. Например,  в магазине сегодня сказали, что кровля из гибкой черепицы примерно по стоимости получится как и композитная. Для гибкой черепицы нужна сплошная обрешетка, что влечет за собой дополнительные затраты. Магазин торгует и тем и тем, и еще всем остальным, поэтому не верить продавцу у меня оснований сегодня не было. На профильные сайты надо лесть, когда уже знаешь, что надо выбирать. Например, вчера я склонялся к гибкой, сегодня после визита - к композитной. Хотелось бы выслушать мнения людей, которые в этом разбираются лучше, чем я и выбрать золотую середину по соотношению цена=качество. Спасибо.

[svv]

На профильные сайты надо лесть, когда уже знаешь, что надо выбирать

Странная логика, если не сказать -женская...

[anonimim]

золотую середину по соотношению цена=качеств

золотая середина - шифер
а для вашей кровли лучше всего подойдет гибкая черепица, как и указал проектировщик.

[stoygid]

Шифер тяжелый (стропильную систему необходимо делать усиленную), дешевле всего на сегодняшний день - металлочерепица.

[AndrewSh]

Чем лучше накрыть такую крышу: 17x16, четырескатная, эркер, 2 козырька, 3 отверстия под вентканалы и возможна 2 окна.

[pessimist22]

Чем лучше накрыть такую крышу: 17x16, четырескатная, эркер, 2 козырька, 3 отверстия под вентканалы и возможна 2 окна.

Крыша сама по конструкции сложная.Из металлочерепицы будет много отходов,а гибкая черепица обойдется дороже.Шифер и ондулин для бедных,все решает ваш кошелек

[anonimim]

Шифер тяжелый (стропильную систему необходимо делать усиленную), дешевле всего на сегодняшний день - металлочерепица.

вес 1 м² шифера - 10-14 кг
вес 1м² металлочерепицы  - 2-6 кг

при расчете стропильной системы учитываются вес кровельного покрытия, вес теплоизоляции, вес самой стропильной конструкции, обрешетки и отделки потолка, плюс снеговая и ветровая нагрузка
снеговая нагрузка для гродненского района даже по старым нормам (т.к по новым нормам нагрузка увеличилась) - 80 кгс/м2
при уклоне крыши от 25 до 60 градусов коофициент перехода равен 0.7
итого одна только снеговая нагрузка составляет 56 кгс/м²

добавьте сюда вес всего кровельного пирога, и получите значение, для которого относительная разность веса самого покрытия в 8-10 кг покажется не такой уж большой, или даже несущественной

[stoygid]

В проекте что написанно? На такую крышу можно положить все, что угодно (даже фальцевую кровлю и солому), но в проект рассчитан под конкретный вид материала, а под разные видов покрытий - разная стропильная система. Меньше всего отходов при использовании металла на кровле будет у польской металлочерепицы типа ARAD (она может комплектоваться как цельный лист и по типу композитной черепицы), у фальцевой кровли (за счет малой ширины картин ) и профнастила волны С-21 (он зеркальной прокатки и остатки можно в перевернутом виде пустить на углы)
Добавлено: [time]Втр 19 Мар 2013 08:25:11[/time]Для шиферной кровли необходимо использовать стропила сечением 50*100-150 мм, а для профлиста сечение стропил обычно выбирают равным 50*100 мм либо 50*150 мм.
При средней разнице в весе шифера и металлочерепицы (возьмем разницу 8 кг и площадь кровли 250 м2) на доме выходит 2 тонны. А это уже существенно

[Projekt]

Вопросы в тему:
1- а делают ли у нас в Гродно кто фальцевую кровлю? есть ли мастера?
2- утепление мансардной кровли? ведь чтобы сегодня обеспечить теплую крышу необходимо минимум 200мм минплиты + все зазоры для проветриваний?
3- может кто поделится опытом, как себя ведет гипсокартон с годами, если его крутят снизу на мансарде прямо к стропильной системе?

[stoygid]

1 Фальцевую кровлю в Гродно производит 1 организация, остальные поставляют из Минска и минской области (если длина ската более 6 метров то лучше брать у Гродненских (они прямо на объекте откатают) либо резать картины, что не очень рекомендуется). Мастера тоже есть.
2 Если использовать Польскую минеральную вату толщиной 50мм в 3 слоя в шахматном порядке (в сумме 150 мм), то не будет мостиков холода и данной толщины будет достаточно.
3 Если между утеплителем и гипсокартоном нет пароизоляции и сам гипсокартон не влагостойкий, то тут как повезет: может весной отвалится, а может и 1000 лет простоять

[anonimim]

Для шиферной кровли необходимо использовать стропила сечением 50*100-150 мм, а для профлиста сечение стропил обычно выбирают равным 50*100 мм либо 50*150 мм.

может я чего-то не понял, но в чем различия?
К тому же сечение стропил только один пункт, почему же вы не указываете шаг, количество подкосов, затяжек? Для какой же это длины стропильной ноги вы рекомендуете использовать доску 50*100?

При средней разнице в весе шифера и металлочерепицы (возьмем разницу 8 кг и площадь кровли 250 м2) на доме выходит 2 тонны. А это уже существенно

существенно что? нагрузка на землю?
деление кровельного покрытия на легкие и тяжелые - обычная рекламная фишка. При расчете стропильной конструкции более важна снеговая нагрузка, чем вес самого покрытия. Исключение только глиняная черепица, у которой вес 1 м² 45-50 кг. Но в любом случае, расчет производится с запасом хотя бы на 20-30%, а не с уменьшением.

[svv]

По любому не меньше 150, если стропильная система утепляемая.

[Projekt]

2 Если использовать Польскую минеральную вату толщиной 50мм в 3 слоя в шахматном порядке (в сумме 150 мм), то не будет мостиков холода и данной толщины будет достаточно.

Для тех кто читает данную тему. Не достаточно будет 150мм:

Изменением №1 ТКП 45-2.04-43-2006 установлены следующие нормативные сопротивления теплопередачи в жилых и общественных зданиях:
овмещенные покрытия (крыши), чердачные перекрытия и перекрытия над проездами R т.норм = 6,0 м²•°С/Вт

Производим элементарный расчет: получаем - 4.06 м²•°С/Вт, что ниже даже государственной нормы  на 33%. Не говоря еще о том что стропила это теоретически мостики холода, которые мы не учитываем.

PS: вообще-то в вашем ответе хотелось услышать то, что не вес кровли зачастую диктует сечения стропильных ног, но еще и пирог кровли..., а про гипсокартон, неправильно сформулировал вопрос, как он себя ведет вследствии деформаций дерева кровли, не трещат ли потолки ?

[Pavel_GGS]

Вопросы в тему:
1- а делают ли у нас в Гродно кто фальцевую кровлю? есть ли мастера?

у меня сейчас часть мансардной крыши сделано фальцевой. листы уже с загнутым фальцем. монтаж просто заглядение. легко и накосячиь невозможно.
ща скину фото

[anonimim]

ро гипсокартон, неправильно сформулировал вопрос, как он себя ведет вследствии деформаций дерева кровли, не трещат ли потолки ?

вероятность того, что треснет - 98%

[stoygid]

Вопросы в тему:
1- а делают ли у нас в Гродно кто фальцевую кровлю? есть ли мастера?

у меня сейчас часть мансардной крыши сделано фальцевой. листы уже с загнутым фальцем. монтаж просто заглядение. легко и накосячиь невозможно.
ща скину фото

судя по ребрам жесткости - гродненское производство

[Pavel_GGS]

ну да. есть тут тема в которой ругался по поводу крыши.
как материал ничего. но мля совковая система складирования и передачи в руки покупателю запаганили этот материал.
только что от монтажа получено незабываемое удовольствие в хорошем смысле

[stoygid]

некоторые жаловались, что замок плохо защелкивается на фальце. Проблемы были?
 что касается сопротивления теплопередачи, то на минвату 150 мм толщиной оно составляет 4,25м²•°С/Вт (3,75м²•°С/Вт - это беларусская).

[Pavel_GGS]

я тоже ругался. но это если просто два листа соединять на земле люфтуют два соседние листа.
а вот когда они зафиксированы на обрешетке клямерами то  мертво сидят

[Татьяна Александровна]

Немного не по теме, но кто как делал потолок по деревянным балкам, сверху чердак. По проекту обрешетка и два листа гипсокартона. Как это на практике, и к чему крепить гипсокартон и какую доску использовать для обрешетки. Может еще какие нюансы. Спасибо.

[N_a_t_a]

Здравствуйте. Подскажите, чем лучше перекрыть крышу? Дому 56 лет, сейчас покрыт жесть, а сверху шифер. Если покрывать ондулином - какие  требования к обрешетке? А может голову не дурить и покрыть шифером? Стоит ли покупать его в этом году, а работы проводить через год? Спасибо, что можно у вас проконсультироваться.
Добавлено: 21 Март 2013, 20:27:01Здравствуйте. Подскажите, чем лучше перекрыть крышу? Дому 56 лет, сейчас покрыт жесть, а сверху шифер. Если покрывать ондулином - какие  требования к обрешетке? А может голову не дурить и покрыть шифером? Стоит ли покупать его в этом году, а работы проводить через год? Спасибо, что можно у вас проконсультироваться.

[stoygid]

Обрешетка будет зависеть от угла ската (уточните пожалуйста). Ондулин теоретически можно хранить в сухом помечении в горизонтальном положении и в заводской упаковке (либо обернуть в пленку, но следить, что юы не было конденсата)

[PereDOZZ]

Немного не по теме, но кто как делал потолок по деревянным балкам, сверху чердак. По проекту обрешетка и два листа гипсокартона. Как это на практике, и к чему крепить гипсокартон и какую доску использовать для обрешетки. Может еще какие нюансы. Спасибо.

на практике хватает и одного слоя. даже в проектах, прошедших экспертизу- доска обрешётки 25-32 мм. обязательным условием-пароизоляция из плёнки, дабы ваш г/к не развалился от влаги . ещё лучше- по металлическому каркасу-деформационные расширения сводятся к 0.+монтаж листв г/к- с соблюдением всех требований- серпянка,грунтовка и тп.лучше не экономить

[Макар]

Здравствуйте. Подскажите, чем лучше перекрыть крышу? Дому 56 лет, сейчас покрыт жесть, а сверху шифер. Если покрывать ондулином - какие  требования к обрешетке? А может голову не дурить и покрыть шифером? Стоит ли покупать его в этом году, а работы проводить через год? Спасибо, что можно у вас проконсультироваться.
Добавлено: 21 Март 2013, 19:27:01

Если стоит выбор между ондулином и шифером, то лучше уж шифер - прослужит дольше.

[stoygid]

 Можно перекрыть профлистом волнистым (издали похоже на крашенный шифер)

[Татьяна Александровна]

Остановился на гибкой черепице керабит. Целый вечер просидел, но так толком и не разобрался в тонкостях монтажа. А ведь все хочется знать самому.
И так, что я понял:
1. После установки стропил с внутренней стороны набиваю внутреннюю обрешетку с шагом 15-30 см. Правда не знаю какую доску здесь лучше использовать или брусок, имею ввиду размер.
2. С внешней стороны укладываю утеплитель 10 см. У меня чердак, планирую не жилой, но думаю лучше утеплить, мало ли что.
3. Накрываю стропила гидроизоляцией.
4. Набиваю брусок 50 на 50, а поверх брусков набиваю обрешетку. Правда не знаю на каком расстоянии и какую доску использовать.  Этим я делаю дополнительную вентиляционную полость.
5. Поверх всего набиваю сплошную обрешетку из влагостойкой фанеры осб-3
6. Изнутри по обрешетке прикрепляю пароизоляцию. Поверх нее набиваю обрешетку из рейки 20 на 30, а на рейки набиваю внутреннюю обшивку.
7. Для вентиляции в магазине предложили 4 штуки подкровельной вентиляции nuopa - 393 тыс. за штуку.
          Я в этом деле не разбираюсь, наверное упустил многое, но в интернете были разные варианты. К примеру по стропилам сразу крепили фанеру осб-3 и далее по ней кровлю без всяких пленок и т.д. Человек в магазине ничего толком не сказал, сказал, что можно так, а можно и так. Поправьте меня и подскажите как сделать правильно. Лично мне, не знающему человеку, нравиться вариант из этих 7 пунктов. Спасибо.

