следующая тема »

[19 Апрель 2024, 03:25:52]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 03:25:52]

Новости, реклама:

[Pczaljar]

а также были такие кладбища в Крынках (сейчас Польша), Сопоцкино (правда, Сопоцкино в Гродненский уезд и губернию до революции не входило, было частью одной из польских губерний), Скиделе, Друскениках, Лунно, Индуре, Одельске и, возможно, в некоторых других населенных пунктах, где имелись еврейские синагоги. И изо всех мест везли хоронить именно на эти кладбища.

В Берестовице еврейское кладбище снесли и на его территории построили РСУ. Это было примерно в 1960 году.

[sembat]

Тут на Фейсбуке увидел интересное фото. Если верить подписи, то действо происходит на кладбище, где сейчас стадион Неман" в 1919 году:

[miskamqwop]

На Фолюше, известно, был раньше концлагерь. Здесь массово расстреливали пленных военных и евреев. Не хотелось бы жить на месте массовой гибели людей. Но этот концлагерь занимал площадь меньшую чем территория Фолюша. Интересно знать в каком именно месте были гибели. Скажите, был ли кто очевидцем обнаружения останков военнопленных и погибших на войне в разных районах Фолюша?

[sembat]

Мы с  Aleksandr_Sever пару лет назад были у одного старожила и записывали его воспоминания. Он жил в Колбасино, и ему было 10 лет, когда началась ВОВ. Он в этот лагерь лазил с мальчишками, не поверите, смотреть кино. И охрана не особо гоняла мальчишек. Он рассказывал как сразу после войны показывали местные, где закапывали погибших военнопленных( в огромных буртах рядом с лагерем). Их всех перезахоронили( если верить надписям на стеле - 18.000 человек). А почему тогда до сих пор находят захоронения, легко объяснить, когда мы на аукционе увидели фото концлагеря с подписью "Гродно". Я сразу съездил к этому старожилу и он подтвердил, что это именно тот лагерь, на Фолюше. На фото видно, что все бараки - ниже уровня земли. Только крыши выше. И когда было нечем кормить, и люди стали умирать сотнями, никто уже не хоронил по одному, просто засыпали землёй целыми бараками. Если подходить по человечески, сразу после войны нужно было всю территорию лагеря перекапывать. Но по каким-то причинам это сделано не было. Поэтому и до сих пор при любых земляных работах находят не захороненные останки.
На сколько я знаю, Aleksandr_Sever видел последние раскопки.
Лагерь располагался прямо на против Колбасино.

[Mikola gorodenski]

Но по каким-то причинам это сделано не было.

неужели не понятно....
Массово начали что-то делать по этой теме только в начале семидесятых. Хотя масса людей жили на то время, которые видели и знали "что и где".
Да если бы не тот же Симонов мы бы так рано не узнали о той же Брестской крепости. В детстве нас возили на заставы Усова и Кижеватова (это были герои, именами которых назывались улицы и пионеротряды), а трагедия сотен тысяч людей погибших при отступлении..............эт было вскользь или упоминалось огульно. ПОБЕДА!!! ПОДВИГ!!! вот что было впереди. А трагедия была больше за "ширмой" и в сердцах переживших ее, молча поднимающих поминальную за те дни и своих товарищей. Разговаривать на эту тему и вспоминать те дни - многие из них просто не хотели.
А детвора, детвора играла в войнушку, шла в рукопашную, где всегда побеждали умные герои-русские и гибли придурки-немцы. Да всем двором смотрели телек про "трех поляков, грузина и собаку"....................

[sembat]

Пачалі капаць — знайшлі косткі. Што рабіць з закінутай падземнай прыбіральняй на месцы яўрэйскіх могілак http://hrodna.life/articles/shto-rabits-z-zakinutay-padzemnay-pryibiralnyay-na-mestsyi-yaureyskih-mogilkah/

[image]

Где-то там еще в 1950-60е была и танцплощадка ?