[Макар]

Остановился на гибкой черепице керабит. Целый вечер просидел, но так толком и не разобрался в тонкостях монтажа. А ведь все хочется знать самому.
И так, что я понял:
1. После установки стропил с внутренней стороны набиваю внутреннюю обрешетку с шагом 15-30 см. Правда не знаю какую доску здесь лучше использовать или брусок, имею ввиду размер.
2. С внешней стороны укладываю утеплитель 10 см. У меня чердак, планирую не жилой, но думаю лучше утеплить, мало ли что.
3. Накрываю стропила гидроизоляцией.
4. Набиваю брусок 50 на 50, а поверх брусков набиваю обрешетку. Правда не знаю на каком расстоянии и какую доску использовать.  Этим я делаю дополнительную вентиляционную полость.
5. Поверх всего набиваю сплошную обрешетку из влагостойкой фанеры осб-3
6. Изнутри по обрешетке прикрепляю пароизоляцию. Поверх нее набиваю обрешетку из рейки 20 на 30, а на рейки набиваю внутреннюю обшивку.
7. Для вентиляции в магазине предложили 4 штуки подкровельной вентиляции nuopa - 393 тыс. за штуку.
          Я в этом деле не разбираюсь, наверное упустил многое, но в интернете были разные варианты. К примеру по стропилам сразу крепили фанеру осб-3 и далее по ней кровлю без всяких пленок и т.д. Человек в магазине ничего толком не сказал, сказал, что можно так, а можно и так. Поправьте меня и подскажите как сделать правильно. Лично мне, не знающему человеку, нравиться вариант из этих 7 пунктов. Спасибо.

1. Можно набить доску, она при том же сечении шире бруска - лучше опирание утеплителя. Но сначала пристрелите пароизоляцию и обязательно проклейте ее. Лучше активную, которая не дает кондансата и служит подольше. Если утепляется изнутри, то этот пункт выполняется после укладки черепицы.
2. Вариант более удобный в реализации, чем укладка утеплителя изнутри, НО! сильно зависит от погоды. Если чердак нежилой, то лучше не утеплять. 10 см в перспективе для жилого помещения мало, а полноценное утепление, когда оно скорее всего будет не нужно - зачем? Только если есть лишние деньги. Кстати, для крыши холодный чердак лучше, чем мансарда. При необходимости утеплите потом изнутри без проблем.
3. Остается.
4. Достаточно 30х50. Можно и 50х50 - хуже не будет, как и лучше. Обрешетку лучше высчитать в зависимости от расположения листов OSB. Доска подойдет 30х100, если хорошая доска - 25х100. Могут быть другие размеры.
5. Остается. Листы не должны стыковаться впритык, остается 3-5 мм ("расширительный" зазор).
6. Пароизоляция см. п.1 Если теплый чердак и пленочная пароизоляция, то можно набить рейку. При активной - не нужна.
7. Подкровельную вентиляцию нужно расчитывать индивидуально. Лучше коньковые аэроэлементы. Обычные "глаза" малоэффективны или их ставить в каждый пролет. При холодном чердаке можно обойтись и без них (есть другие варианты вентиляции).

[stoygid]

2. Вариант более удобный в реализации, чем укладка утеплителя изнутри, НО! сильно зависит от погоды. Если чердак нежилой, то лучше не утеплять. 10 см в перспективе для жилого помещения мало, а полноценное утепление, когда оно скорее всего будет не нужно - зачем? Только если есть лишние деньги. Кстати, для крыши холодный чердак лучше, чем мансарда. При необходимости утеплите потом изнутри без проблем.

В таких случаях утепляют пол чердака или потолок последнего этажа (зависит от расположения балок) 200 мм минеральной ваты. В этом случае расход утеплителя меньше.

[Татьяна Александровна]

2. Вариант более удобный в реализации, чем укладка утеплителя изнутри, НО! сильно зависит от погоды. Если чердак нежилой, то лучше не утеплять. 10 см в перспективе для жилого помещения мало, а полноценное утепление, когда оно скорее всего будет не нужно - зачем? Только если есть лишние деньги. Кстати, для крыши холодный чердак лучше, чем мансарда. При необходимости утеплите потом изнутри без проблем.

В таких случаях утепляют пол чердака или потолок последнего этажа (зависит от расположения балок) 200 мм минеральной ваты. В этом случае расход утеплителя меньше.

Спасибо. Так думаю и сделать.

[ДомМечты]

В таких случаях утепляют пол чердака или потолок последнего этажа (зависит от расположения балок) 200 мм минеральной ваты. В этом случае расход утеплителя меньше.

Интересные у Вас расчеты: Для мансарды достаточно 15 см минваты, а на перекрытие чердака значит надо уже 20 класть?
Пы.Сы. У меня тоже 20 лежит на перекрытии. Просто мне кажется в мансарду меньше 20см  - даже говорить не о чем.

[stoygid]

Если утеплять по ГОСТам, то утепление кровли должно быть 230-250мм. Но "адекватные" производители утверждают, что в условиях климата РБ утеплитель такой толщины не работает в полную силу (другими словами - в наших условиях достаточно 150-200мм утеплителя)

[ДомМечты]

не работает в полную силу

Поясните. Попахивает бредом

[stoygid]

Это значит, что если вы положите на чердак минвату толщиной 15 см, вместо 20см, то у вас будет экономия материала 25% (при цене 380 000 м3 это 95 000 с 1м3), а теплопотери увеличаться незначительно. Потом оставшиеся деньги, к примеру, доложить и купить энергосберегающие окна вместо обычных и в итоге - суммарные потери тепла остануться такими же, но у вас будут еще и качественные окна. Или дополнительно купить мансардное окно

[Vladimir2222]

А эковата почему не рассматривается?

[ДомМечты]

Ну так надо так и писать, что экономически неоправданно. А то "не работает в полную силу". Вата то работает, деньги не работают.

[stoygid]

Если есть желание, то можно и эковату рассмотреть, и керамзит, и дробленый утеплитель. Можно также взять солому в брикеты слепить с помощью глины.
Просто минвата самый распространенный материал у нас
Добавлено: 08 Апрель 2013, 15:30:28http://www.palp.by/green-pulp/prajs/
вот прайсик на эковату

[Drakonchik]

У нас двухскатная крыша, 2 скворечника, сбоку гараж. Хотим накрывать металлочерепицей. Скажите в чем разница между польской и белорусской черепицей. Как узнать, если белорусская, то их какой стали сделана, напр. китайская, русская.. Где можно купить хорошую черепицу, чтобы при монтаже не было видно границ между листами. Может еще минвату посоветуете. Предпочтение безнал.

[stoygid]

Польский материал идет с содержанием цинка 275 г/м2 и алюминия 185 г/м2, а отечественный продукт - 100-140 г/м2 цинка (алюминий добавляет только один производитель, да и то не уточняет его содержание). Поэтому польский продукт идет с гарантией от 10 лет, а беларусский - от 1 года.
Откуда идет материал - никому не известно (китай, корея, РФ, турция, италия и тд.). 
Границы листов при качественном монтаже не видны только у фальцевой кровли, а границы металлочерепицы при качественной укладке практически незаметны (если человек знает, что границы есть, то он их найдет).
Минвата опять же - беларуская отстает по качеству от польской, а по цене примерно в одном ценовом диапазоне (если учитывать доставку в Гродно).

[marselina]

      Подскажите пожалуйста, выбираю между металлочерепицей польской и композитной ( типа metrotile ).
 Какие плюсы минусы?  И еще интересна разница в цене строительных работ? 4х скатная крыша.
 

[Макар]

      Подскажите пожалуйста, выбираю между металлочерепицей польской и композитной ( типа metrotile ).
 Какие плюсы минусы?  И еще интересна разница в цене строительных работ? 4х скатная крыша.
 

Металлочерепица (только качественная!) - самый практичный вариант. Композитка выглядит поинтереснее, но менее практична. Шершавая поверхность склонна к зарастанию мхом, особенно вблизи деревьев. По цене вдвое дороже обычной металлочерепицы. Но в общей стоимости крыши с учетом всех материалов и работ разница будет процентов 25-30. Из практики, стоимость всей крыши из композитки = крыше, накрытой керамической черепицей.

[marselina]

Макар, спасибо за ответ) Вы развеяли мои последние сомненья.
А то в нете инфы слишком много и каждый хвалит свое)).  Заодно спрошу, что вы думаете про такой вариант польская ARAD PRU ? Оправдана ли цена за покрытие пурал или это больше рекламный ход?

[stoygid]

ARAD может быть как обычная черепица (цельным листом на всю длину ската), так и в виде панелей (как композитная).
Панельный идет с покрытием только пурал, а листовой - в любом виде покрытия.
На пурал дают 30 лет гарантии, а на полиэстер - 10 лет, при разнице в цене примерно 30%. Даже если это рекламный ход - он того стоит (а может и нет, все зависит от покупателя)

[Макар]

Цена за пурал (полиуретановое покрытие) оправдана. Изначальный внешний вид в теории сохраняется вдвое дольше. Существует 19 лет и до сих пор считается лучшим полимерным покрытием для кровли. Но и самым дорогим. Хотите, чтобы крыша долго сохраняла призентабельный вид и готовы заплатить за это - берите пурал, даже от Прушинского; готовы смириться с поблекшим покрытием, но сэкономить денег - обычный полиэстер.
А по поводу гарантий на металлочерепицу, то обращать внимание на них конечно стоит, но это такая скользкая тема... 

[marselina]

 Всем спасибо за советы 

[ВТЕ-групп]

металлочерепица, покрытая каменной крошкой
разве цена кровли с композитной черепицей будет дешевле мягкой?
и самое главное ведь не указано сколько скатов в этой кровле?

Стоимость композитной черепицы, даже с полным расходом по подготовке, никогда не будет дешевле, чем битумной черепицы. Это совершенно другой ценовой сегмент.
Добавлено: 26 Май 2013, 18:05:42

Польский материал идет с содержанием цинка 275 г/м2 и алюминия 185 г/м2, а отечественный продукт - 100-140 г/м2 цинка (алюминий добавляет только один производитель, да и то не уточняет его содержание). Поэтому польский продукт идет с гарантией от 10 лет, а беларусский - от 1 года.
Откуда идет материал - никому не известно (китай, корея, РФ, турция, италия и тд.). 
Границы листов при качественном монтаже не видны только у фальцевой кровли, а границы металлочерепицы при качественной укладке практически незаметны (если человек знает, что границы есть, то он их найдет).
Минвата опять же - беларуская отстает по качеству от польской, а по цене примерно в одном ценовом диапазоне (если учитывать доставку в Гродно).

Белорусские производители изготавливают свою продукцию из того же металла, что и польские. Поэтому не стоит вводить в заблуждение покупателей и форумчан. Конечно, есть в Беларуси и китайский металл, но все это прописано в прайсах производителей. А для того, чтобы развеять сомнения, посетите любые заводы в Беларуси и попросите их предоставить таможенные декларации с накладными. Они это сделают с удовольствием))) Мы не первый год продаем кровельные материалы, а также занимаемся монтажом кровли, и знаем этот вопрос от А до Я. Исключение только завод "МеталлПрофиль", там в 70% случаев металл используется РФ и Китай, а 30% - это ЕС.
Соответственно ни качество металла, ни содержание цинка не может разниться в польской металлочерепице и белорусской, т.к. она отличается только страной прокатки и нарезки. А все остальное - это обычные маркетинг-ходы продавцов.
Если есть вопросы - задавайте.

[stoygid]

Позволю не согласиться с ВТЕ-групп. В польше другие стандарты и госты. У них даже нету позиции "металл основного назначения (ОН)" так как эта абривиатура означает, что металл будет от 0,42 мм до 0,47 мм толщиной. Металлопродукция стандартной комплектации из польши идет в 2-х толщинах: 0,5мм и 0,7мм. И материал используют бельгийский, немецкий или из англии. Российского и китайского металлопроката никогда в Польше не было (по крайней мере у крупных производителей точно).

И встречный вопрос: если польский и беларуский прокат делают с одного и того же листа, то почему белоруские производители дают гарантию 1 год а поляки - 10 лет? Они любят рисковать? или Наши страхуются и ставят гарантию даже ниже чем указанно в законодательстве (для справки - гарантия согласно законодательства должна быть не менее 2-х лет)? Или все-таки разница есть?

Жду ответа

[Макар]

Белорусские производители не работают напрямую с крупными металлургическими концернами - нет нужных объемов. За исключением МеталлПрофиля, но и там ценник на европейский металл далеко не бросовый. Остальные покупают у посредников. Бывает везет с качеством металла, но чаще нет. Чаще везет Алтеру, но и там бывают варианты с облезающей краской. У остальных более мелких производителей только название «бельгийский металл». Самое интересное, что на официальных сайтах производителей вроде Гальвамета (http://galvamet.by/) ни слова о поставщике металла. Вроде конкурентное преимущество, а об этом молчание. А продавцы в Гродно наперебой кричат : «бельгийский металл за смешные деньги!». Какая цена – такое и качество. Я ничего не имею против белорусских производителей, просто не надо материал эконом выдавать за премиум. Причем это выпад даже не в сторону производителей, которые в большинстве достаточно честно работают, а дилеров, сильно преувеличивающих особенности товара.

[stoygid]

На территории РБ есть представительство российской "Северсталь". Есть и качественный материал у них, но цены там практически равны цене металлочерепицы.  А рентабельность должна быть минимум 30%. Делайте выводы

[ВТЕ-групп]

Вопрос наверно не только в лишь бы дешевле. Например,  в магазине сегодня сказали, что кровля из гибкой черепицы примерно по стоимости получится как и композитная. Для гибкой черепицы нужна сплошная обрешетка, что влечет за собой дополнительные затраты. Магазин торгует и тем и тем, и еще всем остальным, поэтому не верить продавцу у меня оснований сегодня не было. На профильные сайты надо лесть, когда уже знаешь, что надо выбирать. Например, вчера я склонялся к гибкой, сегодня после визита - к композитной. Хотелось бы выслушать мнения людей, которые в этом разбираются лучше, чем я и выбрать золотую середину по соотношению цена=качество. Спасибо.

Что касается качества и внешнего вида продукции, срока службы и срока гарантии, то гибкая черепица уступает композитной. Хотя наша компания и занимается розничной и оптовой торговлей кровельной продукции, но мы ни разу сталкивались с таким фактом, что гибкая черепица становилась по цене дешевле, чем композитная. Такой вариант может только тогда повернуться так, если взять самую дорогую коллекцию гибкой черепицы и совершенно неизвестный брэнд композитной. Вот еще вопрос может возникнуть с поиском квалифицированных строительных бригад, т.к. она требует более грамотного подхода.

Ну это конечно мой личный опыт.

[stoygid]

Полностью согласен с ВТЕ-групп на счет квалифицированных строителей. Не стоит гнаться за дешевой работой типа "у меня сосед сам положил, вот его и попрошу... заодно и выпить будет с кем...". Гарантия на кровлю распространяется ТОЛЬКО при устройстве оной (кровли) по технологии и бригадами которые могут дать гарантию (не на словах) на свою работу. Если крыша сделана не правильно (самый распространенный случай - это металлочерепицу резать болгаркой) и она начала ржаветь через год, а гарантия 10 лет, то компенсацию даже не ждите - виновны строители, с них и надо вытресать (если их найдете и сможете вытрести).
У большинства фирм есть телефоны бригад, которые менеджеры дают покупателям. Вот они могут нормально сделать крышу, а если и будут косяки, то вы знаете где их искать

[Melkrovlia]

Уважаемые покупатели кровель если вы хотите купить кровлю и не знаете какую я не дилер ей не занимаюсь но магу помочь советом в кровле с той с которой сталкивался и свести с людьми которые возможно продадут дешевле чем другие организации! Звоните мтс 7757346 Дмитрий

[stoygid]

Уважаемые покупатели кровель если вы хотите купить кровлю и не знаете какую я не дилер ей не занимаюсь но магу помочь советом в кровле с той с которой сталкивался и свести с людьми которые возможно продадут дешевле чем другие организации! Звоните мтс 7757346 Дмитрий

И какой % от заказа за сводничество нынче?

Советуйте уже ВСЕМ. Всем интересно.

[elv1s]

что по поводу профнастила.? С20К, МП-20 что выбрать

[stoygid]

4.Специфические заводские шифры отдельных производителей профлиста С20 шириной 1100 (1150) мм с высотой гофра h-18мм –листовой металл.профиль МП-20х1100-А,В,R или металлопрофиль МП-20 (А,В,R)х1100;проф.лист МП С20,Н20,НС20 или НС-20;проф.настил ПН-20,ПП-20 и Р-20;С20-А (В,R) и С20А (В,К)-1100;СН-20,СП20,ТП-20 или профнастил ТП20-1100;R-20,ran 20,Rannila 20A (B,R,SR) или RAN-20 A (B,R);RN20, профлист Takotta 20 и OMI-20.
 

Разницы нет... просто называют по разному

[stoygid]

что-то я совсем на темку-то подзабил.

Постараюсь исправиться.
Итак...
В условиях, малопривлекательных для монтажа непосредственно кровли... предлагаю обсудить утеплитель...
Раньше в этой нише почти 100% занимали: пенопласт, минвата (имеется в виду базальт или габо) и стекловата...
Сейчас чего только не встретишь:
пенопласт (он же пенополистирол)
экструдированный пенополистирол
минвата
стекловата
керамовата (тут в основе оксиды алюминия и кремния)
эковата (целлюлозный утеплитель)
полиуретан (напыление по методу эковаты или в баллонах)
Экотерм (это 70% льна и 30% полиэфира)
Политерм (это из полиэстера плиты)
керамокраски (типа корунд или астратек)
Аэрогели (это из разряда космических показателей по космической цене)
Мипора (другими словами- жесткий пенопласт, хотя и хрупкий)
Арболит (из того, что было, я его слепила... опилки, солома, цемент, глина, и т.д.)
Вспененный полиэтилен (велотерм, подложка под ламинат)
Керамзит (его представлять не нужно)
Дробленый утеплитель (это щебень из некондиционных газосиликатных блоков)

В дальнейшем буду по чуть-чуть рассказывать о каждом из них (ссылки на описание кидать бессмысленно, описывают обычно продавцы и вся продукция в розовом цвете).

Для начала начнем развивать мифы и предрассудки... если кто-нибудь знает, чего не знает форум - милости просим   

[magik_snake]

У меня эковата.

подготовка под утепление -  весьма простое. подбить спандбондом и подшить черновой доской. затрат - минимум (рулон спандбонда - 50юсд). Доска - ну это и так нужно(можно и рейкой).
крыша весьма сложной конфигурации, так что укладка минваты была бы весьма затратной по работе. заполнение крыши заняло 3 дня.
по теплопроводности - примерно 18см эковаты весьма неплохо держит тепло.
проверяли тепловизором при разнице температур (внутри-снаружи) в 25 градусов.
показания были на уровне стены газосиликат клеевой 40см + минвата 5см.
считаю весьма неплохо )

Если нужно подробнее - спрашивайте, расскажу.

[stoygid]

У меня эковата.

подготовка под утепление -  весьма простое. подбить спандбондом и подшить черновой доской. затрат - минимум (рулон спандбонда - 50юсд). Доска - ну это и так нужно(можно и рейкой).
крыша весьма сложной конфигурации, так что укладка минваты была бы весьма затратной по работе. заполнение крыши заняло 3 дня.
по теплопроводности - примерно 18см эковаты весьма неплохо держит тепло.
проверяли тепловизором при разнице температур (внутри-снаружи) в 25 градусов.
показания были на уровне стены газосиликат клеевой 40см + минвата 5см.
считаю весьма неплохо )

Если нужно подробнее - спрашивайте, расскажу.

Преимущества эковаты при сложных конструкциях неоспоримы - наддув ваты реально убирает мостики холода; мыши не едят из-за борной кислоты (которой в 1м3 около 4-5 кг), но все же ходы прокладывают (но от этого не спасет ни один утеплитель)

Вопрос по приему объекта... я пока не видел ни одной технологической карты с применением эковаты... технадзор пропустил объект?
По той же причине (технадзор) и коэффициент теплопроводности эковаты (возьмем 0,035 самый распространенный) необходимо 21 см утепления для соблюдения стандарта в сопротивлении теплопередачи (на кровлю в РБ он составляет 6)

[Отпетый ЖигулистЪ]

Есть котедж накрытый шифером. Крыша покатая 2 скатная. Чем перекрыть лучше и надежнее. На долгие года что бы не касаться.
1. Металочерепица
2. Керамопласт

[magik_snake]

У меня эковата.

подготовка под утепление -  весьма простое. подбить спандбондом и подшить черновой доской. затрат - минимум (рулон спандбонда - 50юсд). Доска - ну это и так нужно(можно и рейкой).
крыша весьма сложной конфигурации, так что укладка минваты была бы весьма затратной по работе. заполнение крыши заняло 3 дня.
по теплопроводности - примерно 18см эковаты весьма неплохо держит тепло.
проверяли тепловизором при разнице температур (внутри-снаружи) в 25 градусов.
показания были на уровне стены газосиликат клеевой 40см + минвата 5см.
считаю весьма неплохо )

Если нужно подробнее - спрашивайте, расскажу.

Преимущества эковаты при сложных конструкциях неоспоримы - наддув ваты реально убирает мостики холода; мыши не едят из-за борной кислоты (которой в 1м3 около 4-5 кг), но все же ходы прокладывают (но от этого не спасет ни один утеплитель)

Вопрос по приему объекта... я пока не видел ни одной технологической карты с применением эковаты... технадзор пропустил объект?
По той же причине (технадзор) и коэффициент теплопроводности эковаты (возьмем 0,035 самый распространенный) необходимо 21 см утепления для соблюдения стандарта в сопротивлении теплопередачи (на кровлю в РБ он составляет 6)

Прием объекта прошел нормально. Никаких возражений со стороны принимающей стороны не было.

Еще плюс в том, что могу досыпать там, где усядется. С минватой это сделать уже не реально.
Да и за гипс можно добавить, если холодно будет (в случае с другим утеплителем нереально).
По поводу 21 см -  у меня стропилка 18. Ну возьмем на то, что выдулись "булки". Возможно 20 и получиться ))))
Сам лично видел в тепловизор состояние стенок и кровли.

Ну, а по поводу мышек - тут да, никто не застрахован. Жить в этой вате, которая сушит все, что рядом - мышкам не очень понравиться )))).

[stoygid]

Есть котедж накрытый шифером. Крыша покатая 2 скатная. Чем перекрыть лучше и надежнее. На долгие года что бы не касаться.
1. Металочерепица
2. Керамопласт

керамопласт, основной компонент которого полиэтилен (плюс неорганические добавки), если честно - очень стремно... для наших климатических условий он мало проверен (есть вопросы по хрупкости из-за воздействия ультрафиолета).
Народ... у кого керамопласт!!!! отзовитесь.... нужен живой владелец сией крыши...

Про металлочерепицу - если у вас 2 ската, то дешевле и надежнее из металлических кровель будет фальцевая самозащелкивающаяся кровля. металлочерепица требует строгого шага обрешетки... если делать самому, то опять же проще фальц, где шаг от 30 до 40 см...

Давайте посвищу по поводу реальных данных по керамопласту... реальные плюсы и минусы... неделю сроку максимум

[Отпетый ЖигулистЪ]

Жду.  

Только фальцевая кровля вида не имеет это обычная жестяная крыша получается. Ну а если металлочерепицей? А то я к керамопласту тоже стремно отношусь. Обычный пластик который может лопнуть или выгореть. А если брать металлочерепицу то стоит заморачиваться и брть польскую. Или российская или рб того же качества

[stoygid]

И РБ и РП имеют в своей линейке и бюджетный вариант (для гос. объектов), который прослужит лет 10 (через 5 выгорит).
среднеценовой и премиум сегменты изготавливаются из одинакового по качеству сырья и стоят примерно одинаково (что РБ, что РП).

Посмотрите на сайтах производителях, какой тип волны вам больше нравиться (или вам классический тип монтеррей?) и не в коем случае не берите 0,45 толщины (при подъеме на кровлю могут замки разогнуться и будет печальный вид в итоге).
Не считайте цену только металлочерепицы самой, сравните стоимость всего комплекта кровли (металл, саморезы, доборные элементы, водосток, пленка и т.д.). не забудьте про скидку и доставку спросить.

На качество кровли влияет 2 аспекта, которые не связаны с качеством сырья:
1. Криворукие кровельщики, которые способны убить даже сверхкачественный материал
2. Не берите дешевые саморезы (а то будет очень интересно наблюдать, как едет ваша крыша в прямом смысле через пару лет). но и обнадеживаться нет смысла... даже если ваша металлочерепица способна пролежать 30-50 лет, саморезы на это не способны... лучше через 5 лет после установки кровли, каждый год потом вылазить на кровлю и проверять состояние саморезов

[Shogun]

саморезы на это не способны... лучше через 5 лет после установки кровли, каждый год потом вылазить на кровлю и проверять состояние саморезов

Эм, а что может случится с саморезами (например Gunnebo)?

[stoygid]

саморезы на это не способны... лучше через 5 лет после установки кровли, каждый год потом вылазить на кровлю и проверять состояние саморезов

Эм, а что может случится с саморезами (например Gunnebo)?

С Gunnebo первые лет 10-15 мало что случится.

саморезы оцинкованы, но цинк не вечен... за год в зависимости от окружающей среды слой цинка уменьшается на 1-2 микрона (суммарная толщина на саморезе составляет 20 микрон). После этого он начинает ржаветь и как следствие - ломается (да и коррозия перейдет на само кровельное покрытие).