[sembat]

Закрытый город мертвых, который продолжает жить. Репортаж с самого старого кладбища Беларуси
Читать полностью:  https://news.Тут/society/540668.html

[image]

Вчера

[sembat]

Будаўнічая тэхніка падбіраецца ўсё бліжэй да старых пахаванняў ля Фары Вітаўта http://hrodna.life/2017/04/26/budaunichaya-tehnika-padbiraetstsa-usyo-blizhey-da-staryih-pahavannyau-lya-faryi-vitauta/

[Капитан]

Я бы даже сказал, что уже подобралась. Вчера там был, кости на земле валяются, всем пох.. до лампочки. Также нашлась треть пивной бутылки г-на Кунца. И это просто обойдя раскопки по кругу.

[sembat]

Ну, и где археологическое сопровождение подобных объектов в историческом центре?

[Nieznany Zolnierz]

Ну, и где археологическое сопровождение подобных объектов в историческом центре?

а кто к кому должен придти ? рабочие к археологу и попросить поприсутствовать на мероприятии ? или историки и археологи должны сделать первый шаг ? )

как вообще по правильному, должно всё происходить ?

[Almer]

Нет денег,нет присутствия, никто ни к кому не придет.

[sembat]

Памятка о требованиях законодательства при проведении земляных и строительных работ в зоне охраны археологического объекта http://sprb.by/docs/521-pamyatka-o-trebovaniyah-zakonodatelstva-pri-provedenii-zemlyanyh-i-stroitelnyh-rabot-v-zone-ohrany-arheologicheskogo-obekta.html
Добавлено: 27 Апрель 2017, 23:11:35ПАМЯТКА
о требованиях законодательства
по охране археологических объектов


В соответствии с Законом Республики Беларусь "Об охране историко-культурного наследия Республики Беларусь" (далее – Закон) от 09.01.2006 № 98-3  и   постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 22.05.2002 № 651. «Об утверждении Положения об охране археологических объектов при проведении земляных и строительных работ» все виды земляных и строительных работ в Республике Беларусь в зоне охраны археологических объектов должны согласовываться с Национальной академией наук в лице ГНУ «Институт истории НАН Беларуси» (далее – Институт).
         Цель надзорной деятельности Института:
выявление и фиксация данных о памятниках историко-культурного наследия Беларуси, находящихся в зоне ведения земляных и строительных работ, а при необходимости – принятие мер к сохранению (неразрушению) этих памятников.
          В соответствии с действующим законодательством, заказчик земляных и строительных работ должен получить в Госстройнадзоре разрешение на их проведение, для чего должен оформить следующие документы:
решение местных исполнительных органов государственного управления о разрешении строительства (реконструкции, реставрации);
копию государственного акта на право собственности (владения, пользования) земельным участком или удостоверения на право временного пользования земельным участком (кроме объектов коммунальной собственности);
заключение государственной вневедомственной эспертизы по проектно-сметной документации;
копию лицензии подрядной организации на право выполнения строительно-монтажных и специальных работ.