Прокладка самореза из EPDM (грубо говоря резина с эластичными добавками). EPDM реально не намерзает на морозе и не плывет от жары (в отличие от китайских прокладок из обычной резинки) и как следствие - Ваша кровля будет более долго герметична в месте, где прикручен саморез.
Максимальный срок службы EPDM - 30 лет

Итог: максимум через 20 лет саморез заржавеет, начнет по кругу ржаветь место, где прикручен саморез, а еще через 10 лет рассыпется EPDM и начнет затекание под кровлю (если к этому времени порывом ветра не сорвет металл из-за увеличенного отверстия от самореза).
Gunnebo тоже не вечен, но очень хорош.

[Shogun]

Gunnebo тоже не вечен, но очень хорош.

Уф! Успокоили! )))
Значит через лет 15-20 надо заменить все саморезы по металоочерепице?

Таки я думаю, что к тому времени уже наладят производство какого-нибудь композита, который заменит металлочерепицу и будет крепится на, например, слюну тутового шелкопряда )))

[stoygid]

Gunnebo тоже не вечен, но очень хорош.

Уф! Успокоили! )))
Значит через лет 15-20 надо заменить все саморезы по металоочерепице?

Таки я думаю, что к тому времени уже наладят производство какого-нибудь композита, который заменит металлочерепицу и будет крепится на, например, слюну тутового шелкопряда )))

Не столь прозаично, но уже и в РБ что-то похожее есть. Жидкая напыляемая резина и полиуретан напыляемый.
Можно напылить на старую кровлю...
Можно из ОСБ плиты сплошную обрешетку сделать и на неё напылить
не шелкопряд, но бесшовная эластичная кровля тоже гут

[stoygid]

МИНВАТА VS СТЕКЛОВАТА

[/size]

Немного теории производста
 Производственный процесс минваты начинается с расплавки камня (базальт, габо) при температуре 1500 °С, затем расплав, подобный жидкой вулканической лаве, подается на центрифугу, под воздействием мощного воздушного потока образует волокна, в которые добавляется синтетическое связующее и гидрофобизатор. При помощи маятникового раскладчика волокнам каменной ваты задается хаотичное направление волокон и плотность материала, затем в камере полимеризации при температуре около 200 °С происходит отверждение связующего и окончательное формирование продукта. Далее уже почти готовый продукт режется на изделия заданного размера и упаковывается в полиэтиленовую термоусадочную пленку.
 Основным связующим является фенолформальдегидная смола.

Производство стекловаты включает в себя все те же этапы с некоторым отличием:
1. Температура расплава для стекловаты (сырье - кварцевый песок или стеклобой) 1100-1200 °С
2. Связующее может быть как фенолформальдегидная смола (вата желтая или желто-зеленая), акрил (вата белая) и "секретное натуральное органическое, экологическое" связующее цвета земли (в частности Кнауф)

Процесс одинаков, но стоимость разная... из-за чего?
1. Стеклобой и кварц дешевле базальта или габо
2. Температура плавления стекловаты меньше на 400 градусов (экономия электроэнергии на расплав, примерно 36%)
3. Стекловата менее плотная, чем минвата (средняя плотность стекловаты 10-12 кг/м3, а самая легкая минвата имеет 20-25 кг/м3)

Стекловата получается дешевле минваты, за низкую цену ей первый +

По применению:
Стекловата - полы на лагах, утепление скатной кровли, каркасные стены (внутри) (промышленную и космическую вату по космоцене расматривать не будем)
Минвата - везде, где можно утеплять, можно использовать минвату (только разной плотности)

За универсальность минваты ей тоже +

Срок службы...
При укладке утеплитиля по технологии и по назначению - срок службы у них будет зависеть только от качества самого утеплителя (в магазине, менеджеры обычно сравнивают продукты разной качественной категории, тем самым их продукт кажется более лучшим)

За нормальную жизнеспособность нормальных утеплитей - минвата и стекловата ро + каждая

Намокание. взаимодействие с влагой.
Это одно из самых распространенных заблуждений...
Стекловата гидрофобна (мокнет) - это факт. НО есть 2 но: продукты из стекловаты, которые пропитаны аквастатиком и она не намокает - это раз. и второе но - стекловата, на которую нет нагрузки больше, чем её собственный вес (утепление на лагах, невысокие вертикальные стены, не очень крутые скаты) и есть вентиляция (даже пассивная) - она просыхает за 2 недели и полностью восстанавливает свои свойства.

Минвата гидрофильна (не мокнет) - это не факт. Если на плиту полить из шланга, то вода по ней будет скатываться, но если опустить её в воду на пару дней - она напитает влаги и временно потеряет около 20% своих функций (будет меньше держать тепла). А временно - это около 6 месяцев!!!

Вывод - и та и другая не очень любит воду... и при выборе утеплителя это не аргумент.

Пожар, горение и иже с ним.
"Минвата может выдержать температуру до 600 градусов, а стекловата только 450 градусов"... часто говорят в магазинах...так-то оно так, но температура пожара жилого дома 800-900 градусов. А следовательно разницы никакой.
Но и это только доля правды. Ни одно из используемых связующих в производстве бытовых утеплителей (спецвату со спецназначениями не берем в расчет, её все равно в магазине не найдете) не может выдержать температуру более 250 градусов ( при 250-300 градусах связующие разрушаются, если температура выше - то обугливаются)
Это значит - даже если утеплитель не прогорел, он все равно очень быстро рассыпется без связующего.

Вывод - температура, при выборе материала тоже не аргумент.

Токсикология.
Если не есть утеплитель и не принимать всерьез фразы "про одеялко из утеплителей", то все более-менее гуманно.
Единственное, что может добавить хлопот здоровью - это низкокачественный утеплитель, где для уменьшения стоимости добавляют шлак (он снижает температуру плавления) и компенсируют хрупкость волокон ведрами фенолформальдегидной смолы. При недостаточной полимеризации (а если много связующего в вате, то нужно дольше держать в камере полимеризации) это приведет к сохранению большой концентрации фенола в готовом продукте.

Итог:
Минвата и стекловата это "теплое и мягкое". Это 2 разных продукта со схожим назначением. Никто не хуже и не лучше, просто они разные

[stoygid]

Есть котедж накрытый шифером. Крыша покатая 2 скатная. Чем перекрыть лучше и надежнее. На долгие года что бы не касаться.
1. Металочерепица
2. Керамопласт

Про металлочерепицу было описание выше... теперь керамопласт

Керамопласт является новым и современным кровельным материалом. Кровля - представляет собой жесткий строительный и отделочный материал с рифленой (волнистой) поверхностью, за счет тщательно продуманной структуры увеличивается прочность и износостойкость.
Изготавливается из натуральных природных минералов, технологических добавок, полиафинов и пигментов (по сути - пластмасса, глина, краситель и пластификатор. Примерная технология изготовления как у ондулина).

- Достоинство: Благодаря вхождению в состав этого материала природных минералов, он имеет превосходную ударную стойкость (конечно все отнисительно... машиной по нему ездить не стоит, да и молотком бить ненужно, но град и птичий клюв выдержит, в отличии от ондулина). Этот материал не боится коррозии, обеспечивает отличную шумоизоляцию. Звуки падающих на крышу капель дождя не будут слышны вам, является экологически чистым, поскольку не содержит битум, в продаже производители предлагают широкую цветовую гамму.
Монтаж листов из этого материала осуществляется при помощи специальных гвоздей или саморезов. Но, в отличие от того же Ондулина, отверстия в нем для гвоздей и саморезов надо просверливать. Пилить его можно обычной ножовкой, но она быстро тупится, поскольку материал содержит минералы, так что для этой цели лучше использовать лобзик, предварительно надо запастись полотнами к нему (в принципе, болгаркой пилили в 2008-2009 годах строители и кровля нормально лежит).
- Недостатки: Он горюч, подвержен воздействию ультрафиолетового излучения, несмотря на заверения производителя, выцветает на солнце. И еще один из недостатков - это то, что родные ветровые планки сильно коробятся от перепада температуры (если ставить металлические - то будет порнографический вид. Карнизная планка - однозначно металлическая).

А если рассматривать как новый современный материал, то это Керамопласт, так как по прочности и экологической чистоте Керамопласт превосходит Ондулин.
Для Керамопласта не нужна такая сплошная обрешетка , как для Ондулина, так как материал более жесткий.
Монтаж листов Керамоплас производится по обрешетке выполненной из деревянной доски сечением 150x25 мм, предварительно смонтированной по стропильным балкам сечением 150x50 мм с шагом 600 мм (последние 2 параметра некритичные). Шаг обрешетки выдерживается постоянным - 380 мм независимо от угла наклона крыши. Начальная обрешетка крепится по нижнему краю стропильных балок. Для выполнения напуска нижнего ряда листов (75-100 мм) размер первого шага обрешетки должен быть 280 мм.

Все реальные отзывы сводятся к следующим нюансам:
1. Обрешетку делать после окончательного определения материала.
2. Быть готовым к нескольким заменам доборных элементов за период эксплуатации кровли (но может и не понадобиться).
3. Изучить инструкцию по монтажу (а не "шифер в детстве с дедом клал - положу и это")... технические нюансы есть везде.
4. Не брать керамопласт тоньше 4,5 мм (изначальные испытания были при толщине 5 мм и при такой толщине он действительно хорош).

Сравнить керамопласт и металлочерепицу не возможно (керамопласт и ондулин или шифер можно в одном сегменте, как и профлист и металлочерепицу и фальцевую кровлю в другом). И то и другое имеет место быть на кровле. Тут дело вкуса.

[stoygid]

Пенопласт

Как сказал бы Галыгин - "Пенопласт. Пенопласт, сцуко, горИт!"
Это единственный минус пенопласта, да и тот не совсем (есть пенопласт с добавлением антипиренов, из-за которых он не поддерживает горение)

Что касается мостиков холода на стыках - есть 2 варианта:
1. Запенить швы монтажной пеной.
2. Взять пенопласт с пазами для стыковки плит, которые исключают наличие мостиков холода.

Паропроницаемость у пенопласта низкая 0,05 мг/(м*час*Па) и из-за этого много споров про "дышащую стену".
Для понимания приведу пример:
Человек 98% кислорода получает через дыхание легкими и еще 2% через кожу. И если замотать человека в пленку, а нос и рот оставить открытым - то он не задохнется.
Так и дом - водяной пар должен выводиться не через стену - а через систему вентиляции. В доме сыро не потому, что пенопласт не пропускает влагу, а потому, что кто-то забыл или забил (или пожадничал) про вентиляцию.
В многослойных стенах коэфициент паропроницаемости каждого слоя должен увеличиваться из помещения наружу. Таки, да. В противном случае водяной пар пройдет пол пути и часть воды застрянет.
Если дом из железобетона, бетона, OSB или дерева - то бояться вообще нечего (у них паропроницаемость еще ниже, чем у пенопласта)
Если дом будет дополнительно утепляться изнутри или будете использовать отделку на каркасе (гисокартон, OSB, вагонка и т.д.) - то, то же пальто, что и выше (крепите пароизоляционную пленку и не намокнут стены никогда).
В остальных случаях, если недостаточная вентиляция, лучше использовать пенопласт вместе с минватой (замечли, на многоэтажках между этажами полоса 60 см из минваты, а вся стена из пенопласта). Это позволит отвести скопившейся пар из стены и дополнительно деформационный шов получиться.

Про плотность.
Пенопласт в основном имеет 3 плотности:
15 (для использования в ненагрузаемых конструкциях)
25 (для утепления фасадов)
35 (под стяжку)
Для использования в ненагружаемых конструкциях можно использовать любой пенопласт (тут вопрос цены и не более)
На фасад можно использовать и 35 и 25. Пенопласт 15 плотности можно применить на стену под штукатурку (не отвалится), но при небольшом ударе стена будет крошиться (крепкий, но хрупкий)
Под стяжку используют 35 пенопласт. В редких случаях можно использовать 25 плотности (по непроверенным данным, пенопласт 25 плотности, может выдежать нагрузку не более 1000 кг на 1м2).

Итог. Пенопласт не идеальный, но хороший материал, единственным минусом которого является горение (надеюсь, что скоро и у нас будет негорючий пенопласт)
И тот факт, то капиталистическая Европа, которая умеет считать деньги не только в количественном еквиваленте, но и во временном (цена и срок эксплуатации, а не как у нас - а бы ДЕШЕВШЕ и на мой век), уже не один десяток лет использует пеноплат, только добавляет плюсов к нему
Добавлено: 27 Январь 2015, 09:54:29

У меня эковата.

подготовка под утепление -  весьма простое. подбить спандбондом и подшить черновой доской. затрат - минимум (рулон спандбонда - 50юсд). Доска - ну это и так нужно(можно и рейкой).
крыша весьма сложной конфигурации, так что укладка минваты была бы весьма затратной по работе. заполнение крыши заняло 3 дня.
по теплопроводности - примерно 18см эковаты весьма неплохо держит тепло.
проверяли тепловизором при разнице температур (внутри-снаружи) в 25 градусов.
показания были на уровне стены газосиликат клеевой 40см + минвата 5см.
считаю весьма неплохо )

Если нужно подробнее - спрашивайте, расскажу.

Из-за физических особенностей теплого воздуха - кровля должна быть более хорошо утеплена, нежели стены.
В РБ заложено в норму сопротивление теплопередаче кровли 6 м2∙°С/Вт.
У вас, при 18 см эковаты - 4,8 м2∙°С/Вт (не айс, но все же неплохо)
Для такого же сопротивления минваты, необходима толщина 18,2 см.

Получается эковата не теплее остальных ват

[Суровый ботаник]

Итог. Пенопласт не идеальный, но хороший материал, единственным минусом которого является горение

Может у Вас имеются хоть какие-никакие регалии в области теплотехники?
Или на крайний случай,в области производства стройматериалов, чтобы так утверждать.
Эту тему обсуждали очень активно на всех известных стройфорумах лет 5-7 назад. С участием именитых людей, заметьте. И про 1(один) минус ППС там никто и не заикался, есть целый ворох причин не любить ППС с документальными подтверждениями само собой.

Так что не будьте так категоричны. Здесь ведь некоторые могут и поверить каждому Вашему слову.

[stoygid]

Итог. Пенопласт не идеальный, но хороший материал, единственным минусом которого является горение

Может у Вас имеются хоть какие-никакие регалии в области теплотехники?
Или на крайний случай,в области производства стройматериалов, чтобы так утверждать.
Эту тему обсуждали очень активно на всех известных стройфорумах лет 5-7 назад. С участием именитых людей, заметьте. И про 1(один) минус ППС там никто и не заикался, есть целый ворох причин не любить ППС с документальными подтверждениями само собой.

Так что не будьте так категоричны. Здесь ведь некоторые могут и поверить каждому Вашему слову.

Окей, Юрий, просветите холопов про "ворох" недостатков...
Только за ранее прошу, давайте не будем лоббировать зашивку фасадов виниловым сайдингом (не нужно рекламы), под который логичнее использовать минвату для вентфасадов

[Суровый ботаник]

Попутали с кем-то. Речь не шла ни про каких "холопов".

Для изучения вопроса-интернет Вам в руки.
форумхауз, домсоветов,изба, вашдом.....и еще куча толковых и не очень форумов.

Добавлено: 27 Январь 2015, 15:46:40

давайте не будем лоббировать зашивку фасадов

За пацана не держите хоть.
Может у меня ссылки какие-то есть рекламные?
Лень переключаться с "рабочего" на "домашний" профиль,и всего-то.

[stoygid]

А кроме "гугл в помощь" есть более конкретные факты? Тут тема-полилог. Пишите прямо свои нарекания к данному материалу.
Минусы есть везде и вовсем... про это все пишут (особенно конкуренты). А плюсы кто писать будет?

[Суровый ботаник]

Знаете,я эту тему уже прошел. И рад,что форумы свели меня с толковыми и знающими людьми и специалистами.
И выводы для себя сделал, но это не говорит о том,что в утеплении  не использовал у себя ППС.

А если Вы ведете такой информативный топик, то и знать многое должны,а не вызывать "мимошедших" на священный бой.

Добавлено: 27 Январь 2015, 21:21:44В свое время мы Здесь много копий поломали,много и по зубам получили,но ума поднабрались.
Не смотрите,что читать неудобно,после слияния некоторых топиков нить обсуждения,но не смысл,теряется.

[stoygid]

Уважаемый, никакой агрессии.
В указанно Вами статье - идет речь о косяках при утеплении пенополистиролом, а не о его недостатках. 2 "авторитетных" человека, указанных в статье - один пенофил (считает пенопласт панацеей), а второй - пенофоб (наоборот - пенопласт это продукт из ада). Априори таких людей слушать нельзя (у каждого односторонний взгляд на материал, а на самом деле он не плохой и не идеальный), если объединить 2 статьи, то выйдет счет 0:0

В этом топике сравниваем материалы и в сравнении с той же ватой - единственный существенный минус - это горение.
Пенопласт ядовит и выделяет стирол... таки и минвата ядовита (фенол и стирол относятся к одной группе опасных веществ).
Проблема стыковки плит (щели) - таки и пенопласт часто кривой продают (ромбики ). Да и запенить можно стыки в крайнем случае (больше мороки но не более того). Да минвата тоже кривой бывает.
Паропропускание - это больная тема в помещениях с плохой вентиляцией. Винить пенопласт в том, что он НЕ пропускает воду.... Я дико извиняюсь, НО фасадная краски тоже НЕ пропускает её. При утеплении пенопластом мы видим конденсат, а при утеплении минватой - большая чать видимой нами воды остается в утеплителе (вентфасадов пока не касаемся).

И так можно по любому показателю. Материал не плохой. Он не универсальный (минвата тоже не везде укладывается). Не стоит однобоко смотреть на продукты.

И для окончательного урегилирования конфликта - с меня + за активное обсуждение утепления...
P.S. Можете в основных чертах описать нюансы утепления вентфасада под пластик (под металл у меня инфы на вагон)

[Суровый ботаник]

2 "авторитетных" человека

Я бы кавычки=то убрал.
Помимо кипящих страстей, эти специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.
И именно благодаря такому конструктивному спору у человека есть выбор-изучить тему или лепить ППС,потому как все без разбору его лепят.

[stoygid]

2 "авторитетных" человека

Я бы кавычки=то убрал.
Помимо кипящих страстей, эти специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.
И именно благодаря такому конструктивному спору у человека есть выбор-изучить тему или лепить ППС,потому как все без разбору его лепят.

я бы ковычки оставил. Как минимум у одного. Объясню:
Первый именитый человек Геннадий Емельянов, Москва (независимый эксперт по "мокрым фасадам"). Вот его мнение про пенопласт:
"Пенополистирол
Отличная цена за утепление при небольшой толщине. Годится под любую дальнейшую отделку без какой-либо специальной подготовки. Гарантированный срок службы больше 25 лет. Единственный недостаток – слабогорючий материал. Не рекомендуется обшивать деревянные дома и крыши, но в то же время не существует никаких пожарных ограничений на применение на одноквартирных коттеджах высотой до 2-х этажей. Для использования на многоэтажных зданиях предусматриваются дополнительные противопожарные мероприятия. Обязательно защищается от воздействия ультрафиолета."

А вот, что он пишет про минвату:
"Минеральная вата типа Rockwool Facade Batts D
Цена утепления начинает немного кусаться, хотя материал хорошо паропроницаем и совсем не горит. Просьба не путать с горючей стекловатой, которая в силу своих свойств не применяется для наружного утепления в принципе. Этот материал из базальтового волокна, высокой плотности, но и не тяжёл, что обеспечивает долговечность более 25 лет с любыми видами отделки."

Регалий не имеет. Вместо них - 20 летний опыт работ по утеплению пенопластом (у него холдинг фирм по всей балтике и РФ). Тот факт, что он не научный сотрудник, а руководитель строительных фирм - это имеет вес. К тому же и минвату он тоже использует.
И он тоже пишет про 1 недостаток пенопласта.

Вот его сайт с описанием
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-uteplitel-vibrat-dlya-doma.html

Второй "эксперт" Ружинский Сергей Иванович, Харьков (консультатн форумов)
Имеет строительный магазин и информационно-маркетинговое агенство. образование не строительное (авиационное).
По легенде, он, поселился в библиотеке, нашел малотиражированные книги по материаловедению и решил передать потомкам, только через интерпритацию собственных работ (хотя проще было оцифровать).

Его работы:
 - Aктивация цементов и прочность пенобетона, 2003 г.
  - ВСЕ О ПЕНОБЕТОНЕ, С. РУЖИНСКИЙ , А. ПОРТИК , А. САВИНЫХ ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ УЛУЧШЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ ООО «СТРОЙ-БЕТОН» Санкт-Петербург 2006 г.
 - Все о пенобетоне реквием, С. Ружинский.
 - Внешние механические воздействия в технологии бетонов, Ружинский С.И.
 - Водонепроницаемый бетон.
 - Высолы.
 - Есть еще порох в пороховницах.

Нет ни одной работы по паропропускании, теплоизоляции, утеплении и т.д. Только про бетон...
Итог: "Эксперт форумов" и специалист в бетоне меня не убедит при выборе теплоизоляции.

Емельянова слушать стоит, Ружанского - он к теме утепления вообще отношения не имеет.

[Суровый ботаник]

Ружанского - он к теме утепления вообще отношения не имеет.

Ну так найдите его труд "экономить нужно экономно" и подвергните жестокой критике за ненаучный подход.

Что касается профильности образования,то скажу Вам так-один из моих наставников  по моим изысканиям был оф.представитель "Парок" на Беларуси,у него вообще военное образование,а умнейший человек,с академиками и профессорами общается.

Регалий не имеет.

Второй "эксперт"

Ну что ж, эдакая у Вас ,я бы сказал,юношеская категоричность.
Может и Вы в спорах ссылаетесь на мало- и многоизвестные научные труды Фокина,Богословского,Гагарина...?

[stoygid]

Мы сейчас о теплом и мягком.

"Экономить нужно экономно 1 (утеплять или нет)"
"Экономить нужно экономно 2 (дышать или не дышать)"
http://www.allbeton.ru/wiki/Экономить+нужно+экономно+1+(утеплять+или+не+утеплять)+(ружинский)/

2 статьи о целесообразности утепления и вентилирования. А мы тут о плюсах и минусах пенопласта речь ведем.

Это не категоричность... Покажите мне информацию, где Ружинский говорит о том, что пенопласт плох, а не о сути утепления в общем (плохая вентиляция помещения не минус пенопласта, а минус самого помещения).
А Вам, представитель "PAROC" не говорил, зачем утепляют дома в южных странах? Или только учил продавать?
Поясню. Суть утепления не только в удержании тепла в здании. Утеплитель и в обратную сторону работает - не дает избытку тепла с улицы попасть в помещение.В
грамотно утепленном доме с хорошей вентиляцией круглый год одна и та же температура (около 20 градусов), а не +16-18 зимой и +24-26 летом.
Следовательно - в первой статье Ружинского необходимо добавить расчеты по охлаждению дома в жаркий период (ведь он так заботится о комфорте в помещении)

Прикинем за него:
В своих расчетах Ружинский использует помещение с площадью стен 200 м2. Перекинем это в дом габаритами 8*8м в 2 этажа (3 м высота потолка) (8м*4стены*2этажа*3м=192м2). Площадь комнат составит 128 м2.
Что бы охладить такую площадь летом, необходимо 5 кондиционеров типа LG CS09AQ2 (если убрать, санузел, коридоры и т.д., то можно 3 обойтись, но не меньше). Среднемесячное потребление 1 кондера - 200 кВт, итого на 3 кондера 600 кВт в месяц (за 3 месяца лета - в уе выйдет около 95 долларов)
Ни эти 95 уе, ни стоимость кондиционеров Ружинский не считал. Почему? Или ему нормально летом в +26 в доме сидеть?
Можно придраться к расчетам, они сделаны на глаз (-/+ 20% но не более), но суть не в этом - он не учел все эти затраты на отвод тепла из помещения для комфортного пребывания.

Скажите, что я не прав, что ненужно сохранять тепло и ненужно охлаждаться летом. Да даже тот факт, что 1156 м3 газа в год расходуется в никуда (как-то политично-анегдотично получается: Украинец рекомендует потреблять 1156 кубов газа в год, которого нет в Украине, на обогрев улицы, лишь бы съэкономить на утеплении), уже абсурдно. Тем более, что и в РБ газа-то нет.

P.S. И если дошло до мерилок, то тут 1:0 в мою пользу, потому что имел тесное знакомство-общение-сотрудничество с представителями, технологами, объектниками таких гигантов, как ROCKWOOL  и KNAUF Insulation (последние выпускают и стекловату и минвату и пенопласт... им нет резона скрывать недостатки своей продукции. им проще предложить другой тип утеплителя)

[Суровый ботаник]

тут о плюсах и минусах пенопласта речь ведем.

Именно,а дискуссии я упоминал как место,где было много информации о НЕпользе ППС.

представитель "PAROC" не говорил, зачем утепляют дома в южных странах? Или только учил продавать?

Не могу ответить Вам в том же духе, но...скажем так, не меряйте по себе.
 А учил он меня теплотехнике, научной, а не популистской в которой Вы несомненно разбираетесь.
И книги давал читать не школьные,и людей рекомендовал не менежджеров,а ученых.

И если дошло до мерилок,

Не дошло и, увы,не дойдет.
Я уже все для себя измерил.
Всего доброго.