а также согласовать проведение этих работ в Институте истории НАН Беларуси и получить «Разрешение» в Управлении по охране историко-культурного наследия и реставрации Министерства культуры РБ.
         Без наличия данных документов и разрешений любые работы на объекте строительства являются незаконными и подлежат прекращению.
         Для достижения названной цели предусмотрен комплекс мероприятий (см. Постановление СМ РБ № 651 от 22.05.2002 г.), проводимых в отношении исторических памятников (археологических объектов), включенных в зону ведения земляных и строительных работ:
запрещение всех видов работ на территории планируемого строительства;
замена территории строительства;
создание инженерной охраны археологических объектов;
научное исследование археологических объектов;
надзор археолога за исполнением охранных мер при проведении земляных и строительных работ;
консервация археологических объектов в составе строительного комплекса и другие меры, предусмотренные законодательством по охране историко-культурного наследия Республики Беларусь.
        Обязанность юридических и физических лиц (как заказчиков, так и исполнителей), выполняющих земляные и строительные работы (включая мелиоративные, дорожные и другие работы, связанные с массовой выемкой, перемещением, укладкой грунта и т.п.) – провести следующие мероприятия:
до начала фактического выполнения названных работ:
согласовать с Институтом порядок их выполнения,
заключить с Институтом Договор на проведение археологических разведок в зоне выполнения земляных и строительных работ, с целью возможного выявления исторических памятников,
в случае выявления исторических памятников в зоне выполнения земляных и строительных работ – заключить с Институтом Договор на проведение археологических исследований этих памятников, либо перенести область выполнения земляных и строительных работ (строительный объект) в иное место, за пределы выявленных памятников,
в процессе выполнения земляных и строительных работ:
оперативно предоставлять в Институт сведения о фактах обнаружения исторических памятников, объектов, находок,
оказывать организационное содействие научно-исследовательским работам, выполняемым сотрудниками Института.
          В целом, меры по охране историко-культурного наследия – исторических памятников, археологических объектов и находок – должны предусматриваться на всех этапах: предпроектных и проектных работ, а так же при всех видах строительства. Разработка системы мер по охране археологических объектов включается в проектно-сметную документацию на проведение всех видов земляных и строительных работ.
         Контроль за наличием в проектах строительных и земляных работ мероприятий по охране памятников историко-культурного наследия в зоне строительства осуществляет Управление по охране историко-культурного наследия и реставрации Министерства культуры Республики Беларусь.
          Разработка и финансовая оценка названных охранных мероприятий находится вне компетенции проектных организаций, и выполняется по их заказу профильными научными учреждениями (Институт истории НАН Беларуси, кафедры археологии высших учебных заведений, музеи и другие организации РБ) по разрешению (т.н. «Открытый лист») Национальной Академии наук Беларуси.
         В соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране историко-культурного наследия», Законом «О налоге на добавленную стоимость», данные виды работ освобождаются от налогообложения.
         В качестве заказчиков на охранные мероприятия могут выступать не только строительные, но и проектно-реставрационные организации, управления и отделы культуры областей и районов республики.
        Выдача разрешения на проведение охранных мероприятий («Открытого листа») по заявке учреждения производится Институтом истории НАН Беларуси непосредственно на имя исполнителя-археолога, представляющего данное учреждение. Регистрация этого разрешения выполняется в Управлении по охране историко-культурного наследия и реставрации Министерства культуры РБ.
         Министерство культуры РБ на основании выданного и зарегистрированного «Открытого листа» выдает заказчику строительного объекта «Разрешение» (сертификат) на право производства на нем земляных работ, в котором указывается вид археологических исследований, проводимых на объекте строительства в рамках охранных мероприятий.
       Выданное «Разрешение» является обязательным и включается в «Обязательный перечень» документов, представляемых заказчиком (застройщиком) в территориальные органы Госстройнадзора для получения разрешения на производство земляных и строительных работ на объектах строительства, реконструкции, реставрации, ремонта и т.п.

           Примечание: В последнее время появилось много частных проектных фирм, выполняющих небольшие заказы. В целях экономии средств выделенных заказчиком, они стараются обойти законодательство об охране памятников археологии и не учитывают их в проектах строительных и реставрационных работ. Более того, имеются случаи, когда такие фирмы недобросовестно относятся и к архитектурным объектам, готовя проект их реставрации.
           В большинстве своем проектные организации далеки от знания того, какой реальный ущерб памятнику археологии может нанести воплощение их проекта. Так, потревоженный даже на глубину до 0,5-1 м культурный слой теряет свое научное значение, поэтому следует закладывать в проект земляных и строительных работ лишь те виды работ с грунтом, которые минимально могут отразиться на сохранности культурного слоя.

[aleks_aleks]

Никого эти требования НПА в нашем "правовом" государстве не волнуют. Нужно получить бабло за кусок земли в центре, закроют глаза на асе. Увы.