[stoygid]

Подведем итог. Пенопласт, кроме горения, плохой паропропускаемости (тут вина не ППС, а плохой вентиляции), содержания яда стирола (минвата содержит аналогичный яд - фенол), не универсальности (но, ведь, нет ничего универсального) и кривой геометрии листов (тут косяк некоторых производств, а не материала в целом) - больше минусов нет (все форумы и статьи по итогу приводят к таким выводам). Но и в рамки панацеи от холода его не стоит ставить.

Все. тема ППС закрыта.

Прошу прощения у Сурового ботаника, за некоторую грубость (и, местами, переход на личности), но ни в чем нет однозначного ответа. Ни хорошо, ни плохо. Просто разное.

У Вам удачи во всех Ваших начинаниях

[Суровый ботаник]

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей.


"Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения"

[stoygid]

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей.


"Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения"

Браво, Вы меня поразили. Точнее Ваша прямолинейность в отношении ППС. А Вы не пробовали изучить ППС не только по фактам о нем, а в сравнеии с другими материалами?

Но больше поразило то, что Вы уже в первом предложении (из двух собственно, но не важно) умудрились опять противоречить самому себе (как это было с научными работами по ППС постами выше). Работу, хоторую Вы охарактеризовали как "не для широкого круга читалей", указанно, процитирую:

"Целью  данной  статьи  является  не  исследование  различных
конструктивных решений с использованием пенополистирола, а ознакомление
широкого круга читателей с результатами исследований свойств популярного в
настоящее время утеплителя – пенополистирола, выполненных независимыми
исследователями."

И данная статья,  как говорят "опять 25", односторонне рассматривает ППС, не сравнивая его с другими утеплителями. Что бы было, если бы сравнивались утеплители в данной статье:

"У пенополистирола существуют три неотъемлемых отрицательных
свойства, исходящих из его природы, к которым надо относиться просто
осторожно, с пониманием этих процессов. Во-первых, это пожарная
опасность. Во-вторых, это недолговечность. И в-третьих, это экологическая
небезопасность."

1. "В разное время в НИИ
строительной физики работали многие специалисты по долговечности
строительных материалов и конструкций, которые также отмечали, что
долговечность этого материала и других теплоизоляционных материалов, как
правило, не превышает 30 лет"

Может я чего-то не понял, но получается по ихним исследованиям ВСЕ утеплители имеют примерно одинаковый срок службы 30 лет. Мдя, но, выходит, что они сами этот недостаток ППС приравняли ко всем утеплитилям. А если в этом показателе они одинаковы, то это не недостаток (если небо зеленое, а самолеты чещут о него спинку и щиплют красные облака, то тогда я соглашусь, что это минус).

В этой теме выше было описано, что срок службы металлочерепицы и срок службы кровли не одно и тоже. Металлочерепица прослужит лет 30, но 15 из них на кровле, а 15 на земле, потому-что саморезы сгниют и она поедет в прямом смысле (цифры взяты из головы для наглядности, но суть не меняется).
Так и утеплитель. Возьмем, к примеру, легкую штукатурную систему утепления. Срок службы всей системы зависит не от долговечности утеплителя, а от многих фактороф:
Морозостойкости, влагостойкости, атмосферостойкости всех слоев, их долговечности (достаточно использовать неоцинкованные гвозди для дюбелей, при креплении теплоизоляции и весь пирог может развалиться через 5 лет). Да и вечного нет ничего.

2. "Очевидно, одной из главных опасностей, возникающих при использовании
пенополистирола при утеплении жилых зданий, является то, что это горючий
материал, который имеет высокую токсичность и дымообразующую
способность. К тому же продукты горения пенополистирола серьёзно
отравляют окружающую среду даже на большом расстоянии от места
пожара."

Это про экологичность. Да, продукты горения имеют высокую токсичность на организм, но это последствие горения. Как-то цинично выдавать последствия горения и само горение за 2 недостатка. Нет горения - нет токсичности.
А то, что мого заявлений, что ППС выделяет яд стирол - так не надо лежать на нем. в закрытом виде (под стяжкой, штукатуркой, OSB и так далее) выделения несреагировавшего стирола (он не вечно выделяется, а первое время, максимум несколько месяцев) даже близко к предельно допустимой концентрации недотягивают.
Для справки, минвата выделяет фенол, OSB выделяет фенол, ДСП выделяет фенол, да много чего выделяет яд и пенопласт не в первой десятке по выделениям яда.
А при горении дома даже без пенопласта  - это вообще газовая камера. Накличу беду на себя со стороны продвижителей пластиковых фасадных материалов, но при неполном сгорании ПВХ (виниловый сайдинг на 80% состоит из ПВХ) выделяется ФОСГЕН и ДИОКСИНЫ (первый - это удушающий газ и химическое оружие первой мировой войны, а второе - кумулятивный яд, период полураспада в организме человека составляет 7-10 лет и имеет много последствий).

Третий недостаток - огнеопасность. Тут нечего сказать, горит зараза и все тут. Хотя, нет, добавлю. После пожара в доме, надеятся что у вас минвата и она не сгорела... не надейтесь. Разрушение связующего минваты наступает при 250 градусах (а пожар - это минимум 800 градусов) и если вата не прогорела целиком, то связующее уж точно покинуло эту "бренную плиту" и она вскоре осыпится. Даже всеми нами любимая эковата не выдержит повторного пожара и её тоже необходимо заменять.


Друг вы мой упрямый (или суровый), предложу Вам изучить работы тов. Емельянова. Он не ищет минусов ППС, он сравнивает с другими утеплителями.

http://www.wdvs.ru/teploizolyatsiya-dlya-fasadnyh-sistem/penopolistirol.html
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-uteplitel-vibrat-dlya-doma.html

[Суровый ботаник]

Накличу беду на себя со стороны продвижителей пластиковых фасадных материалов,

Совсем все плохо, перемешалось всё?

Монографию прокомментировали,но она выложена для широкого круга, которому неохота искать,а лучше полностью довериться всезнающим менагерам.

[stoygid]

Накличу беду на себя со стороны продвижителей пластиковых фасадных материалов,

Совсем все плохо, перемешалось всё?

Монографию прокомментировали,но она выложена для широкого круга, которому неохота искать,а лучше полностью довериться всезнающим менагерам.

Да Вы мастер интерпритировать (часом не юридическое образование у Вас?).

1. Виниловые наружные материалы были поставлены в пример того, что не только ППС ядовит при пожаре. Можно вместо сайдинга написать "Окна ПВХ" или "Водосточная система из ПВХ", суть не изменится. Любое ПВХ при пожаре в разы хуже чем пенопласт. Нет желания задохнуться при пожаре - используй дерево (окна, вагонка, стены из бруса).

2. Если она для широкого круга, то зачем было вводить в заблуждение

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей.

Экий, Вы противоречивый.

3. Итересная гипотеза про манагера, только и тут Вы промахнулись (в обратную сторону стрелу пустили)
Я строитель по образованию. делал кровли, фасады, внутрянку. Допусков, корочек и прочих, подтверждающих квалификацию, документов, хватит туалет обклеить.
Работал "манагером" (было дело). Продавал не один тип продукции (минвату к примеру), а ППС, экструдию, стекловату, минвату, водосточные системы (металл, ПВХ), кровлю, фасадные материалы (металл и ПВХ). Был на конференциях, собраниях, производствах, общался с технологами, полпредами, инженерами. У нас было свое производство (иногда приходилось и лично самому некоторые продукты делать).
На данном этапе жизни, я работаю в обратном направлении - занимаюсь снабжением в крупной строительной организации. Я понимаю, чего хотят строители (сам им был), знаю, что требовать от поставщика (им я тоже был). В конце концов, я тоже живу в доме, т.е., я и потребитель.
Я имею возможность видеть продукт со всех сторон (потребитель, строитель, продавец, поставщик, производитель). А кто Вы?

Не знаю, что Вам мешает осознать достоинства ППС (гордость, упрямость, политика лояльности вашей организации к другим утеплителям, суровость наконец), но это все больше похоже на затяжное "Ой все!".
Я Вас не заставляю использоватб пенопласт и не возвышаю его перед другими. Я пытаюсь донести, что он тоже имеет право на использование.

[Суровый ботаник]

Можно вместо сайдинга написать "Окна ПВХ" или "Водосточная система из ПВХ"

речь шла о фасадных материалах,не передергивайте.

Если она для широкого круга, то зачем было вводить в заблуждение

Она для широкого круга,только в закрытой библиотеке. И чтобы ее прочитать, надо еще попасть в эту электронную библиотеку. Т.е. проявить желание познать предмет. У нас же такое встречается очень редко. И привычка полагаться на мнение продавца часто заменяет пытливость ума.
Менагером я Вас не величал. Вы же здесь ничего не продаете?

Я строитель по образованию....

Что ж не добавили к своему, несомненно огромному, списку регалий- технолога, теплотехника, проектировщика....?
Среди моих знакомых достаточно толковых и знающих  строителей,которым нет ни до чего дела,кроме проекта,отступать от которого нельзя.

А кто Вы?

Да так,мимо шел со своими фасадными системами. Было любопытно вспомнить баталии по похожему вопросу. Думал,что и здесь возможна конструктивная,толковая,аргументированная и,главное, полезная дискуссия.
Увы....

 ПС. Свою точку зрения я выразил уже давно.

выводы для себя сделал, но это не говорит о том,что в утеплении  не использовал у себя ППС.

специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.

[stoygid]

Да так,мимо шел со своими фасадными системами. Было любопытно вспомнить баталии по похожему вопросу. Думал,что и здесь возможна конструктивная,толковая,аргументированная и,главное, полезная дискуссия.Увы....

Простите, но где аргументы?

Может у Вас имеются хоть какие-никакие регалии в области теплотехники?Или на крайний случай,в области производства стройматериалов, чтобы так утверждать.Эту тему обсуждали очень активно на всех известных стройфорумах лет 5-7 назад. С участием именитых людей, заметьте. И про 1(один) минус ППС там никто и не заикался, есть целый ворох причин не любить ППС с документальными подтверждениями само собой.Так что не будьте так категоричны. Здесь ведь некоторые могут и поверить каждому Вашему слову.

Тут Вы говорите, что много минусов и это говорят именитые люди

Для изучения вопроса-интернет Вам в руки.форумхауз, домсоветов,изба, вашдом.....и еще куча толковых и не очень форумов.

Не аргумент и не конструктив - флуд

Знаете,я эту тему уже прошел. И рад,что форумы свели меня с толковыми и знающими людьми и специалистами.И выводы для себя сделал, но это не говорит о том,что в утеплении  не использовал у себя ППС.

есть ворох причин не любить, но сами используете. противоречите себе.
Не аргумент и не конструктив - флуд

В свое время мы Здесь много копий поломали,много и по зубам получили,но ума поднабрались.Не смотрите,что читать неудобно,после слияния некоторых топиков нить обсуждения,но не смысл,теряется.

Ссылка на форум - аргумент, но там сцепились Ружинский и Емельянов. Первого работу я оспорил, а работы второго подтверждают мои доводы о "1 минусе". противоречите себе.

Помимо кипящих страстей, эти специалисты в доказательство своей правоты, предъявляли достаточно убедительные документы именитых людей.И именно благодаря такому конструктивному спору у человека есть выбор-изучить тему или лепить ППС,потому как все без разбору его лепят.

Сами тоже лепили.противоречите себе.
 Не аргумент и не конструктив - флуд

Ну так найдите его труд "экономить нужно экономно" и подвергните жестокой критике за ненаучный подход.

Аргумен. Работа была подвергнута критике

Именно,а дискуссии я упоминал как место,где было много информации о НЕпользе ППС.

Не полезен, а гараж обклеили
Не аргумент и не конструктив - флуд

Чтобы не быть голословным,приведу пример научной монографии не для широкого круга читателей."Эксплуатационные свойства пенополистирола вызывают опасения"

Аргумент. но не веский. был парирован


Итого: 3 аргумента, на которые были даны ответы, а остальное флуд. Приводите непротиворечивые аргументы или покиньте ветку

[Суровый ботаник]

Прошу прощения у топикстартера и читателей за флуд.

Пробежался чуток по полкам.
Один из гуру-
Гагарин Владимир Геннадьевич еще здесь

И для пытливых умом -
ВЛИЯНИЕ ВЛАЖНОСТНОГО РЕЖИМА ОГРАЖДАЮЩИХ
КОНСТРУКЦИЙ С НАРУЖНЫМИ ШТУКАТУРНЫМИ СЛОЯМИ
НА ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ
Добавлено: 05 Февраль 2015, 12:42:36

Не аргумент и не конструктив - флуд

Здесь было смешно.

[stoygid]

Цитата: stoygid от Сегодня в 13:32:08Не аргумент и не конструктив - флудЗдесь было смешно.