[tomasz]

   Тут вопрос в том , является ли вышеупомянутый сквер на снесённого храма месте "археологическим объектом" с точки зрения законодательства

[sembat]

Весь исторический центр Гродно внесён в ДЗЯРЖАЎНЫ СПІС ГІСТОРЫКА-КУЛЬТУРНЫХ КАШТОЎНАСЦЕЙ РЭСПУБЛІКІ БЕЛАРУСЬ 14.05.2007 № 578

[tomasz]

  Так точно, историко-культурная ценность I-ой категории , но является ли этот участок строго формально археологическим охраняемым объектом, о которых идёт речь в цитируемом выше Положении?

[sembat]

вляется ли этот участок строго формально археологическим охраняемым объектом

Да является. Шифр 411Е000002
"Гістарычны цэнтр г. Гродна: будынкі і збудаванні, планіровачная
структура, ландшафт і культурны пласт на тэрыторыі, абмежаванай
пуцямі, вул. 17 Верасня да вул. Ціміразева, умоўнай лініяй,
паралельнай восі вул. Ціміразева, на адлегласці ад яе на 20 м на
ўсход, зав. Ціміразева, умоўнай лініяй на адлегласці 100 м на ўсход ад
зав. Ціміразева і вул. Церашковай, умоўнай лініяй, паралельнай вул.
Ціміразева, на адлегласці 100 м на захад ад яе восі, зав. Ціміразева,
умоўнай лініяй, паралельнай вул. Ціміразева, якая праходзіць на
адлегласці 20 м на захад ад яе восі, вул. 17 Верасня, усходняй і
паўночнай межамі тэрыторыі ваеннага шпіталя, вуліцамі Астроўскага,
Пушкіна, Міцкевіча, Лермантава, зав. Віленскім да павароту, на
адлегласці 300 м ад упадзення яе ў р. Нёман, умоўнай лініяй, датычнай
да акружнасці радыусам 120 м, у цэнтры якой царква Барыса і Глеба,
траекторыяй гэтай акружнасці, да правага берага р. Нёман, умоўнай
прамой на поўдзень, па вул. Гогаля да вул. Міру, умоўнай лініяй,
паралельнай вул. Гагарына, якая праходзіць за 20 м на поўдзень ад яе
восі, вуліцамі Гарнавых і Дарвіна, умоўнай прамой, якая працягвае вось
вул. Дарвіна да перасячэння з пуцямі"
Добавлено: 28 Апрель 2017, 22:18:52Памятник археологии – это вид историко - культурной ценности
Республики Беларусь, взятый под охрану государства посредством
включения его в Государственный список историко - культурных ценностей
Республики Беларусь . Всего на государственном учете состоят 1859
памятника археологии, в том числе: в Брестской области – 161, в
Витебской – 346, в Гомельской – 377, в Гродненской – 329, в Минской –
306, в Могилевской – 335, в г. Минске – 5. Такой высокий статус им
придан тремя постановлениями Совета Министров Республики Беларусь, а
именно: « Аб статусе гiсторыка - культурных каштоўнасцей» No 578 от
14 мая 200 7 г.  ; « Абнаданні статусу і катэгорый гісторыка -
культурнай каштоўнасці і ўнясенні змяненняў і дапаўненняў у пастанову
Савета Міністраў Рэспублікі Беларусь ад 14 мая 2007 г. No 578» от 3
сентября 2008 г. No 1288  ; «Аб наданні ста тусу і катэгорый
гісторыка - культурнай каштоўнасці, змяненні катэгорый, пазбаўленні
статусу гісторыка - культурнай каштоўнасці і ўнясенні змяненняў у
пастановы Савета Міністраў Рэспублікі Беларусь ад 14 мая 2007 г. No
578 і ад 3 верасня 2008 г. No 1288» от 19 а вгуста 2009 г. No 1088.
 Ежегодно выявляется порядка пятидесяти новых памятников
Археологический объект – это совокупность материальных остатков,
сохраняющих следы человеческой деятельности и содержащих явную или
латентную информацию о такой деятельности , которые выявлены на основе
специальных археологических методов . Они бывают двух видов: 1)
археологический объект, являющийся материальной историко - культурной
ценностью Республики Беларусь, т.е. памятником археологии;
археологический объект, не являющийся материальной историко - культурн
ой ценностью Республики Беларусь, т.е. вновь выявленная ценность , еще
не включенная в государственный список.
Добавлено: 28 Апрель 2017, 23:26:43На Б.Троицкой, через дорогу от синагоги вообще был кусок земли, на котором росли только пару деревьев. И когда в 2010 году начали там копать землю под фундамент будущего здания, то же начинали всё без археологического сопровождения, но как только неравнодушные историки подняли шум в прессе, тут же появилось руководство кафедры археологии и студенты... Как они относились к своей работе - это уже второй вопрос, но оказалось и просто земля в центре под охраной государства.

[sembat]

Старые захоронения возле Фары Витовта находят рабочие при замене теплотрассы.
Отсутствие археологического надзора при работах в сквере, где когда-то находилась Фара Витовта, дает о себе знать. В течение нескольких дней рабочим попадаются человеческие кости, черепа и даже гробы. Несмотря на это, работы продолжаются.

Свидетели сообщают, что кости закапывают рядом с трубами или вывозят в неизвестном направлении вместе с грунтом
http://hrodna.life/2017/05/12/staryie-zahoroneniya-vozle-faryi-vitovta-nahodyat-rabochie-pri-zamene-teplotrassyi/

[sembat]

Археолаг абследаваў тэрыторыю ля Фары Вітаўта: дахоўка, косці жывёл і будаўнічае смецце http://hrodna.life/2017/05/17/arheolag-absledavau-teryitoryiyu-lya-faryi-vitauta-dahouka-kostsi-zhyivyol-budaunichae-smetstse/

[sembat]

Археолаг аб наглядзе каля Фары Вітаўта: «Усе парэшткі людзей збіраюць для перапахавання» http://hrodna.life/2017/05/23/arheolag-ab-naglyadze-kalya-faryi-vitauta-use-pareshtki-lyudzey-zbirayuts-dlya-perapahavannya/

[sembat]

На территории дворцово-паркового комплекса «Святск» найдены останки солдат Гродненского укрепрайона, погибших в 1941 году http://s13.ru/archives/179176

[29td]

На территории дворцово-паркового комплекса «Святск» найдены останки солдат Гродненского укрепрайона, погибших в 1941 году http://s13.ru/archives/179176

я не понял, а при чём здесь укрепрайон

[sembat]

я не понял, а при чём здесь укрепрайон

При том же, что для многих бетонные форты и бетонные доты это одно и то же...

[sembat]

На фото видно здание и много "труб" на крыше. Казарма? Может это часть кладбища возле госпиталя?

[nikona]

Здравствуйте!
Разыскиваю захоронения своих предков. Предки проживали в д. Суховляны, что возле Скиделя. Насколько у меня есть информация, то в самой деревне кладбища нет и сейчас всех хоронят на кладбище в Скиделе. Но возможно раньше хоронили где то на других кладбищах в соседних деревнях, поэтому интересует в каких деревнях по соседству есть кладбища что бы их изучить на предмет захоронения предков?

Мои бабушка и дедушка жили в Суховлянах. На сколько хорошо помню, то в деревне нет кладбища. Из деревни хоронили Скиделе на кладбище возле церкви. Были ли кладбища в соседних деревнях - не подскажу.

[Almer]

обсуждался вопрос по кладбищам уже,  у меня предки с того же района, д.Ревки-Горошки. Я писал свои мысли по этому поводу

[igor47]

Вопрос по гродненским кладбищам,надо найти захоронение за 1912,1951 год,знаю на Азотовском кладбище это не проблема,достаточно обратиться к смотрителю и можно получить информацию по секторам.Как с этим делом обстоит ситуация по старым кладбищам,в частности католическому и православному.Кто нибудь сталкивался?