рад, что Вам понравилось.... углубляюсь в изучение ваших ссылок... не прощаюсь
Добавлено: 05 Февраль 2015, 14:25:57

И для пытливых умом - ВЛИЯНИЕ ВЛАЖНОСТНОГО РЕЖИМА ОГРАЖДАЮЩИХКОНСТРУКЦИЙ С НАРУЖНЫМИ ШТУКАТУРНЫМИ СЛОЯМИНА ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫХ МАТЕРИАЛОВ

Аж зачитался. Поистине интересная статья. (только точная копия "Нормативные требования к теплозащите и энергоэффективные здания." Гагарина, суть не в этом)  Но чуток от нашей темы отходит. Тут больше как влияет влага на эффективность утеплителей.
выведен критерий энергоэффективности строительного материала с учетом цены и всех характеристик.
И в соотношении цена-качество победил ППС.
Если брать по группам:
1 место ППС
2 место ХПС
3 место минвата

Просмотрел остальные основные статьи.... все про теплотехнику, эффективность теплотехники, влияние влаги на телотехнику. Все это чуток не в тему.
утеплять или нет - решать самому жильцу. А мы тут пытаемся определить что лучше или хуже.
По энергоэффективности ППС в системе легкого штукатурного фасада -  в переди планеты всей.
В вентилируемом фасаде - это уже другая история. там ППС будет не самым дешевым вариантом утепления

[Суровый ботаник]

В значительно меньшей степени характеристики наружных штукатурных слоев оказывают влияние на энергоэффективность минеральной ваты и пенополистирола: при таком же увеличении сопротивления паропроницанию на 30%, их энергоэффективность снижается только на 1,7% и 1%, соответственно;
и фактически не оказывают никакого влияния на энергоэффективность XPS

[stoygid]

В значительно меньшей степени характеристики наружных штукатурных слоев оказывают влияние на энергоэффективность минеральной ваты и пенополистирола: при таком же увеличении сопротивления паропроницанию на 30%, их энергоэффективность снижается только на 1,7% и 1%, соответственно;
и фактически не оказывают никакого влияния на энергоэффективность XPS

Средняя энергоэффективность минваты 0,3, ППС 0,615, а ХПС 0,405. Отнимем поправку на влажную штукатурку. получаем:
минвата 0,295
ППС 0,609
ХПС 0,405

Что Вы хотели объяснить данной цитатой, не понятно. даже с этой поправкой ППС в 1,5 раза эффективнее ХПС и более чем в 2 раза лучше минваты

[volodiadub]

Прошло 4 года - опять кризис.
Какие цены на кровельные работы в этом сезоне?

[Vladimir2222]

Понаехали из Украины, вот и кризис.

[Ross.]

Здравствуйте. Где можно купить недорогую металлочерепицу? Везде цены скачут.

[伊万諾維奇]

У них даже нету позиции "металл основного назначения (ОН)" так как эта абривиатура означает, что металл будет от 0,42 мм до 0,47 мм толщиной. Металлопродукция стандартной комплектации из польши идет в 2-х толщинах: 0,5мм и 0,7мм.

блаблабла, а по факту и 0.4 толщина приезжает...
Добавлено: 23 Июнь 2015, 20:55:02

"Пенопласт. Пенопласт, сцуко, горИт!"

зачем его жечь?

[Ms.tsunami]

Буду благодарна за любую инфу. Хочу сделать навес над входом в дом и оттекстурировать его. Ищу профессионалов в данной области.

[GrandPlaton]

Очень остался доволен работой данных специалистов 4erdak.by

[gold]

В гродно кто изготавливает фальцевую кровлю?

[Кирпизон]

А я Вам расскажу вот что, братья славяне тут ни при чем. С 2015 Безработица и неплатежеспособность вынудила узконаправленных специалистов браться за любую работу, на крыши полезли каменщики,отделочники, пацаны из под октября, рыночники ,и даже те кто когда-то держал молоток в руках. Появилась нездоровая конкуренция. Профессионалов знающих свое дело как было единицы так и осталось еще меньше(уехали кто в европу кто в рашку). Цены припустили, но не настолько зимой 2015-16(а она была благоприятной для работы)некоторые индивидуумы брались за 2 бакса за м2 😢. Мы столкнулись с такой ситуацией ,когда на объект приезжали "профэшионалы" и предлагали доделать объект в 3 раза дешевле, Вы вот мне скажите, а вы бы не отказались сэкономить на строительстве от 30, а то и 50%? Я уверен что, да ! 90% из Вас поведутся на цену не задумываясь о последствиях, и вот Вам результат июнь 2016 благо обошлось без смертей.






Добавлено: 13 Июль 2016, 08:36:46Что нужно знать перед заказом ремонта или строительства?
Первый и главный принцип известен всем – «бесплатный сыр бывает только в мышеловке».
Если Вам предлагают провести ремонт быстро, качественно и дёшево – задумайтесь.
 Квалифицированный специалист, делающий свою работу на достойном уровне, не будет работать за низкую оплату.

Второй принцип – работайте с проверенными строительными организациями или частными лицами.
При поиске строителей сначала обратитесь  к знакомым, может быть,
кто-то недавно делал ремонт и имеет опыт работы с какой-то строительной организацией или бригадой.
 В этом случае Вы сможете наглядно оценить качество работы, будете знать все плюсы и минусы.

Делите пополам все рекламные лозунги. Фразы типа «Евроремонт», «VIP-ремонт» сами по себе ещё ничего не гарантируют.
Сказать можно всё, что угодно, а вот сделать… Компании, сильно рекламирующие себя,
компенсируют расходы на рекламу, включая их в стоимость услуг.

Предупредите строителей, что вы дотошный человек, будете вникать во все тонкости и детали,
Квалифицированный мастер не будет просить Вас приобрести необходимые для работы инструменты.
Хорошие инструменты - своеобразная визитная карточка мастера.

Аккуратность - ещё одно доказательство профессионализма.
Если мастер делает все четко и аккуратно, это показатель умения и сноровки.

Не судите о качестве ремонта по фотографиям, попросите показать выполненный ремонт,
съездить на строящиеся объекты для того, чтобы убедиться в надлежащем качестве строительных работ.

Не принимайте слишком быстрого решения. Возьмите тайм-аут и обдумайте все возможные варианты, их плюсы и минусы.

Источник: http://lenexp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=100&Itemid=98
©2011. Lenexp.ru. Все права защищены.

[FFfedor]

Никто не знает почему у нашего И.П. Волчек кардинально отличаются сроки гарантии по гч шинглас. Хочу shinglas серии джаз кинуть на кровлю - у Волчека гарантия 30 лет, в то время как производитель ТехноНиколь дает 50 лет. В чем загвоздка? Материал же один!

[Суровый ботаник]

так купите в самом Технониколе, делов то

[Vladimir2222]

ТехноНиколь дает 50 лет

Вообще то, на сколько я понимаю, покупать вы будете у продавца, а гарантию дает производитель, так что лучше выяснить у производителя, кто является авторизованным дилером завода и с ним иметь дело.
Хотя скорей всего в случае наступления гарантийного случая продавец должен отправить вас и ваши бумаги о покупке к производителю с претензиями, а завод выслать своего представителя для составления акта.
Поэтому не понятно, как (исходя из ваших слов) ИП Волчек может давать свою гарантию (типа "мамой клянусь"), а не ссылаться на гарантии завода.
Или ИП Волчек и Технониколь - это два разных производителя (два разных дилера от разных заводов) одной и той же франшизы?
Продавец технониколь и завод технониколь будут разными субъектами хозяйствования, то есть это как бы разные фирмы с одинаковым названием.
Поправьте, если я ошибаюсь.
Добавлено: 30 Июль 2016, 23:45:10Хотя, возможно есть такая лазейка (это лишь догадка), которая позволяет продавцу увеличивать срок гарантии, забирая ответственность на себя.
Например, "Пятый элемент" предлагает увеличенную гарантию на товары за более высокую цену.

[Суровый ботаник]

возможно есть такая лазейка (это лишь догадка), которая позволяет продавцу увеличивать срок гарантии, забирая ответственность на себя.

так тут вроде наоборот, ип дает меньшую гарантию,чем производитель.
С покупкой таких серьезных вещей,как кровельное покрытие,лучше искать представителя производителя,соглашусь с предыдущим оратором.

[Laila.]

Так и какие цены сейчас, с утеплением и без него?

[stoygid]

Никто не знает почему у нашего И.П. Волчек кардинально отличаются сроки гарантии по гч шинглас. Хочу shinglas серии джаз кинуть на кровлю - у Волчека гарантия 30 лет, в то время как производитель ТехноНиколь дает 50 лет. В чем загвоздка? Материал же один!

"Гарантия на джаз идёт от завода 50 лет  при соблюдении всех технологий укладки по инструкции.
При условии что подкладочный ковёр укладывается не на всю поверхность -  гарантия уменьшается.
Не те гвозди -  гарантия уменьшается.
Не та подкладка -  гарантия уменьшается.
Не то еще что-то -  гарантия уменьшается.

P.S. Это оффиц. ответ представителя технониколь

[Milos]

Добрый день. Подскажите пожалуйста - где в Гродно можно купить композитную черепицу, с хорошим соотношением цена-качество?

[stoygid]

Добрый день. Подскажите пожалуйста - где в Гродно можно купить композитную черепицу, с хорошим соотношением цена-качество?

Данная темка была создана для общепознавательных целей "что, куда, зачем и как", а не для рекламы поставщиков.
Максимум тут проскакивают отдельные бренды и производители в сравнениях...

Определитесь с производителем композитки, а продавцы - в разделе "Продам"

[Master.Zt]

stoygid зачем накинулись на человека?

 Лично для себя я выбор сделал, это конечно только металлочерепица монтеррей. Отличное соотношение: цена - качества. Очень долго выбирал, читал, советовался с специалистами и самоучками, перелистал много статей с обсуждениями и т.д. Но остановился на этом. Если интересно - вот оставлю здесь.
Металлочерепица монтеррей
[] https://goo.gl/87JvJO
Казань  ( Россия)

[stoygid]

stoygid зачем накинулись на человека?

 Лично для себя я выбор сделал, это конечно только металлочерепица монтеррей. Отличное соотношение: цена - качества. Очень долго выбирал, читал, советовался с специалистами и самоучками, перелистал много статей с обсуждениями и т.д. Но остановился на этом. Если интересно - вот оставлю здесь.
Металлочерепица монтеррей
[] https://goo.gl/87JvJO
Казань  ( Россия)

Разрешите полюбопытствовать - почему именно "монтеррей"? не просто металлочерепица, а именно монтеррей?

Поправьте меня, если ошибаюсь, но цена и  качество больше зависит из чего сделано и чем покрыто.


Добавлено: [time]Птн 09 Дек 2016 13:07:47[/time]Что-то мы все о материалах да о материалах...

Кровля Судейкина

[/size]

[/url]



100 лет назад жил, по моему мнению, талантливейший человек - Григорий Михайлович Судейкин
В 1913 он издал "Альбом проектов", где в нескольких вариациях была представлена оригинальная конструкция (может и не его разработка, а-ля Маркони-Попов, но этого мы не узнаем)

[/url]

Главной особенностью является то, что, несмотря на оригинальную конструкцию и сложность углов, монтаж кровли осуществляется только на доме, у которого форма имеет вид правильного квадрата. Теория утверждает, что на прямоугольном доме тоже можно соорудить крышу Судейкина, но на практике это очень сложно и трудоемко, особенно если учесть всю сложность просчета несущей способности балок. При прямоугольном строении дома необходимо будет делать специальные ендовы, проектируя их на свое усмотрение.

[/url]

Проект Судейкина имеет немало практических преимуществ:

 - возможность максимального использования чердачного пространства под жилое помещение, благодаря удобной высоте кровли (по расчетам площадь 2 этажа составлят 88% от площади первого
 - небольшой чердак над мансардой образует своеобразную вентиляционную прослойку, что существенно повышает эффективность теплоизоляции жилья
 - четыре больших фронтонных окна наилучшим образом решают вопрос освещенности мансарды и свободы планировки
отсутствие «карманов» типа ендова обеспечивает отсутствие образования снежных мешков и накопления влаги;
 - большая крутизна кровли обеспечивает беспрепятственный отвод осадков без создания систем водоотведения (вместо желобов монтируются отбойники). Это приводит к существенной экономии строительного материала. К примеру, если сравнить объем кровельного материала для конструкции Судейкина и обычной двухскатной, то в первом случае он окажется несколько меньше.


При таком количестве достоинств даже странно, что подобная конструкция не стала очень востребованной. Дело в том, что крыша Судейкина имеет такие минусы, которые мешают ее массовому признанию. Прежде всего в этой оригинальной конструкции:

 - большую часть элементов невозможно изготавливать серийно, что оборачивается серьезным объемом работ и потерей времени;
для каждой конкретной кровли выполняют профессиональный расчет;
 - подходит не любой материал, а точнее - можно положить что угодно, но на той же металлочерепице отходов будет порядка 30%


[/url]

P.S. вот ссылочка на оригинальный альбом
http://kud.su/wow/sudeykin/sudeykin_1913.pdf

[Genrih]

Подскажите пожалуйста с такой геометрией крыши http://www.allhomes.ru/katalog-proektov-domov/f-114-1s/ какой лучше выбрать материал для кровли, что-бы меньше было отходов. спасибо.

[stoygid]

Подскажите пожалуйста с такой геометрией крыши http://www.allhomes.ru/katalog-proektov-domov/f-114-1s/ какой лучше выбрать материал для кровли, что-бы меньше было отходов. спасибо.

Если скат не прямоугольник, то у металлочерепицы будет самый большой расход.

Кровельные материалы бывают:
1. Листовые (металлочерепица, профилированный лист, фальцевая кровля, шифер, поликарбонат)
2. Рулоные (рубероид и аналоги, мембраны)
3. Мелкоштучные материалы (черепица, чешуя, дранка, битумная черепица и т.д.)


Тут арифметика простая... У первого пункта самый большой расход. У остальный +/- примерно одинаковый

ИМХО На моё личное, субъективное, никомуненавязывающее мнение все что угодно, только не шифер, фальц и профлист на такие дома.

[Суровый ботаник]

У первого пункта самый большой расход.

Неужели и фальцевая кровля имеет такой же расход как и МЧ?

[stoygid]

У первого пункта самый большой расход.

Неужели и фальцевая кровля имеет такой же расход как и МЧ?

Если скат не прямоугольник, то у металлочерепицы будет самый большой расход.

Не у металлочерепицы и фальцевой кровли, а у металлочерепицы. Читайте внимательно пожалуйста
У фальцевой кровли найменьший процент отходов из всех листовых материалов (на уровне рулонных материалов). Это связанно с маленьким нахлестом между собой, возможностью монтажа в любом направлении (вверх ногами МЧ не положить) и из-за небольшой ширины листов - маленький отход на треугольных скатах

[MishaBRAUNI]

Я знаю, что здесь качественная керамическая черепица https://kss.plus/shop/cherepitsa/keramicheskaya-cherepitsa/. Цена+качество, выбор огромный, да и оправдывает все ожидания! Поставил себе - не жалею! Рекомендую всем, кто ценит долговечность подобных материалов и хочет сэкономить

[c.лобанов]

нижний новгород это где?

[stoygid]

Я знаю, что здесь качественная керамическая черепица https://kss.plus/shop/cherepitsa/keramicheskaya-cherepitsa/. Цена+качество, выбор огромный, да и оправдывает все ожидания! Поставил себе - не жалею! Рекомендую всем, кто ценит долговечность подобных материалов и хочет сэкономить

Черепичка Laumans хороша, спору нет. Но почему именно из нижнего новгорода да и не от офф. диллера.
Немецкую черепицу тараканить из глубинки РФ, живя в Гродно?
Чёт падазрительна

[Golandec]

Может черепичка и хорошая, только не для каждого кармашка. Лучше технониколевского шингласа нагрестись, который у нас на каждом шагу продается.

[stoygid]

Может черепичка и хорошая, только не для каждого кармашка. Лучше технониколевского шингласа нагрестись, который у нас на каждом шагу продается.

Можно. Но в битумной черепице только название от черепицы)))  Металлочерепица более похожа по фактуре, нежели шинглас

[Суровый ботаник]

У первого пункта самый большой расход. У остальный +/- примерно одинаковый

Я и прочитал внимательно.

[stoygid]

У первого пункта самый большой расход.

Неужели и фальцевая кровля имеет такой же расход как и МЧ?

У фальца замок меньше, чем у металлочерепицы. Из-за более узкой ширины фальца, на той же вальмовой кровле суммарная площадь треугольных остатков будет меньше на 10-20%. У фальца нет направленности, как у металлочерепицы...

В целом - расход очень сильно зависит от тех, кто монтирует кровлю и как была сделана раскладка листов в программе расчета

[Мир Сказки]

может кто-то утеплял крышу напылением ППУ? какие впечатления?

[D. Paulou]

Уважаемые Форумчане!
 Подскажите, пожалуйста, какая толщина минеральной ваты должна быть для утепления крыши мансарды в Гродно?  И какую лучше брать. Фирма? Плотность? Размеры?  Толщина?Крыша -металлочерепица.

[Суровый ботаник]

15 см, но лучше 20.  Знаю про вату Белтеп и Технониколь, но очень понравилась в работе вата Хотрок.
 Стабильное качество,меньше пыли,цена приемлемая. Слышал,что Парок и Роквул тоже хороши,но ценник другой.
Работал с плотностью +-35 кг/м3, размер 1200*600.

[D. Paulou]

Спасибо.  Про 15-20 знаю...читал.
Но, вот хватит ли 15 см? Учитывая наши зимы, когда-20 было один раз за 2 года, и то пару дней.
И еще. Скажите, пожалуйста, как лучше 15 см = 5+10 см или 15 см = 5+5+5?

[Суровый ботаник]

Я делал три по 5 см,хотя 10+5 вариант получше. Плита жестче,не провисает. Межстропильное пространство было 57-58 см. Провис был, приходилось сначала бечевку крепить и сразу "обвязывать". Так что 10 см первый слой это большое удобство.

[D. Paulou]

Спасибо.

[Суровый ботаник]

Удачи.
Не забудьте маску одевать. Очки,зараза,запотевают быстро,да и не очень в них удобно. А вот маска  в самый раз необходима.

[D. Paulou]

Еще раз благодарю.

[shark]

Не менее 20,а лучше больше.Утепление работает и летом-под мансардой 15 см будет жарковато.

[kluchik]

Я укладывал стекловату Урса 15+5 с перекрытием и поперек еще 5.

[D. Paulou]

25? На наши лето и зиму? Не за много ли? Нет, конечно, больше - не меньше....но каждые 5 см стоят денег...и не только утеплитель...стропила то 15.
Думаю : 15 в стропила и поперек, чтобы мостики холода убрать, еще 5.....
И еще, подскажите, пожалуйста, пароизоляцию, которой закрою утеплитель, как к боковым стенам крепить? стена будет под штукатурку, шпатлевку и краску...Чтобы и пар в вату не пошел и отделке стены не мешала...

[olegcx]

Планирую утеплять мансарду на даче, толщиной 15 см по стропилам, домик сезонный. Хватит ли плотности 27 кг/куб.м? Смотрю есть недорогой вариант https://catalog.onliner.by/therminsulation/hotrock/hotrockliteeco . Этого хватит?

[Суровый ботаник]

Хватит ли плотности 27 кг/куб.м

Как по мне,то маловата плотность для скатной кровли. Может на горизонтальное утепление в самый раз,но под крышу как то боязно.
Как ни крути минвата просядет чуток.

[TIGUAN]

Всем доброго дня. Буду признателен за дельные советы людей с опытом. Небольшой одноэтажный дачный дом 5х6. Простая двухскатная крыша (по стропилам доска, рубероид и недавно окрашенный шифер). Вопрос стал об утеплении мансарды изнутри. Очень переживаю по поводу вентиляции утеплительного пирога крыши, насмотрелся страшилок в виде намокания, замерзания, провисания ваты, сырости и т.д. Смотрю неплох вариант с пенопластом. Почитав споры в этом разделе, у меня немного развеялись сомнения в практичности использования пенопласта для утепления крыши. Манит то, что при утеплении мансарды пенопластом нет необходимости применения паро, ветро изоляции, вент ходов и т.д. То есть, насколько я понимая, в моем случае можно уложить пенопласт изнутри вплотную к доскам,  не затрагивая переделку крыши. Потом зашить его каким нибудь материалом тоже изнутри гипсокартоном, вагонкой, ОСБ и т.д. Или я не совсем правильно, с технической точки зрения,  излагаю  порядок работ?   Дом используется регулярно в выходные дни в зимний период  (первый этаж). Но уже стоит вопрос в дальнейшем об использовании его круглогодично, поэтому планируется использование второго мансардного этажа. Дом блочный стена 20 см. Фасад 5 см пенопласт, сетка, люкс плюс, фасадная краска. Фронтон в пол кирпича, снаружи такой же фасад, как и на основной стене.  Отапливается водяным отоплением, нет проблем провести несколько батарей и на верх. Всегда стараюсь прислушиваться к людям с жизненным опытом в профессиональных делах, поэтому обращаюсь к ВАМ всем за советом. Заранее большое человеческое спасибо. Буду признателен за любой совет.        

[shark]

Для мышек получится суппер дом

[Суровый ботаник]

а что мешает сделать сразу так,чтобы вата не намокала?
не думайте,что у вас будет такая влажность в комнате,что вата будет мокрой через отделку.
Движение воздуха там будет происходить,вакуума точно там нету.
Про мыша согласен,если он туда попадет,то быстро устроит себе пенопластовый рай.

[shark]

Он туда обязательно попадёт.

[TIGUAN]

         Я с Вами согласен, что вата в моем случае лучше, чем пенопласт и по поводу мыша, Вы тоже правы. Я просто хочу услышать мнение практиков, можно ли в моем случае вату стелить изнутри прямо на доску, без контробрешетки и пароизоляций, которые обеспечивает вентиляцию пирога крыши и в случае необходимости просушивания. Уж больно не хочется переделывать всю крышу целиком. При желании конечно можно смонтировать изнутри мансарды при помощи реек расстояние между крышей и ватой, натянуть на рейки пленку между стропилами и непосредственно к ней примыкать вату, а не прямо к доскам. Обеспечить вентиляцию снизу вверх до конька. Но вопрос обязательно ли это в моем случае, затратно это.     Спасибо.   

[D. Paulou]

Друзья, подскажите, пожалуйста,  пароизоляцию, которой закрою утеплитель, как к боковым стенам крепить? стена будет под штукатурку, шпатлевку и краску...Чтобы и пар в вату не пошел и отделке стены не мешала...

[Суровый ботаник]

от ППС я бы воздержался еще по одной причине- при нагревании стирол прёт во все стороны.
Одно время очень надо было утеплить крышу хозпостройки. ППС не захотел из-за мыша.
Рискнул экструдированный ППС впихнуть между стропилами,правда не заделывал изнутри. Запах в солнечный день был.
Да и экструзию погрызли,хотя может не мыши,а крысы.

[Цукен]

Уважаемые Форумчане!
 Подскажите, пожалуйста, какая толщина минеральной ваты должна быть для утепления крыши мансарды в Гродно?  И какую лучше брать. Фирма? Плотность? Размеры?  Толщина?Крыша -металлочерепица.

20-25 см. Мин.вата в плитах жесткостью 30-35 кг/м.куб. В шахматам порядке. Последний внутри дома слой перпендикулярно предыдущим для перекрытия мостиков холода. Обрешетку нарастить можно изнутри перпендикулярно стропилам. И заполнить пространство последним слоем в 5 см. Между стропилами 15 см. толщина ваты. У нас так.
Добавлено: 21 Февраль 2018, 00:20:54

[TIGUAN]

Обрешетку нарастить можно изнутри перпендикулярно стропилам. И заполнить пространство последним слоем в 5 см. Между стропилами 15 см. толщина ваты. У нас так.
Добавлено: 21 Февраль 2018, 00:20:54

А можно поподробнее пожалуйста на этом моменте. Спасибо

[Суровый ботаник]

Здесь видно, как располагается внутренний первый слой(под цифрой 2)

[D. Paulou]

Уважаемые Форумчане!
 Утепляю потолок минеральной ватой. Со стороны чердака. Вата больше для звукоизоляции, так как чердак теплый, крыша утеплена. Чем закрыть вату? Я так понимаю, что раз чердак теплый, и мембрана уже есть в составе пирога для крыши, под металлочерепицей, то по потолку она не нужна? Пароизоляция уложена.
Какие могут быть советы и идеи? Чем ее закрыть?
Спасибо!

[shark]

Ничем.

[D. Paulou]

Попробую спанбондом. Чтобы уж совсем не ничем :-)

[kluchik]

Паропропускаемым материалом, чтобы вата не пылила

[D. Paulou]

Так сделал. Спасибо :-)

[DOD_228]

Где лучше всего покупать металлочерепицу? Где наиболее низкая цена?
За раннее Большое спасибо!

["Оконный мастер" ™]

По разному бывает. Надо лучше обзвонить основных продавцов.
Лучшая цена, это на заводе стоимость складских остатков. Насколько я знаю.

[c.лобанов]

пару лет назад с мужем делали крышу на даче. Решили купить кровельные материалы тут. Все очень понравилось, в том числе и то, что они оказывают монтажные работы.